[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

baggio42 a écrit :
27 sept. 2020, 09:59
nyme a écrit :
27 sept. 2020, 06:39
baggio42 a écrit :
26 sept. 2020, 20:49
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 20:32
baggio42 a écrit :
25 sept. 2020, 18:50
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 07:03
C’est insupportable !!!
...
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !
J'apprécie ta publication. Elle est vraiment sincère.
Et pourtant en désaccord sur beaucoup de points.
Mais cette prose franche me plaît.
Voili voilà :mrgreen:
Merci pour le compliment et parlons ensemble de nos désaccords ! Tu as probablement de solides arguments à m'opposer et je serai ravi d'en prendre connaissance quitte à les accepter comme fondés !
Je trouve que tu exagères les contraintes liées à ce virus.
J'échange avec ma mère, 83 printemps qui me raconte les bombardements des Alliés sur Saint Etienne.Quand il fallait s'enfuir dans les abris ou caves...Ses parents l'avaient placé, avec son frère, à Maclas, chez des paysans pendant 4 ans 8|

Le masque ? Je le mets comme mes chaussures chaque matin.
Et même dans des lieux où je suis seul un instant, comme une rue déserte sur 200 mètres...
Au moins je ne cogite pas, plus où le mettre, l'enlever, le remettre.
Mon instant de liberté, quand je rentre chez moi le soir...

Pourquoi ce masque ? Parce qu'il protège ton interlocuteur et toi même.
Et surtout évite de remplir les réanimations des hôpitaux.
Nous aurions 50000 places dédiées, le masque serait délaissé.Malheureusement ce n'est pas le cas.

Comme nous sommes sur un forum de football, lors des matches contre Lorient et Strasbourg, j'ai vibré lors des buts de nos verts, certes un peu moins qu'en KN...

Ce que je veux faire passer comme message est de garder espoir, positiver un maximum et se dire que tout ceci est ponctuel...
Moi aussi je mets le masque et quasiment tout le temps et quasiment partout ! J'habite à La Réunion qui connait sa 1ère vague aujourd'hui !
En revanche, le masque c'est l'image ! C'est ce que l'on voit et qui fait penser au reste à tout le reste ! La privation de concerts, de sorties de fêtes, de manifestations ou dans mon cas de mariage ! C'est plutôt envers l'interdiction des groupes de plus de 10 personnes pour une autre activité que de travailler (Là on peut ! On doit même !) ou d'aller à l'école, au collège ou au lycée (ce qui permet aux parents de travailler !)
Tu sens qu'à cet instant-là, la santé ? On s'en fout ! Obliger le port du masque quand on est seul sur une plage avec une amende à la clé, c'est ubuesque voire inique et sadique ! Peut-être a-t-on peur qu'on transmette ce virus aux poissons, ce qui serait alors la fin de la vie sur terre !

Sinon merci pour le message de ta dernière phrase !
Sur la polémique école /travail, une majorité de parents souhaitent que les écoles restent ouvertes.Le gouvernement prendrait une décision quelconque, elle serait denigrée, pas facile...
Sur le port du masque, je suis aux manettes :mrgreen:
J'ordonne le masque partout.
Parce que sur une plage, tu mets 15 jeunes qui font la fête avec de l'alcool, il y a un risque.
Et s'ils font la fête sans alcool ?

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

merlin a écrit :
28 sept. 2020, 07:20
baggio42 a écrit :
27 sept. 2020, 09:59
nyme a écrit :
27 sept. 2020, 06:39
baggio42 a écrit :
26 sept. 2020, 20:49
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 20:32
baggio42 a écrit :
25 sept. 2020, 18:50
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 07:03
C’est insupportable !!!
...
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !
J'apprécie ta publication. Elle est vraiment sincère.
Et pourtant en désaccord sur beaucoup de points.
Mais cette prose franche me plaît.
Voili voilà :mrgreen:
Merci pour le compliment et parlons ensemble de nos désaccords ! Tu as probablement de solides arguments à m'opposer et je serai ravi d'en prendre connaissance quitte à les accepter comme fondés !
Je trouve que tu exagères les contraintes liées à ce virus.
J'échange avec ma mère, 83 printemps qui me raconte les bombardements des Alliés sur Saint Etienne.Quand il fallait s'enfuir dans les abris ou caves...Ses parents l'avaient placé, avec son frère, à Maclas, chez des paysans pendant 4 ans 8|

Le masque ? Je le mets comme mes chaussures chaque matin.
Et même dans des lieux où je suis seul un instant, comme une rue déserte sur 200 mètres...
Au moins je ne cogite pas, plus où le mettre, l'enlever, le remettre.
Mon instant de liberté, quand je rentre chez moi le soir...

Pourquoi ce masque ? Parce qu'il protège ton interlocuteur et toi même.
Et surtout évite de remplir les réanimations des hôpitaux.
Nous aurions 50000 places dédiées, le masque serait délaissé.Malheureusement ce n'est pas le cas.

Comme nous sommes sur un forum de football, lors des matches contre Lorient et Strasbourg, j'ai vibré lors des buts de nos verts, certes un peu moins qu'en KN...

Ce que je veux faire passer comme message est de garder espoir, positiver un maximum et se dire que tout ceci est ponctuel...
Moi aussi je mets le masque et quasiment tout le temps et quasiment partout ! J'habite à La Réunion qui connait sa 1ère vague aujourd'hui !
En revanche, le masque c'est l'image ! C'est ce que l'on voit et qui fait penser au reste à tout le reste ! La privation de concerts, de sorties de fêtes, de manifestations ou dans mon cas de mariage ! C'est plutôt envers l'interdiction des groupes de plus de 10 personnes pour une autre activité que de travailler (Là on peut ! On doit même !) ou d'aller à l'école, au collège ou au lycée (ce qui permet aux parents de travailler !)
Tu sens qu'à cet instant-là, la santé ? On s'en fout ! Obliger le port du masque quand on est seul sur une plage avec une amende à la clé, c'est ubuesque voire inique et sadique ! Peut-être a-t-on peur qu'on transmette ce virus aux poissons, ce qui serait alors la fin de la vie sur terre !

Sinon merci pour le message de ta dernière phrase !
Sur la polémique école /travail, une majorité de parents souhaitent que les écoles restent ouvertes.Le gouvernement prendrait une décision quelconque, elle serait denigrée, pas facile...
Sur le port du masque, je suis aux manettes :mrgreen:
J'ordonne le masque partout.
Parce que sur une plage, tu mets 15 jeunes qui font la fête avec de l'alcool, il y a un risque.
Et s'ils font la fête sans alcool ?
Pareil. :mrgreen:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

On en avait parlé ici ; jusqu'ici le dispositif était absurde :

Junito
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Enregistré le : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Mouais, très limité l'argumentaire de ce monsieur. J'ai plutôt l'impression qu'on a plutôt un peu trop de conseils scientifiques entre l'OMS, le Conseil scientifique Covid-19 et le Comité analyse recherche et expertise, sans parler des conseils préexistants au sein de l'administration et des organes tutélaires.

Et puis je vois pas non plus en quel nom il s'autorise à s'exprimer au nom de "la communauté scientifique". Encore un qui se croit pour le nombril du monde ...

Grizzli
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Enregistré le : 18 déc. 2019, 11:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Junito a écrit :
29 sept. 2020, 09:18
Mouais, très limité l'argumentaire de ce monsieur. J'ai plutôt l'impression qu'on a plutôt un peu trop de conseils scientifiques entre l'OMS, le Conseil scientifique Covid-19 et le Comité analyse recherche et expertise, sans parler des conseils préexistants au sein de l'administration et des organes tutélaires.

Et puis je vois pas non plus en quel nom il s'autorise à s'exprimer au nom de "la communauté scientifique". Encore un qui se croit pour le nombril du monde ...
moi je trouve ses propos pertinents
et pour tout vous dire, moi ce qui me flingue c'est comment on ne peut pas voir ce qui est en train de se passer ?
où faut avoir les yeux et qu'est ce qui faut avoir dedans* pour ne pas voir ce qui se trame ? (*comme disait Brassens)
Macron flippe grave à l'approche de l'automne et des mouvements sociaux que cette saison à l'habitude de voire naître (cf. super itw de Gaël Giraud sur Thinkerview)
Et il a bien raison de flipper encore plus que d'hab vu le contexte, les tensions, les "arriérés" du contentieux avec les Gilets Jaunes
Et vous pensez que cette peur n'intervient jamais dans la manière que son gouvernement et lui ont de gérer la crise sanitaire ?
Vous pensez que de limiter les rassemblements, d'interdire les manifs et de commencer à laisser percer l'idée de re-confinement c'est exclusivement pour le COVID ?

Vous pensez encore que cette petite élite qui nous gouverne qui fait partie d'une un peu plus large élite qui tient les cordons du pouvoir, de la bourse, de la finance, elle se soucie du petit peuple qui peut choper le COVID au-delà de l'intérêt qu'ELLE y trouve ?
Les gestes barrières sont obligatoires PARTOUT, aucun magasin n'y réchappe mais on peut malgré tout aller au turbin bosser dans des conditions où ces gestes barrières ne sont pas possibles voire PAS DU TOUT APPLIQUES ????
Ceux qui ont des enfants scolarisés (de plus d'11 ans oui parce qu'à 11 ans moins un jour on est inoffensif mais à 11 ans + 1 heure on devient dangereux) savent très bien comment les gestes barrières au collège ou au lycée sont PUREMENT ET SIMPLEMENT PAS POSSIBLES et appliqués à la zob, juste pour dire qu'on les applique (et que dans le même temps, il existe très peu de cas d'infection - 1 élève toujours pas revenu sur 1500 dans le lycée de ma fille)

On sait, tout le monde sait, le gouvernement sait, les scientifiques le savent ET LE DISENT, ce virus tue les + de 60 ans qui ont déjà des fragilités. Mais même ce que j'écris là est faux. Il faut le dire autrement : les gens qui en sont morts avaient plus de 60 ans et souffraient déjà de quelque chose. Et on applique des mesures pour toute la population pour quoi en fait ??? pour empêcher que l'échantillon de personnes vulnérables toute l'année à tout un tas d'autres maladies ou virus soit épargné par celui-ci ??? la grippe, la gastro RAF ?

Ce virus ne tue pas intrinsèquement de manière plus significative ou différente que ne le fait celui de la grippe (aviaire ou non). Ce virus a tué et tue encore parce qu'on n'a pas la structure hospitalière pour soigner les gens atteints. Le reste c'est de la fumée.

On sait tous que la consigne qui est donné aux gens atteints du COVID qui ne font pas partie de la population à risque (entendez, les vieux) est de rentrer chez soi en quatorzaine !!! C'est ça un virus dangereux ? un virus dont on guérit en rentrant chez soi ???
Putain mais ouvrons les yeux vraiment !!!

Toutes ces mesures sous-couvert de légitimité sanitaire sont des mesures coercitives visant à moyen terme à couper toute velléité de mouvement social. Si vous sortez dans la rue sans masque, bim! contravention. Si vous êtes plus de 10, bim! contravention ! Mais oh ! on vit où ? Dans quel pays ? On en est arrivé là comment ?

C'est tellement ENORME qu'on se dit que ce n'est pas possible que ça soit çà ?
Et ben pourtant, à mon sens, c'EST ça
malheureusement
et finalement, sans étonnement de ma part je dois bien l'avouer ...

Deux rappels pour terminer :
1)les chiffres qu'on nous énoncent en les comparant à la vague de mars sont trouvés à partir d'autres modes de calculs qu'à l'époque, avec d'autres moyens pour le faire. Juste un exemple, lors de la 1ère vague on testait quasiment pas (on n'avait pas assez de matos). Aujourd'hui, de mémoire, on dépasse le million de tests par jour. Est-ce donc étonnant qu'on trouve plus de cas porteurs qu'en mars ? non. C'est juste mécanique. Et combien de cas aurait-on trouvés en mars avec ces mêmes moyens ? Selon un graphique publié sur le site de France Info, 100 FOIS PLUS que les chiffres offciels de mars !!! Donc, d'une part, la vague d'aujourd'hui n'en est pas une seconde et d'autre part celle de mars, avec des chiffres de gens affectés multipliés par 100 a été proportionnellement carrément moins meurtrière qu'on le croit. Mais continuons à penser que tout ça est cohérent et sensé de comparer des données qu'avec un minimum de rigueur mathématique et d'honnêteté intellectuelle on sait qu'on ne peut pas comparer. Juste la courbe qu'on voit grimper sur les graphique, celle qui sert de motif à toutes les alertes et toutes les mesures qui en découlent, certes elle est bien réelle mais dites-vous qu'avec les mêmes outils actuels de mesures, celle de mars elle ne tiendrait même pas sur le graphique tellement elle serait gigantesque (et celle d'aujourd'hui nous paraitrait dérisoire ... ce qu'elle est donc CQFD)

2) pour réformer l’hôpital, l’État fait appel à des boites de consulting dont c'est le métier d'être consultée par l'Etat (il n'est pas rare que dans ces boites œuvrent en premières lignes des collègues de promos de l'ENA de certains de nos gouvernants, voire certains ex-ministres). ON parle de boite de consulting top-niveau connues uniquement dans les milieux autorisés du pouvoir ou de la finance hein ! Pas le truc que ton boss de PME peut espérer toucher :) Bref ! En son temps, la Cour des Comptes (qui habituellement est du genre tiède dans ses observations et ses recommandations et ne se mouille pas trop) avait clairement indiqué que le démantèlement de l'hopital public prôné précisément par ces boites de consulting (et mis en oeuvre par les divers gouvernements depuis 20 ans) étaient dangereux pour la survie de l'hopital public et du service (public) qu'il est censé rendre et ne produirait pas les effets qu'en théorie ces boites prétendaient qu'il produirait. Et d'une certaine manière, ce qu'on a vu se passer dans nos hôpitaux lors de la 1ère vague du COVID, donne plutôt raison à la Cour des Comptes. Du coup, comme plus rien ne sera jamais comme avant comme l'a claironné notre bon président Macron, il va falloir se repencher un peu sur le cas de l’hôpital public. Ce qu'on a vu est un peu trop criant pour qu'il ne montre pas qu'il agisse, on le comrend. Et bien, vous savez quoi ? Les boites auxquelles on va faire appel pour repenser l'hopital, je vous le donne en mille, oui vous l'avez deviné : CE SONT LES MÊMES qui ont "penser" son démantèlement. Elles ont tellement bien fait leur travail de conseil pour démanteler l'hôpital public qu'il n'y a pas de raison de ne pas leur redemander hein ?
:erk:
Voilà
Pour moi, l'incompétence, le copinage et l'enfumage ont encore de bonnes années devant eux dans les coulisses du pouvoir a fortiori si nous, petit peuple, aimons continuer de nous laisser enfumer et cherchons toujours à nous rassurer parce que dans le fond (et ça se comprend) ça nous fait peur d'accepter l'idée qu'on se fait balader, d'autant plus par des gens dans lesquels on (du moins un majorité) a placé notre confiance (électoralement parlant, je parle)

"Quand le maître montre la lune, l'idiot regarde la lune. Le sage, lui, regarde le doigt qui la lui montre et se demande à qui appartient ce doigt et pourquoi le maître tient tant à lui montrer la lune"
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Le problème des médias type thinkerview, c'est que c'est un petit entre-soi très politisé où on s'auto-confirme dans ses petites convictions individuelles. C'est du terreau à conspirationnisme. Un gars d'extrême-gauche devrait plutôt regarder TF1, lire Les Echos et L'Express, en se demandant s'il n'a pas manqué quelque chose.

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

Michel-Ange a écrit :
29 sept. 2020, 08:57
On en avait parlé ici ; jusqu'ici le dispositif était absurde :
Ouais, m'enfin en France y a 36 millions de logements hein :mrgreen: .

Pour bosser autour du sujet, il manque encore beaucoup beaucoup de moyens, et de simplification des dispositifs (nombreux, ce qui apporte du flou) et des procédures.

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Fourina a écrit :
29 sept. 2020, 12:42
Michel-Ange a écrit :
29 sept. 2020, 08:57
On en avait parlé ici ; jusqu'ici le dispositif était absurde :
Ouais, m'enfin en France y a 36 millions de logements hein :mrgreen: .

Pour bosser autour du sujet, il manque encore beaucoup beaucoup de moyens, et de simplification des dispositifs (nombreux, ce qui apporte du flou) et des procédures.
Je suis en train de monter un dossier pour une isolation et c'est un truc de fou pour savoir quoi demander.
En gros pour moi il y a : Maprimerenov, les CEE, Action logement et Mieux Vivre de l'Anah.

Certaine prime sont cumulable d'autre non, pour certaine il faut signer le devis d'autre il faut attendre.

Et pour celles qui sont cumulable si tu commence pas par la bonne la dernière peu te refuser...

Pour le moment c'est un vrai merdier, apparemment a partir du 05/10 ça sera plus simple. On verra bien.

Par contre ça vaut vraiment la peine de le faire si on a des petits revenus, ça me revient moi cher de le faire faire que de le faire moi même.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Vertaga a écrit :
29 sept. 2020, 13:27
Fourina a écrit :
29 sept. 2020, 12:42
Michel-Ange a écrit :
29 sept. 2020, 08:57
On en avait parlé ici ; jusqu'ici le dispositif était absurde :
Ouais, m'enfin en France y a 36 millions de logements hein :mrgreen: .

Pour bosser autour du sujet, il manque encore beaucoup beaucoup de moyens, et de simplification des dispositifs (nombreux, ce qui apporte du flou) et des procédures.
Je suis en train de monter un dossier pour une isolation et c'est un truc de fou pour savoir quoi demander.
En gros pour moi il y a : Maprimerenov, les CEE, Action logement et Mieux Vivre de l'Anah.

Certaine prime sont cumulable d'autre non, pour certaine il faut signer le devis d'autre il faut attendre.

Et pour celles qui sont cumulable si tu commence pas par la bonne la dernière peu te refuser...

Pour le moment c'est un vrai merdier, apparemment a partir du 05/10 ça sera plus simple. On verra bien.

Par contre ça vaut vraiment la peine de le faire si on a des petits revenus, ça me revient moi cher de le faire faire que de le faire moi même.
Personnellement j'en ai profité pour ma chaudière, un peu long mais ils ont presque tout pris en charge.
Pour avoir des renseignements, je pense que tu peux te rapprocher de Soliha Loire.


Vertaga
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Enregistré le : 05 juin 2012, 07:24

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Akita a écrit :
29 sept. 2020, 13:39
Vertaga a écrit :
29 sept. 2020, 13:27
Fourina a écrit :
29 sept. 2020, 12:42
Michel-Ange a écrit :
29 sept. 2020, 08:57
On en avait parlé ici ; jusqu'ici le dispositif était absurde :
Ouais, m'enfin en France y a 36 millions de logements hein :mrgreen: .

Pour bosser autour du sujet, il manque encore beaucoup beaucoup de moyens, et de simplification des dispositifs (nombreux, ce qui apporte du flou) et des procédures.
Je suis en train de monter un dossier pour une isolation et c'est un truc de fou pour savoir quoi demander.
En gros pour moi il y a : Maprimerenov, les CEE, Action logement et Mieux Vivre de l'Anah.

Certaine prime sont cumulable d'autre non, pour certaine il faut signer le devis d'autre il faut attendre.

Et pour celles qui sont cumulable si tu commence pas par la bonne la dernière peu te refuser...

Pour le moment c'est un vrai merdier, apparemment a partir du 05/10 ça sera plus simple. On verra bien.

Par contre ça vaut vraiment la peine de le faire si on a des petits revenus, ça me revient moi cher de le faire faire que de le faire moi même.
Personnellement j'en ai profité pour ma chaudière, un peu long mais ils ont presque tout pris en charge.
Pour avoir des renseignements, je pense que tu peux te rapprocher de Soliha Loire.
Oui j'ai contacté ceux de ma région, il me rappel sous un mois...
C'est payant se service Soliha?

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Vertaga a écrit :
29 sept. 2020, 14:40
Akita a écrit :
29 sept. 2020, 13:39
Vertaga a écrit :
29 sept. 2020, 13:27
Fourina a écrit :
29 sept. 2020, 12:42
Michel-Ange a écrit :
29 sept. 2020, 08:57
On en avait parlé ici ; jusqu'ici le dispositif était absurde :
Ouais, m'enfin en France y a 36 millions de logements hein :mrgreen: .

Pour bosser autour du sujet, il manque encore beaucoup beaucoup de moyens, et de simplification des dispositifs (nombreux, ce qui apporte du flou) et des procédures.
Je suis en train de monter un dossier pour une isolation et c'est un truc de fou pour savoir quoi demander.
En gros pour moi il y a : Maprimerenov, les CEE, Action logement et Mieux Vivre de l'Anah.

Certaine prime sont cumulable d'autre non, pour certaine il faut signer le devis d'autre il faut attendre.

Et pour celles qui sont cumulable si tu commence pas par la bonne la dernière peu te refuser...

Pour le moment c'est un vrai merdier, apparemment a partir du 05/10 ça sera plus simple. On verra bien.

Par contre ça vaut vraiment la peine de le faire si on a des petits revenus, ça me revient moi cher de le faire faire que de le faire moi même.
Personnellement j'en ai profité pour ma chaudière, un peu long mais ils ont presque tout pris en charge.
Pour avoir des renseignements, je pense que tu peux te rapprocher de Soliha Loire.
Oui j'ai contacté ceux de ma région, il me rappel sous un mois...
C'est payant se service Soliha?
Non du tout, pas à ma connaissance du moins. Soliha Loire m'a aidé à monter un dossier, je leur donnait les documents, devis, facture etc et il faisait le lien avec l'ANAH. Mais il me semble qu'avant ca j'avais déposé un dossier à l'ANAH via internet, eux sont intervenu après. Par contre je suis surpris d'un tel délai, surtout pour un appel téléphonique.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Grizzli a écrit :
29 sept. 2020, 10:58
Junito a écrit :
29 sept. 2020, 09:18
Mouais, très limité l'argumentaire de ce monsieur. J'ai plutôt l'impression qu'on a plutôt un peu trop de conseils scientifiques entre l'OMS, le Conseil scientifique Covid-19 et le Comité analyse recherche et expertise, sans parler des conseils préexistants au sein de l'administration et des organes tutélaires.

Et puis je vois pas non plus en quel nom il s'autorise à s'exprimer au nom de "la communauté scientifique". Encore un qui se croit pour le nombril du monde ...
moi je trouve ses propos pertinents
et pour tout vous dire, moi ce qui me flingue c'est comment on ne peut pas voir ce qui est en train de se passer ?
où faut avoir les yeux et qu'est ce qui faut avoir dedans* pour ne pas voir ce qui se trame ? (*comme disait Brassens)
Macron flippe grave à l'approche de l'automne et des mouvements sociaux que cette saison à l'habitude de voire naître (cf. super itw de Gaël Giraud sur Thinkerview)
Et il a bien raison de flipper encore plus que d'hab vu le contexte, les tensions, les "arriérés" du contentieux avec les Gilets Jaunes
Et vous pensez que cette peur n'intervient jamais dans la manière que son gouvernement et lui ont de gérer la crise sanitaire ?
Vous pensez que de limiter les rassemblements, d'interdire les manifs et de commencer à laisser percer l'idée de re-confinement c'est exclusivement pour le COVID ?

Vous pensez encore que cette petite élite qui nous gouverne qui fait partie d'une un peu plus large élite qui tient les cordons du pouvoir, de la bourse, de la finance, elle se soucie du petit peuple qui peut choper le COVID au-delà de l'intérêt qu'ELLE y trouve ?
Les gestes barrières sont obligatoires PARTOUT, aucun magasin n'y réchappe mais on peut malgré tout aller au turbin bosser dans des conditions où ces gestes barrières ne sont pas possibles voire PAS DU TOUT APPLIQUES ????
Ceux qui ont des enfants scolarisés (de plus d'11 ans oui parce qu'à 11 ans moins un jour on est inoffensif mais à 11 ans + 1 heure on devient dangereux) savent très bien comment les gestes barrières au collège ou au lycée sont PUREMENT ET SIMPLEMENT PAS POSSIBLES et appliqués à la zob, juste pour dire qu'on les applique (et que dans le même temps, il existe très peu de cas d'infection - 1 élève toujours pas revenu sur 1500 dans le lycée de ma fille)

On sait, tout le monde sait, le gouvernement sait, les scientifiques le savent ET LE DISENT, ce virus tue les + de 60 ans qui ont déjà des fragilités. Mais même ce que j'écris là est faux. Il faut le dire autrement : les gens qui en sont morts avaient plus de 60 ans et souffraient déjà de quelque chose. Et on applique des mesures pour toute la population pour quoi en fait ??? pour empêcher que l'échantillon de personnes vulnérables toute l'année à tout un tas d'autres maladies ou virus soit épargné par celui-ci ??? la grippe, la gastro RAF ?

Ce virus ne tue pas intrinsèquement de manière plus significative ou différente que ne le fait celui de la grippe (aviaire ou non). Ce virus a tué et tue encore parce qu'on n'a pas la structure hospitalière pour soigner les gens atteints. Le reste c'est de la fumée.

On sait tous que la consigne qui est donné aux gens atteints du COVID qui ne font pas partie de la population à risque (entendez, les vieux) est de rentrer chez soi en quatorzaine !!! C'est ça un virus dangereux ? un virus dont on guérit en rentrant chez soi ???
Putain mais ouvrons les yeux vraiment !!!

Toutes ces mesures sous-couvert de légitimité sanitaire sont des mesures coercitives visant à moyen terme à couper toute velléité de mouvement social. Si vous sortez dans la rue sans masque, bim! contravention. Si vous êtes plus de 10, bim! contravention ! Mais oh ! on vit où ? Dans quel pays ? On en est arrivé là comment ?

C'est tellement ENORME qu'on se dit que ce n'est pas possible que ça soit çà ?
Et ben pourtant, à mon sens, c'EST ça
malheureusement
et finalement, sans étonnement de ma part je dois bien l'avouer ...

Deux rappels pour terminer :
1)les chiffres qu'on nous énoncent en les comparant à la vague de mars sont trouvés à partir d'autres modes de calculs qu'à l'époque, avec d'autres moyens pour le faire. Juste un exemple, lors de la 1ère vague on testait quasiment pas (on n'avait pas assez de matos). Aujourd'hui, de mémoire, on dépasse le million de tests par jour. Est-ce donc étonnant qu'on trouve plus de cas porteurs qu'en mars ? non. C'est juste mécanique. Et combien de cas aurait-on trouvés en mars avec ces mêmes moyens ? Selon un graphique publié sur le site de France Info, 100 FOIS PLUS que les chiffres offciels de mars !!! Donc, d'une part, la vague d'aujourd'hui n'en est pas une seconde et d'autre part celle de mars, avec des chiffres de gens affectés multipliés par 100 a été proportionnellement carrément moins meurtrière qu'on le croit. Mais continuons à penser que tout ça est cohérent et sensé de comparer des données qu'avec un minimum de rigueur mathématique et d'honnêteté intellectuelle on sait qu'on ne peut pas comparer. Juste la courbe qu'on voit grimper sur les graphique, celle qui sert de motif à toutes les alertes et toutes les mesures qui en découlent, certes elle est bien réelle mais dites-vous qu'avec les mêmes outils actuels de mesures, celle de mars elle ne tiendrait même pas sur le graphique tellement elle serait gigantesque (et celle d'aujourd'hui nous paraitrait dérisoire ... ce qu'elle est donc CQFD)

2) pour réformer l’hôpital, l’État fait appel à des boites de consulting dont c'est le métier d'être consultée par l'Etat (il n'est pas rare que dans ces boites œuvrent en premières lignes des collègues de promos de l'ENA de certains de nos gouvernants, voire certains ex-ministres). ON parle de boite de consulting top-niveau connues uniquement dans les milieux autorisés du pouvoir ou de la finance hein ! Pas le truc que ton boss de PME peut espérer toucher :) Bref ! En son temps, la Cour des Comptes (qui habituellement est du genre tiède dans ses observations et ses recommandations et ne se mouille pas trop) avait clairement indiqué que le démantèlement de l'hopital public prôné précisément par ces boites de consulting (et mis en oeuvre par les divers gouvernements depuis 20 ans) étaient dangereux pour la survie de l'hopital public et du service (public) qu'il est censé rendre et ne produirait pas les effets qu'en théorie ces boites prétendaient qu'il produirait. Et d'une certaine manière, ce qu'on a vu se passer dans nos hôpitaux lors de la 1ère vague du COVID, donne plutôt raison à la Cour des Comptes. Du coup, comme plus rien ne sera jamais comme avant comme l'a claironné notre bon président Macron, il va falloir se repencher un peu sur le cas de l’hôpital public. Ce qu'on a vu est un peu trop criant pour qu'il ne montre pas qu'il agisse, on le comrend. Et bien, vous savez quoi ? Les boites auxquelles on va faire appel pour repenser l'hopital, je vous le donne en mille, oui vous l'avez deviné : CE SONT LES MÊMES qui ont "penser" son démantèlement. Elles ont tellement bien fait leur travail de conseil pour démanteler l'hôpital public qu'il n'y a pas de raison de ne pas leur redemander hein ?
:erk:
Voilà
Pour moi, l'incompétence, le copinage et l'enfumage ont encore de bonnes années devant eux dans les coulisses du pouvoir a fortiori si nous, petit peuple, aimons continuer de nous laisser enfumer et cherchons toujours à nous rassurer parce que dans le fond (et ça se comprend) ça nous fait peur d'accepter l'idée qu'on se fait balader, d'autant plus par des gens dans lesquels on (du moins un majorité) a placé notre confiance (électoralement parlant, je parle)

"Quand le maître montre la lune, l'idiot regarde la lune. Le sage, lui, regarde le doigt qui la lui montre et se demande à qui appartient ce doigt et pourquoi le maître tient tant à lui montrer la lune"
Tu énonces un paquet de contre-vérités scientifiques. Non le covid n'affecte pas seulement les plus de 60 ans atteints de pathologies préexistantes. J'ai un stagiaire de 21 ans qui 6 mois après avoir été infecté fait régulèrement des rechutes et repasses à la case hosto pour insuffisance pulmonaire.

Le problème fondamental est que la maladie est capable de saturer notre système de santé. Si tous les lits des hôpitaux sont pris et que tous les médecins sont occupés, plus la peine que les pompiers ou le samu se déplacent pour un accident de voiture, domestique ou du travail car on ne pourra pas soigner. Le grand risque au niveau mortalité est lié aux effets de bords d'une épidémie incontrôlée sur tous les autres besoins d'assistance médicale.

Ce qui a guidé le confinement et qui continue à guider l'applications de mesures plus en plus strictes ici ou là ce sont avant tout les données hospitalières d'occupation des lits de réanimation. Rien d'autre. Quand la croissance du taux d'occupation est à 2 chiffres d'une semaine sur l'autre, alors oui il y a le feu et il faut que nous gouvernants agissent.

Sinon niveau "les gouvernants utilisent le covid contre le petit peuple", il manquait juste la référence au groupe de Bilderberg pour vraiment donner corps à ta dialectique conspirationniste.

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Junito a écrit :
29 sept. 2020, 15:15
Tu énonces un paquet de contre-vérités scientifiques. Non le covid n'affecte pas seulement les plus de 60 ans atteints de pathologies préexistantes. J'ai un stagiaire de 21 ans qui 6 mois après avoir été infecté fait régulèrement des rechutes et repasses à la case hosto pour insuffisance pulmonaire.
Je parlais des décès. Regarde les chiffres.
Junito a écrit :
29 sept. 2020, 15:15
Le problème fondamental est que la maladie est capable de saturer notre système de santé. Si tous les lits des hôpitaux sont pris et que tous les médecins sont occupés, plus la peine que les pompiers ou le samu se déplacent pour un accident de voiture, domestique ou du travail car on ne pourra pas soigner. Le grand risque au niveau mortalité est lié aux effets de bords d'une épidémie incontrôlée sur tous les autres besoins d'assistance médicale.
Oui donc c'est ce que je dis : ce n'est pas le virus qui tue mais l'incapacité de notre service de santé à accueillir les cas graves. Quelle politique démantelle l'hôpital publuc depuis 20 ans ? Celle que revère Macron et son gouvernement.
Junito a écrit :
29 sept. 2020, 15:15
Ce qui a guidé le confinement et qui continue à guider l'applications de mesures plus en plus strictes ici ou là ce sont avant tout les données hospitalières d'occupation des lits de réanimation. Rien d'autre. Quand la croissance du taux d'occupation est à 2 chiffres d'une semaine sur l'autre, alors oui il y a le feu et il faut que nous gouvernants agissent.
Si la capacité d'accueil n'avait pas été détruite d'années en années ...
Junito a écrit :
29 sept. 2020, 15:15
Sinon niveau "les gouvernants utilisent le covid contre le petit peuple", il manquait juste la référence au groupe de Bilderberg pour vraiment donner corps à ta dialectique conspirationniste.
C'est plus facile de me taxer dr conspirationnisme que d'écouter des sources moins mainstream ou juste se poser des questions (l'idiot, le doigt, tout ça ...)
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

:super:
Voilà qui nous change de Raoult et Véran.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Grizzli a écrit :
29 sept. 2020, 16:44
Junito a écrit :
29 sept. 2020, 15:15
Tu énonces un paquet de contre-vérités scientifiques. Non le covid n'affecte pas seulement les plus de 60 ans atteints de pathologies préexistantes. J'ai un stagiaire de 21 ans qui 6 mois après avoir été infecté fait régulèrement des rechutes et repasses à la case hosto pour insuffisance pulmonaire.
Je parlais des décès. Regarde les chiffres.
Y'a pas que les décès ! il y a des dizaines de milliers de personnes qui devront vivre avec des séquelles pulmonaires et neurologique graves. La covid aussi tué plus de 1200 personnes de moins de 60 ans. C'est pas rien.
Grizzli a écrit :
29 sept. 2020, 16:44
Junito a écrit :
29 sept. 2020, 15:15
Le problème fondamental est que la maladie est capable de saturer notre système de santé. Si tous les lits des hôpitaux sont pris et que tous les médecins sont occupés, plus la peine que les pompiers ou le samu se déplacent pour un accident de voiture, domestique ou du travail car on ne pourra pas soigner. Le grand risque au niveau mortalité est lié aux effets de bords d'une épidémie incontrôlée sur tous les autres besoins d'assistance médicale.
Oui donc c'est ce que je dis : ce n'est pas le virus qui tue mais l'incapacité de notre service de santé à accueillir les cas graves. Quelle politique démantelle l'hôpital publuc depuis 20 ans ? Celle que revère Macron et son gouvernement.
Macron méchant bouh bouh. Si on ferme des lits c'est surtout parce qu'on manque de médecins ! Pendant 20 ans on a maintenu un numerus clausus très bas qui a empêché la formation du nombre de médecin dont on a besoin aujourd'hui. Il faut plus de 10 ans d'études pour être médecin ...
Grizzli a écrit :
29 sept. 2020, 16:44
Junito a écrit :
29 sept. 2020, 15:15
Ce qui a guidé le confinement et qui continue à guider l'applications de mesures plus en plus strictes ici ou là ce sont avant tout les données hospitalières d'occupation des lits de réanimation. Rien d'autre. Quand la croissance du taux d'occupation est à 2 chiffres d'une semaine sur l'autre, alors oui il y a le feu et il faut que nous gouvernants agissent.
Si la capacité d'accueil n'avait pas été détruite d'années en années ...
La fermeture de lits, ce n'est pas qu'un pb financier, l'ambulatoire c'est pas seulement pour faire des économies mais pour lutter contre les maladies nosocomiales et faciliter la récupération des patients.
Grizzli a écrit :
29 sept. 2020, 16:44
Junito a écrit :
29 sept. 2020, 15:15
Sinon niveau "les gouvernants utilisent le covid contre le petit peuple", il manquait juste la référence au groupe de Bilderberg pour vraiment donner corps à ta dialectique conspirationniste.
C'est plus facile de me taxer dr conspirationnisme que d'écouter des sources moins mainstream ou juste se poser des questions (l'idiot, le doigt, tout ça ...)
Le problème c'est qu'en ce moment c'est le discours conspirationniste qui est devenu mainstream. Perso je lis et j'écoute avec beaucoup de variété mais j'ai aussi des médecins hospitaliers dans ma famille qui me donnent un éclairage beaucoup plus clair sur ce qu'il se passe vraiment à leur niveau.

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

la buse a écrit :
29 sept. 2020, 17:03
:super:
Voilà qui nous change de Raoult et Véran.
Raoult edt plutôt dans la même ligne que l'article. Notamment sur la composition du comité scientifique.
Je vous invite dailleurs à aller écouter son audition par la commission d'enquête du Sénat.
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Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Junito a écrit :
29 sept. 2020, 17:07
Le problème c'est qu'en ce moment c'est le discours conspirationniste qui est devenu mainstream. Perso je lis et j'écoute avec beaucoup de variété mais j'ai aussi des médecins hospitaliers dans ma famille qui me donnent un éclairage beaucoup plus clair sur ce qu'il se passe vraiment à leur niveau.
Je pense être assez lucide sur moi même pour affirmer que je ne suis pas conspirationniste. Par contre j'ai très souvent une lecture des événements étayée par des recherches et des recoupements de lecture, de témoignages et de ma propre capacité de réflexion qui s'inscrit très vite à contre courant de ce que les gens entendent ou pensent. Et je peux t'assurer que l'argument conspirationniste déboule assez systématiquement quand les fondements de ce que croit ou pense quelqu'un commencent à vaciller. C'est donc une forme très facile de rhétorique pour tuer tout débat.
Et à vrai dire ça me gave sérieux et finit par me démotiver un max pour entamer tout débat
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Grizzli a écrit :
29 sept. 2020, 17:30
Junito a écrit :
29 sept. 2020, 17:07
Le problème c'est qu'en ce moment c'est le discours conspirationniste qui est devenu mainstream. Perso je lis et j'écoute avec beaucoup de variété mais j'ai aussi des médecins hospitaliers dans ma famille qui me donnent un éclairage beaucoup plus clair sur ce qu'il se passe vraiment à leur niveau.
Je pense être assez lucide sur moi même pour affirmer que je ne suis pas conspirationniste. Par contre j'ai très souvent une lecture des événements étayée par des recherches et des recoupements de lecture, de témoignages et de ma propre capacité de réflexion qui s'inscrit très vite à contre courant de ce que les gens entendent ou pensent. Et je peux t'assurer que l'argument conspirationniste déboule assez systématiquement quand les fondements de ce que croit ou pense quelqu'un commencent à vaciller. C'est donc une forme très facile de rhétorique pour tuer tout débat.
Et à vrai dire ça me gave sérieux et finit par me démotiver un max pour entamer tout débat
Dès lors que tu as le sentiment de débusquer régulièrement des "vérités cachées", tu devrais te dire que tu es sur un terrain glissant.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 29 sept. 2020, 18:25, modifié 1 fois.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Grizzli a écrit :
29 sept. 2020, 17:30
Junito a écrit :
29 sept. 2020, 17:07
Le problème c'est qu'en ce moment c'est le discours conspirationniste qui est devenu mainstream. Perso je lis et j'écoute avec beaucoup de variété mais j'ai aussi des médecins hospitaliers dans ma famille qui me donnent un éclairage beaucoup plus clair sur ce qu'il se passe vraiment à leur niveau.
Je pense être assez lucide sur moi même pour affirmer que je ne suis pas conspirationniste. Par contre j'ai très souvent une lecture des événements étayée par des recherches et des recoupements de lecture, de témoignages et de ma propre capacité de réflexion qui s'inscrit très vite à contre courant de ce que les gens entendent ou pensent. Et je peux t'assurer que l'argument conspirationniste déboule assez systématiquement quand les fondements de ce que croit ou pense quelqu'un commencent à vaciller. C'est donc une forme très facile de rhétorique pour tuer tout débat.
Et à vrai dire ça me gave sérieux et finit par me démotiver un max pour entamer tout débat
Je te cite :
Grizzli a écrit :
29 sept. 2020, 17:30
Macron flippe grave à l'approche de l'automne et des mouvements sociaux que cette saison à l'habitude de voire naître (cf. super itw de Gaël Giraud sur Thinkerview)
Grizzli a écrit :
29 sept. 2020, 17:30
Vous pensez encore que cette petite élite qui nous gouverne qui fait partie d'une un peu plus large élite qui tient les cordons du pouvoir, de la bourse, de la finance, elle se soucie du petit peuple qui peut choper le COVID au-delà de l'intérêt qu'ELLE y trouve ?
Grizzli a écrit :
29 sept. 2020, 17:30
Toutes ces mesures sous-couvert de légitimité sanitaire sont des mesures coercitives visant à moyen terme à couper toute velléité de mouvement social.
conspirationniste : nom et adjectif
Personne qui défend la théorie d'une conspiration organisée pour manipuler l'opinion.

... difficile de venir dire après coup que tu ne tiens pas un discours qui tombe sous cette définition.

Personnellement je ne doute pas de la sincérité de nos dirigeants, pour ce qui est de leur compétence, j'y trouve beaucoup à y redire.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
29 sept. 2020, 11:52
Le problème des médias type thinkerview, c'est que c'est un petit entre-soi très politisé où on s'auto-confirme dans ses petites convictions individuelles. C'est du terreau à conspirationnisme. Un gars d'extrême-gauche devrait plutôt regarder TF1, lire Les Echos et L'Express, en se demandant s'il n'a pas manqué quelque chose.
Y a un truc que tu peux pas reprocher à Thinkerview, c'est justement la pluralité des personnes interviewées.
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
29 sept. 2020, 18:28
Michel-Ange a écrit :
29 sept. 2020, 11:52
Le problème des médias type thinkerview, c'est que c'est un petit entre-soi très politisé où on s'auto-confirme dans ses petites convictions individuelles. C'est du terreau à conspirationnisme. Un gars d'extrême-gauche devrait plutôt regarder TF1, lire Les Echos et L'Express, en se demandant s'il n'a pas manqué quelque chose.
Y a un truc que tu peux pas reprocher à Thinkerview, c'est justement la pluralité des personnes interviewées.
Ce n'est pas parce qu'on trouve des conspi dans à peu près tout le spectre politique que ça offre une si grande largesse de vue que cela.

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »


forézien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

Grizzli a écrit :
29 sept. 2020, 17:30
Junito a écrit :
29 sept. 2020, 17:07
Le problème c'est qu'en ce moment c'est le discours conspirationniste qui est devenu mainstream. Perso je lis et j'écoute avec beaucoup de variété mais j'ai aussi des médecins hospitaliers dans ma famille qui me donnent un éclairage beaucoup plus clair sur ce qu'il se passe vraiment à leur niveau.
Je pense être assez lucide sur moi même pour affirmer que je ne suis pas conspirationniste. Par contre j'ai très souvent une lecture des événements étayée par des recherches et des recoupements de lecture, de témoignages et de ma propre capacité de réflexion qui s'inscrit très vite à contre courant de ce que les gens entendent ou pensent. Et je peux t'assurer que l'argument conspirationniste déboule assez systématiquement quand les fondements de ce que croit ou pense quelqu'un commencent à vaciller. C'est donc une forme très facile de rhétorique pour tuer tout débat.
Et à vrai dire ça me gave sérieux et finit par me démotiver un max pour entamer tout débat
Un seul mot : BRAVO ! 👏

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