[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 09:52
J.Zimako a écrit :
14 sept. 2020, 09:48
Michel-Ange a écrit :
14 sept. 2020, 09:26
J.Zimako a écrit :
14 sept. 2020, 08:01
Michel-Ange a écrit :
13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit :
13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit :
13 sept. 2020, 17:12

Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
En attendant, il n'y a que 21 entreprises africaines dans le top 2000 des entreprises mondiales. Il y a des ressources en Afrique mais ça pas l'air d'être des sociétés locales qui en profitent.
https://www.agenceecofin.com/entreprise ... -mondiales
Par contre, Total en 29e position du classement Forbes grâce aux puits de pétrole du Lubéron, ils sont quand même forts. :mrgreen:
Oui, c'est une stat qui reflète juste le fait que l'Afrique est aujourd'hui la région du monde la moins développée économiquement, ce que, il me semble, tout le monde sait. Je ne connais pas ce classement mais je sais d'avance qu'il doit y avoir une forte prédominance américaine et chinoise et beaucoup moins d'entreprises françaises. L'immense majorité du secteur numérique en France est occupé par des entreprises américaines. Cela signifie-t-il que les Etats-Unis pillent la France ? - Non, cela veut juste dire que nous sommes moins développés dans ce domaine et que nous trouvons notre intérêt à utiliser des services américains.

Pour info, d'ailleurs, la production d'hydrocarbures de Total en Afrique c'est un peu plus de 25% de sa production totale, soit pas beaucoup plus que ce que le Groupe produit en… Europe. Mais c'est le genre de tarte à la crème qui a la vie dure, surtout quand il s'agit d'un diable capitaliste comme Total. :gene3:
C'est justement parce que les entreprises françaises, américaines et maintenant chinoises, exploitent les ressources naturelles en Afrique, que les entreprises africaines ne sont pas développées.
Concernant le numérique, c'est un secteur de service donc qui ne produit rien de matériel. La prépondérance des entreprises américaines et bientôt chinoises n'affecte pas les réserves naturelles de la France. On ne peut donc pas comparer avec la situation de l'Afrique
Il faudrait peut-être que les peuples africains renversent les dictateurs en place, non ?
Toujours facile de regarder ailleurs alors que la solution est proche.
Attention, je ne dis pas que c'est facile mais bon.
Les peuples de l'Europe de l'Est l'ont fait.
Ceux de l'Amérique latine en partie.
dictateurs africains en place le plus souvent avec l'aide ou du moins la bénédiction des anciens pays colonisateurs la France en tête !!!
C'est donc un peu plus compliqué que cela !!!
Il ne t'a pas échappé que certains pays nord africains avaient renversé leurs dictateurs et ceux ci sortis par la porte sont revenus par la fenêtre, l'Egypte par exemple.
Quant à Michel Ange qui nous explique que les pays d'europe ne pillent pas l'Afrique, vaut mieux entendre cela que d'être sourds !!
Les ressources africaines sont pillés par des entreprises francaises, anglaises ... mais aussi américaines, chinoises...
Et arrétons de dire comme Sarko que c'est parce que l'homme africain n'est pas assez rentré dans l’histoire !!! Il y a tous un tas de problèmes inhérents à ce continent qui compliquent les choses mais on fait tous pour leur maintenir la tête sous l'eau et on continue tranquillement à les piller sans vergogne, à bas prix !!!

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit :
14 sept. 2020, 21:03
baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 09:52
J.Zimako a écrit :
14 sept. 2020, 09:48
Michel-Ange a écrit :
14 sept. 2020, 09:26
J.Zimako a écrit :
14 sept. 2020, 08:01
Michel-Ange a écrit :
13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit :
13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit :
13 sept. 2020, 17:12

Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
En attendant, il n'y a que 21 entreprises africaines dans le top 2000 des entreprises mondiales. Il y a des ressources en Afrique mais ça pas l'air d'être des sociétés locales qui en profitent.
https://www.agenceecofin.com/entreprise ... -mondiales
Par contre, Total en 29e position du classement Forbes grâce aux puits de pétrole du Lubéron, ils sont quand même forts. :mrgreen:
Oui, c'est une stat qui reflète juste le fait que l'Afrique est aujourd'hui la région du monde la moins développée économiquement, ce que, il me semble, tout le monde sait. Je ne connais pas ce classement mais je sais d'avance qu'il doit y avoir une forte prédominance américaine et chinoise et beaucoup moins d'entreprises françaises. L'immense majorité du secteur numérique en France est occupé par des entreprises américaines. Cela signifie-t-il que les Etats-Unis pillent la France ? - Non, cela veut juste dire que nous sommes moins développés dans ce domaine et que nous trouvons notre intérêt à utiliser des services américains.

Pour info, d'ailleurs, la production d'hydrocarbures de Total en Afrique c'est un peu plus de 25% de sa production totale, soit pas beaucoup plus que ce que le Groupe produit en… Europe. Mais c'est le genre de tarte à la crème qui a la vie dure, surtout quand il s'agit d'un diable capitaliste comme Total. :gene3:
C'est justement parce que les entreprises françaises, américaines et maintenant chinoises, exploitent les ressources naturelles en Afrique, que les entreprises africaines ne sont pas développées.
Concernant le numérique, c'est un secteur de service donc qui ne produit rien de matériel. La prépondérance des entreprises américaines et bientôt chinoises n'affecte pas les réserves naturelles de la France. On ne peut donc pas comparer avec la situation de l'Afrique
Il faudrait peut-être que les peuples africains renversent les dictateurs en place, non ?
Toujours facile de regarder ailleurs alors que la solution est proche.
Attention, je ne dis pas que c'est facile mais bon.
Les peuples de l'Europe de l'Est l'ont fait.
Ceux de l'Amérique latine en partie.
dictateurs africains en place le plus souvent avec l'aide ou du moins la bénédiction des anciens pays colonisateurs la France en tête !!!
C'est donc un peu plus compliqué que cela !!!
Il ne t'a pas échappé que certains pays nord africains avaient renversé leurs dictateurs et ceux ci sortis par la porte sont revenus par la fenêtre, l'Egypte par exemple.
Quant à Michel Ange qui nous explique que les pays d'europe ne pillent pas l'Afrique, vaut mieux entendre cela que d'être sourds !!
Les ressources africaines sont pillés par des entreprises francaises, anglaises ... mais aussi américaines, chinoises...
Et arrétons de dire comme Sarko que c'est parce que l'homme africain n'est pas assez rentré dans l’histoire !!! Il y a tous un tas de problèmes inhérents à ce continent qui compliquent les choses mais on fait tous pour leur maintenir la tête sous l'eau et on continue tranquillement à les piller sans vergogne, à bas prix !!!
Merci pour ce récapitulatif rapide de tous les cliché infondés qui courent sur le sujet. :mrgreen:
En réalité, les pays africains vendent leur ressources, comme n'importe quel autre.
Qu'ils feraient parfois mieux de faire un peu plus d'intégration verticale en interne, voire dans un périmètre panafricain, c'est un tout autre sujet, beaucoup plus complexe.
Et, en réalité, tout le monde a intérêt que l'Afrique se développe le plus et le plus vite possible.

Grizzli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Grizzli »

Michel-Ange a écrit :
14 sept. 2020, 17:50
Grizzli a écrit :
14 sept. 2020, 17:44
Michel-Ange a écrit :
13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit :
13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit :
13 sept. 2020, 17:12

Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
Déjà, je rappelle que j'ai cité la PREMIERE guerre mondiale lorsque j'ai évoqué l'utilisation des tirailleurs sénagalais en 1ere ligne. L'anecdote connue à ce sujet est que les allemands en avaient peur du simple fait qu'ils étaient noirs de peau.
Après, si du coup on doit parler de la 2nde guerre mondiale, j'entends votre nuance. Comparé au nombre de morts total par exemple... mais ce qui choque c'est pas tant le nombre c'est que ces mecs-là, non contents de venir dans leur pays prêcher tout un tas de belles idées comme le christianisme, la découpe du territoire en niant tout le contexte tribal, la technologie de forage pour bien tirer profit du sol ... on les envoie faire la guerre comme Français !!! C'est ça l'abjection. Qu'ils soient morts moins nombreux que d'autres (qui, d'ailleurs ? les Français "de souche" ? ceux non-issus des colonies ??) n'est pas le problème : on a embrigadé ses gars dont même les "volontaires" étaient soumis à des pressions pour s'engager (c'est l'article qui le dit)

La colonisation c'est quoi à la fin : t'es chez toi, dans ta baraque, dans ton village, tu vis selon tes moeurs, tes croyances, tes techniques, tes modes sociétaux qui répondent à ton histoire, ta culture etc. etc.depuis des sièces et un jour, toc toc toc! t'as des mecs que t'as jamais vus qui arrivent et qui disent "ok. Bon désormais, ici c'est chez nous parce que vos croyances, là, c'est pas sérieux, votre niveau technique c'est la préhistoire, votre culture c'est super rigolo mais c'est pas sérieux, vos codes sociétaux c'est carrément pas comme ça qu'il faut vivre quand on est civilisés, et en plus nous on a la technologie, la science, les idées que vous n'avez pas et on a vous apporter tout ça. Non mais, y a pas à refuser c'est comme ça, c'est nous les plus forts de toute façon on est venus armés. Donc on va exploiter votre sol, construire dans votre jardin. Mais vous inquiétez pas. vous êtes pas obligés de partir et même vous allez participer! C'est pas géééniaaal la civilisation ? hein ? Ah oui, j'oubliais : un dernier petit détail : là en ce moment on est en guerre contre des gars en Europe, ceux qui sont venus s'installer chez vos voisins vous savez ? Et bien va falloir aller vous battre aussi pour défendre votre baraque et votre jardin parce que comme c'est chez nous maintenant et que vous êtes chez nous du coup et que nous on est en guerre et ben vous devez vous battre pour défendre notre sol ok ?"
Le gars qui découvre soudain le principe de l'invasion par une puissance étrangère. :mrgreen:
Ceci dit ça ressemble à s'y méprendre à la description de l'immigration par des populations communautaristes, ton truc. C'en est troublant.
Ah

Ce qui est troublant à mon sens c'est cette soudaine malhonnêteté intellectuelle qui te fait tristement proférer des insinuations infâmes ...

Point par point de ma tyrade ironique, y a pas UN point qui peut etre identifié à l'immigration ...

Sinon par le fantasme ideologique qu'il est possible d'en avoir

Dommage ...

Je n'echangerai donc pas plus avec toi
Du moins sur ce sujet
A plus tard ailleurs sur le fofo
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://jacardi.bandcamp.com

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

Grizzli a écrit :
14 sept. 2020, 17:44
Michel-Ange a écrit :
13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit :
13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit :
13 sept. 2020, 17:12

Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
Déjà, je rappelle que j'ai cité la PREMIERE guerre mondiale lorsque j'ai évoqué l'utilisation des tirailleurs sénagalais en 1ere ligne. L'anecdote connue à ce sujet est que les allemands en avaient peur du simple fait qu'ils étaient noirs de peau.
Après, si du coup on doit parler de la 2nde guerre mondiale, j'entends votre nuance. Comparé au nombre de morts total par exemple... mais ce qui choque c'est pas tant le nombre c'est que ces mecs-là, non contents de venir dans leur pays prêcher tout un tas de belles idées comme le christianisme, la découpe du territoire en niant tout le contexte tribal, la technologie de forage pour bien tirer profit du sol ... on les envoie faire la guerre comme Français !!! C'est ça l'abjection. Qu'ils soient morts moins nombreux que d'autres (qui, d'ailleurs ? les Français "de souche" ? ceux non-issus des colonies ??) n'est pas le problème : on a embrigadé ses gars dont même les "volontaires" étaient soumis à des pressions pour s'engager (c'est l'article qui le dit)

La colonisation c'est quoi à la fin : t'es chez toi, dans ta baraque, dans ton village, tu vis selon tes moeurs, tes croyances, tes techniques, tes modes sociétaux qui répondent à ton histoire, ta culture etc. etc.depuis des sièces et un jour, toc toc toc! t'as des mecs que t'as jamais vus qui arrivent et qui disent "ok. Bon désormais, ici c'est chez nous parce que vos croyances, là, c'est pas sérieux, votre niveau technique c'est la préhistoire, votre culture c'est super rigolo mais c'est pas sérieux, vos codes sociétaux c'est carrément pas comme ça qu'il faut vivre quand on est civilisés, et en plus nous on a la technologie, la science, les idées que vous n'avez pas et on a vous apporter tout ça. Non mais, y a pas à refuser c'est comme ça, c'est nous les plus forts de toute façon on est venus armés. Donc on va exploiter votre sol, construire dans votre jardin. Mais vous inquiétez pas. vous êtes pas obligés de partir et même vous allez participer! C'est pas géééniaaal la civilisation ? hein ? Ah oui, j'oubliais : un dernier petit détail : là en ce moment on est en guerre contre des gars en Europe, ceux qui sont venus s'installer chez vos voisins vous savez ? Et bien va falloir aller vous battre aussi pour défendre votre baraque et votre jardin parce que comme c'est chez nous maintenant et que vous êtes chez nous du coup et que nous on est en guerre et ben vous devez vous battre pour défendre notre sol ok ?"
Bah ils étaient, comme le dit l'article, volontaires. En échange d'une bonne paie, ce qu'ils n'avaient pas chez eux, et d'une certaine reconnaissance de la France et de leur entourage.

On parle d'abord de la Première guerre mondiale, où les troupes dites "indigènes", et cela concerne tout l'empire colonial de l'époque jusqu'aux îles du Pacifique, ne comptent "que" pour 7% des tués. Le reste oui, ce sont à peu près intégralement des Français de souche et un peu d'immigrés et premiers descendants d'immigrés italiens, belges, suisses. Ceux qui sont annotés sur le monument aux Morts de ta commune mais dont tu ne te soucies guère.
L'anecdote de la peur des noirs est risible et est une fable, au pire une histoire vraie qui a duré 1 heure le temps que 3 paysans saxons se fassent secoués par leur officier.
Les troupes "indigènes", et spécialement les troupes noires, étaient bien moins en première ligne que les troupes franco-françaises. Pas habitués au climat et aux conditions de vie sur le front, elles subissaient trop de pertes inutiles dues à ça. Elles restaient donc la grande majorité du temps à l'arrière, pas à se faire dorer la couenne bien sûr, mais à travailler sur des chantiers de terrassements, d'ouvrages de défense, d'infrastructures routières. Comme les Français d'ailleurs, durant leur temps à l'arrière (on était sur du 1 semaine au front/1 à 2 semaines à l'arrière chez ces derniers). Les soldats ne restaient pas au front pendant des mois continuellement, c'est surestimer les capacités humains de le penser malgré l'imagerie courante.
Par contre, le tirailleur "sénégalais" ou nord-africains, dont la santé de tous les jours est alors économisée, participe grandement aux coups de force, aux offensives courtes et rapides, car il est en bonne forme physique. D'où un taux de pertes inférieur aux troupes blanches, mais de peu, mais un grand nombre de décorations de formation acquises.

La Seconde guerre mondiale c'est autre chose : la première séquence de la guerre ressemble peu ou prou à la Première. Ensuite, au momnt de la France libre, on a recruté les gars qui étaient disponibles, or, la France libre a débuté dans les colonies les plus reculées, celles où Vichy avaient le moins d'emprise, et à l'abri d'une attaque allemande ou italienne. On a donc un nombre de soldats indigènes très élevés, malgré l'apport des blancs des colonies et des futurs pieds-noirs, très fortement mobilisés (on est sur un nombre vaguement équivalent entre musulmans et européens algériens). Plus tard tout cela a été "blanchi" par les troupes de résistants, petit à petit.

J'en ai un peu marre de toujours intervenir là-dessus mais en fait y a pas le choix, c'est toujours le même discours de personnes qui ne s'intéressent à l'histoire de l'armée française que par le film Indigènes et les pleurnicheries de leurs petits-enfants, ressassés à volonté dans leurs médias parce que jouer au progressiste et parler des méfaits de la France, ça marche à fond pour l'audimat. Il n'y a semble-t-il que le travail de sape qui compte, et les phrases choc pour garder en mémoire. Désormais, la plupart des Français croient qu'on doit nos grandes victoires aux Africains, et même notre "reconstruction" post-1945 (parce que la France était parait-il "en ruine", cliché habituel).

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Grizzli a écrit :
14 sept. 2020, 21:39
Michel-Ange a écrit :
14 sept. 2020, 17:50
Grizzli a écrit :
14 sept. 2020, 17:44

L'immigration c'est quoi à la fin : t'es chez toi, dans ta baraque, dans ton village, tu vis selon tes mœurs, tes croyances, tes techniques, tes modes sociétaux qui répondent à ton histoire, ta culture etc. etc.depuis des sièces et un jour, toc toc toc! t'as des mecs que t'as jamais vus qui arrivent et qui disent "ok. Bon désormais, ici c'est chez nous parce que vos croyances, là, c'est pas sérieux, votre culture c'est super rigolo mais c'est pas sérieux, vos codes sociétaux c'est carrément pas comme ça qu'il faut vivre. Non mais, y a pas à refuser c'est comme ça."
Ceci dit ça ressemble à s'y méprendre à la description de l'immigration par des populations communautaristes, ton truc. C'en est troublant.
Ah

Ce qui est troublant à mon sens c'est cette soudaine malhonnêteté intellectuelle qui te fait tristement proférer des insinuations infâmes ...

Point par point de ma tyrade ironique, y a pas UN point qui peut etre identifié à l'immigration ...

Sinon par le fantasme ideologique qu'il est possible d'en avoir

Dommage ...

Je n'echangerai donc pas plus avec toi
Du moins sur ce sujet
A plus tard ailleurs sur le fofo
C'est pas ma faute si tu n'as aucune imagination ! :mrgreen:
Je n'ai rien modifié dans ton message (sauf le 1er mot, bien sûr), ni rien ajouté, j'ai seulement retiré des parties et tadam ! c'est un discours lepéniste ! (Dame j'adore le renversement de subjectivité, c'est une gymnastique mentale tellement roborative !)
Modifié en dernier par Michel-Ange le 14 sept. 2020, 21:48, modifié 1 fois.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Fourina a écrit :
14 sept. 2020, 21:41
Grizzli a écrit :
14 sept. 2020, 17:44
Michel-Ange a écrit :
13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit :
13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit :
13 sept. 2020, 17:12

Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
Déjà, je rappelle que j'ai cité la PREMIERE guerre mondiale lorsque j'ai évoqué l'utilisation des tirailleurs sénagalais en 1ere ligne. L'anecdote connue à ce sujet est que les allemands en avaient peur du simple fait qu'ils étaient noirs de peau.
Après, si du coup on doit parler de la 2nde guerre mondiale, j'entends votre nuance. Comparé au nombre de morts total par exemple... mais ce qui choque c'est pas tant le nombre c'est que ces mecs-là, non contents de venir dans leur pays prêcher tout un tas de belles idées comme le christianisme, la découpe du territoire en niant tout le contexte tribal, la technologie de forage pour bien tirer profit du sol ... on les envoie faire la guerre comme Français !!! C'est ça l'abjection. Qu'ils soient morts moins nombreux que d'autres (qui, d'ailleurs ? les Français "de souche" ? ceux non-issus des colonies ??) n'est pas le problème : on a embrigadé ses gars dont même les "volontaires" étaient soumis à des pressions pour s'engager (c'est l'article qui le dit)

La colonisation c'est quoi à la fin : t'es chez toi, dans ta baraque, dans ton village, tu vis selon tes moeurs, tes croyances, tes techniques, tes modes sociétaux qui répondent à ton histoire, ta culture etc. etc.depuis des sièces et un jour, toc toc toc! t'as des mecs que t'as jamais vus qui arrivent et qui disent "ok. Bon désormais, ici c'est chez nous parce que vos croyances, là, c'est pas sérieux, votre niveau technique c'est la préhistoire, votre culture c'est super rigolo mais c'est pas sérieux, vos codes sociétaux c'est carrément pas comme ça qu'il faut vivre quand on est civilisés, et en plus nous on a la technologie, la science, les idées que vous n'avez pas et on a vous apporter tout ça. Non mais, y a pas à refuser c'est comme ça, c'est nous les plus forts de toute façon on est venus armés. Donc on va exploiter votre sol, construire dans votre jardin. Mais vous inquiétez pas. vous êtes pas obligés de partir et même vous allez participer! C'est pas géééniaaal la civilisation ? hein ? Ah oui, j'oubliais : un dernier petit détail : là en ce moment on est en guerre contre des gars en Europe, ceux qui sont venus s'installer chez vos voisins vous savez ? Et bien va falloir aller vous battre aussi pour défendre votre baraque et votre jardin parce que comme c'est chez nous maintenant et que vous êtes chez nous du coup et que nous on est en guerre et ben vous devez vous battre pour défendre notre sol ok ?"
Bah ils étaient, comme le dit l'article, volontaires. En échange d'une bonne paie, ce qu'ils n'avaient pas chez eux, et d'une certaine reconnaissance de la France et de leur entourage.

On parle d'abord de la Première guerre mondiale, où les troupes dites "indigènes", et cela concerne tout l'empire colonial de l'époque jusqu'aux îles du Pacifique, ne comptent "que" pour 7% des tués. Le reste oui, ce sont à peu près intégralement des Français de souche et un peu d'immigrés et premiers descendants d'immigrés italiens, belges, suisses. Ceux qui sont annotés sur le monument aux Morts de ta commune mais dont tu ne te soucies guère.
L'anecdote de la peur des noirs est risible et est une fable, au pire une histoire vraie qui a duré 1 heure le temps que 3 paysans saxons se fassent secoués par leur officier.
Les troupes "indigènes", et spécialement les troupes noires, étaient bien moins en première ligne que les troupes franco-françaises. Pas habitués au climat et aux conditions de vie sur le front, elles subissaient trop de pertes inutiles dues à ça. Elles restaient donc la grande majorité du temps à l'arrière, pas à se faire dorer la couenne bien sûr, mais à travailler sur des chantiers de terrassements, d'ouvrages de défense, d'infrastructures routières. Comme les Français d'ailleurs, durant leur temps à l'arrière (on était sur du 1 semaine au front/1 à 2 semaines à l'arrière chez ces derniers). Les soldats ne restaient pas au front pendant des mois continuellement, c'est surestimer les capacités humains de le penser malgré l'imagerie courante.
Par contre, le tirailleur "sénégalais" ou nord-africains, dont la santé de tous les jours est alors économisée, participe grandement aux coups de force, aux offensives courtes et rapides, car il est en bonne forme physique. D'où un taux de pertes inférieur aux troupes blanches, mais de peu, mais un grand nombre de décorations de formation acquises.

La Seconde guerre mondiale c'est autre chose : la première séquence de la guerre ressemble peu ou prou à la Première. Ensuite, au momnt de la France libre, on a recruté les gars qui étaient disponibles, or, la France libre a débuté dans les colonies les plus reculées, celles où Vichy avaient le moins d'emprise, et à l'abri d'une attaque allemande ou italienne. On a donc un nombre de soldats indigènes très élevés, malgré l'apport des blancs des colonies et des futurs pieds-noirs, très fortement mobilisés (on est sur un nombre vaguement équivalent entre musulmans et européens algériens). Plus tard tout cela a été "blanchi" par les troupes de résistants, petit à petit.

J'en ai un peu marre de toujours intervenir là-dessus mais en fait y a pas le choix, c'est toujours le même discours de personnes qui ne s'intéressent à l'histoire de l'armée française que par le film Indigènes et les pleurnicheries de leurs petits-enfants, ressassés à volonté dans leurs médias parce que jouer au progressiste et parler des méfaits de la France, ça marche à fond pour l'audimat. Il n'y a semble-t-il que le travail de sape qui compte, et les phrases choc pour garder en mémoire. Désormais, la plupart des Français croient qu'on doit nos grandes victoires aux Africains, et même notre "reconstruction" post-1945 (parce que la France était parait-il "en ruine", cliché habituel).
Fourina , tu perds ton temps à tenter de convaincre ces idéologues dont le point commun est la haine de la France ...
Mais bravo à toi quand même pour cette réponse étayée.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

merlin a écrit :
14 sept. 2020, 21:48
Fourina a écrit :
14 sept. 2020, 21:41
Grizzli a écrit :
14 sept. 2020, 17:44
Michel-Ange a écrit :
13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit :
13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit :
13 sept. 2020, 17:12

Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
Déjà, je rappelle que j'ai cité la PREMIERE guerre mondiale lorsque j'ai évoqué l'utilisation des tirailleurs sénagalais en 1ere ligne. L'anecdote connue à ce sujet est que les allemands en avaient peur du simple fait qu'ils étaient noirs de peau.
Après, si du coup on doit parler de la 2nde guerre mondiale, j'entends votre nuance. Comparé au nombre de morts total par exemple... mais ce qui choque c'est pas tant le nombre c'est que ces mecs-là, non contents de venir dans leur pays prêcher tout un tas de belles idées comme le christianisme, la découpe du territoire en niant tout le contexte tribal, la technologie de forage pour bien tirer profit du sol ... on les envoie faire la guerre comme Français !!! C'est ça l'abjection. Qu'ils soient morts moins nombreux que d'autres (qui, d'ailleurs ? les Français "de souche" ? ceux non-issus des colonies ??) n'est pas le problème : on a embrigadé ses gars dont même les "volontaires" étaient soumis à des pressions pour s'engager (c'est l'article qui le dit)

La colonisation c'est quoi à la fin : t'es chez toi, dans ta baraque, dans ton village, tu vis selon tes moeurs, tes croyances, tes techniques, tes modes sociétaux qui répondent à ton histoire, ta culture etc. etc.depuis des sièces et un jour, toc toc toc! t'as des mecs que t'as jamais vus qui arrivent et qui disent "ok. Bon désormais, ici c'est chez nous parce que vos croyances, là, c'est pas sérieux, votre niveau technique c'est la préhistoire, votre culture c'est super rigolo mais c'est pas sérieux, vos codes sociétaux c'est carrément pas comme ça qu'il faut vivre quand on est civilisés, et en plus nous on a la technologie, la science, les idées que vous n'avez pas et on a vous apporter tout ça. Non mais, y a pas à refuser c'est comme ça, c'est nous les plus forts de toute façon on est venus armés. Donc on va exploiter votre sol, construire dans votre jardin. Mais vous inquiétez pas. vous êtes pas obligés de partir et même vous allez participer! C'est pas géééniaaal la civilisation ? hein ? Ah oui, j'oubliais : un dernier petit détail : là en ce moment on est en guerre contre des gars en Europe, ceux qui sont venus s'installer chez vos voisins vous savez ? Et bien va falloir aller vous battre aussi pour défendre votre baraque et votre jardin parce que comme c'est chez nous maintenant et que vous êtes chez nous du coup et que nous on est en guerre et ben vous devez vous battre pour défendre notre sol ok ?"
Bah ils étaient, comme le dit l'article, volontaires. En échange d'une bonne paie, ce qu'ils n'avaient pas chez eux, et d'une certaine reconnaissance de la France et de leur entourage.

On parle d'abord de la Première guerre mondiale, où les troupes dites "indigènes", et cela concerne tout l'empire colonial de l'époque jusqu'aux îles du Pacifique, ne comptent "que" pour 7% des tués. Le reste oui, ce sont à peu près intégralement des Français de souche et un peu d'immigrés et premiers descendants d'immigrés italiens, belges, suisses. Ceux qui sont annotés sur le monument aux Morts de ta commune mais dont tu ne te soucies guère.
L'anecdote de la peur des noirs est risible et est une fable, au pire une histoire vraie qui a duré 1 heure le temps que 3 paysans saxons se fassent secoués par leur officier.
Les troupes "indigènes", et spécialement les troupes noires, étaient bien moins en première ligne que les troupes franco-françaises. Pas habitués au climat et aux conditions de vie sur le front, elles subissaient trop de pertes inutiles dues à ça. Elles restaient donc la grande majorité du temps à l'arrière, pas à se faire dorer la couenne bien sûr, mais à travailler sur des chantiers de terrassements, d'ouvrages de défense, d'infrastructures routières. Comme les Français d'ailleurs, durant leur temps à l'arrière (on était sur du 1 semaine au front/1 à 2 semaines à l'arrière chez ces derniers). Les soldats ne restaient pas au front pendant des mois continuellement, c'est surestimer les capacités humains de le penser malgré l'imagerie courante.
Par contre, le tirailleur "sénégalais" ou nord-africains, dont la santé de tous les jours est alors économisée, participe grandement aux coups de force, aux offensives courtes et rapides, car il est en bonne forme physique. D'où un taux de pertes inférieur aux troupes blanches, mais de peu, mais un grand nombre de décorations de formation acquises.

La Seconde guerre mondiale c'est autre chose : la première séquence de la guerre ressemble peu ou prou à la Première. Ensuite, au momnt de la France libre, on a recruté les gars qui étaient disponibles, or, la France libre a débuté dans les colonies les plus reculées, celles où Vichy avaient le moins d'emprise, et à l'abri d'une attaque allemande ou italienne. On a donc un nombre de soldats indigènes très élevés, malgré l'apport des blancs des colonies et des futurs pieds-noirs, très fortement mobilisés (on est sur un nombre vaguement équivalent entre musulmans et européens algériens). Plus tard tout cela a été "blanchi" par les troupes de résistants, petit à petit.

J'en ai un peu marre de toujours intervenir là-dessus mais en fait y a pas le choix, c'est toujours le même discours de personnes qui ne s'intéressent à l'histoire de l'armée française que par le film Indigènes et les pleurnicheries de leurs petits-enfants, ressassés à volonté dans leurs médias parce que jouer au progressiste et parler des méfaits de la France, ça marche à fond pour l'audimat. Il n'y a semble-t-il que le travail de sape qui compte, et les phrases choc pour garder en mémoire. Désormais, la plupart des Français croient qu'on doit nos grandes victoires aux Africains, et même notre "reconstruction" post-1945 (parce que la France était parait-il "en ruine", cliché habituel).
Fourina , tu perds ton temps à tenter de convaincre ces idéologues dont le point commun est la haine de la France ...
Mais bravo à toi quand même pour cette réponse étayée.
ce n'est pas avoir la haine de la France que d'avoir un peu d'objectivité historique.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

verttoujours a écrit :
14 sept. 2020, 21:03
baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 09:52
J.Zimako a écrit :
14 sept. 2020, 09:48
Michel-Ange a écrit :
14 sept. 2020, 09:26
J.Zimako a écrit :
14 sept. 2020, 08:01
Michel-Ange a écrit :
13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit :
13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit :
13 sept. 2020, 17:12

Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
En attendant, il n'y a que 21 entreprises africaines dans le top 2000 des entreprises mondiales. Il y a des ressources en Afrique mais ça pas l'air d'être des sociétés locales qui en profitent.
https://www.agenceecofin.com/entreprise ... -mondiales
Par contre, Total en 29e position du classement Forbes grâce aux puits de pétrole du Lubéron, ils sont quand même forts. :mrgreen:
Oui, c'est une stat qui reflète juste le fait que l'Afrique est aujourd'hui la région du monde la moins développée économiquement, ce que, il me semble, tout le monde sait. Je ne connais pas ce classement mais je sais d'avance qu'il doit y avoir une forte prédominance américaine et chinoise et beaucoup moins d'entreprises françaises. L'immense majorité du secteur numérique en France est occupé par des entreprises américaines. Cela signifie-t-il que les Etats-Unis pillent la France ? - Non, cela veut juste dire que nous sommes moins développés dans ce domaine et que nous trouvons notre intérêt à utiliser des services américains.

Pour info, d'ailleurs, la production d'hydrocarbures de Total en Afrique c'est un peu plus de 25% de sa production totale, soit pas beaucoup plus que ce que le Groupe produit en… Europe. Mais c'est le genre de tarte à la crème qui a la vie dure, surtout quand il s'agit d'un diable capitaliste comme Total. :gene3:
C'est justement parce que les entreprises françaises, américaines et maintenant chinoises, exploitent les ressources naturelles en Afrique, que les entreprises africaines ne sont pas développées.
Concernant le numérique, c'est un secteur de service donc qui ne produit rien de matériel. La prépondérance des entreprises américaines et bientôt chinoises n'affecte pas les réserves naturelles de la France. On ne peut donc pas comparer avec la situation de l'Afrique
Il faudrait peut-être que les peuples africains renversent les dictateurs en place, non ?
Toujours facile de regarder ailleurs alors que la solution est proche.
Attention, je ne dis pas que c'est facile mais bon.
Les peuples de l'Europe de l'Est l'ont fait.
Ceux de l'Amérique latine en partie.
dictateurs africains en place le plus souvent avec l'aide ou du moins la bénédiction des anciens pays colonisateurs la France en tête !!!
C'est donc un peu plus compliqué que cela !!!
Il ne t'a pas échappé que certains pays nord africains avaient renversé leurs dictateurs et ceux ci sortis par la porte sont revenus par la fenêtre, l'Egypte par exemple.
Quant à Michel Ange qui nous explique que les pays d'europe ne pillent pas l'Afrique, vaut mieux entendre cela que d'être sourds !!
Les ressources africaines sont pillés par des entreprises francaises, anglaises ... mais aussi américaines, chinoises...
Et arrétons de dire comme Sarko que c'est parce que l'homme africain n'est pas assez rentré dans l’histoire !!! Il y a tous un tas de problèmes inhérents à ce continent qui compliquent les choses mais on fait tous pour leur maintenir la tête sous l'eau et on continue tranquillement à les piller sans vergogne, à bas prix !!!
Quand bien même, un jour ou l'autre,il va bien falloir qu'ils se réveillent, non ?
Colonisés puis libérés grâce à leurs révolutions, puis ils retombent dans des dictatures.
Je n'irai pas jusqu'au discours de Sarkozy.Mais cette faculté à croire que tout est écrit, tracé n'encourage pas à se poser des questions, à se révolter.
Quand aux problèmes inhérents à ce continent, j'aimerai savoir lesquels ?
En Asie, tout est facile ?
En Amérique du Sud ? Au Canada ?
Au lieu de toujours se plaindre, qu'ils agissent !

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 22:19
verttoujours a écrit :
14 sept. 2020, 21:03
baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 09:52
J.Zimako a écrit :
14 sept. 2020, 09:48
Michel-Ange a écrit :
14 sept. 2020, 09:26
J.Zimako a écrit :
14 sept. 2020, 08:01
Michel-Ange a écrit :
13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit :
13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit :
13 sept. 2020, 17:12

Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
En attendant, il n'y a que 21 entreprises africaines dans le top 2000 des entreprises mondiales. Il y a des ressources en Afrique mais ça pas l'air d'être des sociétés locales qui en profitent.
https://www.agenceecofin.com/entreprise ... -mondiales
Par contre, Total en 29e position du classement Forbes grâce aux puits de pétrole du Lubéron, ils sont quand même forts. :mrgreen:
Oui, c'est une stat qui reflète juste le fait que l'Afrique est aujourd'hui la région du monde la moins développée économiquement, ce que, il me semble, tout le monde sait. Je ne connais pas ce classement mais je sais d'avance qu'il doit y avoir une forte prédominance américaine et chinoise et beaucoup moins d'entreprises françaises. L'immense majorité du secteur numérique en France est occupé par des entreprises américaines. Cela signifie-t-il que les Etats-Unis pillent la France ? - Non, cela veut juste dire que nous sommes moins développés dans ce domaine et que nous trouvons notre intérêt à utiliser des services américains.

Pour info, d'ailleurs, la production d'hydrocarbures de Total en Afrique c'est un peu plus de 25% de sa production totale, soit pas beaucoup plus que ce que le Groupe produit en… Europe. Mais c'est le genre de tarte à la crème qui a la vie dure, surtout quand il s'agit d'un diable capitaliste comme Total. :gene3:
C'est justement parce que les entreprises françaises, américaines et maintenant chinoises, exploitent les ressources naturelles en Afrique, que les entreprises africaines ne sont pas développées.
Concernant le numérique, c'est un secteur de service donc qui ne produit rien de matériel. La prépondérance des entreprises américaines et bientôt chinoises n'affecte pas les réserves naturelles de la France. On ne peut donc pas comparer avec la situation de l'Afrique
Il faudrait peut-être que les peuples africains renversent les dictateurs en place, non ?
Toujours facile de regarder ailleurs alors que la solution est proche.
Attention, je ne dis pas que c'est facile mais bon.
Les peuples de l'Europe de l'Est l'ont fait.
Ceux de l'Amérique latine en partie.
dictateurs africains en place le plus souvent avec l'aide ou du moins la bénédiction des anciens pays colonisateurs la France en tête !!!
C'est donc un peu plus compliqué que cela !!!
Il ne t'a pas échappé que certains pays nord africains avaient renversé leurs dictateurs et ceux ci sortis par la porte sont revenus par la fenêtre, l'Egypte par exemple.
Quant à Michel Ange qui nous explique que les pays d'europe ne pillent pas l'Afrique, vaut mieux entendre cela que d'être sourds !!
Les ressources africaines sont pillés par des entreprises francaises, anglaises ... mais aussi américaines, chinoises...
Et arrétons de dire comme Sarko que c'est parce que l'homme africain n'est pas assez rentré dans l’histoire !!! Il y a tous un tas de problèmes inhérents à ce continent qui compliquent les choses mais on fait tous pour leur maintenir la tête sous l'eau et on continue tranquillement à les piller sans vergogne, à bas prix !!!
Quand bien même, un jour ou l'autre,il va bien falloir qu'ils se réveillent, non ?
Colonisés puis libérés grâce à leurs révolutions, puis ils retombent dans des dictatures.
Je n'irai pas jusqu'au discours de Sarkozy.Mais cette faculté à croire que tout est écrit, tracé n'encourage pas à se poser des questions, à se révolter.
Quand aux problèmes inhérents à ce continent, j'aimerai savoir lesquels ?
En Asie, tout est facile ?
En Amérique du Sud ? Au Canada ?
Au lieu de toujours se plaindre, qu'ils agissent !
L'Asie, L'Amérique du Sud, le Canada n'ont pas subi les m^mes outrages que l'Afrique !!!
De plus, petit rappel historique, beaucoup de pays d'Afrique ont été tracés à la hache et le "sentiment national" d'appartenance à un pays est en général plutôt faible et chacun se détermine par rapport à l'appartenance à une ethnie dans de nombreux pays.
Faut avouer que ça aide pas !!!
D’ailleurs de nombreux présidents/ dictateurs favorisent souvent leur ethnie par rapport aux autres ...

verttoujours
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Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
14 sept. 2020, 21:28
verttoujours a écrit :
14 sept. 2020, 21:03
baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 09:52
J.Zimako a écrit :
14 sept. 2020, 09:48
Michel-Ange a écrit :
14 sept. 2020, 09:26
J.Zimako a écrit :
14 sept. 2020, 08:01
Michel-Ange a écrit :
13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit :
13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit :
13 sept. 2020, 17:12

Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
En attendant, il n'y a que 21 entreprises africaines dans le top 2000 des entreprises mondiales. Il y a des ressources en Afrique mais ça pas l'air d'être des sociétés locales qui en profitent.
https://www.agenceecofin.com/entreprise ... -mondiales
Par contre, Total en 29e position du classement Forbes grâce aux puits de pétrole du Lubéron, ils sont quand même forts. :mrgreen:
Oui, c'est une stat qui reflète juste le fait que l'Afrique est aujourd'hui la région du monde la moins développée économiquement, ce que, il me semble, tout le monde sait. Je ne connais pas ce classement mais je sais d'avance qu'il doit y avoir une forte prédominance américaine et chinoise et beaucoup moins d'entreprises françaises. L'immense majorité du secteur numérique en France est occupé par des entreprises américaines. Cela signifie-t-il que les Etats-Unis pillent la France ? - Non, cela veut juste dire que nous sommes moins développés dans ce domaine et que nous trouvons notre intérêt à utiliser des services américains.

Pour info, d'ailleurs, la production d'hydrocarbures de Total en Afrique c'est un peu plus de 25% de sa production totale, soit pas beaucoup plus que ce que le Groupe produit en… Europe. Mais c'est le genre de tarte à la crème qui a la vie dure, surtout quand il s'agit d'un diable capitaliste comme Total. :gene3:
C'est justement parce que les entreprises françaises, américaines et maintenant chinoises, exploitent les ressources naturelles en Afrique, que les entreprises africaines ne sont pas développées.
Concernant le numérique, c'est un secteur de service donc qui ne produit rien de matériel. La prépondérance des entreprises américaines et bientôt chinoises n'affecte pas les réserves naturelles de la France. On ne peut donc pas comparer avec la situation de l'Afrique
Il faudrait peut-être que les peuples africains renversent les dictateurs en place, non ?
Toujours facile de regarder ailleurs alors que la solution est proche.
Attention, je ne dis pas que c'est facile mais bon.
Les peuples de l'Europe de l'Est l'ont fait.
Ceux de l'Amérique latine en partie.
dictateurs africains en place le plus souvent avec l'aide ou du moins la bénédiction des anciens pays colonisateurs la France en tête !!!
C'est donc un peu plus compliqué que cela !!!
Il ne t'a pas échappé que certains pays nord africains avaient renversé leurs dictateurs et ceux ci sortis par la porte sont revenus par la fenêtre, l'Egypte par exemple.
Quant à Michel Ange qui nous explique que les pays d'europe ne pillent pas l'Afrique, vaut mieux entendre cela que d'être sourds !!
Les ressources africaines sont pillés par des entreprises francaises, anglaises ... mais aussi américaines, chinoises...
Et arrétons de dire comme Sarko que c'est parce que l'homme africain n'est pas assez rentré dans l’histoire !!! Il y a tous un tas de problèmes inhérents à ce continent qui compliquent les choses mais on fait tous pour leur maintenir la tête sous l'eau et on continue tranquillement à les piller sans vergogne, à bas prix !!!
Merci pour ce récapitulatif rapide de tous les cliché infondés qui courent sur le sujet. :mrgreen:
En réalité, les pays africains vendent leur ressources, comme n'importe quel autre.
Qu'ils feraient parfois mieux de faire un peu plus d'intégration verticale en interne, voire dans un périmètre panafricain, c'est un tout autre sujet, beaucoup plus complexe.
Et, en réalité, tout le monde a intérêt que l'Afrique se développe le plus et le plus vite possible.
ben voyons, c'est moi qui accumule les poncifs
ben mon gros, je crois que toi tu les empiles

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

verttoujours a écrit :
14 sept. 2020, 22:24
baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 22:19
verttoujours a écrit :
14 sept. 2020, 21:03
baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 09:52
J.Zimako a écrit :
14 sept. 2020, 09:48
Michel-Ange a écrit :
14 sept. 2020, 09:26
J.Zimako a écrit :
14 sept. 2020, 08:01
Michel-Ange a écrit :
13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit :
13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit :
13 sept. 2020, 17:12

Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
En attendant, il n'y a que 21 entreprises africaines dans le top 2000 des entreprises mondiales. Il y a des ressources en Afrique mais ça pas l'air d'être des sociétés locales qui en profitent.
https://www.agenceecofin.com/entreprise ... -mondiales
Par contre, Total en 29e position du classement Forbes grâce aux puits de pétrole du Lubéron, ils sont quand même forts. :mrgreen:
Oui, c'est une stat qui reflète juste le fait que l'Afrique est aujourd'hui la région du monde la moins développée économiquement, ce que, il me semble, tout le monde sait. Je ne connais pas ce classement mais je sais d'avance qu'il doit y avoir une forte prédominance américaine et chinoise et beaucoup moins d'entreprises françaises. L'immense majorité du secteur numérique en France est occupé par des entreprises américaines. Cela signifie-t-il que les Etats-Unis pillent la France ? - Non, cela veut juste dire que nous sommes moins développés dans ce domaine et que nous trouvons notre intérêt à utiliser des services américains.

Pour info, d'ailleurs, la production d'hydrocarbures de Total en Afrique c'est un peu plus de 25% de sa production totale, soit pas beaucoup plus que ce que le Groupe produit en… Europe. Mais c'est le genre de tarte à la crème qui a la vie dure, surtout quand il s'agit d'un diable capitaliste comme Total. :gene3:
C'est justement parce que les entreprises françaises, américaines et maintenant chinoises, exploitent les ressources naturelles en Afrique, que les entreprises africaines ne sont pas développées.
Concernant le numérique, c'est un secteur de service donc qui ne produit rien de matériel. La prépondérance des entreprises américaines et bientôt chinoises n'affecte pas les réserves naturelles de la France. On ne peut donc pas comparer avec la situation de l'Afrique
Il faudrait peut-être que les peuples africains renversent les dictateurs en place, non ?
Toujours facile de regarder ailleurs alors que la solution est proche.
Attention, je ne dis pas que c'est facile mais bon.
Les peuples de l'Europe de l'Est l'ont fait.
Ceux de l'Amérique latine en partie.
dictateurs africains en place le plus souvent avec l'aide ou du moins la bénédiction des anciens pays colonisateurs la France en tête !!!
C'est donc un peu plus compliqué que cela !!!
Il ne t'a pas échappé que certains pays nord africains avaient renversé leurs dictateurs et ceux ci sortis par la porte sont revenus par la fenêtre, l'Egypte par exemple.
Quant à Michel Ange qui nous explique que les pays d'europe ne pillent pas l'Afrique, vaut mieux entendre cela que d'être sourds !!
Les ressources africaines sont pillés par des entreprises francaises, anglaises ... mais aussi américaines, chinoises...
Et arrétons de dire comme Sarko que c'est parce que l'homme africain n'est pas assez rentré dans l’histoire !!! Il y a tous un tas de problèmes inhérents à ce continent qui compliquent les choses mais on fait tous pour leur maintenir la tête sous l'eau et on continue tranquillement à les piller sans vergogne, à bas prix !!!
Quand bien même, un jour ou l'autre,il va bien falloir qu'ils se réveillent, non ?
Colonisés puis libérés grâce à leurs révolutions, puis ils retombent dans des dictatures.
Je n'irai pas jusqu'au discours de Sarkozy.Mais cette faculté à croire que tout est écrit, tracé n'encourage pas à se poser des questions, à se révolter.
Quand aux problèmes inhérents à ce continent, j'aimerai savoir lesquels ?
En Asie, tout est facile ?
En Amérique du Sud ? Au Canada ?
Au lieu de toujours se plaindre, qu'ils agissent !
L'Asie, L'Amérique du Sud, le Canada n'ont pas subi les m^mes outrages que l'Afrique !!!
De plus, petit rappel historique, beaucoup de pays d'Afrique ont été tracés à la hache et le "sentiment national" d'appartenance à un pays est en général plutôt faible et chacun se détermine par rapport à l'appartenance à une ethnie dans de nombreux pays.
Faut avouer que ça aide pas !!!
D’ailleurs de nombreux présidents/ dictateurs favorisent souvent leur ethnie par rapport aux autres ...
La Corée a été cassée en deux.
Le Vietnam a plus que souffert.
Les dictatures d'Amerique du Sud aussi.
On ne va pas faire un inventaire à la Prévert.
Quand à l'attachement au pays, il suffit de voir s'agiter les drapeaux à chaque victoire footballistique pour se rendre compte que l'appartenance à un pays est forte...

Dodo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dodo »

Michel-Ange a écrit :
14 sept. 2020, 09:29
Dodo a écrit :
14 sept. 2020, 09:15
Michel-Ange a écrit :
14 sept. 2020, 00:12
Dodo a écrit :
13 sept. 2020, 23:37
la buse a écrit :
13 sept. 2020, 21:25
Dodo a écrit :
13 sept. 2020, 20:09
Sacré consensus en effet.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_%C3 ... en_Afrique
Non là c'est vraiment pas sympa pour M.A. de remettre encore des liens vers des sites écologauchistes.
S'il fait un burn-out on aura l'air malin, déjà qu'il surchauffe pas mal :atomique: et la canicule qui est de retour, ça craint.
Ah mais moi tout ce que je dis c'est que l'aplomb finalement assez divertissant avec lequel est asséné sans nuance que le "consensus est très large sur ces sujets" ne suffit pas à en faire une vérité irréfutable, quand bien même on trouve, il est vrai, des personnes (évidemment pas non plus toujours modèles d'objectivité ou dénuées d'arrière-pensées idéologiques comme il semble vouloir le faire croire), des experts (parfois auto-proclamés) qui vont dans son sens. Le truc est surtout tout bonnement parfaitement incalculable (aucun calcul de ce genre ne peut prétendre s'affranchir de biais méthodologiques et de données lacunaires) (et on est en droit de se demander si cela doit se résumer à un problème de calcul, mais c'est une autre partie du sujet), et il n'y a, de fait, pas de consensus, c'est tout. (Un peu de rigueur, moussaillon, un peu de rigueur !) Quant au fait de savoir si M.A. contribue au réchauffement climatique de par sa surchauffe poteaucarresque, je ne me prononce pas (mais j'ai bien peur que oui :atomique: :!: ).
Evidemment que c'est une donnée incalculable et je l'ai d'ailleurs évoquée avec les précautions de rigueur.
L'impossibilité d'un calcul à la virgule près n'enlève au rien au fait que tous les chercheurs sérieux s'accordent à dire que la colonisation a globalement été un échec qui n'a guère permis aux pays colonisateurs de s'enrichir de manière significative et que c'est une ânerie de prétendre que l'Occident a bâti sa puissance sur la colonisation, ce qui était l'objet de cette discussion. ;)
Oui et donc il est parfaitement légitime de prendre avec les précautions d'usage les conclusions de "tout chercheur sérieux" qui se lance dans une telle évaluation un peu puérile ; tout sérieux qu'il soit, outre les inévitables réserves méthodologiques, le biais idéologique est rarement très loin. Le consensus n'existe pas, et affirmer l'inverse sur le ton de l'évidence est une ânerie, ce qui était l'objet de ma remarque ;)
Le consensus, bien réel, porte sur le fait que les expériences de colonisation n'ont jamais réellement fonctionné et donc substantiellement été profitables aux pays colonisateurs, ni au pays colonisés, d'ailleurs.
Non, affirmer que le consensus est bien réel relève d'une rhétorique de bas étage. Tenter d'en dissimuler le biais par la magie d'un vulgaire argument d'autorité est par ailleurs assez maladroit. Tu peux faire mieux.

Jpo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jpo »

baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 22:19
Quand bien même, un jour ou l'autre,il va bien falloir qu'ils se réveillent, non ?
Colonisés puis libérés grâce à leurs révolutions, puis ils retombent dans des dictatures.
Je n'irai pas jusqu'au discours de Sarkozy.Mais cette faculté à croire que tout est écrit, tracé n'encourage pas à se poser des questions, à se révolter.
Quand aux problèmes inhérents à ce continent, j'aimerai savoir lesquels ?
En Asie, tout est facile ?
En Amérique du Sud ? Au Canada ?
Au lieu de toujours se plaindre, qu'ils agissent !
Je ne sais pas si tu réalises l'horreur que tu viens de dire, je pense que non au vu de tes nombreuses autres interventions sur le forum, mais là j'ai bondi de ma chaise. Je suis désolé, mais ça me rend fou de lire des choses pareilles. Tu crois qu'ils t'ont attendu pour "se réveiller" ??? Va discuter un peu avec les réfugié-e-s de ce qu'ils et elles ont vécu, des raisons qui les ont fait quitter leur pays. J'ai accueilli plusieurs personnes venant de différents pays d'Afrique (Angola, Guinée...) et plusieurs d'entre elles ont fui pour éviter un emprisonnement inévitable en raison de leur participation à des manifestations souhaitant la destitution des dictateurs en place. Tu imagines donc bien que dans ces conditions, compliqué d'obtenir gain de cause.

Puis ensuite, ça a été le classique : voyage pendant plusieurs années, traversée du désert en partie à pied, traversée de la Méditerranée, exploitation dans les cultures espagnoles (facile de faire du bio pas cher dans ces conditions) et arrivée en France où, à moins de sauver un gamin d'une chute du quatrième étage, on considère qu'on n'a aucun intérêt à accepter ta demande d'asile... Donc stop aux discours horrifiants tels que celui-ci, le peuple africain aura de grandes chances de s'en sortir correctement le jour où on lui foutra la paix et où on le laissera décider de son avenir sans faire de l'ingérence à tout va, en prenant pour prétexte la grande humanité de nos belles démocraties.

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Faiseur de Tresses a écrit :
14 sept. 2020, 11:07
Michel-Ange a écrit :
14 sept. 2020, 09:26
Cela signifie-t-il que les Etats-Unis pillent la France ?
Oui.

Et avec l'aval des dirigeants français qui plus est.
Depuis La Libération. Plus que Pillage le fait d'être lié à leurs patins c'est une forme quasi-pire. :happy1: :diable: :ange:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

merlin a écrit :
14 sept. 2020, 21:48
Fourina a écrit :
14 sept. 2020, 21:41
Grizzli a écrit :
14 sept. 2020, 17:44
Michel-Ange a écrit :
13 sept. 2020, 22:09
Fourina a écrit :
13 sept. 2020, 21:49
Grizzli a écrit :
13 sept. 2020, 17:12

Proces d'intention ...
Où ai-je sous-entendu que nous avions le monopole de la chose ?
Mon propos était historiquement explicatif et tout ce que j'y ai mentionné est vrai et me semble être un éclairage nécessaire de la "question migratoire" en France.
Oui, la France, son royaume puis ses républiques, a spolié l'Afrique et fait de ce continent son esclave, son serviteur, sa chair à canon, sa réserve de matière première, son grenier ...
Nier ça c'est purement du révisionnisme
Que les Arabes aient aussi pratiquer l'esclavage je ne l'apprends pas aujourd'hui mais pour ce qui touche à notre sujet la France ne fut pas l'un de leur pays cible si ?
Moralement et humainement l'esclavagisme puis le colonialisme est une forme de génocide masqué.
Je parle de celui pratiqué en toute légalité et impunité par la France car c'est là qu'est le germe de ce qu'on vient aujourd'hui faire porter la responsabilité aux peuples "indigènes" de ce passé pas si lointain.
Non, non, et toujours non.
https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... -canon-est
C'est une narration imaginaire qu'on a laissé prospérer par paresse.
Aujourd'hui qu'elle est utilisée comme arme par une idéologie raciste, il faut toujours prendre la peine de rétablir la vérité.

Non, la France , ni les Européens n'ont jamais "pillé l'Afrique". L'Afrique se trouve à une période de son histoire où elle est moins puissante que d'autres régions du monde mais elle demeure pleine de ressources et c'est d'ailleurs aujourd'hui une des régions du monde qui a le meilleur potentiel de croissance.
Déjà, je rappelle que j'ai cité la PREMIERE guerre mondiale lorsque j'ai évoqué l'utilisation des tirailleurs sénagalais en 1ere ligne. L'anecdote connue à ce sujet est que les allemands en avaient peur du simple fait qu'ils étaient noirs de peau.
Après, si du coup on doit parler de la 2nde guerre mondiale, j'entends votre nuance. Comparé au nombre de morts total par exemple... mais ce qui choque c'est pas tant le nombre c'est que ces mecs-là, non contents de venir dans leur pays prêcher tout un tas de belles idées comme le christianisme, la découpe du territoire en niant tout le contexte tribal, la technologie de forage pour bien tirer profit du sol ... on les envoie faire la guerre comme Français !!! C'est ça l'abjection. Qu'ils soient morts moins nombreux que d'autres (qui, d'ailleurs ? les Français "de souche" ? ceux non-issus des colonies ??) n'est pas le problème : on a embrigadé ses gars dont même les "volontaires" étaient soumis à des pressions pour s'engager (c'est l'article qui le dit)

La colonisation c'est quoi à la fin : t'es chez toi, dans ta baraque, dans ton village, tu vis selon tes moeurs, tes croyances, tes techniques, tes modes sociétaux qui répondent à ton histoire, ta culture etc. etc.depuis des sièces et un jour, toc toc toc! t'as des mecs que t'as jamais vus qui arrivent et qui disent "ok. Bon désormais, ici c'est chez nous parce que vos croyances, là, c'est pas sérieux, votre niveau technique c'est la préhistoire, votre culture c'est super rigolo mais c'est pas sérieux, vos codes sociétaux c'est carrément pas comme ça qu'il faut vivre quand on est civilisés, et en plus nous on a la technologie, la science, les idées que vous n'avez pas et on a vous apporter tout ça. Non mais, y a pas à refuser c'est comme ça, c'est nous les plus forts de toute façon on est venus armés. Donc on va exploiter votre sol, construire dans votre jardin. Mais vous inquiétez pas. vous êtes pas obligés de partir et même vous allez participer! C'est pas géééniaaal la civilisation ? hein ? Ah oui, j'oubliais : un dernier petit détail : là en ce moment on est en guerre contre des gars en Europe, ceux qui sont venus s'installer chez vos voisins vous savez ? Et bien va falloir aller vous battre aussi pour défendre votre baraque et votre jardin parce que comme c'est chez nous maintenant et que vous êtes chez nous du coup et que nous on est en guerre et ben vous devez vous battre pour défendre notre sol ok ?"
Bah ils étaient, comme le dit l'article, volontaires. En échange d'une bonne paie, ce qu'ils n'avaient pas chez eux, et d'une certaine reconnaissance de la France et de leur entourage.

On parle d'abord de la Première guerre mondiale, où les troupes dites "indigènes", et cela concerne tout l'empire colonial de l'époque jusqu'aux îles du Pacifique, ne comptent "que" pour 7% des tués. Le reste oui, ce sont à peu près intégralement des Français de souche et un peu d'immigrés et premiers descendants d'immigrés italiens, belges, suisses. Ceux qui sont annotés sur le monument aux Morts de ta commune mais dont tu ne te soucies guère.
L'anecdote de la peur des noirs est risible et est une fable, au pire une histoire vraie qui a duré 1 heure le temps que 3 paysans saxons se fassent secoués par leur officier.
Les troupes "indigènes", et spécialement les troupes noires, étaient bien moins en première ligne que les troupes franco-françaises. Pas habitués au climat et aux conditions de vie sur le front, elles subissaient trop de pertes inutiles dues à ça. Elles restaient donc la grande majorité du temps à l'arrière, pas à se faire dorer la couenne bien sûr, mais à travailler sur des chantiers de terrassements, d'ouvrages de défense, d'infrastructures routières. Comme les Français d'ailleurs, durant leur temps à l'arrière (on était sur du 1 semaine au front/1 à 2 semaines à l'arrière chez ces derniers). Les soldats ne restaient pas au front pendant des mois continuellement, c'est surestimer les capacités humains de le penser malgré l'imagerie courante.
Par contre, le tirailleur "sénégalais" ou nord-africains, dont la santé de tous les jours est alors économisée, participe grandement aux coups de force, aux offensives courtes et rapides, car il est en bonne forme physique. D'où un taux de pertes inférieur aux troupes blanches, mais de peu, mais un grand nombre de décorations de formation acquises.

La Seconde guerre mondiale c'est autre chose : la première séquence de la guerre ressemble peu ou prou à la Première. Ensuite, au momnt de la France libre, on a recruté les gars qui étaient disponibles, or, la France libre a débuté dans les colonies les plus reculées, celles où Vichy avaient le moins d'emprise, et à l'abri d'une attaque allemande ou italienne. On a donc un nombre de soldats indigènes très élevés, malgré l'apport des blancs des colonies et des futurs pieds-noirs, très fortement mobilisés (on est sur un nombre vaguement équivalent entre musulmans et européens algériens). Plus tard tout cela a été "blanchi" par les troupes de résistants, petit à petit.

J'en ai un peu marre de toujours intervenir là-dessus mais en fait y a pas le choix, c'est toujours le même discours de personnes qui ne s'intéressent à l'histoire de l'armée française que par le film Indigènes et les pleurnicheries de leurs petits-enfants, ressassés à volonté dans leurs médias parce que jouer au progressiste et parler des méfaits de la France, ça marche à fond pour l'audimat. Il n'y a semble-t-il que le travail de sape qui compte, et les phrases choc pour garder en mémoire. Désormais, la plupart des Français croient qu'on doit nos grandes victoires aux Africains, et même notre "reconstruction" post-1945 (parce que la France était parait-il "en ruine", cliché habituel).
Fourina , tu perds ton temps à tenter de convaincre ces idéologues dont le point commun est la haine de la France ...
Mais bravo à toi quand même pour cette réponse étayée.
Mais moi je l'aime ma France, et vraiment. Mais ça justifie pas de l'ériger en statue immuable et morte, ou de se mentir sur son histoire. Charlemagne, il était pas Français, ça n'aurait eu aucun sens pour lui, et si tu lui avais demandé c'est quoi l'identité de l'empire, il t'aurait sans doute plutôt surpris - à supposer qu'il aurait compris le concept d'identité comme tu l'entends, ce qui est loin d'être gagné :P

Ce que la plupart des électeurs FN appellent 'l'identité française", c'est un ensemble d'habitudes culturelles qui s'est stabilisé après guerre et qui aujourd'hui est en train de voler en éclat - sans aucun débat collectif, et c'est ça qui pose problème, alors qu'on nous fait des promesses démocratiques.

Mais ce qui est vraiment rigolo, c'est qu'une bonne partie de cette identité-là (depuis les productions artistiques aux vêtements en passant par le rapport à l'espace, aux déplacements, à la terre, etc.) est en réalité directement importée des USA :happy1:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Jpo a écrit :
15 sept. 2020, 00:13
baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 22:19
Quand bien même, un jour ou l'autre,il va bien falloir qu'ils se réveillent, non ?
Colonisés puis libérés grâce à leurs révolutions, puis ils retombent dans des dictatures.
Je n'irai pas jusqu'au discours de Sarkozy.Mais cette faculté à croire que tout est écrit, tracé n'encourage pas à se poser des questions, à se révolter.
Quand aux problèmes inhérents à ce continent, j'aimerai savoir lesquels ?
En Asie, tout est facile ?
En Amérique du Sud ? Au Canada ?
Au lieu de toujours se plaindre, qu'ils agissent !
Je ne sais pas si tu réalises l'horreur que tu viens de dire, je pense que non au vu de tes nombreuses autres interventions sur le forum, mais là j'ai bondi de ma chaise. Je suis désolé, mais ça me rend fou de lire des choses pareilles. Tu crois qu'ils t'ont attendu pour "se réveiller" ??? Va discuter un peu avec les réfugié-e-s de ce qu'ils et elles ont vécu, des raisons qui les ont fait quitter leur pays. J'ai accueilli plusieurs personnes venant de différents pays d'Afrique (Angola, Guinée...) et plusieurs d'entre elles ont fui pour éviter un emprisonnement inévitable en raison de leur participation à des manifestations souhaitant la destitution des dictateurs en place. Tu imagines donc bien que dans ces conditions, compliqué d'obtenir gain de cause.

Puis ensuite, ça a été le classique : voyage pendant plusieurs années, traversée du désert en partie à pied, traversée de la Méditerranée, exploitation dans les cultures espagnoles (facile de faire du bio pas cher dans ces conditions) et arrivée en France où, à moins de sauver un gamin d'une chute du quatrième étage, on considère qu'on n'a aucun intérêt à accepter ta demande d'asile... Donc stop aux discours horrifiants tels que celui-ci, le peuple africain aura de grandes chances de s'en sortir correctement le jour où on lui foutra la paix et où on le laissera décider de son avenir sans faire de l'ingérence à tout va, en prenant pour prétexte la grande humanité de nos belles démocraties.
Je ne vois pas pourquoi on incrimine toujours les pays étrangers, les Européens, les Français. C'est une vision ancienne et dépassée. Aujourd'hui, en Afrique, le problème est surtout celui des élites locales, qui ne font pas le job, sauf dans quelques rares pays. Pour ce que je connais, la France œuvre depuis des décennies pour une normalisation des relations avec les pays africains. Nous essayons de les accompagner dans leur développement, d'encourager les processus démocratiques. La balle est clairement dans le camp des Africains, aujourd'hui. Ils ont tout pour réussir.

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit :
15 sept. 2020, 07:43
Jpo a écrit :
15 sept. 2020, 00:13
baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 22:19
Quand bien même, un jour ou l'autre,il va bien falloir qu'ils se réveillent, non ?
Colonisés puis libérés grâce à leurs révolutions, puis ils retombent dans des dictatures.
Je n'irai pas jusqu'au discours de Sarkozy.Mais cette faculté à croire que tout est écrit, tracé n'encourage pas à se poser des questions, à se révolter.
Quand aux problèmes inhérents à ce continent, j'aimerai savoir lesquels ?
En Asie, tout est facile ?
En Amérique du Sud ? Au Canada ?
Au lieu de toujours se plaindre, qu'ils agissent !
Je ne sais pas si tu réalises l'horreur que tu viens de dire, je pense que non au vu de tes nombreuses autres interventions sur le forum, mais là j'ai bondi de ma chaise. Je suis désolé, mais ça me rend fou de lire des choses pareilles. Tu crois qu'ils t'ont attendu pour "se réveiller" ??? Va discuter un peu avec les réfugié-e-s de ce qu'ils et elles ont vécu, des raisons qui les ont fait quitter leur pays. J'ai accueilli plusieurs personnes venant de différents pays d'Afrique (Angola, Guinée...) et plusieurs d'entre elles ont fui pour éviter un emprisonnement inévitable en raison de leur participation à des manifestations souhaitant la destitution des dictateurs en place. Tu imagines donc bien que dans ces conditions, compliqué d'obtenir gain de cause.

Puis ensuite, ça a été le classique : voyage pendant plusieurs années, traversée du désert en partie à pied, traversée de la Méditerranée, exploitation dans les cultures espagnoles (facile de faire du bio pas cher dans ces conditions) et arrivée en France où, à moins de sauver un gamin d'une chute du quatrième étage, on considère qu'on n'a aucun intérêt à accepter ta demande d'asile... Donc stop aux discours horrifiants tels que celui-ci, le peuple africain aura de grandes chances de s'en sortir correctement le jour où on lui foutra la paix et où on le laissera décider de son avenir sans faire de l'ingérence à tout va, en prenant pour prétexte la grande humanité de nos belles démocraties.
Je ne vois pas pourquoi on incrimine toujours les pays étrangers, les Européens, les Français. C'est une vision ancienne et dépassée. Aujourd'hui, en Afrique, le problème est surtout celui des élites locales, qui ne font pas le job, sauf dans quelques rares pays. Pour ce que je connais, la France œuvre depuis des décennies pour une normalisation des relations avec les pays africains. Nous essayons de les accompagner dans leur développement, d'encourager les processus démocratiques. La balle est clairement dans le camp des Africains, aujourd'hui. Ils ont tout pour réussir.
Les pays africains ont les élites politiques les plus corrompues au monde.
https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html
Et d'après toi, d'où vient l'argent de la corruption ? Pas des pays africains pour la majorité en tout cas. Ce sont bien les grandes puissances américaines, chinoises et européenes directement ou indirectement au travers des multinationales installées là-bas qui les rincent abondamment.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

J.Zimako a écrit :
15 sept. 2020, 08:31
Michel-Ange a écrit :
15 sept. 2020, 07:43
Jpo a écrit :
15 sept. 2020, 00:13
baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 22:19
Quand bien même, un jour ou l'autre,il va bien falloir qu'ils se réveillent, non ?
Colonisés puis libérés grâce à leurs révolutions, puis ils retombent dans des dictatures.
Je n'irai pas jusqu'au discours de Sarkozy.Mais cette faculté à croire que tout est écrit, tracé n'encourage pas à se poser des questions, à se révolter.
Quand aux problèmes inhérents à ce continent, j'aimerai savoir lesquels ?
En Asie, tout est facile ?
En Amérique du Sud ? Au Canada ?
Au lieu de toujours se plaindre, qu'ils agissent !
Je ne sais pas si tu réalises l'horreur que tu viens de dire, je pense que non au vu de tes nombreuses autres interventions sur le forum, mais là j'ai bondi de ma chaise. Je suis désolé, mais ça me rend fou de lire des choses pareilles. Tu crois qu'ils t'ont attendu pour "se réveiller" ??? Va discuter un peu avec les réfugié-e-s de ce qu'ils et elles ont vécu, des raisons qui les ont fait quitter leur pays. J'ai accueilli plusieurs personnes venant de différents pays d'Afrique (Angola, Guinée...) et plusieurs d'entre elles ont fui pour éviter un emprisonnement inévitable en raison de leur participation à des manifestations souhaitant la destitution des dictateurs en place. Tu imagines donc bien que dans ces conditions, compliqué d'obtenir gain de cause.

Puis ensuite, ça a été le classique : voyage pendant plusieurs années, traversée du désert en partie à pied, traversée de la Méditerranée, exploitation dans les cultures espagnoles (facile de faire du bio pas cher dans ces conditions) et arrivée en France où, à moins de sauver un gamin d'une chute du quatrième étage, on considère qu'on n'a aucun intérêt à accepter ta demande d'asile... Donc stop aux discours horrifiants tels que celui-ci, le peuple africain aura de grandes chances de s'en sortir correctement le jour où on lui foutra la paix et où on le laissera décider de son avenir sans faire de l'ingérence à tout va, en prenant pour prétexte la grande humanité de nos belles démocraties.
Je ne vois pas pourquoi on incrimine toujours les pays étrangers, les Européens, les Français. C'est une vision ancienne et dépassée. Aujourd'hui, en Afrique, le problème est surtout celui des élites locales, qui ne font pas le job, sauf dans quelques rares pays. Pour ce que je connais, la France œuvre depuis des décennies pour une normalisation des relations avec les pays africains. Nous essayons de les accompagner dans leur développement, d'encourager les processus démocratiques. La balle est clairement dans le camp des Africains, aujourd'hui. Ils ont tout pour réussir.
Les pays africains ont les élites politiques les plus corrompues au monde.
https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html
Et d'après toi, d'où vient l'argent de la corruption ? Pas des pays africains pour la majorité en tout cas. Ce sont bien les grandes puissances américaines, chinoises et européenes directement ou indirectement au travers des multinationales installées là-bas qui les rincent abondamment.
Arrête de contester le roman officiel, vindieu !

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

On parle AREVA pour finir la démonstration ? :taistoi: :diable: :ange: :frime:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

J.Zimako a écrit :
15 sept. 2020, 08:31
Michel-Ange a écrit :
15 sept. 2020, 07:43
Jpo a écrit :
15 sept. 2020, 00:13
baggio42 a écrit :
14 sept. 2020, 22:19
Quand bien même, un jour ou l'autre,il va bien falloir qu'ils se réveillent, non ?
Colonisés puis libérés grâce à leurs révolutions, puis ils retombent dans des dictatures.
Je n'irai pas jusqu'au discours de Sarkozy.Mais cette faculté à croire que tout est écrit, tracé n'encourage pas à se poser des questions, à se révolter.
Quand aux problèmes inhérents à ce continent, j'aimerai savoir lesquels ?
En Asie, tout est facile ?
En Amérique du Sud ? Au Canada ?
Au lieu de toujours se plaindre, qu'ils agissent !
Je ne sais pas si tu réalises l'horreur que tu viens de dire, je pense que non au vu de tes nombreuses autres interventions sur le forum, mais là j'ai bondi de ma chaise. Je suis désolé, mais ça me rend fou de lire des choses pareilles. Tu crois qu'ils t'ont attendu pour "se réveiller" ??? Va discuter un peu avec les réfugié-e-s de ce qu'ils et elles ont vécu, des raisons qui les ont fait quitter leur pays. J'ai accueilli plusieurs personnes venant de différents pays d'Afrique (Angola, Guinée...) et plusieurs d'entre elles ont fui pour éviter un emprisonnement inévitable en raison de leur participation à des manifestations souhaitant la destitution des dictateurs en place. Tu imagines donc bien que dans ces conditions, compliqué d'obtenir gain de cause.

Puis ensuite, ça a été le classique : voyage pendant plusieurs années, traversée du désert en partie à pied, traversée de la Méditerranée, exploitation dans les cultures espagnoles (facile de faire du bio pas cher dans ces conditions) et arrivée en France où, à moins de sauver un gamin d'une chute du quatrième étage, on considère qu'on n'a aucun intérêt à accepter ta demande d'asile... Donc stop aux discours horrifiants tels que celui-ci, le peuple africain aura de grandes chances de s'en sortir correctement le jour où on lui foutra la paix et où on le laissera décider de son avenir sans faire de l'ingérence à tout va, en prenant pour prétexte la grande humanité de nos belles démocraties.
Je ne vois pas pourquoi on incrimine toujours les pays étrangers, les Européens, les Français. C'est une vision ancienne et dépassée. Aujourd'hui, en Afrique, le problème est surtout celui des élites locales, qui ne font pas le job, sauf dans quelques rares pays. Pour ce que je connais, la France œuvre depuis des décennies pour une normalisation des relations avec les pays africains. Nous essayons de les accompagner dans leur développement, d'encourager les processus démocratiques. La balle est clairement dans le camp des Africains, aujourd'hui. Ils ont tout pour réussir.
Les pays africains ont les élites politiques les plus corrompues au monde.
https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html
Et d'après toi, d'où vient l'argent de la corruption ? Pas des pays africains pour la majorité en tout cas. Ce sont bien les grandes puissances américaines, chinoises et européenes directement ou indirectement au travers des multinationales installées là-bas qui les rincent abondamment.
Oui, ce sont des données connues mais je ne vois pas pourquoi la corruption serait plus de la responsabilité du corrupteur que du corrompu. Beaucoup d'entreprises préfèreraient travailler dans la légalité mais il se trouve que dans beaucoup de secteurs, l'équilibre se trouve dans le maintien de pratiques illégales. La corruption n'est d'ailleurs pas le cœur du problème. Elle existe partout dans le monde. Même en France, chacun sait que si tu veux rester clean, tu ne peux pas faire de promotion immobilière dans le sud-est de la France. Le problème c'est que, généralement, les gars croquent au passage mais s'assurent quand même que le boulot est fait correctement derrière pour que ça profite un minimum à la collectivité susceptible de leur demander des comptes. En Afrique, trop souvent, les gars qui croquent sont dans une telle situation d'impunité qu'ils se désintéressent largement de ce qui est fait derrière, ce qui fait que les ressources sont au final mal valorisées, en tous cas moins bien qu'ailleurs.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

On va quand même bien rigoler jusqu'en 2022. :mrgreen:


Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Voilà tout est dit.

A bas Macron.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Microsoft développe des data centers sous-marins. 8|

https://www.futura-sciences.com/tech/ac ... ign=futura

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit :
15 sept. 2020, 10:30
Voilà tout est dit.

A bas Macron.
C'est vrai que c'est triste de voir un président de la république descendre aussi bas. En 2022, je m'en laverai les mains, et sans remords.

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

___ a écrit :
15 sept. 2020, 14:25
Faiseur de Tresses a écrit :
15 sept. 2020, 10:30
Voilà tout est dit.

A bas Macron.
C'est vrai que c'est triste de voir un président de la république descendre aussi bas. En 2022, je m'en laverai les mains, et sans remords.
Je pense qu'il n'est pas inintéressant de considérer le fonctionnement du monde comme un écosystème, ou des groupes humains (des pays, voir de manière plus complexe des groupes de personnes dans des pays) sont en concurence pour l'accaparation des ressources. Concurence qui grâce à la technologie est maintenant tout azimuth et à haute intensité.

Comme dans tout écosystèmes du as des coopérations, au services de concurences.

Et en ce sens il n'est pas ridicule, d'éviter ce que Laurent Mermet appelait le "refoulement du distributif" et se rendre compte qu'on ne choisi pas nos guerres. Si les humains d'un coin du globe refusent de rentrer dans la guerre, ils seront balayés, comme l'est aujourd'hui un aborigène amazonien défendant sa forêt avec un arc, tirant sur un bulldozer.

Si on est objectivement contre la 5G, on se doit intellectuellement d'être contre le 4G, la 3g, le téléphone portable. On doit affirmer haut et clair que cette lutte pour l'accaparation des ressources ne nous interesse pas et donc que même les technologies actuelles, interdmétaires, low tech, n'existent que par cette concurence.

On a le droit de ne pas être d'accord, mais trouver le propos ridicule est assez faible. Il a une portée radicale, simple mais pas simpliste, l'humanité est dans une course folle, celui qui s'arrête se condamne (Reine Rouge de Keith Van Valen).

Verrouillé