[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Tom Bombadil
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tom Bombadil »

Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Une stat d'un établissement situé un chouïa moins à gauche, le Crédit Suisse (https://www.letemps.ch/economie/suisses ... i%C3%A8cle.):
"Les 90% les moins riches possèdent 18% de la fortune des ménages au plan mondial" en 2019
Ça nous fait les 10 % les plus riches à 82% seulement. C'est toujours mieux qu'en 2000 ou on était à 89%.
Ça reste tout de même énorme à mes yeux.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Tom Bombadil a écrit : 20 août 2020, 21:38
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Une stat d'un établissement situé un chouïa moins à gauche, le Crédit Suisse (https://www.letemps.ch/economie/suisses ... i%C3%A8cle.):
"Les 90% les moins riches possèdent 18% de la fortune des ménages au plan mondial" en 2019
Ça nous fait les 10 % les plus riches à 82% seulement. C'est toujours mieux qu'en 2000 ou on était à 89%.
Ça reste tout de même énorme à mes yeux.
Il y a beaucoup de bullshit dans l'analyse financière.
Opportunément, vous noterez qu'on n'a jamais de détails sur la méthodologie suivie.
Pour un "rapport annuel" d'un établissement bancaire, je parierais sur une simple extrapolation à partir du PIB. Mais le PIB est un indicateur discutable dans l'absolu, contestable en terme de valeur absolue et inutilisable dans des comparaison de valeurs absolues entre des pays ayant des systèmes économiques très différents. A ce titre, deux exemples. Un 50 m² à Paris coûte environ 500 000 euros, somme avec laquelle on pourrait acheter des milliers de logement dans différents endroits du monde. Ça n'a aucune signification. Tesla flambe en bourse depuis plusieurs mois et était début juillet valorisée à 200 milliards de dollars puis quelques semaines plus tard à 300 milliards, loin devant Toyota qui vend pourtant 20 fois plus de voiture. C'est une valeur purement spéculative (ce qui ne veut pas dire qu'elle ne peut pas s'avérer pertinente dans le futur) mais toutes les études de ce genre pendront ça comme argent comptant : bim, richesse de 300 milliards accaparées par les américains, plus que le PIB total du Bangladesh qui compte 163 millions d'habitants ! Là encore, cela n'a en réalité aucune signification.
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Message par osvaldopiazzolla »

Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 23:25

Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. .
:hehe:
-6 pts, asap.
verttoujours
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Message par verttoujours »

osvaldopiazzolla a écrit : 21 août 2020, 10:29
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 23:25

Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. .
:hehe:
le crédit suisse, quand même quel repère de gauchistes !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Chaac
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Message par Chaac »

Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
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Message par Michel-Ange »

Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
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Message par aissopic »

Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47 Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
:mdr1: :super:
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)
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Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Message par baggio42 »

___ a écrit : 21 août 2020, 20:18
Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Et pourtant Dieu sait le nombre de personnes qui aimeraient être calife à la place du calife.
Les gens sont envieux de la réussite des autres.
Surtout en France...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit : 21 août 2020, 21:37
___ a écrit : 21 août 2020, 20:18
Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Et pourtant Dieu sait le nombre de personnes qui aimeraient être calife à la place du calife.
Les gens sont envieux de la réussite des autres.
Surtout en France...
pas envieux de la réussite des autres,non !
mais entre la réussit et avoir du pognon grâce çà cette réussite et aussi peu de personnes qui concentrent autant de richesse, y' a peu être une marge entre les deux
un peu plus de redistribution ne ferait pas de mal
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:45
baggio42 a écrit : 21 août 2020, 21:37
___ a écrit : 21 août 2020, 20:18
Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Et pourtant Dieu sait le nombre de personnes qui aimeraient être calife à la place du calife.
Les gens sont envieux de la réussite des autres.
Surtout en France...
pas envieux de la réussite des autres,non !
mais entre la réussit et avoir du pognon grâce çà cette réussite et aussi peu de personnes qui concentrent autant de richesse, y' a peu être une marge entre les deux
un peu plus de redistribution ne ferait pas de mal
La france est championne de la redistribution... Et redistribuer pour ? quand tu vois ce qu'on fait de nos impots, de la manière dont les gens utilisent l'argent, de l'incivilité des gens qui respectent rien nulle part, perso j'en ai marre de filer du pognon pour rien. C'est pas open bar
A la rencontre du football pro et amateur

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Akita

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Akita »

SP42 a écrit : 21 août 2020, 21:50
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:45
baggio42 a écrit : 21 août 2020, 21:37
___ a écrit : 21 août 2020, 20:18
Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Et pourtant Dieu sait le nombre de personnes qui aimeraient être calife à la place du calife.
Les gens sont envieux de la réussite des autres.
Surtout en France...
pas envieux de la réussite des autres,non !
mais entre la réussit et avoir du pognon grâce çà cette réussite et aussi peu de personnes qui concentrent autant de richesse, y' a peu être une marge entre les deux
un peu plus de redistribution ne ferait pas de mal
La france est championne de la redistribution... Et redistribuer pour ? quand tu vois ce qu'on fait de nos impots, de la manière dont les gens utilisent l'argent, de l'incivilité des gens qui respectent rien nulle part, perso j'en ai marre de filer du pognon pour rien. C'est pas open bar
Il me semble que nous sommes le pays qui redistribue le plus parmi les pays de l'OCDE.
Dernière modification par Akita le 21 août 2020, 21:59, modifié 1 fois.
verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

SP42 a écrit : 21 août 2020, 21:50
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:45
baggio42 a écrit : 21 août 2020, 21:37
___ a écrit : 21 août 2020, 20:18
Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Et pourtant Dieu sait le nombre de personnes qui aimeraient être calife à la place du calife.
Les gens sont envieux de la réussite des autres.
Surtout en France...
pas envieux de la réussite des autres,non !
mais entre la réussit et avoir du pognon grâce çà cette réussite et aussi peu de personnes qui concentrent autant de richesse, y' a peu être une marge entre les deux
un peu plus de redistribution ne ferait pas de mal
La france est championne de la redistribution... Et redistribuer pour ? quand tu vois ce qu'on fait de nos impots, de la manière dont les gens utilisent l'argent, de l'incivilité des gens qui respectent rien nulle part, perso j'en ai marre de filer du pognon pour rien. C'est pas open bar
je vois pas trop le lien entre la redistribution et les incivilités.
Alors on va faire un peu de pédagogie.
La redistribution , ce n'est pas que les alloc pour famille nombreuses, le RSA ... vu que ca a l'air d'être les populatiosn que tu cibles par ton courroux
la redistribution, c'est aussi nos impôts, normalement proportionnellement et dans l'idéal de nos revenus (plus t'es riche, plus tu paies) pour payer des routes, des écoles, des hopitaux ... mais aussi nos cotisations sociales pour payer les retraites, le chomage, la sécu
et tout le monde même toi et même les plus riches profitent de ces biens communs
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Message par SP42 »

verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:59
SP42 a écrit : 21 août 2020, 21:50
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:45
baggio42 a écrit : 21 août 2020, 21:37
___ a écrit : 21 août 2020, 20:18
Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Et pourtant Dieu sait le nombre de personnes qui aimeraient être calife à la place du calife.
Les gens sont envieux de la réussite des autres.
Surtout en France...
pas envieux de la réussite des autres,non !
mais entre la réussit et avoir du pognon grâce çà cette réussite et aussi peu de personnes qui concentrent autant de richesse, y' a peu être une marge entre les deux
un peu plus de redistribution ne ferait pas de mal
La france est championne de la redistribution... Et redistribuer pour ? quand tu vois ce qu'on fait de nos impots, de la manière dont les gens utilisent l'argent, de l'incivilité des gens qui respectent rien nulle part, perso j'en ai marre de filer du pognon pour rien. C'est pas open bar
je vois pas trop le lien entre la redistribution et les incivilités.
Alors on va faire un peu de pédagogie.
La redistribution , ce n'est pas que les alloc pour famille nombreuses, le RSA ... vu que ca a l'air d'être les populatiosn que tu cibles par ton courroux
la redistribution, c'est aussi nos impôts, normalement proportionnellement et dans l'idéal de nos revenus (plus t'es riche, plus tu paies) pour payer des routes, des écoles, des hopitaux ... mais aussi nos cotisations sociales pour payer les retraites, le chomage, la sécu
et tout le monde même toi et même les plus riches profitent de ces biens communs
Le lien est simple et si tu ne le vois pas j'y' peux rien: je veux bien que mes impôts aillent dans le financement des hôpitaux, des profs, de la police.. Pas qu'on reconstruise ce qui a été cassé par des sauvageons sans éducation qui trouvent rien de mieux que de ravager les champs élysées un mardi soir de ligue des champions. c'est plus clair ?
A la rencontre du football pro et amateur

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

SP42 a écrit : 21 août 2020, 22:02
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:59
SP42 a écrit : 21 août 2020, 21:50
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:45
baggio42 a écrit : 21 août 2020, 21:37
___ a écrit : 21 août 2020, 20:18
Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Et pourtant Dieu sait le nombre de personnes qui aimeraient être calife à la place du calife.
Les gens sont envieux de la réussite des autres.
Surtout en France...
pas envieux de la réussite des autres,non !
mais entre la réussit et avoir du pognon grâce çà cette réussite et aussi peu de personnes qui concentrent autant de richesse, y' a peu être une marge entre les deux
un peu plus de redistribution ne ferait pas de mal
La france est championne de la redistribution... Et redistribuer pour ? quand tu vois ce qu'on fait de nos impots, de la manière dont les gens utilisent l'argent, de l'incivilité des gens qui respectent rien nulle part, perso j'en ai marre de filer du pognon pour rien. C'est pas open bar
je vois pas trop le lien entre la redistribution et les incivilités.
Alors on va faire un peu de pédagogie.
La redistribution , ce n'est pas que les alloc pour famille nombreuses, le RSA ... vu que ca a l'air d'être les populatiosn que tu cibles par ton courroux
la redistribution, c'est aussi nos impôts, normalement proportionnellement et dans l'idéal de nos revenus (plus t'es riche, plus tu paies) pour payer des routes, des écoles, des hopitaux ... mais aussi nos cotisations sociales pour payer les retraites, le chomage, la sécu
et tout le monde même toi et même les plus riches profitent de ces biens communs
Le lien est simple et si tu ne le vois pas j'y' peux rien: je veux bien que mes impôts aillent dans le financement des hôpitaux, des profs, de la police.. Pas qu'on reconstruise ce qui a été cassé par des sauvageons sans éducation qui trouvent rien de mieux que de ravager les champs élysées un mardi soir de ligue des champions. c'est plus clair ?
Oui. :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit : 21 août 2020, 22:02
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:59
SP42 a écrit : 21 août 2020, 21:50
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:45
baggio42 a écrit : 21 août 2020, 21:37
___ a écrit : 21 août 2020, 20:18
Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Et pourtant Dieu sait le nombre de personnes qui aimeraient être calife à la place du calife.
Les gens sont envieux de la réussite des autres.
Surtout en France...
pas envieux de la réussite des autres,non !
mais entre la réussit et avoir du pognon grâce çà cette réussite et aussi peu de personnes qui concentrent autant de richesse, y' a peu être une marge entre les deux
un peu plus de redistribution ne ferait pas de mal
La france est championne de la redistribution... Et redistribuer pour ? quand tu vois ce qu'on fait de nos impots, de la manière dont les gens utilisent l'argent, de l'incivilité des gens qui respectent rien nulle part, perso j'en ai marre de filer du pognon pour rien. C'est pas open bar
je vois pas trop le lien entre la redistribution et les incivilités.
Alors on va faire un peu de pédagogie.
La redistribution , ce n'est pas que les alloc pour famille nombreuses, le RSA ... vu que ca a l'air d'être les populatiosn que tu cibles par ton courroux
la redistribution, c'est aussi nos impôts, normalement proportionnellement et dans l'idéal de nos revenus (plus t'es riche, plus tu paies) pour payer des routes, des écoles, des hopitaux ... mais aussi nos cotisations sociales pour payer les retraites, le chomage, la sécu
et tout le monde même toi et même les plus riches profitent de ces biens communs
Le lien est simple et si tu ne le vois pas j'y' peux rien: je veux bien que mes impôts aillent dans le financement des hôpitaux, des profs, de la police.. Pas qu'on reconstruise ce qui a été cassé par des sauvageons sans éducation qui trouvent rien de mieux que de ravager les champs élysées un mardi soir de ligue des champions. c'est plus clair ?
Arrête de regarder BFM.

Ce n'est pas du mépris, c'est du dépit de voir que même quelqu'un comme toi puisse t'enferrer dans les bêtises de ce genre.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit : 21 août 2020, 22:59
SP42 a écrit : 21 août 2020, 22:02
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:59
SP42 a écrit : 21 août 2020, 21:50
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:45
baggio42 a écrit : 21 août 2020, 21:37
___ a écrit : 21 août 2020, 20:18
Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Et pourtant Dieu sait le nombre de personnes qui aimeraient être calife à la place du calife.
Les gens sont envieux de la réussite des autres.
Surtout en France...
pas envieux de la réussite des autres,non !
mais entre la réussit et avoir du pognon grâce çà cette réussite et aussi peu de personnes qui concentrent autant de richesse, y' a peu être une marge entre les deux
un peu plus de redistribution ne ferait pas de mal
La france est championne de la redistribution... Et redistribuer pour ? quand tu vois ce qu'on fait de nos impots, de la manière dont les gens utilisent l'argent, de l'incivilité des gens qui respectent rien nulle part, perso j'en ai marre de filer du pognon pour rien. C'est pas open bar
je vois pas trop le lien entre la redistribution et les incivilités.
Alors on va faire un peu de pédagogie.
La redistribution , ce n'est pas que les alloc pour famille nombreuses, le RSA ... vu que ca a l'air d'être les populatiosn que tu cibles par ton courroux
la redistribution, c'est aussi nos impôts, normalement proportionnellement et dans l'idéal de nos revenus (plus t'es riche, plus tu paies) pour payer des routes, des écoles, des hopitaux ... mais aussi nos cotisations sociales pour payer les retraites, le chomage, la sécu
et tout le monde même toi et même les plus riches profitent de ces biens communs
Le lien est simple et si tu ne le vois pas j'y' peux rien: je veux bien que mes impôts aillent dans le financement des hôpitaux, des profs, de la police.. Pas qu'on reconstruise ce qui a été cassé par des sauvageons sans éducation qui trouvent rien de mieux que de ravager les champs élysées un mardi soir de ligue des champions. c'est plus clair ?
Arrête de regarder BFM.

Ce n'est pas du mépris, c'est du dépit de voir que même quelqu'un comme toi puisse t'enferrer dans les bêtises de ce genre.
C'est quoi ces leçons de morale à deux balles ? tu te prends pour qui ? BFM, mais de quoi tu parles ? Attention où je vais finir par devenir insultant moi aussi. Non en fait, je vais me casser de ce site, c'est le plus sage.

Ciao
A la rencontre du football pro et amateur

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

SP42 a écrit : 21 août 2020, 23:04
___ a écrit : 21 août 2020, 22:59
SP42 a écrit : 21 août 2020, 22:02
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:59
SP42 a écrit : 21 août 2020, 21:50
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:45
baggio42 a écrit : 21 août 2020, 21:37
___ a écrit : 21 août 2020, 20:18
Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Et pourtant Dieu sait le nombre de personnes qui aimeraient être calife à la place du calife.
Les gens sont envieux de la réussite des autres.
Surtout en France...
pas envieux de la réussite des autres,non !
mais entre la réussit et avoir du pognon grâce çà cette réussite et aussi peu de personnes qui concentrent autant de richesse, y' a peu être une marge entre les deux
un peu plus de redistribution ne ferait pas de mal
La france est championne de la redistribution... Et redistribuer pour ? quand tu vois ce qu'on fait de nos impots, de la manière dont les gens utilisent l'argent, de l'incivilité des gens qui respectent rien nulle part, perso j'en ai marre de filer du pognon pour rien. C'est pas open bar
je vois pas trop le lien entre la redistribution et les incivilités.
Alors on va faire un peu de pédagogie.
La redistribution , ce n'est pas que les alloc pour famille nombreuses, le RSA ... vu que ca a l'air d'être les populatiosn que tu cibles par ton courroux
la redistribution, c'est aussi nos impôts, normalement proportionnellement et dans l'idéal de nos revenus (plus t'es riche, plus tu paies) pour payer des routes, des écoles, des hopitaux ... mais aussi nos cotisations sociales pour payer les retraites, le chomage, la sécu
et tout le monde même toi et même les plus riches profitent de ces biens communs
Le lien est simple et si tu ne le vois pas j'y' peux rien: je veux bien que mes impôts aillent dans le financement des hôpitaux, des profs, de la police.. Pas qu'on reconstruise ce qui a été cassé par des sauvageons sans éducation qui trouvent rien de mieux que de ravager les champs élysées un mardi soir de ligue des champions. c'est plus clair ?
Arrête de regarder BFM.

Ce n'est pas du mépris, c'est du dépit de voir que même quelqu'un comme toi puisse t'enferrer dans les bêtises de ce genre.
C'est quoi ces leçons de morale à deux balles ? tu te prends pour qui ? BFM, mais de quoi tu parles ? Attention où je vais finir par devenir insultant moi aussi. Non en fait, je vais me casser de ce site, c'est le plus sage.

Ciao
t'as tes ragnagnas ou quoi?
on discute, débat sans t'insulter ni te prendre de haut et tu dégoupilles
faut se calmer !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

@SP42

C'est exactement ce que je te disais l'autre jour, t'es à fond dans l'émotion au point où tu réfléchis plus (et tu t'en rends pas compte) et t'es super agressif. Si ça va pas, fais une pause du fofo un temps, mais ne casse pas ce serait dommage. :triste1:
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Akita a écrit : 21 août 2020, 21:58
SP42 a écrit : 21 août 2020, 21:50
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:45
baggio42 a écrit : 21 août 2020, 21:37
___ a écrit : 21 août 2020, 20:18
Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Et pourtant Dieu sait le nombre de personnes qui aimeraient être calife à la place du calife.
Les gens sont envieux de la réussite des autres.
Surtout en France...
pas envieux de la réussite des autres,non !
mais entre la réussit et avoir du pognon grâce çà cette réussite et aussi peu de personnes qui concentrent autant de richesse, y' a peu être une marge entre les deux
un peu plus de redistribution ne ferait pas de mal
La france est championne de la redistribution... Et redistribuer pour ? quand tu vois ce qu'on fait de nos impots, de la manière dont les gens utilisent l'argent, de l'incivilité des gens qui respectent rien nulle part, perso j'en ai marre de filer du pognon pour rien. C'est pas open bar
Il me semble que nous sommes le pays qui redistribue le plus parmi les pays de l'OCDE.
Près de la moitié de la richesse produite chaque année dans notre pays est ponctionnée par l'Etat pour être d'une manière ou d'une autre "redistribuée" (soit à la collectivité, soit directement à tel ou tel individu). Alors, on peut toujours réclamer plus mais il faut aussi peut-être savoir s'arrêter à un moment ou à un autre. La France en générale et certains Français en particulier semblent shootés à la dépense publique. C'est comme une drogue : il en faut toujours plus, toujours plus, et on n'est jamais satisfait. Comme sur un autre sujet, c'est une course au néant.

Le discours de SP42 est tout à fait recevable et logique. Je ne comprends même pas ce qui lui vaut cette animosité. C'est sans doute la grande faiblesse de la gauche française qui, au-delà de ne pas tenir compte de cette sensibilité, refuse même d'entendre son expression comme on le voit ici. C'est d'ailleurs tout à fait ce qui était à la base du mouvement initiale des gilets jaunes et qui ressortira à un moment ou à un autre.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 23:35
Akita a écrit : 21 août 2020, 21:58
SP42 a écrit : 21 août 2020, 21:50
verttoujours a écrit : 21 août 2020, 21:45
baggio42 a écrit : 21 août 2020, 21:37
___ a écrit : 21 août 2020, 20:18
Michel-Ange a écrit : 21 août 2020, 17:42
Chaac a écrit : 21 août 2020, 15:47
Michel-Ange a écrit : 20 août 2020, 19:18
Vertige76 a écrit : 20 août 2020, 08:27 les 1% plus riches possèdent 50 % de la richesse mondiale ( les 10 % les plus riches , 90 % )
La question des fortunes moralement inacceptables surtout quand on connait les conditions sans lesquelles elles ont été transmises/construite est récurrente; on ne parle pas de personnes qui gagnent bien leur vie.
La question se pose aussi sur la possession des médias par les ultrariches (en France 90% des médias sont possédés par 9 personnes) ne permettant pas vraiment l'expression d'une réelle diversité des opinions ( en particulier de celle traitant de l'économie)
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par l'extrême-gauche. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose.

En France, les 1% les plus riches possèdent 16% du patrimoine national et les 5% les plus riches environ 30%.
Ça semble une répartition pyramidale assez normal d'autant que cela repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise qui sont par nature des actifs peu circulants. On peut gloser sur quelques pourcents en plus ou en moins mais de manière générale, les riches sont riches, c'est même à ça qu'on les reconnait… :mrgreen:
Il faut faire attention avec ces stats très douteuses rabâchées par la droite. C'est sans doute faux et ça ne veut dans tous les cas pas dire grand-chose. :diable:
Je ne crois pas que la droite française s'appuie beaucoup sur ce genre de chiffres.
Ce sont des stats INSEE.
Cela reste effectivement des données à manier avec précaution pour les raisons détaillées plus haut. Sans les prendre au pied de la lettre, c'est sans doute toutefois plus significatif dans un cadre national.
C'est surtout que même réduit à ces proportions, ça paraîtra toujours hallucinant et injustifiable à toute personne normalement constituée :happy1:
Et pourtant Dieu sait le nombre de personnes qui aimeraient être calife à la place du calife.
Les gens sont envieux de la réussite des autres.
Surtout en France...
pas envieux de la réussite des autres,non !
mais entre la réussit et avoir du pognon grâce çà cette réussite et aussi peu de personnes qui concentrent autant de richesse, y' a peu être une marge entre les deux
un peu plus de redistribution ne ferait pas de mal
La france est championne de la redistribution... Et redistribuer pour ? quand tu vois ce qu'on fait de nos impots, de la manière dont les gens utilisent l'argent, de l'incivilité des gens qui respectent rien nulle part, perso j'en ai marre de filer du pognon pour rien. C'est pas open bar
Il me semble que nous sommes le pays qui redistribue le plus parmi les pays de l'OCDE.
Près de la moitié de la richesse produite chaque année dans notre pays est ponctionnée par l'Etat pour être d'une manière ou d'une autre "redistribuée" (soit à la collectivité, soit directement à tel ou tel individu). Alors, on peut toujours réclamer plus mais il faut aussi peut-être savoir s'arrêter à un moment ou à un autre. La France en générale et certains Français en particulier semblent shootés à la dépense publique. C'est comme une drogue : il en faut toujours plus, toujours plus, et on n'est jamais satisfait. Comme sur un autre sujet, c'est une course au néant.

Le discours de SP42 est tout à fait recevable et logique. Je ne comprends même pas ce qui lui vaut cette animosité. C'est sans doute la grande faiblesse de la gauche française qui, au-delà de ne pas tenir compte de cette sensibilité, refuse même d'entendre son expression comme on le voit ici. C'est d'ailleurs tout à fait ce qui était à la base du mouvement initiale des gilets jaunes et qui ressortira à un moment ou à un autre.
En phase sur ton intervention sauf ta dernière phrase. Sur les gilets jaunes . Tu peux développer car je ne te comprends pas.
Pour le reste, bien sûr que nous sommes dans un pays qui redistribue le plus.
Sans contrôle ou très peu.
C'est d'actualité. L'allocation de rentrée scolaire par exemple.
L'état devrait exiger la teneur des tickets de caisse.
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

On est aussi dans un pays qui n'ose pas prendre l'argent aux hyper riches. Si t'avais une vraie taxation sur les hauts revenus et patrimoines, en gardant le même taux de redistribution, tu n'aurais pas besoin de taxer l'essence, de la CSG et de prendre le quart du fric des classes moyennes via l'IR (quand la Bettencourt faisait tout exonérer ou presque)

Si on avait une vraie politique de lutte contre les déséquilibres économiques (les inégalités, mais aussi la spéculation immobilière, par exemple), on pourrait avoir une économie plus équilibrée qui évite les phénomènes de paupérisation et de désaffiliation (totalement concomitants avec les incivilités, quoi qu'on veuille dire).

Si on avait une vraie politique multidimensionnelle d'aménagement contre la dépendance à la bagnole, on pourrait desserrer l'étau des dépenses contraintes qui asphyxie les petits revenus, redonner de la vie aux territoires et du sens au vivre ensemble.

Bref, si on arrêtait de foutre des conservateurs à la Macron au pouvoir, accrochés à leurs privilèges comme des sangsues, on pourrait peut-être réformer intelligement le pays pour que les classes sociales populaires arrêtent d'être prises pour des cons.

J'ai appris hier qu'avant le confinement (avant !), on avait comptabilisé plus de 30 000 enfants de moins de 3 ans sous-alimentés... en Île-de-France, dans l'une des régions les plus riches du monde. Notre société est complètement à la ramasse, et notre économie complètement dévoyée au service de l'archi-minorité ultra-possédante. Vive le ruissellement ! Et vous en êtes à dire que le problème c'est les abribus ou l'allocation de rentrée scolaire ?

C'est exactement le syndrome du petit producteur militant à la FNSEA.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

L'Etat, avant de vérifier les factures des parents et de tenir des comptes sur l'allocation de rentrée, qu'il fasse de même pour commencer, avec l'enveloppe des députes, des élus, leurs notes de frais ; sinon, sur la transparence de certains dossiers également ou encore les exilés fiscaux, etc, etc.
Le social a des "trop" possiblement et certainement même ; où il faudrait modifier des choses certes mais ça reste une valeur qu'il ne faut pas annexer.
Faut pas croire non plus que la crise vient de parents qui gèrent leurs allocations, même mal ...
Ça y contribue à cet effet boule de neige mais y'en a des biens plus grosses, déjà faites si on veut les lancer et les approfondir, avant de jeter celles-ci.

L'idée par contre est louable, ça peut en faire partie et j'suis même d'accord dans le fond.
(De ces budgets générés par notre argent et de leur utilisation, application)
Juste dans les formes ; chaque chose en son temps mais ne pas se tromper de cible et accroître un peu plus, la division du "peuple", en gobant tout.
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

En même temps, +1 @____.

(Néanmoins sur la taxation tout court, riche ou pas, l'Etat se gave ; exonère des petits mais exonère surtout des multinationales oui ...
Car elles pèsent quasi-plus que les états désormais et influent leur économie, leur avenir, la société directement)

Ps : Aucunes critiques contre les riches ni de jalousie ou d'envie, il y'en faut ! Mais faut de la mesure "utopiquement" dans ce monde qu'en a pas/plus. (De partout)
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Dr.Makaveli a écrit : 22 août 2020, 07:31 L'Etat, avant de vérifier les factures des parents et de tenir des comptes sur l'allocation de rentrée, qu'il fasse de même pour commencer, avec l'enveloppe des députes, des élus, leurs notes de frais ; sinon, sur la transparence de certains dossiers également ou encore les exilés fiscaux, etc, etc.
Le social a des "trop" possiblement et certainement même ; où il faudrait modifier des choses certes mais ça reste une valeur qu'il ne faut pas annexer.
Faut pas croire non plus que la crise vient de parents qui gèrent leurs allocations, même mal ...
Ça y contribue à cet effet boule de neige mais y'en a des biens plus grosses, déjà faites si on veut les lancer et les approfondir, avant de jeter celles-ci.

L'idée par contre est louable, ça peut en faire partie et j'suis même d'accord dans le fond.
(De ces budgets générés par notre argent et de leur utilisation, application)
Juste dans les formes ; chaque chose en son temps mais ne pas se tromper de cible et accroître un peu plus, la division du "peuple", en gobant tout.
Bien sûr qu'il faut contrôler toutes les dépenses des élus.
Mais à tous niveaux. De Macron à l'élu de la communauté d'agglomération. Le fameux mille feuilles.
Et à mon avis la gabegie se situe plus chez ces derniers.

Au delà il faudrait responsabiliser .Tu emploies le terme de valeur.Je ne suis pas d'accord.Tiens un exemple concret.Je percois pour mes filles chaque mois la somme de 150 Euros au titre de la CAF. Je ne vais pas cracher dessus mais franchement d'autres en ont plus besoin que moi. Et cette somme tombe chaque mois, on dirait que c'est un dû.
Bon ça fini sur leurs comptes, bref...

Autre exemple.Sur la carte vitale, les frais en tous genres de médecine, on ne connaît pas les sommes allouées.

Quand à la division du peuple, l'état à démontrer au printemps dernier qu'il tenait compte de toutes les catégories sociales ou presque. Quoi qu'il en coûte.
Et les citoyens l'oublient un peu vite.
Verrouillé