[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 11:22
Sinon, pour revenir sur un sujet évoqué ici il y a quelques semaines : mon roman préféré "Les dix petits nègres" d'Agatha Christie a été rebaptisé "Ils étaient dix" :(
Jusqu'où va t'on aller dans la connerie ?
https://www.rtl.fr/culture/arts-spectac ... 7800747182
J'ai lu récemment Le rouge et l'homme de couleur de Stendhal un chef d'oeuvre !
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 11:22
Sinon, pour revenir sur un sujet évoqué ici il y a quelques semaines : mon roman préféré "Les dix petits nègres" d'Agatha Christie a été rebaptisé "Ils étaient dix" :(
Jusqu'où va t'on aller dans la connerie ?
https://www.rtl.fr/culture/arts-spectac ... 7800747182
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Danish a écrit :
26 août 2020, 15:20
Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 11:22
Sinon, pour revenir sur un sujet évoqué ici il y a quelques semaines : mon roman préféré "Les dix petits nègres" d'Agatha Christie a été rebaptisé "Ils étaient dix" :(
Jusqu'où va t'on aller dans la connerie ?
https://www.rtl.fr/culture/arts-spectac ... 7800747182
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
J'avoue. Il a été rebaptisé un an après sa sortie. en 1940. Ils ont fumé RTL ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Danish a écrit :
26 août 2020, 15:20
Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 11:22
Sinon, pour revenir sur un sujet évoqué ici il y a quelques semaines : mon roman préféré "Les dix petits nègres" d'Agatha Christie a été rebaptisé "Ils étaient dix" :(
Jusqu'où va t'on aller dans la connerie ?
https://www.rtl.fr/culture/arts-spectac ... 7800747182
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
Euh elle est décédée il y a bien longtemps ;)
Je veux bien qu'on m'explique en quoi changer le titre d'un super roman écrit il y a plus de 100 ans va permettre de lutter contre le racisme. Au contraire, on fait un traitement différencié des mots selon leur "couleur". Ca n'est pas ça, justement, le racisme ?

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

osvaldopiazzolla a écrit :
26 août 2020, 15:26
Danish a écrit :
26 août 2020, 15:20
Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 11:22
Sinon, pour revenir sur un sujet évoqué ici il y a quelques semaines : mon roman préféré "Les dix petits nègres" d'Agatha Christie a été rebaptisé "Ils étaient dix" :(
Jusqu'où va t'on aller dans la connerie ?
https://www.rtl.fr/culture/arts-spectac ... 7800747182
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
J'avoue. Il a été rebaptisé un an après sa sortie. en 1940. Ils ont fumé RTL ?
Oui, aux Etats-Unis. Mais ça apporte quoi de faire ça aujourd'hui en France ?

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 15:28
osvaldopiazzolla a écrit :
26 août 2020, 15:26
Danish a écrit :
26 août 2020, 15:20
Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 11:22
Sinon, pour revenir sur un sujet évoqué ici il y a quelques semaines : mon roman préféré "Les dix petits nègres" d'Agatha Christie a été rebaptisé "Ils étaient dix" :(
Jusqu'où va t'on aller dans la connerie ?
https://www.rtl.fr/culture/arts-spectac ... 7800747182
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
J'avoue. Il a été rebaptisé un an après sa sortie. en 1940. Ils ont fumé RTL ?
Oui, aux Etats-Unis. Mais ça apporte quoi de faire ça aujourd'hui en France ?
Donc c'est pas du tout le titre du roman qui change, c'est une obscure réédition dans une langue du toiers monde dont toput le monde se carre. En plus "ten little niggers" c'est une chanson alors que "dix petits nègres" ça ne veut rien dire du tout
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Vertaga
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Junito a écrit :
26 août 2020, 11:29
baggio42 a écrit :
26 août 2020, 10:56
Tous ces faits ne sont pas les conséquences de race ou opinions politiques. Mais tout simplement du manque d'éducation dans notre Société actuelle.
Et tout cela se joue dès l'enfance.A l'école où l'institution et ses représentants :les professeurs, sont de moins en moins respectés. Et dans la sphère familiale où l'enfant est roi.
C'est déjà dans la petite enfance que ca se joue. Il faut être assez clair : dans certains milieux machistes le petit garçon est un roi qu'on laisse faire ce qu'il veut et les mères dépourvue d'autorité et souvent inactives. Les gamins sont scolarisés tard et débutent leur scolarité avec des problèmes comportementaux irrattrapables.

Il faudrait qu'un gouvernement ose prendre des décisions fortes comme rendre la scolarisation obligatoire dès la maternelle dans les ZEP et permettre aux femmes de s'émanciper et puis surtout envoyer les meilleurs profs dans les ZEP et non les jeunes profs sans aucune expérience.
L'école est obligatoire en maternelle à partir de 3 ans de partout il me semble

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

thesnakke a écrit :
26 août 2020, 15:14
Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 11:22
Sinon, pour revenir sur un sujet évoqué ici il y a quelques semaines : mon roman préféré "Les dix petits nègres" d'Agatha Christie a été rebaptisé "Ils étaient dix" :(
Jusqu'où va t'on aller dans la connerie ?
https://www.rtl.fr/culture/arts-spectac ... 7800747182
J'ai lu récemment Le rouge et l'homme de couleur de Stendhal un chef d'oeuvre !
Moi je le rebptiserais "dix petits babtous fragiles", ça collerait plus avec p² de souche
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

La question que je me pose surtout, c'est : quelles limites à cette "épuration" ? Y a t-il une fin possible ? Car il me paraît difficile de trouver une vieille œuvre littéraire ou cinématographique qui n'aurait aucun contenu "problématique" selon les critères de notre époque.

Il faut aussi revoir tous les symboles, remettre en question tous les personnages historiques. Peut-on en effet accepter la tête de Maure du drapeau corse ? Et s'il faut arrêter toute référence positive (statues, etc) à des gens qui ont cautionné le racisme / l'esclavage par exemple, comme il est de plus en plus revendiqué, ça va être rigolo. J'espère juste qu'on ne va pas s'arrêter au monde occidental : il va même falloir finir par exiger l'interdiction de l'islam, basé sur la vénération d'un Prophète qui a lui-même possédé des esclaves noirs... Bref :mrgreen:

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 15:28
osvaldopiazzolla a écrit :
26 août 2020, 15:26
Danish a écrit :
26 août 2020, 15:20
Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 11:22
Sinon, pour revenir sur un sujet évoqué ici il y a quelques semaines : mon roman préféré "Les dix petits nègres" d'Agatha Christie a été rebaptisé "Ils étaient dix" :(
Jusqu'où va t'on aller dans la connerie ?
https://www.rtl.fr/culture/arts-spectac ... 7800747182
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
J'avoue. Il a été rebaptisé un an après sa sortie. en 1940. Ils ont fumé RTL ?
Oui, aux Etats-Unis. Mais ça apporte quoi de faire ça aujourd'hui en France ?
La décision ne date pas d'aujourd'hui. C'est juste que la nouvelle édition sort aujourd'hui...

Et c'est plutôt le fait que la France n'ait pas encore adopté la traduction de l'oeuvre révisée depuis 80 ans qui était une anomalie.

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

martien a écrit :
26 août 2020, 15:39
La question que je me pose surtout, c'est : quelles limites à cette "épuration" ? Y a t-il une fin possible ? Car il me paraît difficile de trouver une vieille œuvre littéraire ou cinématographique qui n'aurait aucun contenu "problématique" selon les critères de notre époque.

Il faut aussi revoir tous les symboles, remettre en question tous les personnages historiques. Peut-on en effet accepter la tête de Maure du drapeau corse ? Et s'il faut arrêter toute référence positive (statues, etc) à des gens qui ont cautionné le racisme / l'esclavage par exemple, comme il est de plus en plus revendiqué, ça va être rigolo. J'espère juste qu'on ne va pas s'arrêter au monde occidental : il va même falloir finir par exiger l'interdiction de l'islam, basé sur la vénération d'un Prophète qui a lui-même possédé des esclaves noirs... Bref :mrgreen:
Non tu peux te contenter de suivre les volontés de l'auteur. Voilà ta limite.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

thesnakke a écrit :
26 août 2020, 15:14
Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 11:22
Sinon, pour revenir sur un sujet évoqué ici il y a quelques semaines : mon roman préféré "Les dix petits nègres" d'Agatha Christie a été rebaptisé "Ils étaient dix" :(
Jusqu'où va t'on aller dans la connerie ?
https://www.rtl.fr/culture/arts-spectac ... 7800747182
J'ai lu récemment Le rouge et l'homme de couleur de Stendhal un chef d'oeuvre !
A la place de Pascal Nègre je ferais pas le fier :taistoi:

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Danish a écrit :
26 août 2020, 15:40
Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 15:28
osvaldopiazzolla a écrit :
26 août 2020, 15:26
Danish a écrit :
26 août 2020, 15:20
Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 11:22
Sinon, pour revenir sur un sujet évoqué ici il y a quelques semaines : mon roman préféré "Les dix petits nègres" d'Agatha Christie a été rebaptisé "Ils étaient dix" :(
Jusqu'où va t'on aller dans la connerie ?
https://www.rtl.fr/culture/arts-spectac ... 7800747182
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
J'avoue. Il a été rebaptisé un an après sa sortie. en 1940. Ils ont fumé RTL ?
Oui, aux Etats-Unis. Mais ça apporte quoi de faire ça aujourd'hui en France ?
La décision ne date pas d'aujourd'hui. C'est juste que la nouvelle édition sort aujourd'hui...

Et c'est plutôt le fait que la France n'ait pas encore adopté la traduction de l'oeuvre révisée depuis 80 ans qui était une anomalie.
Ca me dérangerait moins si la décision ne datait pas d'aujourd'hui. Mais en-es tu sûr ? Dans ses explications, l'arrière petit-fils d'Agatha Christie dit bien "Nous ne devons plus utiliser des termes qui risquent de blesser : voilà le comportement à adopter en 2020..."

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Vertaga a écrit :
26 août 2020, 15:35
Junito a écrit :
26 août 2020, 11:29
baggio42 a écrit :
26 août 2020, 10:56
Tous ces faits ne sont pas les conséquences de race ou opinions politiques. Mais tout simplement du manque d'éducation dans notre Société actuelle.
Et tout cela se joue dès l'enfance.A l'école où l'institution et ses représentants :les professeurs, sont de moins en moins respectés. Et dans la sphère familiale où l'enfant est roi.
C'est déjà dans la petite enfance que ca se joue. Il faut être assez clair : dans certains milieux machistes le petit garçon est un roi qu'on laisse faire ce qu'il veut et les mères dépourvue d'autorité et souvent inactives. Les gamins sont scolarisés tard et débutent leur scolarité avec des problèmes comportementaux irrattrapables.

Il faudrait qu'un gouvernement ose prendre des décisions fortes comme rendre la scolarisation obligatoire dès la maternelle dans les ZEP et permettre aux femmes de s'émanciper et puis surtout envoyer les meilleurs profs dans les ZEP et non les jeunes profs sans aucune expérience.
L'école est obligatoire en maternelle à partir de 3 ans de partout il me semble
4 ans, pour être précis - mesure prise par Macron. Pour être précis, dans les ZEP, il n'y a pas que des jeunes profs sans expériences mais aussi des vieux de la vieille hyper motivés et (je trouve) compétent. Après, personne n'a jamais obligé aucun prof à quitter un poste en ZEP. S'ils le font, c'est qu'il y a des raisons systémiques derrière.

Je trouve que l'éducation (nationale comme familiale) a bon dos. Y a pas que des enfants mal élevés qui se conduisent mal. On n'aura de cesse de rappeler que nous sommes dans une société qui promeut l'atomisation des individus, et dont le moteur économique est basé sur le diktat du "tout pour ma gueule, tout de suite". Faut pas s'étonner ensuite de voir de plus en plus de personnes céder à leurs pires pulsions égoïstes.

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Danish a écrit :
26 août 2020, 15:42
martien a écrit :
26 août 2020, 15:39
La question que je me pose surtout, c'est : quelles limites à cette "épuration" ? Y a t-il une fin possible ? Car il me paraît difficile de trouver une vieille œuvre littéraire ou cinématographique qui n'aurait aucun contenu "problématique" selon les critères de notre époque.

Il faut aussi revoir tous les symboles, remettre en question tous les personnages historiques. Peut-on en effet accepter la tête de Maure du drapeau corse ? Et s'il faut arrêter toute référence positive (statues, etc) à des gens qui ont cautionné le racisme / l'esclavage par exemple, comme il est de plus en plus revendiqué, ça va être rigolo. J'espère juste qu'on ne va pas s'arrêter au monde occidental : il va même falloir finir par exiger l'interdiction de l'islam, basé sur la vénération d'un Prophète qui a lui-même possédé des esclaves noirs... Bref :mrgreen:
Non tu peux te contenter de suivre les volontés de l'auteur. Voilà ta limite.
D'accord avec ça dans l'absolu.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

martien a écrit :
26 août 2020, 15:39
La question que je me pose surtout, c'est : quelles limites à cette "épuration" ? Y a t-il une fin possible ? Car il me paraît difficile de trouver une vieille œuvre littéraire ou cinématographique qui n'aurait aucun contenu "problématique" selon les critères de notre époque.

Il faut aussi revoir tous les symboles, remettre en question tous les personnages historiques. Peut-on en effet accepter la tête de Maure du drapeau corse ? Et s'il faut arrêter toute référence positive (statues, etc) à des gens qui ont cautionné le racisme / l'esclavage par exemple, comme il est de plus en plus revendiqué, ça va être rigolo. J'espère juste qu'on ne va pas s'arrêter au monde occidental : il va même falloir finir par exiger l'interdiction de l'islam, basé sur la vénération d'un Prophète qui a lui-même possédé des esclaves noirs... Bref :mrgreen:
Je sais pas pour les "10 petits nègres", mais sur la statue de Colbert, j'avais trouvé ça débile au plus haut point. Ou alors faut aller au bout de la logique. Le code noir n'aurait jamais vu le jour sans Louis XIV, qui (rappelons-le) dirigeait une dictature religieuse et belliqueuse, anti-sociale, patriarcale et raciste au sens propre.

Et même : qu'on retire les statues de Louis XIV, est une chose ; mais il faudrait aussi démonter Versailles, qui n'aurait jamais été possible sans l'exploitation des serfs et des esclaves, dont le surplus de production permettait d'entretenir cette cour de ridicules oisifs.

Bref, la chasse aux sorcières mortes il y a trop longtemps, ça n'a pas de sens.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

___ a écrit :
26 août 2020, 16:07
Vertaga a écrit :
26 août 2020, 15:35
Junito a écrit :
26 août 2020, 11:29
baggio42 a écrit :
26 août 2020, 10:56
Tous ces faits ne sont pas les conséquences de race ou opinions politiques. Mais tout simplement du manque d'éducation dans notre Société actuelle.
Et tout cela se joue dès l'enfance.A l'école où l'institution et ses représentants :les professeurs, sont de moins en moins respectés. Et dans la sphère familiale où l'enfant est roi.
C'est déjà dans la petite enfance que ca se joue. Il faut être assez clair : dans certains milieux machistes le petit garçon est un roi qu'on laisse faire ce qu'il veut et les mères dépourvue d'autorité et souvent inactives. Les gamins sont scolarisés tard et débutent leur scolarité avec des problèmes comportementaux irrattrapables.

Il faudrait qu'un gouvernement ose prendre des décisions fortes comme rendre la scolarisation obligatoire dès la maternelle dans les ZEP et permettre aux femmes de s'émanciper et puis surtout envoyer les meilleurs profs dans les ZEP et non les jeunes profs sans aucune expérience.
L'école est obligatoire en maternelle à partir de 3 ans de partout il me semble
4 ans, pour être précis - mesure prise par Macron. Pour être précis, dans les ZEP, il n'y a pas que des jeunes profs sans expériences mais aussi des vieux de la vieille hyper motivés et (je trouve) compétent. Après, personne n'a jamais obligé aucun prof à quitter un poste en ZEP. S'ils le font, c'est qu'il y a des raisons systémiques derrière.

Je trouve que l'éducation (nationale comme familiale) a bon dos. Y a pas que des enfants mal élevés qui se conduisent mal. On n'aura de cesse de rappeler que nous sommes dans une société qui promeut l'atomisation des individus, et dont le moteur économique est basé sur le diktat du "tout pour ma gueule, tout de suite". Faut pas s'étonner ensuite de voir de plus en plus de personnes céder à leurs pires pulsions égoïstes.
Effectivement l'école maternelle est obligatoire dès l'âge de 3 ans depuis la rentrée 2019 ( loi n°2019-791 du 26 juillet 2019 26 juillet 2019 pour être précis), mea culpa. Ce serait pas mal de savoir si cela a été effectif et quelles sont les mesures coercitives appliquées pour les parents récalcitrant.

Il y a certes des profs motivés dans pas mal de ZEP (et j'en sais quelque chose parce que ma mère a enseignée toute sa carrière en ZEP) cela dit pour avoir suivi pas mal d'amis et de connaissances nommés sortis du CAPES en ZEP de banlieue parisienne, leur premier objectif a été d'en partir quitte à faire des faux PACS pour obtenir suffisamment de points pour certains. On est malheureusement est loin des hussards noirs de Jules Ferry ...

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito a écrit :
26 août 2020, 16:43
___ a écrit :
26 août 2020, 16:07
Vertaga a écrit :
26 août 2020, 15:35
Junito a écrit :
26 août 2020, 11:29
baggio42 a écrit :
26 août 2020, 10:56
Tous ces faits ne sont pas les conséquences de race ou opinions politiques. Mais tout simplement du manque d'éducation dans notre Société actuelle.
Et tout cela se joue dès l'enfance.A l'école où l'institution et ses représentants :les professeurs, sont de moins en moins respectés. Et dans la sphère familiale où l'enfant est roi.
C'est déjà dans la petite enfance que ca se joue. Il faut être assez clair : dans certains milieux machistes le petit garçon est un roi qu'on laisse faire ce qu'il veut et les mères dépourvue d'autorité et souvent inactives. Les gamins sont scolarisés tard et débutent leur scolarité avec des problèmes comportementaux irrattrapables.

Il faudrait qu'un gouvernement ose prendre des décisions fortes comme rendre la scolarisation obligatoire dès la maternelle dans les ZEP et permettre aux femmes de s'émanciper et puis surtout envoyer les meilleurs profs dans les ZEP et non les jeunes profs sans aucune expérience.
L'école est obligatoire en maternelle à partir de 3 ans de partout il me semble
4 ans, pour être précis - mesure prise par Macron. Pour être précis, dans les ZEP, il n'y a pas que des jeunes profs sans expériences mais aussi des vieux de la vieille hyper motivés et (je trouve) compétent. Après, personne n'a jamais obligé aucun prof à quitter un poste en ZEP. S'ils le font, c'est qu'il y a des raisons systémiques derrière.

Je trouve que l'éducation (nationale comme familiale) a bon dos. Y a pas que des enfants mal élevés qui se conduisent mal. On n'aura de cesse de rappeler que nous sommes dans une société qui promeut l'atomisation des individus, et dont le moteur économique est basé sur le diktat du "tout pour ma gueule, tout de suite". Faut pas s'étonner ensuite de voir de plus en plus de personnes céder à leurs pires pulsions égoïstes.
Effectivement l'école maternelle est obligatoire dès l'âge de 3 ans depuis la rentrée 2019 ( loi n°2019-791 du 26 juillet 2019 26 juillet 2019 pour être précis), mea culpa. Ce serait pas mal de savoir si cela a été effectif et quelles sont les mesures coercitives appliquées pour les parents récalcitrant.

Il y a certes des profs motivés dans pas mal de ZEP (et j'en sais quelque chose parce que ma mère a enseignée toute sa carrière en ZEP) cela dit pour avoir suivi pas mal d'amis et de connaissances nommés sortis du CAPES en ZEP de banlieue parisienne, leur premier objectif a été d'en partir quitte à faire des faux PACS pour obtenir suffisamment de points pour certains. On est malheureusement est loin des hussards noirs de Jules Ferry ...
Ah oui c'est 3 ans, pourquoi je m'étais mis 4 dans la tête ?

Sur les "hussards noirs" : ça, c'est clair. Bien sûr la difficulté du public joue, mais aussi les conditions de travail en général, le manque de reconnaissance (le prof, c'est l'arbitre de l'éduc nat : quel que soit ton niveau, tu seras insulté et stigmatisé), le coût de la vie (en tout cas pour la région parisienne, les profs se trouvant - comme tous les foyers à moins de 8000/10 000 revenus nets mensuels - fatigués de l'alternative "petit appart pourri ou 36h de transport par jour depuis une zone périurbaine triste et moche")...

Bref, faut une vocation pour faire carrière en ZEP ; bravo à ta mère.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Junito a écrit :
26 août 2020, 16:43
___ a écrit :
26 août 2020, 16:07
Vertaga a écrit :
26 août 2020, 15:35
Junito a écrit :
26 août 2020, 11:29
baggio42 a écrit :
26 août 2020, 10:56
Tous ces faits ne sont pas les conséquences de race ou opinions politiques. Mais tout simplement du manque d'éducation dans notre Société actuelle.
Et tout cela se joue dès l'enfance.A l'école où l'institution et ses représentants :les professeurs, sont de moins en moins respectés. Et dans la sphère familiale où l'enfant est roi.
C'est déjà dans la petite enfance que ca se joue. Il faut être assez clair : dans certains milieux machistes le petit garçon est un roi qu'on laisse faire ce qu'il veut et les mères dépourvue d'autorité et souvent inactives. Les gamins sont scolarisés tard et débutent leur scolarité avec des problèmes comportementaux irrattrapables.

Il faudrait qu'un gouvernement ose prendre des décisions fortes comme rendre la scolarisation obligatoire dès la maternelle dans les ZEP et permettre aux femmes de s'émanciper et puis surtout envoyer les meilleurs profs dans les ZEP et non les jeunes profs sans aucune expérience.
L'école est obligatoire en maternelle à partir de 3 ans de partout il me semble
4 ans, pour être précis - mesure prise par Macron. Pour être précis, dans les ZEP, il n'y a pas que des jeunes profs sans expériences mais aussi des vieux de la vieille hyper motivés et (je trouve) compétent. Après, personne n'a jamais obligé aucun prof à quitter un poste en ZEP. S'ils le font, c'est qu'il y a des raisons systémiques derrière.

Je trouve que l'éducation (nationale comme familiale) a bon dos. Y a pas que des enfants mal élevés qui se conduisent mal. On n'aura de cesse de rappeler que nous sommes dans une société qui promeut l'atomisation des individus, et dont le moteur économique est basé sur le diktat du "tout pour ma gueule, tout de suite". Faut pas s'étonner ensuite de voir de plus en plus de personnes céder à leurs pires pulsions égoïstes.
Effectivement l'école maternelle est obligatoire dès l'âge de 3 ans depuis la rentrée 2019 ( loi n°2019-791 du 26 juillet 2019 26 juillet 2019 pour être précis), mea culpa. Ce serait pas mal de savoir si cela a été effectif et quelles sont les mesures coercitives appliquées pour les parents récalcitrant.

Il y a certes des profs motivés dans pas mal de ZEP (et j'en sais quelque chose parce que ma mère a enseignée toute sa carrière en ZEP) cela dit pour avoir suivi pas mal d'amis et de connaissances nommés sortis du CAPES en ZEP de banlieue parisienne, leur premier objectif a été d'en partir quitte à faire des faux PACS pour obtenir suffisamment de points pour certains. On est malheureusement est loin des hussards noirs de Jules Ferry ...
Je préfère répondre ici .
@Junito.A l'époque les milieux Italiens ou espagnols, pour ne citer qu'eux étaient quand même patriarcales.
Et j'en suis issu. :mrgreen:
Cela n'empêchait pas globalement les enfants d'être bien élevés.
Sur l'école, je rejoins Olaf, cette dernière a bon dos.
Quand je ramenais une mauvaise note, mes parents me demandaient pourquoi. Maintenant ils veulent voir le professeur et remettent en cause son autorité et sa façon d'enseigner.Et ceci dans tous les milieux.
Autre chose sur les réunions parents/élèves.Je suis sidéré sur l'absence assez importante des parents.
Je ne me jette pas de fleurs mais jamais nous n'avons manqué de réunions.
Et ne me sortez pas l'argument des horaires ect ect...
Quand on veut, on peut.

@Olaf.Je ne suis pas d'accord avec toi sur ta phrase:" je veux tout et tout de suite".je résume :mrgreen:
Là on parle de violence.
Les individus qui massacrent les voitures à Paris ou dévalisent des magasins sont hors la loi.
Quel est le lien avec la société individualiste ?
D'ailleurs tu remarqueras que ces exactions sont commises en groupe :mrgreen:

Pour moi il faut un plan Marshall sur l'Ecole en France.
Tout part de là.
Impliquer les personnels, les parents et responsabiliser ces derniers.
Avec les pouvoirs publics.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

baggio42 a écrit :
26 août 2020, 18:08
@Olaf.Je ne suis pas d'accord avec toi sur ta phrase:" je veux tout et tout de suite".je résume :mrgreen:
Là on parle de violence.
Les individus qui massacrent les voitures à Paris ou dévalisent des magasins sont hors la loi.
Quel est le lien avec la société individualiste ?
D'ailleurs tu remarqueras que ces exactions sont commises en groupe :mrgreen:
Après, y a un effet de mimétisme - ne pas oublier qu'on est d'abord des singes, et qu'on n'apprend surtout par l'observation et l'imitation (n'importe qui ayant un jour vu un enfant grandir en conviendra aisément). Les modèles de comportement qui sont massivement promus par les médias (et là encore, les réseaux sociaux sont une catastrophe incommensurable, mais la télé avait bien préparé le terrain) valorisent largement la violence et le "envers et contre tous". C'est plus spectaculaire, plus rentable, etc.

De plus, et le film "Les Misérables" qui a tant marqué Macron le montre assez bien, le vide laissé par les institutions collectives traditionnelles est aujourd'hui occupé par d'autres institutions plus ou moins fréquentables - sans aller jusqu'aux salaf', c'est une des explications sociologiques à l'émergence du mouvement Ultra, par exemple. Je ne serais pas étonné qu'il y ait un phénomène de ce genre derrière l'émergence des casseurs.

Sur le Plan Marshall de l'éducation : toi qui lis le Canard Enchaîné, tu n'a pas raté, dans celui du jour en p2, la demande de Blanquer d'embaucher 3000 enseignants supplémentaires (ce qui m'a étonné). La réponse de Bercy (qui m'a moins étonnée) : "Créations d'emplois qui vont aggraver le déficit et qui ne vont pas servir à redresser le pays". Tout est dit...
Modifié en dernier par ___ le 26 août 2020, 18:31, modifié 1 fois.

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish »

Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 15:55
Danish a écrit :
26 août 2020, 15:40
Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 15:28
osvaldopiazzolla a écrit :
26 août 2020, 15:26
Danish a écrit :
26 août 2020, 15:20
Mic-Mic a écrit :
26 août 2020, 11:22
Sinon, pour revenir sur un sujet évoqué ici il y a quelques semaines : mon roman préféré "Les dix petits nègres" d'Agatha Christie a été rebaptisé "Ils étaient dix" :(
Jusqu'où va t'on aller dans la connerie ?
https://www.rtl.fr/culture/arts-spectac ... 7800747182
Pas très sympa de traiter Agatha Christie de conne...
J'avoue. Il a été rebaptisé un an après sa sortie. en 1940. Ils ont fumé RTL ?
Oui, aux Etats-Unis. Mais ça apporte quoi de faire ça aujourd'hui en France ?
La décision ne date pas d'aujourd'hui. C'est juste que la nouvelle édition sort aujourd'hui...

Et c'est plutôt le fait que la France n'ait pas encore adopté la traduction de l'oeuvre révisée depuis 80 ans qui était une anomalie.
Ca me dérangerait moins si la décision ne datait pas d'aujourd'hui. Mais en-es tu sûr ? Dans ses explications, l'arrière petit-fils d'Agatha Christie dit bien "Nous ne devons plus utiliser des termes qui risquent de blesser : voilà le comportement à adopter en 2020..."
La décision a été prise en mai dernier.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit :
26 août 2020, 18:26
baggio42 a écrit :
26 août 2020, 18:08
@Olaf.Je ne suis pas d'accord avec toi sur ta phrase:" je veux tout et tout de suite".je résume :mrgreen:
Là on parle de violence.
Les individus qui massacrent les voitures à Paris ou dévalisent des magasins sont hors la loi.
Quel est le lien avec la société individualiste ?
D'ailleurs tu remarqueras que ces exactions sont commises en groupe :mrgreen:
Après, y a un effet de mimétisme - ne pas oublier qu'on est d'abord des singes, et qu'on n'apprend surtout par l'observation et l'imitation (n'importe qui ayant un jour vu un enfant grandir en conviendra aisément). Les modèles de comportement qui sont massivement promus par les médias (et là encore, les réseaux sociaux sont une catastrophe incommensurable, mais la télé avait bien préparé le terrain) valorisent largement la violence et le "envers et contre tous". C'est plus spectaculaire, plus rentable, etc.

De plus, et le film "Les Misérables" qui a tant marqué Macron le montre assez bien, le vide laissé par les institutions collectives traditionnelles est aujourd'hui occupé par d'autres institutions plus ou moins fréquentables - sans aller jusqu'aux salaf', c'est une des explications sociologiques à l'émergence du mouvement Ultra, par exemple.

Sur le Plan Marshall de l'éducation : toi qui lis le Canard Enchaîné, tu n'a pas raté, dans celui du jour en p2, la demande de Blanquer d'embaucher 3000 enseignants supplémentaires (ce qui m'a étonné). La réponse de Bercy (qui m'a moins étonnée) : "Créations d'emplois qui vont aggraver le déficit et qui ne vont pas servir à redresser le pays". Tout est dit...
Nous sommes d'accord sur les réseaux et chaînes TV. Pour résumer tout support avec écran !!
Mais là aussi c'est le rôle des parents !
Le curseur doit être médian.
Ne pas vivre dans une grotte mais ne pas laisser les gosses se coucher avec leurs portables...

Sur les institutions, il faut rendre celles de la République fortes : École bien sûr.Mais aussi police, Hôpital, Justice...
Et quand chaque jour ces fameuses institutions sont bafouées, remises en question par les médias, réseaux sociaux...

Enfin sur l'article du Canard, désolé je l'achète le Jeudi :mrgreen: , je pense que ce n'est pas un problème de moyens financiers mais de problèmes structurels concernant l'Ecole.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

baggio42 a écrit :
26 août 2020, 18:08

Pour moi il faut un plan Marshall sur l'Ecole en France.
Tout part de là.
Impliquer les personnels, les parents et responsabiliser ces derniers.
Avec les pouvoirs publics.
Voilà une vision bien optimiste des choses.
Quand des enfants au sein de leur famille sont élevés dans la haine de l'autre, du pays dans lequel ils vivent et de ses valeurs essentiels, c'est pratiquement impossible de rattraper le coup derrière.

Akita
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

Michel-Ange a écrit :
26 août 2020, 18:43
baggio42 a écrit :
26 août 2020, 18:08

Pour moi il faut un plan Marshall sur l'Ecole en France.
Tout part de là.
Impliquer les personnels, les parents et responsabiliser ces derniers.
Avec les pouvoirs publics.
Voilà une vision bien optimiste des choses.
Quand des enfants au sein de leur famille sont élevés dans la haine de l'autre, du pays dans lequel ils vivent et de ses valeurs essentiels, c'est pratiquement impossible de rattraper le coup derrière.
+1

Quand tu saccages des magasins et que tu détruis des voitures ce n'est à mon sens pas qu'une question d'éducation.

Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

Un plan"Marshall" ( à noter qu'il en existe déjà un à l'échelle de la Région Auvergne Rhône Alpes de L.Wauquiez pour les lycées) s'il devait se mettre en place, il faudrait qu'il le soit dans le temps ( et pas celui des élections) et avec des objectifs explicites et réalisables, le tout avec une enveloppe financière conséquente ( de la part de l'Etat mais aussi des collectivités propriétaires des bâtiments scolaire et aussi de la maintenance des systèmes numériques ...) octroyée selon des projets précis et évalués.

Mais bon c'est du domaine du rêve tant j'observe le lent naufrage de l'Education Nationale accentué par les 2 derniers ministres : une technostruture imposant des réformes hors sol à des agents qui perdent le sens de leur métier et pour certains voient la quantité de travail augmenter sans que les conditions de travail et de rémunération s'améliorent.
On manque d'enseignants :plutôt que de rendre le métier attractif, on préfère recruter de façon précaire des personnes non formées dont certaines s'expriment parfois avec difficulté en français (du vécu !) et on réduit les heures d'enseignement de certaines matières pourtant stratégiques comme par exemple les maths
On manque de personnels de direction : on ouvre un 3ème concours hors EN où 10% des places leur seront réservées, l'exemple des directeurs d'hôpitaux non médecins n'a pas suffit ...

JMB ce soir : " Nous avons demandé qu'il n'y ait de brassage que par niveau, et non pas inter-niveau, dans le fonctionnement des lycées, en particulier. Concrètement, cela veut dire qu'il peut y avoir des élèves de seconde qui se croisent dans un lycée. Mais, normalement, les emplois du temps sont conçus de telle façon que les élèves de seconde ne croisent pas les élèves de première, et vice versa."
Encore un exemple de méconnaissance totale de l'organisation d'un lycée.C'est à pleurer ...

Etc...
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

Verrouillé