[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

nyme a écrit :
25 sept. 2020, 07:03
C’est insupportable !!!
"Je n'en peux plus de cette Covid. Je veux sourire à nu, embrasser et toucher. Voilà exactement ce qui pourrait me tuer plus vicieusement qu’un virus.
Je suis allé faire des courses, j'ai saisi mon masque chirurgical dans la boite à gants, je l'ai mis sur mon visage et suis entré dans le magasin...
Quand la porte coulissante s'est ouverte, une vision presque apocalyptique m'a sauté aux yeux.
Je regardais tous ces gens, masque sur le visage.
Et je me suis dis : "C'est quand même pas possible que ce soit devenu une réalité là" ?!?
Je me suis revu prendre mon masque dans la boite à gants, comme si je l'avais toujours fait...
Tout à coup une peur glaçante m'a envahie à l'idée que cela puisse durer indéfiniment.
Je me suis demandée comment nous allions revenir en arrière ???
J'ai imaginé le jour où un communiqué officiel nous dirait : "Citoyens, citoyennes, la guerre est finie, vous pouvez enlever vos masques, nous sommes enfin libres !"
À cet instant même, j'ai repensé aux mots de Mr Macron : "Nous sommes en guerre."
Mais de quelle guerre s'agit-il exactement ?
La guerre contre un virus meurtrier si j'ai bien compris, n'est-ce pas ?
Mais qu'a donc ce virus de plus que les autres pour mettre une planète entière à genoux ?
Qu'a-t-il donc de si horrible pour infliger à l'être humain de se couper de ses proches ?
Qu'a-t-il donc de si terrible pour enfermer les vieux, nos vieux, dans 12m² pendant des mois, privés de visites, de bisous, de tendresse de leur proches ?
Qu'a-t-il donc ce virus pour condamner avant même de l'avoir attrapé, des professions entières, et là je pense aux artistes, aux professions du tourisme, aux restaurateurs, etc.
Qu'a-t-il de plus que le VIH ???
A-t-on empêché les gens de faire l'amour, quand celui-ci est apparu ?
A-t-on mis en place une contravention de 135€ pour ceux qui baisaient sans capote ? (NDLR Cela m'aurait couté cher !)
A-t-on condamné les porteurs de ce virus, après avoir délibérément ou non, contaminé leur partenaire ???
Alors oui c'est plus facile d'exiger de nous que l'on porte un masque sur le visage (surtout qu'il y a un sacré stock à épuiser après en avoir tant manqué) que de mettre une capote lorsque l'on prend du bon temps !!!....
Beaucoup plus facile à verbaliser aussi !
Et tout ça au nom de notre santé !
Comment peut-on accepter toutes ces injonctions paradoxales et anxiogènes ? une telle privation de nos libertés ?? Même au nom de notre santé ?!?
Qui peut décider pour nous ?
Et franchement, quelqu'un d'autre doit-il décider pour nous, tout simplement ???
Je suis profondément exaspéré par tous ces protocoles. Protocoles qui sont soi-disant mis en place pour la protection de la population.
Alors qu'à côté de ça, on nous empoisonne tous les jours, avec l'eau qu'on boit, l'air qu'on respire, l'alimentation qu'on nous vend...
Pour notre santé, n'oublions pas de consommer 7 pesticides par jour ! Enfin 7 fruits et légumes par jour, c'est le slogan.
Avant hier, j'ai entendu une femme dire : "Que c'est dure de ne pas pouvoir embrasser ma mère"
Et comment que c'est dur !!!
Mes parents et ma grand mère centenaire qui va forcément disparaître dans un futur proche ont tellement la trouille des toutes ces infos qu’ils ne veulent même plus ni que je les approche ni que je les embrasse.
J’en crève, j’enrage, je suffoque d’amour frustré.
Voilà ce que la gestion de ce virus empêche...voilà ce qu'elle enlève aux gens : la tendresse, la proximité, le toucher !
Alors oui, il tue.
Comme beaucoup d'autres virus.
Ce qu'il y a de pire dans cette histoire, c'est que ça n'est pas lui qui nous isole, nous prive de nos libertés fondamentales, de notre libre-arbitre.
Non, ce sont ceux qui décident à notre place pour notre bien ou notre mal.
Alors quand j'ai mis mon masque pour aller faire mes courses, j'ai senti en moi monter une révolte contre tout ça, contre ces décisions prises pour moi, à ma place, sans jamais me concerter, comme si j'avais juste 2 ans !
Franchement j'ai eu envie de pleurer. 📷
Ce n'est pas moi qui a écrit ce texte mais c'est exactement ce que je ressens aujourd'hui ! Et vous ?
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !
J'apprécie ta publication. Elle est vraiment sincère.
Et pourtant en désaccord sur beaucoup de points.
Mais cette prose franche me plaît.
Voili voilà :mrgreen:

aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

nyme a écrit :
25 sept. 2020, 07:03
Qu'a-t-il de plus que le VIH ???
Des hopitaux mis sous pression parceque l'état ne veut pas y mettre des moyens parceque les milliards de l'europe ne sont pas fait pour ça, comme la madame de l'UE a dit à Manu. Donc l'histoire est loin d'etre finie. ;-)
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

sam42 a écrit :
25 sept. 2020, 18:41
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 15:18
forézien a écrit :
25 sept. 2020, 14:35
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 13:57
sam42 a écrit :
25 sept. 2020, 13:03
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 12:56
sam42 a écrit :
25 sept. 2020, 09:45
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 07:43
merlin a écrit :
25 sept. 2020, 07:32
J'en pense que trop d'emphase tue le message...
C'est un avis très respectable !
mais c'est un cri du cœur !
On peut comprendre la frustration mais les exemples pour appuyer son propos sont vraiment mauvais
Désolé de t'avoir déçu ! Je tenterai de faire mieux la prochaine fois !
Tu donnes des cours ?
Tu devrais indiquer dans tes posts qu'il est interdit d'émettre la moindre réserve. Désolé d'avoir heurté Sa Magnificence
Tu ne heurtes pas grand chose ! Pour compléter, rien n'est interdit et surtout pas une argumentation contraire !
Mais un péremptoire "les exemples sont mauvais", sans argument et sans explication ne me semble pas digne de toi ou d'un dialogue sain et pourquoi pas constructif !
Je crois, mais peut-être que je me trompe, avoir montré par ailleurs que le débat d'idées m'intéresse au plus haut point surtout avec des personnes dont je me sens proche comme des supporteurs de Saint-Etienne et à ce titre tu en fais partie !
Et pour Ma Magnifi-science" (Lol), le ton condescendant ne te convient guère mieux !
Dis plutôt ce qui te choque, ou que tu trouves faiblard, dans mon propos et on avancera surement mieux !
Exemple "l'emphase tue le propos" d'un autre Potonaute ! Si je me suis défendu, j'ai surtout apprécié la réplique et c'était bien avant ton propos ! Tu vois je ne suis pas fermé !
Le ton condescendant que tu as obtenu en retour, tu l’as bien cherché avec ton « Tu donnes des cours ? » que tu as écris plus haut. :P
Tu penses ?
Peut-être, voire surement pourquoi pas !

Mais cela n'empêche pas le manque d'argumentaire !
Je n'ose pas imaginer si je te disais "tu dis des co.neries" sans expliquer pourquoi, ce que tu penserais de moi ? :ange:
Je n'en penserai pas plus que par rapport à ton long texte, mais du coup, c'est toi qui l'a écrit comme tu le dis dans ton post commençant par "Tu ne heurtes pas grand chose..." ou c'est pas toi comme tu l'as dis au départ.

Sinon, j'ai répondu juste après ZDV qui a plus argumenté notamment par rapport au VIH (reprendre la même chose aurait été un peu redondant) et son post est resté sans réponse.

Le parallèle avec le VIH n'est du tout pertinent pour plusieurs raisons, déjà c'est pas le même mode de transmission, tout le monde n'est pas à risque, il existe des moyens pour se protéger...
La question "A-t-on condamné les porteurs de ce virus, après avoir délibérément ou non, contaminé leur partenaire ???" montre une méconnaissance du sujet parce que oui, quelqu'un qui contamine volontairement une autre personne avec le VIH aura une condamnation, c'est arrivé.

Pour les masques, chacun réécrit son histoire à sa guise, toi dans ton texte, c'est liberticide et pour épuiser les stocks. D'autres, ça va être que le gouvernement l'a autorisé trop tard...

Mais qui a imposé le masque ? C'est bien l'opinion publique et souvent ceux qui maintenant sont les premiers à râler qu'on nous l'impose. Au départ, l'OMS déconseille le port du masque généralisé, avec notamment comme argument que les gens l'utiliseraient mal et qu'ils se croiraient suffisamment protégés entrainant un relâchement des gestes barrières. On ne peut pas dire qu'ils avaient tord au moins pour la première partie.

Si le port est généralisé dehors dans la rue, alors que son utilité dans ce cas là est plus que discutable, c'est surtout parce qu'il y a pas mal de gens peu responsables.

Si je comprends le manque dû aux distances sociales avec ceux qu'on aime, la faute en revient au virus et j'ai pas besoin qu'un politique ou un journaliste me le dise pour que je fasse attention.
Si je n'ai pas répondu à ZDF, c'est parce que je n'ai pas bien compris où il voulait en venir surtout sur son commentaire comme quoi j'aurais 2 ans d'âge mental ou que ce serait la société ! Idem pour l'on ne baise pas sa grand-mère !
Je ne sais pas quel âge mental j'ai, mais je connais mon âge 65 ans et ce qui fait que par rapport au Sida par exemple nous n'avons certainement pas connu les mêmes choses sauf si tu as un âge approchant du mien ce dont je doute !

Pour t'expliquer le Sida, nous l'avons d'abord rencontré sans savoir au milieu des années 75 ! j'ai eu la chance de ne pas le croiser ! Certains (et de nombreux potes de mon milieu de musiciens), ont eu moins de chance et l'ont connu dans une petite cuillère ! Aujourd'hui près de 75% de mes amis sont morts de cette saloperie ! Elle s'échangeait sans qu'on le sache par seringue ou rapports sexuels entre hommes et femmes, entre hommes et parfois même entre femmes ! La plupart ne connaissaient pas leur état, mais malheureusement, j'en ai connu d'autres (pas beaucoup heureusement) qui savaient et qui par dépit, par désarroi, par destruction mentale ou je ne sais quoi, en ont contaminé d'autres sciemment ! Et il n'y avait pas de sanction à contaminer sciemment une autre personne !
Autre exemple pour les masques ! au début il n'y en avait pas ce qui n'est pas condamnable en soi, sinon un manque d'anticipation pour une chose difficile à anticiper !
Aujourd'hui dans la même situation ou à peu près qu'au début de la pandémie, nous sommes obligés d'en porter sous peine d'amende au tarif plutôt élevé, alors que de plus en plus de personne ont été contaminées (et sont maintenant dans l'impossibilité de contaminer les autres qui ne l'ont pas eu !) et que ce nombre augmentant le port du masque devient de moins en moins essentiel ! Quand on sera 90 ou 100% à l'avoir eu, peut-être faudra-t-il en porter deux ! Les réunions à plus de 10 personnes (ce qui empêche les manifestation sous peine d'être verbalisée à 135 euros voire plus) sont interdites ! Moi par exemple à 135 euros, je ne manifeste pas ! Et malheureusement, car c'est la seule arme du gouvernement, ce n'est pas près de s'arrêter !
Les masques étaient utiles au début de la crise comme le confinement parce qu'il fallait éviter une surcharge hospitalière impossible a tenir ! Aujourd'hui c'est moins le cas !
Il y a des moments dans l'histoire, et la solutions à un instant "T", n'est pas toujours la même que 1-2 ou 3 mois plus tard !
Je suis content que tu n'aies pas besoin que quelqu'un te dise de faire attention ! Tant mieux pour toi, ta famille et tes proches surtout au plus fort de la crise.
Maintenant je respecte ton avis, ton point de vue que je lis avec intérêt, même si nous avons de nombreux points où nous avons une divergence de vue !

nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

baggio42 a écrit :
25 sept. 2020, 18:50
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 07:03
C’est insupportable !!!
...
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !
J'apprécie ta publication. Elle est vraiment sincère.
Et pourtant en désaccord sur beaucoup de points.
Mais cette prose franche me plaît.
Voili voilà :mrgreen:
Merci pour le compliment et parlons ensemble de nos désaccords ! Tu as probablement de solides arguments à m'opposer et je serai ravi d'en prendre connaissance quitte à les accepter comme fondés !

forézien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

nyme a écrit :
25 sept. 2020, 15:18
forézien a écrit :
25 sept. 2020, 14:35
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 13:57
sam42 a écrit :
25 sept. 2020, 13:03
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 12:56
sam42 a écrit :
25 sept. 2020, 09:45
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 07:43
merlin a écrit :
25 sept. 2020, 07:32
J'en pense que trop d'emphase tue le message...
C'est un avis très respectable !
mais c'est un cri du cœur !
On peut comprendre la frustration mais les exemples pour appuyer son propos sont vraiment mauvais
Désolé de t'avoir déçu ! Je tenterai de faire mieux la prochaine fois !
Tu donnes des cours ?
Tu devrais indiquer dans tes posts qu'il est interdit d'émettre la moindre réserve. Désolé d'avoir heurté Sa Magnificence
Tu ne heurtes pas grand chose ! Pour compléter, rien n'est interdit et surtout pas une argumentation contraire !
Mais un péremptoire "les exemples sont mauvais", sans argument et sans explication ne me semble pas digne de toi ou d'un dialogue sain et pourquoi pas constructif !
Je crois, mais peut-être que je me trompe, avoir montré par ailleurs que le débat d'idées m'intéresse au plus haut point surtout avec des personnes dont je me sens proche comme des supporteurs de Saint-Etienne et à ce titre tu en fais partie !
Et pour Ma Magnifi-science" (Lol), le ton condescendant ne te convient guère mieux !
Dis plutôt ce qui te choque, ou que tu trouves faiblard, dans mon propos et on avancera surement mieux !
Exemple "l'emphase tue le propos" d'un autre Potonaute ! Si je me suis défendu, j'ai surtout apprécié la réplique et c'était bien avant ton propos ! Tu vois je ne suis pas fermé !
Le ton condescendant que tu as obtenu en retour, tu l’as bien cherché avec ton « Tu donnes des cours ? » que tu as écris plus haut. :P
Tu penses ?
Peut-être, voire surement pourquoi pas !

Mais cela n'empêche pas le manque d'argumentaire !
Je n'ose pas imaginer si je te disais "tu dis des co.neries" sans expliquer pourquoi, ce que tu penserais de moi ? :ange:
Probablement que je penserais que tu as peut-être raison. :ange:

Gonzalo Sanogo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Gonzalo Sanogo »

ZDV a écrit :
25 sept. 2020, 09:41
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 07:03
Qu'a-t-il de plus que le VIH ???
C’est une blague ?

L’idée qu’il flotte dans l’air, sur les objets de la vie courante, qu’il n’y a pas de méthode pour s’en protéger infailliblement à part la distanciation, ça fait pas une petite difference ? Filer le sida a sa grand mère il pense ça probable ?
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 07:03
me concerter, comme si j'avais juste 2 ans
Bin avec le niveau de logique d’un enfant de deux ans, c’est normal qu’il se sente traité ainsi.

Des enfants dans des corps d’adulte... le libéralisme a fait du peuple des enfants dans des corps d’adulte, parfois apeurés par rien, parfois pétris d’un sentiment de toute puissance. Jamais de sagesse, de recul, de modestie de celui qui sait qu’il ne sait pas.
Merci :super:
Nordin est meilleur que Honorat.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ZDV a écrit :
25 sept. 2020, 09:41

Bin avec le niveau de logique d’un enfant de deux ans, c’est normal qu’il se sente traité ainsi.

Des enfants dans des corps d’adulte... le libéralisme a fait du peuple des enfants dans des corps d’adulte, parfois apeurés par rien, parfois pétris d’un sentiment de toute puissance. Jamais de sagesse, de recul, de modestie de celui qui sait qu’il ne sait pas.
Mais, c'est une vision d'enfant, justement, que de croire que les adultes sont des adultes.
Les adultes se rendent bien compte, eux, qu'ils ne sont que des enfants qui ont vieilli et qu'en réalité tous les adultes depuis la nuit des temps ne sont que cela.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
25 sept. 2020, 22:09
ZDV a écrit :
25 sept. 2020, 09:41

Bin avec le niveau de logique d’un enfant de deux ans, c’est normal qu’il se sente traité ainsi.

Des enfants dans des corps d’adulte... le libéralisme a fait du peuple des enfants dans des corps d’adulte, parfois apeurés par rien, parfois pétris d’un sentiment de toute puissance. Jamais de sagesse, de recul, de modestie de celui qui sait qu’il ne sait pas.
Mais, c'est une vision d'enfant, justement, que de croire que les adultes sont des adultes.
Les adultes se rendent bien compte, eux, qu'ils ne sont que des enfants qui ont vieilli et qu'en réalité tous les adultes depuis la nuit des temps ne sont que cela.
Pour le coup, je suis assez d'accord avec ça.

Suffit de voir le déni de certains (pour ne pas les nommés) face aux problèmes climatiques par exemple. :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit :
25 sept. 2020, 22:16
Michel-Ange a écrit :
25 sept. 2020, 22:09
ZDV a écrit :
25 sept. 2020, 09:41

Bin avec le niveau de logique d’un enfant de deux ans, c’est normal qu’il se sente traité ainsi.

Des enfants dans des corps d’adulte... le libéralisme a fait du peuple des enfants dans des corps d’adulte, parfois apeurés par rien, parfois pétris d’un sentiment de toute puissance. Jamais de sagesse, de recul, de modestie de celui qui sait qu’il ne sait pas.
Mais, c'est une vision d'enfant, justement, que de croire que les adultes sont des adultes.
Les adultes se rendent bien compte, eux, qu'ils ne sont que des enfants qui ont vieilli et qu'en réalité tous les adultes depuis la nuit des temps ne sont que cela.
Pour le coup, je suis assez d'accord avec ça.

Suffit de voir le déni de certains (pour ne pas les nommés) face aux problèmes climatiques par exemple. :mrgreen:
Toi, apprends la règle d'accord du participe passé avant de donner des leçons.

Et retourne tailler ton biface.

(Ceci est une tentative de comique de répétition.)

sam42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

nyme a écrit :
25 sept. 2020, 20:27
Et il n'y avait pas de sanction à contaminer sciemment une autre personne !
Même s'il y a eu des périodes où le flou était important, il y a eu des condamnations pour avoir sciemment contaminé quelqu'un. Que ça soit en France ou dans d'autres pays.

https://www.senat.fr/lc/lc151/lc151_mono.html

https://www.ledauphine.com/france-monde ... penalement

nyme a écrit :
25 sept. 2020, 20:27
Les masques étaient utiles au début de la crise comme le confinement parce qu'il fallait éviter une surcharge hospitalière impossible a tenir ! Aujourd'hui c'est moins le cas !
Il y a des moments dans l'histoire, et la solutions à un instant "T", n'est pas toujours la même que 1-2 ou 3 mois plus tard !
Désolé, mais ce discours n'est pas responsable.
Non, le port du masque n'était pas plus utile au départ que maintenant. C'est un outil pour limiter la propagation de l'épidémie et actuellement le virus circule activement. Le jour où l'immunité collective fonctionnera, tu n'auras plus une circulation aussi active.
Si la situation est différente par rapport à mars-avril (mutation probable du virus, meilleurs connaissances de la maladie et des traitement...), il ne faut pas négliger pour autant que les cas en réa augmentent de nouveau et le nombre de décès aussi. Si cette augmentation semble plus maitrisée, elle ne doit pas être prise pour autant à la légère.

Je suis le premier à critiquer l'excès de précaution du gouvernement ou des préfectures ou des maires mais si le bon sens et la responsabilité de chacun étaient réels, il n'y aurait pas besoin de faire des textes d'interdiction.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Sur ce dernier point, l'excès de précaution créé l'excès de "rébellion". Obliger à porter ces désagréables masques dans une rue vide, ça n'a aucun sens, par exemple.

Bon c'est un dilemme sans fin.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit :
25 sept. 2020, 22:55
Faiseur de Tresses a écrit :
25 sept. 2020, 22:16
Michel-Ange a écrit :
25 sept. 2020, 22:09
ZDV a écrit :
25 sept. 2020, 09:41

Bin avec le niveau de logique d’un enfant de deux ans, c’est normal qu’il se sente traité ainsi.

Des enfants dans des corps d’adulte... le libéralisme a fait du peuple des enfants dans des corps d’adulte, parfois apeurés par rien, parfois pétris d’un sentiment de toute puissance. Jamais de sagesse, de recul, de modestie de celui qui sait qu’il ne sait pas.
Mais, c'est une vision d'enfant, justement, que de croire que les adultes sont des adultes.
Les adultes se rendent bien compte, eux, qu'ils ne sont que des enfants qui ont vieilli et qu'en réalité tous les adultes depuis la nuit des temps ne sont que cela.
Pour le coup, je suis assez d'accord avec ça.

Suffit de voir le déni de certains (pour ne pas les nommés) face aux problèmes climatiques par exemple. :mrgreen:
Toi, apprends la règle d'accord du participe passé avant de donner des leçons.

Et retourne tailler ton biface.

(Ceci est une tentative de comique de répétition.)
Oui, je fais énormément de fautes en ce moment. :triste1:

Faut dire que je viens souvent vers 5h du mat, j'ai pas encore les yeux en face des trous. :mrgreen:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

___ a écrit :
26 sept. 2020, 12:23
Sur ce dernier point, l'excès de précaution créé l'excès de "rébellion". Obliger à porter ces désagréables masques dans une rue vide, ça n'a aucun sens, par exemple.

Bon c'est un dilemme sans fin.
Si elle est vide, ne le porte pas.
Si tu te prends une amende, c’est qu’elle était pas vide :mrgreen:

nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

sam42 a écrit :
26 sept. 2020, 12:07
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 20:27
Et il n'y avait pas de sanction à contaminer sciemment une autre personne !
Même s'il y a eu des périodes où le flou était important, il y a eu des condamnations pour avoir sciemment contaminé quelqu'un. Que ça soit en France ou dans d'autres pays.

https://www.senat.fr/lc/lc151/lc151_mono.html

https://www.ledauphine.com/france-monde ... penalement

nyme a écrit :
25 sept. 2020, 20:27
Les masques étaient utiles au début de la crise comme le confinement parce qu'il fallait éviter une surcharge hospitalière impossible a tenir ! Aujourd'hui c'est moins le cas !
Il y a des moments dans l'histoire, et la solutions à un instant "T", n'est pas toujours la même que 1-2 ou 3 mois plus tard !
Désolé, mais ce discours n'est pas responsable.
Non, le port du masque n'était pas plus utile au départ que maintenant. C'est un outil pour limiter la propagation de l'épidémie et actuellement le virus circule activement. Le jour où l'immunité collective fonctionnera, tu n'auras plus une circulation aussi active.
Si la situation est différente par rapport à mars-avril (mutation probable du virus, meilleurs connaissances de la maladie et des traitement...), il ne faut pas négliger pour autant que les cas en réa augmentent de nouveau et le nombre de décès aussi. Si cette augmentation semble plus maitrisée, elle ne doit pas être prise pour autant à la légère.

Je suis le premier à critiquer l'excès de précaution du gouvernement ou des préfectures ou des maires mais si le bon sens et la responsabilité de chacun étaient réels, il n'y aurait pas besoin de faire des textes d'interdiction.
Pour le premier soulignement ! Désolé, mais je parle d'une maladie de la fin des années 75 à 80 ou du début des années 80 ! Ton exemple d'une condamnation en 2005 c'est 25 à 30 ans plus tard ! Le mal était déjà fait depuis longtemps

Pour le deuxième ! Sauf pour quelques départements comme la Réunion, et c'est c.on, j'y habite, le virus ne circule plus activement comme tu le dis ! A la Réunion nous sommes masqués du matin au soir et du soir au matin quasiment partout !

Pour le troisième soulignement, Si tu enlèves les 11 morts de ce seul département, ailleurs, tu n'as pas plus de décès que les semaines précédentes ! Certes, un peu plus d'hospitalisations car on se permet d'hospitaliser des personnes qui, avant, n'auraient pas été hospitalisées ! Maintenant tu as raison de dire que cela ne doit pas être pris à la légère !
Maintenant libre à toi de dire que ce que je dis n'est pas responsable ! C'est ton avis, je le respecte !

Enfin je te rejoins dans ton dernier paragraphe sur le bon sens et la responsabilité !
Sache, pour conclure, que je ne suis pas du tout contre le masque quasi tout le temps et quasi partout, je m'y plie bien volontiers, mais assortir cette règle d'une impossibilité de réunion à plus de 10 quand cela arrange le gouvernement (manifs, concerts, fêtes etc...) et, en même temps permettre les communautés de travail, d'études primaires, secondaires voire tertiaires( les enfants en classe, les parents au boulot après avoir pris le métro) bref ce qui sert l'économie de ceux qui financent les politiques me parait aussi incohérent que ç'est cohérent pour ceux qui tirent les ficelles et en profitent !

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Danish a écrit :
26 sept. 2020, 13:37
___ a écrit :
26 sept. 2020, 12:23
Sur ce dernier point, l'excès de précaution créé l'excès de "rébellion". Obliger à porter ces désagréables masques dans une rue vide, ça n'a aucun sens, par exemple.

Bon c'est un dilemme sans fin.
Si elle est vide, ne le porte pas.
Si tu te prends une amende, c’est qu’elle était pas vide :mrgreen:
Parfois, ça déboule par surprise, une voiture de flics :mrgreen:

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Grizzli a écrit :
25 sept. 2020, 16:43
Michel-Ange a écrit :
25 sept. 2020, 14:00
Akita a écrit :
25 sept. 2020, 13:34
Encore une attaque vers les anciens bureaux de Charlie Hebdo :

https://www.lepoint.fr/societe/charlie- ... 594_23.php
On s'y attendait, malheureusement. Tous les signaux étaient au rouge.
On craint même pire sans doute bientôt, hélas.
Vous déconnez non ? 8|
une agression à l'arme blanche "près des anciens bureaux de Charlie"
dans le genre putaclic ...
du putaclic bien déguisé mais du putaclic
d'autant plus honteux que je trouve que ça veut donner une sorte de dramaturgie à un acte suffisamment grave notamment pour les journalistes agressés
Sad news but shit paper
Les nombreux quotidiens qui ont mis Charlie Hebdo dans leur titre n'avait pas tout à fait tord car l'auteur de cette sauvagerie semblait penser attaquer Charlie Hebdo.

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... n-20200926

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Akita a écrit :
26 sept. 2020, 19:12
Grizzli a écrit :
25 sept. 2020, 16:43
Michel-Ange a écrit :
25 sept. 2020, 14:00
Akita a écrit :
25 sept. 2020, 13:34
Encore une attaque vers les anciens bureaux de Charlie Hebdo :

https://www.lepoint.fr/societe/charlie- ... 594_23.php
On s'y attendait, malheureusement. Tous les signaux étaient au rouge.
On craint même pire sans doute bientôt, hélas.
Vous déconnez non ? 8|
une agression à l'arme blanche "près des anciens bureaux de Charlie"
dans le genre putaclic ...
du putaclic bien déguisé mais du putaclic
d'autant plus honteux que je trouve que ça veut donner une sorte de dramaturgie à un acte suffisamment grave notamment pour les journalistes agressés
Sad news but shit paper
Les nombreux quotidiens qui ont mis Charlie Hebdo dans leur titre n'avait pas tout à fait tord car l'auteur de cette sauvagerie semblait penser attaquer Charlie Hebdo.

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... n-20200926
Evidemment.
Je ne comprends même pas les motivations des gens qui essayent toujours de minimiser les attaques islamistes ; c'est le genre de chose qui me dépasse.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Michel-Ange a écrit :
26 sept. 2020, 19:27
Akita a écrit :
26 sept. 2020, 19:12
Grizzli a écrit :
25 sept. 2020, 16:43
Michel-Ange a écrit :
25 sept. 2020, 14:00
Akita a écrit :
25 sept. 2020, 13:34
Encore une attaque vers les anciens bureaux de Charlie Hebdo :

https://www.lepoint.fr/societe/charlie- ... 594_23.php
On s'y attendait, malheureusement. Tous les signaux étaient au rouge.
On craint même pire sans doute bientôt, hélas.
Vous déconnez non ? 8|
une agression à l'arme blanche "près des anciens bureaux de Charlie"
dans le genre putaclic ...
du putaclic bien déguisé mais du putaclic
d'autant plus honteux que je trouve que ça veut donner une sorte de dramaturgie à un acte suffisamment grave notamment pour les journalistes agressés
Sad news but shit paper
Les nombreux quotidiens qui ont mis Charlie Hebdo dans leur titre n'avait pas tout à fait tord car l'auteur de cette sauvagerie semblait penser attaquer Charlie Hebdo.

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... n-20200926
Evidemment.
Je ne comprends même pas les motivations des gens qui essayent toujours de minimiser les attaques islamistes ; c'est le genre de chose qui me dépasse.
Ça va bientôt faire 10 ans que l'on subit ça et aucune prise de conscience, aucune action politique pour enrayer ça ou du moins commencer à la combattre. Juste des peluches, des nounourses et des bougies. Triste quand même.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

nyme a écrit :
25 sept. 2020, 20:32
baggio42 a écrit :
25 sept. 2020, 18:50
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 07:03
C’est insupportable !!!
...
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !
J'apprécie ta publication. Elle est vraiment sincère.
Et pourtant en désaccord sur beaucoup de points.
Mais cette prose franche me plaît.
Voili voilà :mrgreen:
Merci pour le compliment et parlons ensemble de nos désaccords ! Tu as probablement de solides arguments à m'opposer et je serai ravi d'en prendre connaissance quitte à les accepter comme fondés !
Je trouve que tu exagères les contraintes liées à ce virus.
J'échange avec ma mère, 83 printemps qui me raconte les bombardements des Alliés sur Saint Etienne.Quand il fallait s'enfuir dans les abris ou caves...Ses parents l'avaient placé, avec son frère, à Maclas, chez des paysans pendant 4 ans 8|

Le masque ? Je le mets comme mes chaussures chaque matin.
Et même dans des lieux où je suis seul un instant, comme une rue déserte sur 200 mètres...
Au moins je ne cogite pas, plus où le mettre, l'enlever, le remettre.
Mon instant de liberté, quand je rentre chez moi le soir...

Pourquoi ce masque ? Parce qu'il protège ton interlocuteur et toi même.
Et surtout évite de remplir les réanimations des hôpitaux.
Nous aurions 50000 places dédiées, le masque serait délaissé.Malheureusement ce n'est pas le cas.

Comme nous sommes sur un forum de football, lors des matches contre Lorient et Strasbourg, j'ai vibré lors des buts de nos verts, certes un peu moins qu'en KN...

Ce que je veux faire passer comme message est de garder espoir, positiver un maximum et se dire que tout ceci est ponctuel...

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

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nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

baggio42 a écrit :
26 sept. 2020, 20:49
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 20:32
baggio42 a écrit :
25 sept. 2020, 18:50
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 07:03
C’est insupportable !!!
...
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !
J'apprécie ta publication. Elle est vraiment sincère.
Et pourtant en désaccord sur beaucoup de points.
Mais cette prose franche me plaît.
Voili voilà :mrgreen:
Merci pour le compliment et parlons ensemble de nos désaccords ! Tu as probablement de solides arguments à m'opposer et je serai ravi d'en prendre connaissance quitte à les accepter comme fondés !
Je trouve que tu exagères les contraintes liées à ce virus.
J'échange avec ma mère, 83 printemps qui me raconte les bombardements des Alliés sur Saint Etienne.Quand il fallait s'enfuir dans les abris ou caves...Ses parents l'avaient placé, avec son frère, à Maclas, chez des paysans pendant 4 ans 8|

Le masque ? Je le mets comme mes chaussures chaque matin.
Et même dans des lieux où je suis seul un instant, comme une rue déserte sur 200 mètres...
Au moins je ne cogite pas, plus où le mettre, l'enlever, le remettre.
Mon instant de liberté, quand je rentre chez moi le soir...

Pourquoi ce masque ? Parce qu'il protège ton interlocuteur et toi même.
Et surtout évite de remplir les réanimations des hôpitaux.
Nous aurions 50000 places dédiées, le masque serait délaissé.Malheureusement ce n'est pas le cas.

Comme nous sommes sur un forum de football, lors des matches contre Lorient et Strasbourg, j'ai vibré lors des buts de nos verts, certes un peu moins qu'en KN...

Ce que je veux faire passer comme message est de garder espoir, positiver un maximum et se dire que tout ceci est ponctuel...
Moi aussi je mets le masque et quasiment tout le temps et quasiment partout ! J'habite à La Réunion qui connait sa 1ère vague aujourd'hui !
En revanche, le masque c'est l'image ! C'est ce que l'on voit et qui fait penser au reste à tout le reste ! La privation de concerts, de sorties de fêtes, de manifestations ou dans mon cas de mariage ! C'est plutôt envers l'interdiction des groupes de plus de 10 personnes pour une autre activité que de travailler (Là on peut ! On doit même !) ou d'aller à l'école, au collège ou au lycée (ce qui permet aux parents de travailler !)
Tu sens qu'à cet instant-là, la santé ? On s'en fout ! Obliger le port du masque quand on est seul sur une plage avec une amende à la clé, c'est ubuesque voire inique et sadique ! Peut-être a-t-on peur qu'on transmette ce virus aux poissons, ce qui serait alors la fin de la vie sur terre !

Sinon merci pour le message de ta dernière phrase !

Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

Merci pour l info :super:
J en salive d avance .
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

"Oh, ça va, les Frères Musulmans, ils sont pas méchants…".
Non.
Pour info, chez nous, ils se font appeler "Musulmans de France" (vous voyez la perversité ?).

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

nyme a écrit :
27 sept. 2020, 06:39
baggio42 a écrit :
26 sept. 2020, 20:49
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 20:32
baggio42 a écrit :
25 sept. 2020, 18:50
nyme a écrit :
25 sept. 2020, 07:03
C’est insupportable !!!
...
Pardon d'être si long, mais quand on aime, on ne compte pas !
J'apprécie ta publication. Elle est vraiment sincère.
Et pourtant en désaccord sur beaucoup de points.
Mais cette prose franche me plaît.
Voili voilà :mrgreen:
Merci pour le compliment et parlons ensemble de nos désaccords ! Tu as probablement de solides arguments à m'opposer et je serai ravi d'en prendre connaissance quitte à les accepter comme fondés !
Je trouve que tu exagères les contraintes liées à ce virus.
J'échange avec ma mère, 83 printemps qui me raconte les bombardements des Alliés sur Saint Etienne.Quand il fallait s'enfuir dans les abris ou caves...Ses parents l'avaient placé, avec son frère, à Maclas, chez des paysans pendant 4 ans 8|

Le masque ? Je le mets comme mes chaussures chaque matin.
Et même dans des lieux où je suis seul un instant, comme une rue déserte sur 200 mètres...
Au moins je ne cogite pas, plus où le mettre, l'enlever, le remettre.
Mon instant de liberté, quand je rentre chez moi le soir...

Pourquoi ce masque ? Parce qu'il protège ton interlocuteur et toi même.
Et surtout évite de remplir les réanimations des hôpitaux.
Nous aurions 50000 places dédiées, le masque serait délaissé.Malheureusement ce n'est pas le cas.

Comme nous sommes sur un forum de football, lors des matches contre Lorient et Strasbourg, j'ai vibré lors des buts de nos verts, certes un peu moins qu'en KN...

Ce que je veux faire passer comme message est de garder espoir, positiver un maximum et se dire que tout ceci est ponctuel...
Moi aussi je mets le masque et quasiment tout le temps et quasiment partout ! J'habite à La Réunion qui connait sa 1ère vague aujourd'hui !
En revanche, le masque c'est l'image ! C'est ce que l'on voit et qui fait penser au reste à tout le reste ! La privation de concerts, de sorties de fêtes, de manifestations ou dans mon cas de mariage ! C'est plutôt envers l'interdiction des groupes de plus de 10 personnes pour une autre activité que de travailler (Là on peut ! On doit même !) ou d'aller à l'école, au collège ou au lycée (ce qui permet aux parents de travailler !)
Tu sens qu'à cet instant-là, la santé ? On s'en fout ! Obliger le port du masque quand on est seul sur une plage avec une amende à la clé, c'est ubuesque voire inique et sadique ! Peut-être a-t-on peur qu'on transmette ce virus aux poissons, ce qui serait alors la fin de la vie sur terre !

Sinon merci pour le message de ta dernière phrase !
Sur la polémique école /travail, une majorité de parents souhaitent que les écoles restent ouvertes.Le gouvernement prendrait une décision quelconque, elle serait denigrée, pas facile...
Sur le port du masque, je suis aux manettes :mrgreen:
J'ordonne le masque partout.
Parce que sur une plage, tu mets 15 jeunes qui font la fête avec de l'alcool, il y a un risque.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Tout simplement brillant ce type

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