[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 22:59
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.
Ouais ils font semblant de l'écouter, comme les ricains avec Trump.

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 22:59
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.
Qu'il le pense ou pas, sortir des choses comme ça sur des chaînes nationales pour faire le buzz est minable et dangereux. Si lui ne le pense pas, ce genre de phrase fait malheureusement écho auprès de plein de personnes basses du front et decomplexe un peu plus chaque jour ces propos nauséabonds avec comme caisse de résonance les réseaux sociaux.
Mes gamins sont encore petits mais savoir qu'ils sont vus par une partie de la population comme des violeurs ou des assassins en herbe parce que leur maman est marocaine me fout la gerbe.
Pour eux a leur âge ya pas de soucis pour le moment, mais l'ambiance globale est de plus en plus nauséabonde, ma femme le voit chaque jour
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 22:59
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.
le dire mais pas le penser, c'est tordu quand même !!!

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 23:06
Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 22:59
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.
Qu'il le pense ou pas, sortir des choses comme ça sur des chaînes nationales pour faire le buzz est minable et dangereux. Si lui ne le pense pas, ce genre de phrase fait malheureusement écho auprès de plein de personnes basses du front et decomplexe un peu plus chaque jour ces propos nauséabonds avec comme caisse de résonance les réseaux sociaux.
Mes gamins sont encore petits mais savoir qu'ils sont vus par une partie de la population comme des violeurs ou des assassins en herbe parce que leur maman est marocaine me fout la gerbe.
Pour eux a leur âge ya pas de soucis pour le moment, mais l'ambiance globale est de plus en plus nauséabonde, ma femme le voit chaque jour
les mecs comme Zemmour sont des pyromanes

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 23:06
Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 22:59
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.
Qu'il le pense ou pas, sortir des choses comme ça sur des chaînes nationales pour faire le buzz est minable et dangereux. Si lui ne le pense pas, ce genre de phrase fait malheureusement écho auprès de plein de personnes basses du front et decomplexe un peu plus chaque jour ces propos nauséabonds avec comme caisse de résonance les réseaux sociaux.
Mes gamins sont encore petits mais savoir qu'ils sont vus par une partie de la population comme des violeurs ou des assassins en herbe parce que leur maman est marocaine me fout la gerbe.
Pour eux a leur âge ya pas de soucis pour le moment, mais l'ambiance globale est de plus en plus nauséabonde, ma femme le voit chaque jour
Je comprends tes craintes en entendant ces propos que certaines personnes peuvent généraliser, mais depuis une dizaine d'année les attaques terroristes sont dans un seul sens et heureusement d'ailleurs.
N'oublions pas que ca fait 3 an aujourd'hui que Laura et Mauranne ont été égorgées et éventrées par Ahmed Hanachi à la gare Saint Charles à Marseille.
Ce sont de ces très nombreuses attaques depuis de longues années qui me font plutôt peur personnellement.

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Akita a écrit :
01 oct. 2020, 23:28
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 23:06
Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 22:59
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.
Qu'il le pense ou pas, sortir des choses comme ça sur des chaînes nationales pour faire le buzz est minable et dangereux. Si lui ne le pense pas, ce genre de phrase fait malheureusement écho auprès de plein de personnes basses du front et decomplexe un peu plus chaque jour ces propos nauséabonds avec comme caisse de résonance les réseaux sociaux.
Mes gamins sont encore petits mais savoir qu'ils sont vus par une partie de la population comme des violeurs ou des assassins en herbe parce que leur maman est marocaine me fout la gerbe.
Pour eux a leur âge ya pas de soucis pour le moment, mais l'ambiance globale est de plus en plus nauséabonde, ma femme le voit chaque jour
Je comprends tes craintes en entendant ces propos que certaines personnes peuvent généraliser, mais depuis une dizaine d'année les attaques terroristes sont dans un seul sens et heureusement d'ailleurs.
N'oublions pas que ca fait 3 an aujourd'hui que Laura et Mauranne ont été égorgées et éventrées par Ahmed Hanachi à la gare Saint Charles à Marseille.
Ce sont de ces très nombreuses attaques depuis de longues années qui me font plutôt peur personnellement.
Tu es l'exemple parfait des dérives que je déplore...
Je dis que vivre dans un pays où des connards pour faire le buzz jettent l'opprobre sur toute une partie de la population sur la seule base de leur origine me fait peur. Tu me réponds que toi ce qui te fait peur c'est les terroristes, sans même te rendre compte tu défends ce que dis Zemmour.

L'islamisme radical est un fléau, mais c'est pas en foutant dehors tous les immigrés que tu arreteras les attentats et la seule chose que tu dis c'est qu'au fond Zemmour il a pas tort, les musulmans sont tous des terroristes potentiels ou à minima des violeurs.

Le truc c'est que ma femme dans ce cas a franchement une tête de terroriste pourtant elle est athée, elle a fait des etudes supérieures, un bon job, paye ses impots, traverse quand le bonhomme est vert, fait du benevolat dans des assoces et est la non violence incarnée. Du coup on fait quoi pour elle ?

Depuis le terrible attentat de la promenade des anglais, le terrorisme islamiste a tué 21 personnes en 4 ans et demi en France. C'est 21 personnes de trop, j'execre ces animaux qui au nom d'une religion tuent des innocents, pour autant au vu de ces chiffres, ne penses tu pas que ta peur est un chouilla exagérée ?

Sur la même période y'a eu plus d'enfant tués sous les coups de leur père, faut il expulser tous les pères de famille ?
Y'a eu plus d'enfants violés par des curés et dans la plupart des cas des viols couverts par l'eglise, faut il expulser tous les hommes d'eglise ?

Assimiler des barbares à l'ensemble d'une population sous pretexte qu'ils pretendent avoir la meme religion ou qu'ils sont issus de l'immigration est stupide, c'est tout...
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Ça fait plaisir de lire le serpent sur ce sujet.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 23:47
Akita a écrit :
01 oct. 2020, 23:28
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 23:06
Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 22:59
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.
Qu'il le pense ou pas, sortir des choses comme ça sur des chaînes nationales pour faire le buzz est minable et dangereux. Si lui ne le pense pas, ce genre de phrase fait malheureusement écho auprès de plein de personnes basses du front et decomplexe un peu plus chaque jour ces propos nauséabonds avec comme caisse de résonance les réseaux sociaux.
Mes gamins sont encore petits mais savoir qu'ils sont vus par une partie de la population comme des violeurs ou des assassins en herbe parce que leur maman est marocaine me fout la gerbe.
Pour eux a leur âge ya pas de soucis pour le moment, mais l'ambiance globale est de plus en plus nauséabonde, ma femme le voit chaque jour
Je comprends tes craintes en entendant ces propos que certaines personnes peuvent généraliser, mais depuis une dizaine d'année les attaques terroristes sont dans un seul sens et heureusement d'ailleurs.
N'oublions pas que ca fait 3 an aujourd'hui que Laura et Mauranne ont été égorgées et éventrées par Ahmed Hanachi à la gare Saint Charles à Marseille.
Ce sont de ces très nombreuses attaques depuis de longues années qui me font plutôt peur personnellement.
Tu es l'exemple parfait des dérives que je déplore...
Je dis que vivre dans un pays où des connards pour faire le buzz jettent l'opprobre sur toute une partie de la population sur la seule base de leur origine me fait peur. Tu me réponds que toi ce qui te fait peur c'est les terroristes, sans même te rendre compte tu défends ce que dis Zemmour.

L'islamisme radical est un fléau, mais c'est pas en foutant dehors tous les immigrés que tu arreteras les attentats et la seule chose que tu dis c'est qu'au fond Zemmour il a pas tort, les musulmans sont tous des terroristes potentiels ou à minima des violeurs.

Le truc c'est que ma femme dans ce cas a franchement une tête de terroriste pourtant elle est athée, elle a fait des etudes supérieures, un bon job, paye ses impots, traverse quand le bonhomme est vert, fait du benevolat dans des assoces et est la non violence incarnée. Du coup on fait quoi pour elle ?

Depuis le terrible attentat de la promenade des anglais, le terrorisme islamiste a tué 21 personnes en 4 ans et demi en France. C'est 21 personnes de trop, j'execre ces animaux qui au nom d'une religion tuent des innocents, pour autant au vu de ces chiffres, ne penses tu pas que ta peur est un chouilla exagérée ?

Sur la même période y'a eu plus d'enfant tués sous les coups de leur père, faut il expulser tous les pères de famille ?
Y'a eu plus d'enfants violés par des curés et dans la plupart des cas des viols couverts par l'eglise, faut il expulser tous les hommes d'eglise ?

Assimiler des barbares à l'ensemble d'une population sous pretexte qu'ils pretendent avoir la meme religion ou qu'ils sont issus de l'immigration est stupide, c'est tout...
Je n'ai jamais dit que je défendais oui ou non les propos de Zemmour par contre oui j’apprécie le personnage notamment pour sa culture et sa connaissance très pointue par rapport à l’Histoire dont celle de notre pays.
Après que je sois l'exemple parfait des dérives que tu déplores, il me semble n'avoir manqué de respect à personnes ni a aucune communauté ou religion. Je n'ai pas d'amis musulman, seulement des connaissances qui certains pratiquent leur religion et ca ne me gêne pas du tout. La seule chose qui me gêne par rapport à la religion c'est quand on la montre dans l'espace public, pour moi les habits religieux ou signes religieux tel que la kippa, le voile et les grandes croix devraient être bannis dans la rue. Je pensais que beaucoup de personnes partageaient cette vision là et je me rends compte le contraire et sur ce sujet là j'ai du mal à évoluer.
La grande partie je pense, du moins je l'espère des personnes d'origine étrangère, athée ou pratiquant ne posent pas de problème en France et je suis heureux qu'elles fassent parti de notre pays. Concernant ta femme puisque tu en parles et tu as l'air d'avoir de la chance de l'avoir trouvé, je ne sais pas de quoi et pourquoi elle devrait avoir peur. Après des raciste je pense qu'il y en a de partout mais ca ne represente pas du tout selon moi le peuple Francais, police comprise.
J'en parlais il y a peu avec quelqu'un, concernant les attentats terroriste, le premier (du moins je crois mais on peut me corriger) était
Khaled Kelkal en 1995 qui a été abattu à moins de 1km de chez moi à Vaugneray dans le Rhône, à l'époque on avait très peur de tomber sur lui car les services de polices ont eu du mal à le chopper. Ca va faire 30 ans que je "vis" avec ca même si moi et aucun de mes proches n'a été touché par ces attentats et je trouve que ca fait trop longtemps que ca dure et qu'aucune solution n'a été trouvé pour y mettre fin, on n'arrive même pas a se mettre d'accord sur le diagnostique.
Concernant l'immigration je ne pense pas que ca soit le problème en tant que tel car il y a toujours eu des émigrés en France (Italiens, Polonais notamment) mais ces personnes la on les assimilaient or on ne pratique plus l’assimilation qui est devenu un gros mot. 2/3 des Italiens et Polonais sont repartis chez eux car ils ne voulaient pas s'assimiler, aujourd'hui ces personnes qui ne veulent pas partager notre culture et/ ou la rejette reste en France en important leur culture, en vivant comme au pays et cela concerne un nombre de personnes qui devient de plus en plus conséquent.
Je crois que je me suis un peu égaré par rapport à ton post et ne t'ai pas répondu sur tout mais ma foi ca reste ma réponse.

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Lecture du soir bonsoir.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 21:48
Grizzli a écrit :
01 oct. 2020, 21:27
Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 21:01
Grizzli a écrit :
01 oct. 2020, 20:54
merlin a écrit :
01 oct. 2020, 20:37
mononoké a écrit :
01 oct. 2020, 19:29
merlin a écrit :
01 oct. 2020, 19:17
Je vois que Geoffroy de Lagasnerie a fait de nombreux émules sur poteaux carrés ...
à part faire les victimes H24 alors que votre courant politique a les faveurs des plus gros médias capitalistes au quotidien (coucou Zemmour !), vous comptez réellement venir batailler dans le monde réel un jour, défendre les gens du peuple, ou vous faites comme d'hab', attendre des élections et les thunes qui peuvent aller avec... tous vos leaders viennent eux aussi de la boubourgeoisie et n'ont à priori pas de problèmes avec le fait de se payer grassement avec les sous de la "gueuse", oups !, de la république.
Macron vous dira toujours merci (mais discrètement, hein, on sait comment ça se passe entre gens de la même classe :happy1: )
:hehe: sacré mononoké , toujours dans la lutte des classes , les années 1970 , l'union de la gauche contre les méchants capitalistes ...
Réveille toi mon gars , on est en 2021 , les choses ont un peu (beaucoup en fait) évolué en 40 ans , la France a changé et les priorités , pour moi en tout cas , ont aussi changé.
Et puis tu sais , je ne te connais pas , tu ne me connais pas , mais je suis pourtant certain que l'on vient du même milieu populaire , alors quand tu me parles de bourgeoisie , des riches , ça me fait bien rigoler.
Mais continue ; si ça peut te faire plaisir ...
C'est tout à fait le symptôme de l'époque médiatique et des enfumages d'être arrivé à faire croire qu'elle n'existe plus
évidemment qu'elle existe encore et toujours
tu crois que les gilets jaunes c'est quoi ?
le seul souci c'est qu'effectivement, à la différence des années 70, la lutte elle n'est quasiment plus possible car le rapport de force a tellement, mais tellement, basculé d'un seul côté qu'aujourd'hui il n'y a finalement plus que des luttes intellectuelles (à part les GJ comme je le disais plus haut)
après on peut trouver ça bien ou ne pas trouver ça gênant
on peut être aussi du côté de la balance où il n'y a pas besoin de lutter
ce n'est pas une tare
mais dire que la lutte des classes n'existe plus c'est faux en même temps que violent

« Ceux qui ont pris tout le plat dans leur assiette, laissant les assiettes des autres vides, et qui ayant tout disent avec une bonne figure « Nous qui avons tout, nous sommes pour la paix ! », je sais ce que je dois leur crier à ceux-là : les premiers violents, les provocateurs, c’est vous !
Quand le soir, dans vos belles maisons, vous allez embrasser vos petits enfants, avec votre bonne conscience, vous avez probablement plus de sang sur vos mains d’inconscients, au regard de Dieu, que n’en aura jamais le désespéré qui a pris les armes pour essayer de sortir de son désespoir. Mais nous ne trompons pas, il n’y a pas de violence qu’avec des armes, il y a des situations de violences.»

Henri Grouès
Mais qui ici n'a rien ?
Les révolutionnaires en France de nos jours, c'est plutôt des gens aigris parce que leur voisin a une plus belle maison ou parce qu'il n'arrive pas à vivre de leur passion pour le théâtre ou la faïence.
ici ? Sur le fofo ?
ben déjà on a tous un portable ou un ordi c'est sûr
mais tu as quand-même déjà entendu parler de ce qu'on appelle les travailleurs pauvres non ?
de ceux parmi eux qui dorment dans leur voiture, qui empruntent pour rembourser leurs emprunts, qui font la queue devant les restos du coeur (il y en a un près de chez moi) ?
tu sais que ça existe non ?
ils "ont", ils "ont" oui
mais ils "ont"quoi ?
...
je vais pas étaler ma vie privée ici mais j'ai vécu quatre ans sous le seuil de pauvreté seul avec deux enfants
j'avais un toit pour mes enfants, une voiture pour aller bosser et 0€ sur mon compte à la fin du mois quand on avait payer le loyer, l'essence et la bouffe (je mettais un point d'honneur à n'être jamais à découvert et à pouvoir emmener mes enfants soit au ciné soit dans un petit resto une fois par mois)
mais je t'explique pas ce que ça demande comme effort, comme privation et comme charge mentale QUOTIDIENNE de faire attention à tout et d'essayer de rester positif (pour ses enfants déjà) et de continuer à croire que ça va pas durer (parce que rien ne dure, hein)
quand j'ai payé ma caution pour mon appart ça a été au prix de manger des pâtes tous les jours pendant un mois (j'avais prévenu mes enfants que ça allait être régime sec :) )
la violence c'est que dans des situations comme la mienne (banale en fait) le prix du litre d'essence, le prix du pain c'était le même pour moi que pour quelqu'un de bien payé, même très bien payé, tu comprends ?
et pour finir le tableau des Misérables, j'ai mis un an à trouver du boulot parce que trouver du boulot c'est un vrai boulot, ça coûte du temps, de l'essence et de l'argent mais ça l'homme politique issue de la classe bourgeoise voire plus, jamais il le dit, jamais il le combat.
en même temps, qui n'a jamais cherché du taf par Pôle-Emploi ne sait pas la réalité que c'est (j'en connais autour de moi, des gens bien, bien éduqués, une peu embourgeoisés, il faut les entendre parler de ce que c'est de chercher un emploi : c'est pas condamnable c'est juste à 1000 lieues de la réalité)
voilà donc ; les pauvres, ça existe ! et le pire aujourd'hui c'est qu'ils ont à perdre le peu qu'ils ont, le peu qu'ils on réussi à gagner (sans compter leur dignité) et c'est peut-être pour ça qu'ils font pas la révolution.
donc ton clicheton sur les révolutionnaires, comment dire ... c'est sympa mais c'est une posture intellectuelle
rien à voir avec la réalité en fait
cf. le mouvement (bourgeois donc :langue2: ) des gilet jaunes ...
Il y a beaucoup de gens qui ont des phases de galère dans leur vie mais, précisément, nous vivons dans un pays, dans un système socio-économique qui aident les gens dans cette situation, et qui, joint à leurs efforts personnels, qui sont bien sûr primordiaux, leur permet bien souvent d'atteindre finalement une situation relativement confortable. Tu en es un exemple et il y en a bien d'autres.

PS : les gilets jaunes, c'est pas du tout un mouvement de "pauvres" à la base, et encore moins d'extrême-gauche ; on en a parlé bien des fois ici. Je veux bien qu'aujourd'hui c'est un peu un fourre-tout de marginaux et d'amateurs de violence urbaine mais ce n'est pas cet avatar là qui pèsera dans le temps.
Toi qui aime les faits bruts, tape des choses comme "part des dépenses contraintes dans le revenu des ménages", " raréfaction des services publics ", " chômage des jeunes" et "chômage des seniors".

Regarde ce qui sort ; envisage ça en matière de dynamiques sur les 20 ou 30 dernières années, et projette sur les 20 ou 30 à venir. Tu comprendras peut-être enfin pourquoi des gens qui ne sont ni aigris ni céramistes ne votent plus gentiment pour les partis de gouvernement, et osent même parfois dire qu'ils ne sont pas contents, voire inquiets.

nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

Grizzli a écrit :
01 oct. 2020, 20:54
merlin a écrit :
01 oct. 2020, 20:37
mononoké a écrit :
01 oct. 2020, 19:29
merlin a écrit :
01 oct. 2020, 19:17
Je vois que Geoffroy de Lagasnerie a fait de nombreux émules sur poteaux carrés ...
à part faire les victimes H24 alors que votre courant politique a les faveurs des plus gros médias capitalistes au quotidien (coucou Zemmour !), vous comptez réellement venir batailler dans le monde réel un jour, défendre les gens du peuple, ou vous faites comme d'hab', attendre des élections et les thunes qui peuvent aller avec... tous vos leaders viennent eux aussi de la boubourgeoisie et n'ont à priori pas de problèmes avec le fait de se payer grassement avec les sous de la "gueuse", oups !, de la république.
Macron vous dira toujours merci (mais discrètement, hein, on sait comment ça se passe entre gens de la même classe :happy1: )
:hehe: sacré mononoké , toujours dans la lutte des classes , les années 1970 , l'union de la gauche contre les méchants capitalistes ...
Réveille toi mon gars , on est en 2021 , les choses ont un peu (beaucoup en fait) évolué en 40 ans , la France a changé et les priorités , pour moi en tout cas , ont aussi changé.
Et puis tu sais , je ne te connais pas , tu ne me connais pas , mais je suis pourtant certain que l'on vient du même milieu populaire , alors quand tu me parles de bourgeoisie , des riches , ça me fait bien rigoler.
Mais continue ; si ça peut te faire plaisir ...
C'est tout à fait le symptôme de l'époque médiatique et des enfumages d'être arrivé à faire croire qu'elle n'existe plus
évidemment qu'elle existe encore et toujours
tu crois que les gilets jaunes c'est quoi ?
le seul souci c'est qu'effectivement, à la différence des années 70, la lutte elle n'est quasiment plus possible car le rapport de force a tellement, mais tellement, basculé d'un seul côté qu'aujourd'hui il n'y a finalement plus que des luttes intellectuelles (à part les GJ comme je le disais plus haut)
après on peut trouver ça bien ou ne pas trouver ça gênant
on peut être aussi du côté de la balance où il n'y a pas besoin de lutter
ce n'est pas une tare
mais dire que la lutte des classes n'existe plus c'est faux en même temps que violent

« Ceux qui ont pris tout le plat dans leur assiette, laissant les assiettes des autres vides, et qui ayant tout disent avec une bonne figure « Nous qui avons tout, nous sommes pour la paix ! », je sais ce que je dois leur crier à ceux-là : les premiers violents, les provocateurs, c’est vous !
Quand le soir, dans vos belles maisons, vous allez embrasser vos petits enfants, avec votre bonne conscience, vous avez probablement plus de sang sur vos mains d’inconscients, au regard de Dieu, que n’en aura jamais le désespéré qui a pris les armes pour essayer de sortir de son désespoir. Mais nous ne trompons pas, il n’y a pas de violence qu’avec des armes, il y a des situations de violences.»

Henri Grouès
:super:

nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 21:01
Grizzli a écrit :
01 oct. 2020, 20:54
merlin a écrit :
01 oct. 2020, 20:37
mononoké a écrit :
01 oct. 2020, 19:29
merlin a écrit :
01 oct. 2020, 19:17
Je vois que Geoffroy de Lagasnerie a fait de nombreux émules sur poteaux carrés ...
à part faire les victimes H24 alors que votre courant politique a les faveurs des plus gros médias capitalistes au quotidien (coucou Zemmour !), vous comptez réellement venir batailler dans le monde réel un jour, défendre les gens du peuple, ou vous faites comme d'hab', attendre des élections et les thunes qui peuvent aller avec... tous vos leaders viennent eux aussi de la boubourgeoisie et n'ont à priori pas de problèmes avec le fait de se payer grassement avec les sous de la "gueuse", oups !, de la république.
Macron vous dira toujours merci (mais discrètement, hein, on sait comment ça se passe entre gens de la même classe :happy1: )
:hehe: sacré mononoké , toujours dans la lutte des classes , les années 1970 , l'union de la gauche contre les méchants capitalistes ...
Réveille toi mon gars , on est en 2021 , les choses ont un peu (beaucoup en fait) évolué en 40 ans , la France a changé et les priorités , pour moi en tout cas , ont aussi changé.
Et puis tu sais , je ne te connais pas , tu ne me connais pas , mais je suis pourtant certain que l'on vient du même milieu populaire , alors quand tu me parles de bourgeoisie , des riches , ça me fait bien rigoler.
Mais continue ; si ça peut te faire plaisir ...
C'est tout à fait le symptôme de l'époque médiatique et des enfumages d'être arrivé à faire croire qu'elle n'existe plus
évidemment qu'elle existe encore et toujours
tu crois que les gilets jaunes c'est quoi ?
le seul souci c'est qu'effectivement, à la différence des années 70, la lutte elle n'est quasiment plus possible car le rapport de force a tellement, mais tellement, basculé d'un seul côté qu'aujourd'hui il n'y a finalement plus que des luttes intellectuelles (à part les GJ comme je le disais plus haut)
après on peut trouver ça bien ou ne pas trouver ça gênant
on peut être aussi du côté de la balance où il n'y a pas besoin de lutter
ce n'est pas une tare
mais dire que la lutte des classes n'existe plus c'est faux en même temps que violent

« Ceux qui ont pris tout le plat dans leur assiette, laissant les assiettes des autres vides, et qui ayant tout disent avec une bonne figure « Nous qui avons tout, nous sommes pour la paix ! », je sais ce que je dois leur crier à ceux-là : les premiers violents, les provocateurs, c’est vous !
Quand le soir, dans vos belles maisons, vous allez embrasser vos petits enfants, avec votre bonne conscience, vous avez probablement plus de sang sur vos mains d’inconscients, au regard de Dieu, que n’en aura jamais le désespéré qui a pris les armes pour essayer de sortir de son désespoir. Mais nous ne trompons pas, il n’y a pas de violence qu’avec des armes, il y a des situations de violences.»

Henri Grouès
Mais qui ici n'a rien ?
Les révolutionnaires en France de nos jours, c'est plutôt des gens aigris parce que leur voisin a une plus belle maison ou parce qu'il n'arrive pas à vivre de leur passion pour le théâtre ou la faïence.
Tu devrais sortir de chez toi après avoir mis ton masque !
Il y a des personnes, en France, qui """vivent""" avec 300-350 euros par mois ! Je ne te parle même pas du seuil de pauvreté !

nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

Grizzli a écrit :
01 oct. 2020, 22:28
Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 21:48
Grizzli a écrit :
01 oct. 2020, 21:27
Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 21:01
Grizzli a écrit :
01 oct. 2020, 20:54
merlin a écrit :
01 oct. 2020, 20:37
mononoké a écrit :
01 oct. 2020, 19:29
merlin a écrit :
01 oct. 2020, 19:17
Je vois que Geoffroy de Lagasnerie a fait de nombreux émules sur poteaux carrés ...
à part faire les victimes H24 alors que votre courant politique a les faveurs des plus gros médias capitalistes au quotidien (coucou Zemmour !), vous comptez réellement venir batailler dans le monde réel un jour, défendre les gens du peuple, ou vous faites comme d'hab', attendre des élections et les thunes qui peuvent aller avec... tous vos leaders viennent eux aussi de la boubourgeoisie et n'ont à priori pas de problèmes avec le fait de se payer grassement avec les sous de la "gueuse", oups !, de la république.
Macron vous dira toujours merci (mais discrètement, hein, on sait comment ça se passe entre gens de la même classe :happy1: )
:hehe: sacré mononoké , toujours dans la lutte des classes , les années 1970 , l'union de la gauche contre les méchants capitalistes ...
Réveille toi mon gars , on est en 2021 , les choses ont un peu (beaucoup en fait) évolué en 40 ans , la France a changé et les priorités , pour moi en tout cas , ont aussi changé.
Et puis tu sais , je ne te connais pas , tu ne me connais pas , mais je suis pourtant certain que l'on vient du même milieu populaire , alors quand tu me parles de bourgeoisie , des riches , ça me fait bien rigoler.
Mais continue ; si ça peut te faire plaisir ...
C'est tout à fait le symptôme de l'époque médiatique et des enfumages d'être arrivé à faire croire qu'elle n'existe plus
évidemment qu'elle existe encore et toujours
tu crois que les gilets jaunes c'est quoi ?
le seul souci c'est qu'effectivement, à la différence des années 70, la lutte elle n'est quasiment plus possible car le rapport de force a tellement, mais tellement, basculé d'un seul côté qu'aujourd'hui il n'y a finalement plus que des luttes intellectuelles (à part les GJ comme je le disais plus haut)
après on peut trouver ça bien ou ne pas trouver ça gênant
on peut être aussi du côté de la balance où il n'y a pas besoin de lutter
ce n'est pas une tare
mais dire que la lutte des classes n'existe plus c'est faux en même temps que violent

« Ceux qui ont pris tout le plat dans leur assiette, laissant les assiettes des autres vides, et qui ayant tout disent avec une bonne figure « Nous qui avons tout, nous sommes pour la paix ! », je sais ce que je dois leur crier à ceux-là : les premiers violents, les provocateurs, c’est vous !
Quand le soir, dans vos belles maisons, vous allez embrasser vos petits enfants, avec votre bonne conscience, vous avez probablement plus de sang sur vos mains d’inconscients, au regard de Dieu, que n’en aura jamais le désespéré qui a pris les armes pour essayer de sortir de son désespoir. Mais nous ne trompons pas, il n’y a pas de violence qu’avec des armes, il y a des situations de violences.»

Henri Grouès
Mais qui ici n'a rien ?
Les révolutionnaires en France de nos jours, c'est plutôt des gens aigris parce que leur voisin a une plus belle maison ou parce qu'il n'arrive pas à vivre de leur passion pour le théâtre ou la faïence.
ici ? Sur le fofo ?
ben déjà on a tous un portable ou un ordi c'est sûr
mais tu as quand-même déjà entendu parler de ce qu'on appelle les travailleurs pauvres non ?
de ceux parmi eux qui dorment dans leur voiture, qui empruntent pour rembourser leurs emprunts, qui font la queue devant les restos du coeur (il y en a un près de chez moi) ?
tu sais que ça existe non ?
ils "ont", ils "ont" oui
mais ils "ont"quoi ?
...
je vais pas étaler ma vie privée ici mais j'ai vécu quatre ans sous le seuil de pauvreté seul avec deux enfants
j'avais un toit pour mes enfants, une voiture pour aller bosser et 0€ sur mon compte à la fin du mois quand on avait payer le loyer, l'essence et la bouffe (je mettais un point d'honneur à n'être jamais à découvert et à pouvoir emmener mes enfants soit au ciné soit dans un petit resto une fois par mois)
mais je t'explique pas ce que ça demande comme effort, comme privation et comme charge mentale QUOTIDIENNE de faire attention à tout et d'essayer de rester positif (pour ses enfants déjà) et de continuer à croire que ça va pas durer (parce que rien ne dure, hein)
quand j'ai payé ma caution pour mon appart ça a été au prix de manger des pâtes tous les jours pendant un mois (j'avais prévenu mes enfants que ça allait être régime sec :) )
la violence c'est que dans des situations comme la mienne (banale en fait) le prix du litre d'essence, le prix du pain c'était le même pour moi que pour quelqu'un de bien payé, même très bien payé, tu comprends ?
et pour finir le tableau des Misérables, j'ai mis un an à trouver du boulot parce que trouver du boulot c'est un vrai boulot, ça coûte du temps, de l'essence et de l'argent mais ça l'homme politique issue de la classe bourgeoise voire plus, jamais il le dit, jamais il le combat.
en même temps, qui n'a jamais cherché du taf par Pôle-Emploi ne sait pas la réalité que c'est (j'en connais autour de moi, des gens bien, bien éduqués, une peu embourgeoisés, il faut les entendre parler de ce que c'est de chercher un emploi : c'est pas condamnable c'est juste à 1000 lieues de la réalité)
voilà donc ; les pauvres, ça existe ! et le pire aujourd'hui c'est qu'ils ont à perdre le peu qu'ils ont, le peu qu'ils on réussi à gagner (sans compter leur dignité) et c'est peut-être pour ça qu'ils font pas la révolution.
donc ton clicheton sur les révolutionnaires, comment dire ... c'est sympa mais c'est une posture intellectuelle
rien à voir avec la réalité en fait
cf. le mouvement (bourgeois donc :langue2: ) des gilet jaunes ...
Il y a beaucoup de gens qui ont des phases de galère dans leur vie mais, précisément, nous vivons dans un pays, dans un système socio-économique qui aident les gens dans cette situation, et qui, joint à leurs efforts personnels, qui sont bien sûr primordiaux, leur permet bien souvent d'atteindre finalement une situation relativement confortable. Tu en es un exemple et il y en a bien d'autres.

PS : les gilets jaunes, c'est pas du tout un mouvement de "pauvres" à la base, et encore moins d'extrême-gauche ; on en a parlé bien des fois ici. Je veux bien qu'aujourd'hui c'est un peu un fourre-tout de marginaux et d'amateurs de violence urbaine mais ce n'est pas cet avatar là qui pèsera dans le temps.
La couverture sociale française qui est un modèle unique (je crois) au monde est évidemment quelque chose de quasi miraculeux je te l'accorde
le fait est qu'elle n'empêche pas les gens de tomber très bas et certains de ne jamais (je pèse mes mots) revoir la lumière
j'ai beaucoup travailler en établissement scolaires défavorisés urbains ou ruraux
la primaire et le collège ont ce mérite de recevoir encore tous les mômes quels que soient leur milieu (après, au lycée la sélection sociale fait déjà son oeuvre)
je te promets qu'on voit des choses qu'on aurait du mal à croire si on ne les voyait pas de nos propres yeux ...
il y a des misères mais vraiment à peine imaginables avec le cortège de dérives, de comportements violents, d'addictions, d'irresponsabilité qui va avec
le putain de cercle vicieux à l'oeuvre et qui fait pas semblant
non, sérieux, Michel-Ange, la misère, la pauvreté c'est bien toujours d'actualité
et le pire c'est que les mômes qui naissent puis vivent là-dedans, même si tu fais tout pour les en sortir ou au moins les aider, ben ça suffit rarement
et le pire c'est que ces mômes, ils vont devenir des adultes qui seront à quelque chose prêt les mêmes paumés, les mêmes laissés pour compte que leur parents
peut-être avec un peu plus d'instruction et encore ...
c'est tellement aussi la misère intellectuelle dans ces bas-fonds-là ... (illettrisme, analphabétisme)
et ces mômes, on les voit quitter la primaire avec quelques espoirs malgré tout pour la suite de leur vie et quelques années plus tard, pas beaucoup, deux, trois ou quatre, on voit des filles enceintes, des garçons bourrés ou camés, d'autres même au volant d'une voiture (12 ans le record)!
j'ai connu une mère junkie qui touche plus une bille, qui n'assure pas un copek et qui venait nous faire la leçon sur comment s'occuper de son fils à l'école quand chez lui le môme se couche à pas d'heure tous les soirs et dort avec ses 2 chiens dans son lit et pue le clébard tous les matins en arrivant à l'école (parce qu'il arrive malgré tout à venir à l'école !) parce que jamais il se lave, ni il se change. Et le seul argument que nous avait opposé sa mère c'est de dire que les chiens ça pue pas :happy1:
en colo, j'ai eu une année un môme à la peau très mate un peu comme certains manouches l'ont et qui ne voulait jamais se laver. Un jour j'ai pris la décision de le laver moi-même. Et ben, il n'avait pas la peau mate. Il était juste hyper crade. Une fois lavé il était pâle comme un cul 8|
Voilà mon expérience de l'existence réelle de la pauvreté, de la misère (même sur tous les plans)
ces gens ne se battent plus, la plupart du temps ils boivent (pour oublier j'imagine) et déglinguent leur gamins, soit psychologiquement à force de ne pas s'occuper d'eux ou d'être des exemples déplorables pour eux, soit réellement à coup de beignes dans la gueule
parce que la misère ne fait pas de quartier, elle n'épargne rien
alors oui, cette classe ne lutte plus et ne demande même pas qu'on lutte pour eux certainement, mais elle existe
et ce dont je suis certain c'est qu'elle n'est le souci d'aucun/e homme/femme politique au-delà de la posture politique qu'ils/elles se donnent en les mentionnant parfois dans leurs discours électoraux ...
C'est malheureusement tellement vrai !

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

la buse a écrit :
01 oct. 2020, 22:50
merlin a écrit :
01 oct. 2020, 07:25
Akita a écrit :
30 sept. 2020, 22:44
la buse a écrit :
30 sept. 2020, 22:39
baggio42 a écrit :
30 sept. 2020, 22:29
la buse a écrit :
30 sept. 2020, 22:18
verttoujours a écrit :
30 sept. 2020, 22:10
baggio42 a écrit :
30 sept. 2020, 21:40
Akita a écrit :
30 sept. 2020, 21:34
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1601397269

Comment peut il prendre aussi peu ? Que du sursis, ça mériterait de la prison ferme.
Verttoujours et Franck42 à la barre :mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1:
ce qu'il a fait est inacceptable mais un politique qui détourne des millions ne prend pas plus
alors pourquoi un fonctionnaire lambda devrait plus casquer ???
j'ai bon, là ???
Un mec comme Balkany ne remboursera jamais rien et il est tranquille chez lui.
Mais faut pas l'ébruiter, c'est un pote à Sarko.
Depuis la nuit des temps cela existe.
Et à toutes les strates de la société.La preuve par l'exemple d'Akita.
Je ne dis pas que c'est bien....
L'exemple d'Akita c'est un gars qui s'est fait pincer et doit rembourser.
Balkany tout le monde savait que c'était un bandit et il ne remboursera bien sûr jamais.
Sarko 50 casseroles au cul et le mec continue de pérorer dans les médias.
C'est pas du tout la même chose.
Oui je ne dis pas que ça n'existe pas ailleurs mais ce n'est pas parce que d'autres n'ont aucune sanction que ça doit l'être pour lui. C'est juste pour ceux qui voudront faire la même chose, ils savent qu'ils devront juste rembourser la somme volée.
Je connais un cas similaire , où un agent des impôts qui a détourné plusieurs centaines de milliers d'euros a pris 3 ans de prison , fermes hein ...
Donc , les sanctions , c'est à la tête du client ou si le juge est de bonne ou mauvaise humeur...
Plusieurs centaines de milliers d'euros, ça fait plus que 100000 euros. Donc logique qu'il prenne plus non ?
A Biarritz , c'est 300 000 euros , pas 100 000...
Et entre 18 mois avec sursis et 3 ans ferme , y a un monde aussi ...

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 23:06
Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 22:59
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.
l'ambiance globale est de plus en plus nauséabonde
C'est la faute à Zemmour , les incivilités , la délinquance , la drogue dans les rues , les rodéos urbains , les mariages qui dégénèrent , les attaques islamistes ,et j'en oublie ?
Si oui , la solution est simple : faisons taire Zemmour et ceux qui pensent comme lui, et ne laissons parler que les bien pensants , et tout ira pour le mieux dans notre beau pays ...

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

merlin a écrit :
02 oct. 2020, 07:19
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 23:06
Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 22:59
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.
l'ambiance globale est de plus en plus nauséabonde
C'est la faute à Zemmour , les incivilités , la délinquance , la drogue dans les rues , les rodéos urbains , les mariages qui dégénèrent , les attaques islamistes ,et j'en oublie ?
Si oui , la solution est simple : faisons taire Zemmour et ceux qui pensent comme lui, et ne laissons parler que les bien pensants , et tout ira pour le mieux dans notre beau pays ...
Zemmour est aussi dangereux que les dérives qu'il condamne : Un pompier pyromane.
Modifié en dernier par J.Zimako le 02 oct. 2020, 08:29, modifié 1 fois.

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Faiseur de Tresses a écrit :
01 oct. 2020, 23:49
Ça fait plaisir de lire le serpent sur ce sujet.
Carrément
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

merlin a écrit :
02 oct. 2020, 07:19
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 23:06
Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 22:59
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.
l'ambiance globale est de plus en plus nauséabonde
C'est la faute à Zemmour , les incivilités , la délinquance , la drogue dans les rues , les rodéos urbains , les mariages qui dégénèrent , les attaques islamistes ,et j'en oublie ?
Si oui , la solution est simple : faisons taire Zemmour et ceux qui pensent comme lui, et ne laissons parler que les bien pensants , et tout ira pour le mieux dans notre beau pays ...
C'est pas parce que les autres sont cons que ça légitime à dire des conneries. Je te rappelle que ton Zemmour est un multi condamné par la justice et ne vaut pas mieux, aux yeux de la République, que ceux qu'il prétend dénoncer.

Couramiaud Poitevin
Messages : 2755
Enregistré le : 30 mai 2015, 17:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

merlin a écrit :
02 oct. 2020, 07:19
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 23:06
Michel-Ange a écrit :
01 oct. 2020, 22:59
thesnakke a écrit :
01 oct. 2020, 22:55
Praud, Zemmour, Bigard... Si la France se sent représentée par les personnes qui trustent les plateaux tv en ce moment, moi ça me donne deux envies :
- chialer
- me barrer

J'ai pas envie que mes gamins, fils et fille d'immigrée, soient traités impunément de violeurs ou d'assassins en direct a la télé
Je crois que même Zemmour pense pas ça.
Tu sais bien, de toute façon, que pas grand-monde le pense.
l'ambiance globale est de plus en plus nauséabonde
C'est la faute à Zemmour , les incivilités , la délinquance , la drogue dans les rues , les rodéos urbains , les mariages qui dégénèrent , les attaques islamistes ,et j'en oublie ?
Non, c'est la fautes aux enfants de thesnakke !
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bernojax
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Localisation : Nantes

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

verttoujours a écrit :
01 oct. 2020, 20:59
bernojax a écrit :
01 oct. 2020, 19:24
Akita a écrit :
01 oct. 2020, 15:37
mononoké a écrit :
01 oct. 2020, 15:34
Akita a écrit :
01 oct. 2020, 15:27
mononoké a écrit :
01 oct. 2020, 15:05
Zemmour et C News, tu comprends que certains les défendent ici:
https://www.liberation.fr/direct/elemen ... te_119730/
«les jeunes issus de l'immigration (…) sont tous des voleurs, ils sont tous des assassins, ils sont tous des violeurs, c'est tout ce qu'ils sont. Il faut les renvoyer, il ne faut même pas qu'ils viennent»
bon, maintenant les mêmes vont nous faire le couplet du "on peut plus rien dire, nieuhnieuhnieunieuh"
:pendu: :odieux1:
Pas vu l'intégral mais selon la séquence que j'ai vu du Point, du Parisien, le "Tous" n'a pas été prononcé. "face à la présentatrice Christine Kelly qui lui a fait remarquer que « tous les mineurs isolés ne sont pas forcément des violeurs». Et le journaliste de nuancer alors ses propos : « tous les mineurs isolés ne sont pas des violeurs, des voleurs, vous avez raison mais la responsabilité de la France et du gouvernement, c’est de ne pas prendre le risque."
allez, c'est reparti: "je l'ai pas dis-eeuwh":
https://twitter.com/TraduisonsLes/statu ... 2617539591
C'est la séquence que j'ai vu, et je maintiens, il ne dit pas "tous" comme tu l'a écris plus haut ou Libération.
c'est vrai que nommer les choses ne pas être dans le déni cela fait sortir une certaines gauche hors sol. Il à dis que la vérité
si je dis "tous les mecs qui font des fautes d'orthographe tous les deux mots sont cons à bouffer du foin", tu trouves ça vrai et juste et ça te ferait plaisir.
Alors en quoi dire que les jeunes issus de l'immigration (…) sont tous des voleurs, ils sont tous des assassins, ils sont tous des violeurs, c'est tout ce qu'ils sont. Il faut les renvoyer, il ne faut même pas qu'ils viennent"... est vrai et juste ???
qu'est ce ??? à part une phrase débile, fausse et raciste !!!
j'ai écouté ses propos et ils n'a jamais dis sa. Comme le disait un grand premier ministre on ne peux accueillir toute la misère du monde. parmi les black bloc et autre malfrats certains son trés bon en Français et en orthographe pour autant ils montre qu'ils ne sont pas intelligeant.

Michel-Ange
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Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

C'est en tous cas dommage qu'on ne puisse jamais débattre sereinement et intelligemment de ces questions. Là encore, il me semble que l'objet du débat était la question des "mineurs isolés" étrangers, qui est une vraie question. On l'a bien vu avec l'agresseur de Charlie Hebdo : les gars, ils arrivent d'un pays pas du tout en guerre (ici le Pakistan), ils disent qu'ils sont mineurs alors qu'ils se de toute évidence bien plus âgés (là, le mec a 25 ans) et il devient inexpulsable (bon, et ici, en prime, le gars essaye d'imposer un islam complètement archaïque à coup de hachoir, la totale X( ). Sur ces sujets, la France (et l'Europe à peu près dans son ensemble) est bien souvent beaucoup trop généreuse, ce qui confine à une naïveté coupable, parce que c'est le genre de largesses qui donnent une image déplorable de l'immigration en générale, ce qui dessert en premier lieu ceux qui jouent le jeu, respectent les règles et cherchent à s'intégrer normalement. On est de manière générale beaucoup trop laxiste avec toutes les formes d'immigration illégale.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Dr.Makaveli a écrit :
02 oct. 2020, 04:01
Lecture du soir bonsoir.
Ça va Eikichi ? :hehe:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 10:01
C'est en tous cas dommage qu'on ne puisse jamais débattre sereinement et intelligemment de ces questions. Là encore, il me semble que l'objet du débat était la question des "mineurs isolés" étrangers, qui est une vraie question. On l'a bien vu avec l'agresseur de Charlie Hebdo : les gars, ils arrivent d'un pays pas du tout en guerre (ici le Pakistan), ils disent qu'ils sont mineurs alors qu'ils se de toute évidence bien plus âgés (là, le mec a 25 ans) et il devient inexpulsable (bon, et ici, en prime, le gars essaye d'imposer un islam complètement archaïque à coup de hachoir, la totale X( ). Sur ces sujets, la France (et l'Europe à peu près dans son ensemble) est bien souvent beaucoup trop généreuse, ce qui confine à une naïveté coupable, parce que c'est le genre de largesses qui donnent une image déplorable de l'immigration en générale, ce qui dessert en premier lieu ceux qui jouent le jeu, respectent les règles et cherchent à s'intégrer normalement. On est de manière générale beaucoup trop laxiste avec toutes les formes d'immigration illégale.
Dans ton texte, c'est toi qui fait le lien entre immigration et criminalité. Mais pourquoi le faire en fait ? Parce que le mec est un mineur isolé venant d'arriver du Pakistan ? (
Déjà, pour avoir bossé autour des structures d'accueil je peux te dire qu'ils sont pas tous des gros dégénérés du crime hein ;) et que ce sont avant tout des enfants dont j'aimerais que chacun ici prennent deux secondes pour essayer de s'imaginer ce que c'est de débarquer mineur dans un pays étranger sans parents, ni famille. Donc, ce que tu décris, toi, c'est peut-être le CV de CE gars mais en faire une généralité, comment dire, c'est déjà se tromper
Bref!
donc, ce gars-là est d'abord et avant-tout un criminel et sans doute un gros dangereux. Combien y a-t-il de mineurs isolés qui commettent des crimes ? Tu as le chiffre ? Moi non.

Le souci c'est qu'à ton insu tu énonces ce qui te semble une réalité mais en fait ce n'est qu'une vue de l'esprit, un raccourci. En gros, si mon voisin est un ******* qui fait du bordel jusqu'à 3 plombes du mat toutes les nuits, c'est un ******* point. S'il est issu de l'immigration c'est toujours un ******* et son origine n'aggrave en rien le tableau. Or, pour bien des personnes, l'origine (pour peu que ce mot ait un sens passé trois générations) ce sont des circonstances aggravantes ... va savoir pourquoi

Dirait-on que parce que Zemmour attise la haine par ces discours sans nuances (et parfois sans source), tous les juifs sont potentiellement des pousse-au-crime ?
je ne crois pas :nonon:
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Grizzli a écrit :
02 oct. 2020, 10:52
Michel-Ange a écrit :
02 oct. 2020, 10:01
C'est en tous cas dommage qu'on ne puisse jamais débattre sereinement et intelligemment de ces questions. Là encore, il me semble que l'objet du débat était la question des "mineurs isolés" étrangers, qui est une vraie question. On l'a bien vu avec l'agresseur de Charlie Hebdo : les gars, ils arrivent d'un pays pas du tout en guerre (ici le Pakistan), ils disent qu'ils sont mineurs alors qu'ils se de toute évidence bien plus âgés (là, le mec a 25 ans) et il devient inexpulsable (bon, et ici, en prime, le gars essaye d'imposer un islam complètement archaïque à coup de hachoir, la totale X( ). Sur ces sujets, la France (et l'Europe à peu près dans son ensemble) est bien souvent beaucoup trop généreuse, ce qui confine à une naïveté coupable, parce que c'est le genre de largesses qui donnent une image déplorable de l'immigration en générale, ce qui dessert en premier lieu ceux qui jouent le jeu, respectent les règles et cherchent à s'intégrer normalement. On est de manière générale beaucoup trop laxiste avec toutes les formes d'immigration illégale.
Dans ton texte, c'est toi qui fait le lien entre immigration et criminalité. Mais pourquoi le faire en fait ? Parce que le mec est un mineur isolé venant d'arriver du Pakistan ? (
Déjà, pour avoir bossé autour des structures d'accueil je peux te dire qu'ils sont pas tous des gros dégénérés du crime hein ;) et que ce sont avant tout des enfants dont j'aimerais que chacun ici prennent deux secondes pour essayer de s'imaginer ce que c'est de débarquer mineur dans un pays étranger sans parents, ni famille. Donc, ce que tu décris, toi, c'est peut-être le CV de CE gars mais en faire une généralité, comment dire, c'est déjà se tromper
Bref!
donc, ce gars-là est d'abord et avant-tout un criminel et sans doute un gros dangereux. Combien y a-t-il de mineurs isolés qui commettent des crimes ? Tu as le chiffre ? Moi non.

Le souci c'est qu'à ton insu tu énonces ce qui te semble une réalité mais en fait ce n'est qu'une vue de l'esprit, un raccourci. En gros, si mon voisin est un ******* qui fait du bordel jusqu'à 3 plombes du mat toutes les nuits, c'est un ******* point. S'il est issu de l'immigration c'est toujours un ******* et son origine n'aggrave en rien le tableau. Or, pour bien des personnes, l'origine (pour peu que ce mot ait un sens passé trois générations) ce sont des circonstances aggravantes ... va savoir pourquoi

Dirait-on que parce que Zemmour attise la haine par ces discours sans nuances (et parfois sans source), tous les juifs sont potentiellement des pousse-au-crime ?
je ne crois pas :nonon:
Tu pipotes un peu et tu déformes mes propos. Je ne dis nulle part pas qu'ils sont criminels (même si par la force des choses ils sont souvent délinquants) mais qu'ils fraudent en se prévalant de la qualité de mineur qu'ils ne sont pas pour éviter l'expulsion.
Les vrais mineurs isolés sont en réalité très rares. Par quels moyens viendraient-ils en France et pourquoi ?
Le fait que la plupart des "mineurs isolés" ne sont pas des mineurs est un problème bien connu dans les structures d'accueil et par les asso qui les suivent, soit tu le sais, soit tu n'as en réalité pas beaucoup bossé sur ces dossiers. ;)

Mais là encore, on voit le mécanisme. Je post un message mesuré sur un sujet que je connais bien et il faut que quelqu'un réplique avec un message outrancier et vaguement accusatoire en déformant le propos mesuré initial pour en faire un truc outrancier et attaquable. On n'en sort pas.

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