[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

ERIC8ASSE
Messages : 134
Enregistré le : 05 sept. 2019, 21:08

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ERIC8ASSE »

Il reste 2 ans une éternitée.
Et un homme ( ou femme ) venu de nul part peut tout renverser n'est ce pas mr Macron.
Pour moi (et je ne le soutient pas) Xavier Bertrand va régler le compte à tout le monde.

Junito
Messages : 1474
Enregistré le : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

L'élément le plus important dans cette élection est le taux de participation qui doit être analysé en profondeur.

On peut raisonnablement penser que les plus de 60 ans qui d'habitude se mobilisent en masse pour aller voter et jouent un rôle clé, ont préféré rester chez eux avec les risques liés au COVID. Ainsi la progression des verts n'est pas non plus le marqueur d'une révolution idéologique soudaine au sein de la population mais plutôt la confirmation d'une forme de "boboisation" rampante des grandes villes de France, ce qui est juste la continuité de ce qu'il se passe à Paris depuis presque 20 ans.

Penser que cette élection municipale va faire changer le cours de la présidentielle me paraît donc prématuré. Gardons à l'esprit que cet échantillon de nouveaux urbains reste minoritaire à l'échelle de la France et que les électorats périurbain, rural et âgé ne partagent pas tout à fait les même priorités loi de là (cf. 110km/h). J'ai même peur que cette élection ne vienne exacerber des antagonismes déjà présents dans la ségrégation géographique qui est à l'oeuvre.

___
Messages : 17440
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Kholanta a écrit :
29 juin 2020, 09:30
___ a écrit :
29 juin 2020, 09:16
Kholanta a écrit :
29 juin 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
28 juin 2020, 23:39
___ a écrit :
28 juin 2020, 23:18
baggio42 a écrit :
28 juin 2020, 21:25
___ a écrit :
28 juin 2020, 21:11
Bon ben non seulement j'ai voté pour la gagnante à la mairie de Paris, mais il paraît que mon arrondissement (celui de Tiberi) pourrait virer casaque :mrgreen:
T'habite dans le 5 ème 8|
Tain Olaf tu t'embourgeoises ;) :mrgreen:
Ça va faire 12 ans. J'ai débarqué par hasard dedans avec mes 1300 balles par mois à l'époque, ben je me suis dit que ça valait le coup/coût de rester quand t'es un provincial qui préfère les arbres aux bagnoles, et les bars/cinés/librairies aux boutiques de riches :P
Comme je le dis toujours : de gauche, à la rigueur, mais sûrement pas au milieu des pauvres ! :mrgreen:
Surtout que 1300€ c'est le loyer mensuel ... tous les bobos écolos de gauche qui adorent la nature et les pauvres mais habitent dans les centres ville bien éloignés des une et des autres, comprendront :hehe:
Tu veux que je te raconte ma vie, ô imbécile, et pourquoi je me suis retrouvé (et maintenu) là en fonction de mon boulot, de ma meuf, de la vanité (plouc modeste et mal dégrossi devenu résident d'un quartier magnifique...) et du hasard ? Oui, je me suis logé avec 1300 balles de revenus dans le 5è...en coloc. Contrairement à toi, le "vivre ensemble" ne me fait pas peur. J'ai l'impression que dans le genre "je l'ouvre sur des sujets dont je ne connais rien", tu bats tous les records...

Ce faisant, mon mode de vie ne passe pas par la bagnole ni par une emprise au sol privative (avec mes 56m² en étage), ce qui me semble tout aussi écolo que de se privatiser 1ha sur une terre auparavant agricole pour construire un pavillon dans une zone éloignée de tout où tu grilles 5l d'essence à chaque fois que tu veux faire des courses.
Ne t'inquiète pas je suis bien persuadé que, comme tous les saints hommes de gauche qui adulent les pauvres et font des calins aux arbres dans les parcs, tu as toutes les qualités du monde mon ami ... merci de sauver la planète tous les matins et congratulation pour supporter la terrible épreuve du "vivre ensemble dans l'enfer du 5ième" ... :cote:
Hi hi. Qui parle de "toutes les qualités" ici ? Je te dis même que je suis vaniteux? Je reconnais même facilement de nombreuses contradictions, si tu veux, mais on s'en fout un peu non ? :mrgreen:

___
Messages : 17440
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Riquet le vert a écrit :
29 juin 2020, 09:23
___ a écrit :
29 juin 2020, 09:16
Kholanta a écrit :
29 juin 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
28 juin 2020, 23:39
___ a écrit :
28 juin 2020, 23:18
baggio42 a écrit :
28 juin 2020, 21:25
___ a écrit :
28 juin 2020, 21:11
Bon ben non seulement j'ai voté pour la gagnante à la mairie de Paris, mais il paraît que mon arrondissement (celui de Tiberi) pourrait virer casaque :mrgreen:
T'habite dans le 5 ème 8|
Tain Olaf tu t'embourgeoises ;) :mrgreen:
Ça va faire 12 ans. J'ai débarqué par hasard dedans avec mes 1300 balles par mois à l'époque, ben je me suis dit que ça valait le coup/coût de rester quand t'es un provincial qui préfère les arbres aux bagnoles, et les bars/cinés/librairies aux boutiques de riches :P
Comme je le dis toujours : de gauche, à la rigueur, mais sûrement pas au milieu des pauvres ! :mrgreen:
Surtout que 1300€ c'est le loyer mensuel ... tous les bobos écolos de gauche qui adorent la nature et les pauvres mais habitent dans les centres ville bien éloignés des une et des autres, comprendront :hehe:
Tu veux que je te raconte ma vie, ô imbécile, et pourquoi je me suis retrouvé (et maintenu) là en fonction de mon boulot, de ma meuf, de la vanité (plouc modeste et mal dégrossi devenu résident d'un quartier magnifique...) et du hasard ? Oui, je me suis logé avec 1300 balles de revenus dans le 5è...en coloc. Contrairement à toi, le "vivre ensemble" ne me fait pas peur. J'ai l'impression que dans le genre "je l'ouvre sur des sujets dont je ne connais rien", tu bats tous les records...

Ce faisant, mon mode de vie ne passe pas par la bagnole ni par une emprise au sol privative (avec mes 56m² en étage), ce qui me semble tout aussi écolo que de se privatiser 1ha sur une terre auparavant agricole pour construire un pavillon dans une zone éloignée de tout où tu grilles 5l d'essence à chaque fois que tu veux faire des courses.
Oh putain :hehe: les clichés :]
Cliché pour cliché, ça va, c'est fair-play. Nan mais le mec, facho de base, se permet d'édicter ce qu'est l'écologie - comme s'il avait la moindre idée de ce que c'est. La réalité, c'est que l'écologie est un mouvement : tu pars d'un point qui n'est pas du tout le même pour tout le monde, et donc le mouvement derrière diffère selon les cas.

Dans mon cas, partant d'un centre-ville avec toutes les commodités, facilement accessible depuis mon boulot, et permettant d'avoir une empreinte écolo qui se réduit en gros à mes courses et mon électricité, ce serait débile d'aller me foutre en banlieue (qu'elle soit riche ou pauvre) pour consommer plus d'énergie (via les transports) et plus d'espace privatisé dans une zone qui manque foutrement d'espace.

Michel-Ange
Messages : 3695
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
29 juin 2020, 11:17
Riquet le vert a écrit :
29 juin 2020, 09:23
___ a écrit :
29 juin 2020, 09:16
Kholanta a écrit :
29 juin 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
28 juin 2020, 23:39
___ a écrit :
28 juin 2020, 23:18
baggio42 a écrit :
28 juin 2020, 21:25
___ a écrit :
28 juin 2020, 21:11
Bon ben non seulement j'ai voté pour la gagnante à la mairie de Paris, mais il paraît que mon arrondissement (celui de Tiberi) pourrait virer casaque :mrgreen:
T'habite dans le 5 ème 8|
Tain Olaf tu t'embourgeoises ;) :mrgreen:
Ça va faire 12 ans. J'ai débarqué par hasard dedans avec mes 1300 balles par mois à l'époque, ben je me suis dit que ça valait le coup/coût de rester quand t'es un provincial qui préfère les arbres aux bagnoles, et les bars/cinés/librairies aux boutiques de riches :P
Comme je le dis toujours : de gauche, à la rigueur, mais sûrement pas au milieu des pauvres ! :mrgreen:
Surtout que 1300€ c'est le loyer mensuel ... tous les bobos écolos de gauche qui adorent la nature et les pauvres mais habitent dans les centres ville bien éloignés des une et des autres, comprendront :hehe:
Tu veux que je te raconte ma vie, ô imbécile, et pourquoi je me suis retrouvé (et maintenu) là en fonction de mon boulot, de ma meuf, de la vanité (plouc modeste et mal dégrossi devenu résident d'un quartier magnifique...) et du hasard ? Oui, je me suis logé avec 1300 balles de revenus dans le 5è...en coloc. Contrairement à toi, le "vivre ensemble" ne me fait pas peur. J'ai l'impression que dans le genre "je l'ouvre sur des sujets dont je ne connais rien", tu bats tous les records...

Ce faisant, mon mode de vie ne passe pas par la bagnole ni par une emprise au sol privative (avec mes 56m² en étage), ce qui me semble tout aussi écolo que de se privatiser 1ha sur une terre auparavant agricole pour construire un pavillon dans une zone éloignée de tout où tu grilles 5l d'essence à chaque fois que tu veux faire des courses.
Oh putain :hehe: les clichés :]
Cliché pour cliché, ça va, c'est fair-play. Nan mais le mec, facho de base, se permet d'édicter ce qu'est l'écologie - comme s'il avait la moindre idée de ce que c'est. La réalité, c'est que l'écologie est un mouvement : tu pars d'un point qui n'est pas du tout le même pour tout le monde, et donc le mouvement derrière diffère selon les cas.

Dans mon cas, partant d'un centre-ville avec toutes les commodités, facilement accessible depuis mon boulot, et permettant d'avoir une empreinte écolo qui se réduit en gros à mes courses et mon électricité, ce serait débile d'aller me foutre en banlieue (qu'elle soit riche ou pauvre) pour consommer plus d'énergie (via les transports) et plus d'espace privatisé dans une zone qui manque foutrement d'espace.
C'est surtout que la vie est beaucoup plus agréable dans les quartiers riches, en fait.
Ce qui est étonnant, c'est que tu n'en ais du coup pas compris (ou plutôt pas accepté le fait) que les riches n'étaient pas des nuisibles mais plutôt des voisins agréables. :mrgreen:

___
Messages : 17440
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito a écrit :
29 juin 2020, 10:58
L'élément le plus important dans cette élection est le taux de participation qui doit être analysé en profondeur.

On peut raisonnablement penser que les plus de 60 ans qui d'habitude se mobilisent en masse pour aller voter et jouent un rôle clé, ont préféré rester chez eux avec les risques liés au COVID. Ainsi la progression des verts n'est pas non plus le marqueur d'une révolution idéologique soudaine au sein de la population mais plutôt la confirmation d'une forme de "boboisation" rampante des grandes villes de France, ce qui est juste la continuité de ce qu'il se passe à Paris depuis presque 20 ans.

Penser que cette élection municipale va faire changer le cours de la présidentielle me paraît donc prématuré. Gardons à l'esprit que cet échantillon de nouveaux urbains reste minoritaire à l'échelle de la France et que les électorats périurbain, rural et âgé ne partagent pas tout à fait les même priorités loi de là (cf. 110km/h). J'ai même peur que cette élection ne vienne exacerber des antagonismes déjà présents dans la ségrégation géographique qui est à l'oeuvre.
Je ne partage pas vraiment.

L'abstention me semble certes le principal élément, mais comme elle l'est, et de plus en plus, pour toutes les élections ou presque depuis la fin des années 80 - bref, quand il a commencé à devenir incontestable que l'alternance n'existait pas vraiment à l'échelle nationale, et que la gauche de gouvernement n'était en réalité qu'inconsistante au mieux, qu'une droite molle pas assumée au pire. Le covid a amplifié cela (j'ai lu quelque part, 43% des abstentionnistes d'hier), mais n'est pas au cœur du truc.

Il faudra voir, en termes de sociologie électorale, si on peut vraiment mettre en évidence un si net recul des + de 60 ans. Je n'en suis vraiment pas certain. J'aurais plutôt tendance à croire que, comme aux législatives 2017 où LREM a gagné sur un champ de ruines, les gens ne vont plus voter par défaut. Soit y a un candidat en posture de gagner qui les botte, soit ils vont à la pêche. Bref, ne restent que les militants et les convaincus...ce qui est peu.

Je ne pense pas qu'il faille comparer cette élection aux européennes. Il y a une notion de proximité qui est forte dans les municipales, et qui n'est pas propice au "vote gadget". D'ailleurs, si Strasbourg/Lyon/Besançon, etc. et leurs métropoles viennent à être bien gérées, ça pourrait faire sauter à moyen terme un a priori (que subit aussi le FN) d'incompétence générale des Verts qui pèse sur les élections nationales.

Je pense qu'il y a une vraie poussée écolo dans une partie de l'électorat, pas majoritaire du tout au regard de l'ensemble du corps électoral, mais qui est celle qui vote à tous les coups (et qui fournit une partie du personnel politique). Je pense que la macronie l'a compris - si elle veut se recentrer là-dessus, c'est bien que ses études de marché lui montrent qu'il y a un segment de consommateurs compatibles à draguer.

De là à dire que Jadot peut faire la surprise dans 2 ans, il y a un gouffre que je ne franchirais pas. En revanche, l'électorat Mélenchon/Hamon de 2017 existe toujours et il est orphelin : si quelqu'un arrive à le séduire sans dissidence, il peut faire la bascule, d'autant que Macron ne bénéficiera pas de l'effet "vote utile" de manière aussi importante qu'en 2017. Mais c'est un énorme "si" :langue3:
Modifié en dernier par ___ le 29 juin 2020, 11:50, modifié 2 fois.

Faiseur de Tresses
Messages : 13582
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 11:27
___ a écrit :
29 juin 2020, 11:17
Riquet le vert a écrit :
29 juin 2020, 09:23
___ a écrit :
29 juin 2020, 09:16
Kholanta a écrit :
29 juin 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
28 juin 2020, 23:39
___ a écrit :
28 juin 2020, 23:18
baggio42 a écrit :
28 juin 2020, 21:25
___ a écrit :
28 juin 2020, 21:11
Bon ben non seulement j'ai voté pour la gagnante à la mairie de Paris, mais il paraît que mon arrondissement (celui de Tiberi) pourrait virer casaque :mrgreen:
T'habite dans le 5 ème 8|
Tain Olaf tu t'embourgeoises ;) :mrgreen:
Ça va faire 12 ans. J'ai débarqué par hasard dedans avec mes 1300 balles par mois à l'époque, ben je me suis dit que ça valait le coup/coût de rester quand t'es un provincial qui préfère les arbres aux bagnoles, et les bars/cinés/librairies aux boutiques de riches :P
Comme je le dis toujours : de gauche, à la rigueur, mais sûrement pas au milieu des pauvres ! :mrgreen:
Surtout que 1300€ c'est le loyer mensuel ... tous les bobos écolos de gauche qui adorent la nature et les pauvres mais habitent dans les centres ville bien éloignés des une et des autres, comprendront :hehe:
Tu veux que je te raconte ma vie, ô imbécile, et pourquoi je me suis retrouvé (et maintenu) là en fonction de mon boulot, de ma meuf, de la vanité (plouc modeste et mal dégrossi devenu résident d'un quartier magnifique...) et du hasard ? Oui, je me suis logé avec 1300 balles de revenus dans le 5è...en coloc. Contrairement à toi, le "vivre ensemble" ne me fait pas peur. J'ai l'impression que dans le genre "je l'ouvre sur des sujets dont je ne connais rien", tu bats tous les records...

Ce faisant, mon mode de vie ne passe pas par la bagnole ni par une emprise au sol privative (avec mes 56m² en étage), ce qui me semble tout aussi écolo que de se privatiser 1ha sur une terre auparavant agricole pour construire un pavillon dans une zone éloignée de tout où tu grilles 5l d'essence à chaque fois que tu veux faire des courses.
Oh putain :hehe: les clichés :]
Cliché pour cliché, ça va, c'est fair-play. Nan mais le mec, facho de base, se permet d'édicter ce qu'est l'écologie - comme s'il avait la moindre idée de ce que c'est. La réalité, c'est que l'écologie est un mouvement : tu pars d'un point qui n'est pas du tout le même pour tout le monde, et donc le mouvement derrière diffère selon les cas.

Dans mon cas, partant d'un centre-ville avec toutes les commodités, facilement accessible depuis mon boulot, et permettant d'avoir une empreinte écolo qui se réduit en gros à mes courses et mon électricité, ce serait débile d'aller me foutre en banlieue (qu'elle soit riche ou pauvre) pour consommer plus d'énergie (via les transports) et plus d'espace privatisé dans une zone qui manque foutrement d'espace.
C'est surtout que la vie est beaucoup plus agréable dans les quartiers riches, en fait.
Ce qui est étonnant, c'est que tu n'en ais du coup pas compris (ou plutôt pas accepté le fait) que les riches n'étaient pas des nuisibles mais plutôt des voisins agréables. :mrgreen:
Franchement dans son cas, 9 personnes sur 10 se seraient déjà déplacées dans un pavillon de banlieue ou de province lui apportant la même qualité de service tout en augmentant son confort.
Image

Image

Michel-Ange
Messages : 3695
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
29 juin 2020, 11:39
Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 11:27
___ a écrit :
29 juin 2020, 11:17
Riquet le vert a écrit :
29 juin 2020, 09:23
___ a écrit :
29 juin 2020, 09:16
Kholanta a écrit :
29 juin 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
28 juin 2020, 23:39
___ a écrit :
28 juin 2020, 23:18
baggio42 a écrit :
28 juin 2020, 21:25
___ a écrit :
28 juin 2020, 21:11
Bon ben non seulement j'ai voté pour la gagnante à la mairie de Paris, mais il paraît que mon arrondissement (celui de Tiberi) pourrait virer casaque :mrgreen:
T'habite dans le 5 ème 8|
Tain Olaf tu t'embourgeoises ;) :mrgreen:
Ça va faire 12 ans. J'ai débarqué par hasard dedans avec mes 1300 balles par mois à l'époque, ben je me suis dit que ça valait le coup/coût de rester quand t'es un provincial qui préfère les arbres aux bagnoles, et les bars/cinés/librairies aux boutiques de riches :P
Comme je le dis toujours : de gauche, à la rigueur, mais sûrement pas au milieu des pauvres ! :mrgreen:
Surtout que 1300€ c'est le loyer mensuel ... tous les bobos écolos de gauche qui adorent la nature et les pauvres mais habitent dans les centres ville bien éloignés des une et des autres, comprendront :hehe:
Tu veux que je te raconte ma vie, ô imbécile, et pourquoi je me suis retrouvé (et maintenu) là en fonction de mon boulot, de ma meuf, de la vanité (plouc modeste et mal dégrossi devenu résident d'un quartier magnifique...) et du hasard ? Oui, je me suis logé avec 1300 balles de revenus dans le 5è...en coloc. Contrairement à toi, le "vivre ensemble" ne me fait pas peur. J'ai l'impression que dans le genre "je l'ouvre sur des sujets dont je ne connais rien", tu bats tous les records...

Ce faisant, mon mode de vie ne passe pas par la bagnole ni par une emprise au sol privative (avec mes 56m² en étage), ce qui me semble tout aussi écolo que de se privatiser 1ha sur une terre auparavant agricole pour construire un pavillon dans une zone éloignée de tout où tu grilles 5l d'essence à chaque fois que tu veux faire des courses.
Oh putain :hehe: les clichés :]
Cliché pour cliché, ça va, c'est fair-play. Nan mais le mec, facho de base, se permet d'édicter ce qu'est l'écologie - comme s'il avait la moindre idée de ce que c'est. La réalité, c'est que l'écologie est un mouvement : tu pars d'un point qui n'est pas du tout le même pour tout le monde, et donc le mouvement derrière diffère selon les cas.

Dans mon cas, partant d'un centre-ville avec toutes les commodités, facilement accessible depuis mon boulot, et permettant d'avoir une empreinte écolo qui se réduit en gros à mes courses et mon électricité, ce serait débile d'aller me foutre en banlieue (qu'elle soit riche ou pauvre) pour consommer plus d'énergie (via les transports) et plus d'espace privatisé dans une zone qui manque foutrement d'espace.
C'est surtout que la vie est beaucoup plus agréable dans les quartiers riches, en fait.
Ce qui est étonnant, c'est que tu n'en ais du coup pas compris (ou plutôt pas accepté le fait) que les riches n'étaient pas des nuisibles mais plutôt des voisins agréables. :mrgreen:
Franchement dans son cas, 9 personnes sur 10 se seraient déjà déplacées dans un pavillon de banlieue ou de province lui apportant la même qualité de service tout en augmentant son confort.
Les départs pour la banlieue est une tendance de plus en plus faible en région parisienne.
Après, il y a la question de la propriété, en revanche. Car, de manière un peu contre-intuitive, parfois, la location est une hérésie économique, surtout quand on a des revenus modestes, d'ailleurs : c'est un peu le piège des HLM.

___
Messages : 17440
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 11:27
C'est surtout que la vie est beaucoup plus agréable dans les quartiers riches, en fait.
Ce qui est étonnant, c'est que tu n'en ais du coup pas compris (ou plutôt pas accepté le fait) que les riches n'étaient pas des nuisibles mais plutôt des voisins agréables. :mrgreen:
Pas que. C'est très agréable c'est un fait, mais je n'ai pas toujours habité dans les beaux quartiers (loin de là), et c'était une autre sorte d'agrément qui me plaisait pas mal aussi. Après, je décide plus tout seul maintenant, hein ; j'ai bien tenté à une époque de faire passer le périph' côté nord à Madame pour être vraiment à côté du taf et n'avoir même plus de transports, mais ça n'a point marché :mrgreen:

Quant aux riches...tout dépend de ce qu'on appelle riche aussi. Les voisins que je côtoie, à 1 ou 2 exceptions près, ils sont pas à 7 000 le mois chacun, loin de là - bon y a beaucoup d'héritiers par contre. Et puis dans la vie, je pense être beaucoup plus agréable que sur le forum, faut dire aussi.

Faiseur de Tresses
Messages : 13582
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

@Junito

C'est dommage que tu n'es pas poussé le raisonnement sur la pyramide des âges plus avant. Je sais pas si les plus de 60 ans ont participé autant que d'habitude, mais le "vote écolo" passe en effet par les plus jeunes générations, qui sont donc plus à même de réitérer lors des prochaines échéances électorales.

P.S. : d'ailleurs si je n'm'abuse, ça doit être la première fois qu'EELV réussit autant dans deux scrutins consécutifs et aussi différents.
Image

Image

Michel-Ange
Messages : 3695
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit :
29 juin 2020, 11:43
Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 11:27
C'est surtout que la vie est beaucoup plus agréable dans les quartiers riches, en fait.
Ce qui est étonnant, c'est que tu n'en ais du coup pas compris (ou plutôt pas accepté le fait) que les riches n'étaient pas des nuisibles mais plutôt des voisins agréables. :mrgreen:
Pas que. C'est très agréable c'est un fait, mais je n'ai pas toujours habité dans les beaux quartiers (loin de là), et c'était une autre sorte d'agrément qui me plaisait pas mal aussi. Après, je décide plus tout seul maintenant, hein ; j'ai bien tenté à une époque de faire passer le périph' côté nord à Madame pour être vraiment à côté du taf et n'avoir même plus de transports, mais ça n'a point marché :mrgreen:

Quant aux riches...tout dépend de ce qu'on appelle riche aussi. Les voisins que je côtoie, à 1 ou 2 exceptions près, ils sont pas à 7 000 le mois chacun, loin de là - bon y a beaucoup d'héritiers par contre. Et puis dans la vie, je pense être beaucoup plus agréable que sur le forum, faut dire aussi.
Moi, je pousse le vice jusqu'à ne pas accepter de job au-delà du périph. Tu y viendras. :mrgreen:

___
Messages : 17440
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit :
29 juin 2020, 11:44
@Junito

C'est dommage que tu n'es pas poussé le raisonnement sur la pyramide des âges plus avant. Je sais pas si les plus de 60 ans ont participé autant que d'habitude, mais le "vote écolo" passe en effet par les plus jeunes générations, qui sont donc plus à même de réitérer lors des prochaines échéances électorales.

P.S. : d'ailleurs si je n'm'abuse, ça doit être la première fois qu'EELV réussit autant dans deux scrutins consécutifs et aussi différents.
Y avait eu l'enchaînement européennes/régionales en 2009 et 10, quand même, qu'avait généré beaucoup d'enflammades - pour s'incarner dans la figure hautement symbolique de Jean-Vincent Placé.

SP42
Messages : 4498
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit :
29 juin 2020, 11:43
Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 11:27
C'est surtout que la vie est beaucoup plus agréable dans les quartiers riches, en fait.
Ce qui est étonnant, c'est que tu n'en ais du coup pas compris (ou plutôt pas accepté le fait) que les riches n'étaient pas des nuisibles mais plutôt des voisins agréables. :mrgreen:
Pas que. C'est très agréable c'est un fait, mais je n'ai pas toujours habité dans les beaux quartiers (loin de là), et c'était une autre sorte d'agrément qui me plaisait pas mal aussi. Après, je décide plus tout seul maintenant, hein ; j'ai bien tenté à une époque de faire passer le périph' côté nord à Madame pour être vraiment à côté du taf et n'avoir même plus de transports, mais ça n'a point marché :mrgreen:

Quant aux riches...tout dépend de ce qu'on appelle riche aussi. Les voisins que je côtoie, à 1 ou 2 exceptions près, ils sont pas à 7 000 le mois chacun, loin de là - bon y a beaucoup d'héritiers par contre. Et puis dans la vie, je pense être beaucoup plus agréable que sur le forum, faut dire aussi.
53m2 dans le 5eme, comment tu fais ?
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

___
Messages : 17440
Enregistré le : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit :
29 juin 2020, 11:49
___ a écrit :
29 juin 2020, 11:43
Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 11:27
C'est surtout que la vie est beaucoup plus agréable dans les quartiers riches, en fait.
Ce qui est étonnant, c'est que tu n'en ais du coup pas compris (ou plutôt pas accepté le fait) que les riches n'étaient pas des nuisibles mais plutôt des voisins agréables. :mrgreen:
Pas que. C'est très agréable c'est un fait, mais je n'ai pas toujours habité dans les beaux quartiers (loin de là), et c'était une autre sorte d'agrément qui me plaisait pas mal aussi. Après, je décide plus tout seul maintenant, hein ; j'ai bien tenté à une époque de faire passer le périph' côté nord à Madame pour être vraiment à côté du taf et n'avoir même plus de transports, mais ça n'a point marché :mrgreen:

Quant aux riches...tout dépend de ce qu'on appelle riche aussi. Les voisins que je côtoie, à 1 ou 2 exceptions près, ils sont pas à 7 000 le mois chacun, loin de là - bon y a beaucoup d'héritiers par contre. Et puis dans la vie, je pense être beaucoup plus agréable que sur le forum, faut dire aussi.
53m2 dans le 5eme, comment tu fais ?
Coup de bol, direct propriétaire via petite annonce, y a bientôt 10 ans. Notre loyer est largement en dessous des annonces que tu vois aujourd'hui pour des choses comparables (300 à 400€/mois d'écart). Et puis on gagne bien notre vie (selon nos standards en tout cas, qui sont certes pas exactement ceux du quartier), et franchement pas de bagnole, quand je compare ce que ça coûte à ceux qui en ont, c'est une économie de dingue.

SP42
Messages : 4498
Enregistré le : 24 juin 2013, 19:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit :
29 juin 2020, 11:54
SP42 a écrit :
29 juin 2020, 11:49
___ a écrit :
29 juin 2020, 11:43
Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 11:27
C'est surtout que la vie est beaucoup plus agréable dans les quartiers riches, en fait.
Ce qui est étonnant, c'est que tu n'en ais du coup pas compris (ou plutôt pas accepté le fait) que les riches n'étaient pas des nuisibles mais plutôt des voisins agréables. :mrgreen:
Pas que. C'est très agréable c'est un fait, mais je n'ai pas toujours habité dans les beaux quartiers (loin de là), et c'était une autre sorte d'agrément qui me plaisait pas mal aussi. Après, je décide plus tout seul maintenant, hein ; j'ai bien tenté à une époque de faire passer le périph' côté nord à Madame pour être vraiment à côté du taf et n'avoir même plus de transports, mais ça n'a point marché :mrgreen:

Quant aux riches...tout dépend de ce qu'on appelle riche aussi. Les voisins que je côtoie, à 1 ou 2 exceptions près, ils sont pas à 7 000 le mois chacun, loin de là - bon y a beaucoup d'héritiers par contre. Et puis dans la vie, je pense être beaucoup plus agréable que sur le forum, faut dire aussi.
53m2 dans le 5eme, comment tu fais ?
Coup de bol, direct propriétaire via petite annonce, y a bientôt 10 ans. Notre loyer est largement en dessous des annonces que tu vois aujourd'hui pour des choses comparables (300 à 400€/mois d'écart). Et puis on gagne bien notre vie (selon nos standards en tout cas, qui sont certes pas exactement ceux du quartier), et franchement pas de bagnole, quand je compare ce que ça coûte à ceux qui en ont, c'est une économie de dingue.
Le coup de la bagnole, oui c'est vrai mais ça ne rentre pas en ligne de compte dans une demande d'appart. A part le salaire... en tout cas, chapeau !
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Faiseur de Tresses
Messages : 13582
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit :
29 juin 2020, 11:48
Faiseur de Tresses a écrit :
29 juin 2020, 11:44
@Junito

C'est dommage que tu n'es pas poussé le raisonnement sur la pyramide des âges plus avant. Je sais pas si les plus de 60 ans ont participé autant que d'habitude, mais le "vote écolo" passe en effet par les plus jeunes générations, qui sont donc plus à même de réitérer lors des prochaines échéances électorales.

P.S. : d'ailleurs si je n'm'abuse, ça doit être la première fois qu'EELV réussit autant dans deux scrutins consécutifs et aussi différents.
Y avait eu l'enchaînement européennes/régionales en 2009 et 10, quand même, qu'avait généré beaucoup d'enflammades - pour s'incarner dans la figure hautement symbolique de Jean-Vincent Placé.
Ouais mais européennes et régionales, c'est pas les élections avec les plus forts taux de participation. Du coup les résultats reflètent le militantisme, comme tu l'as expliqué tantôt.

Les deux échéances importantes pour une majorité de Français, ce sont la présidentielle et les municipales. Là c'est à la fois nouveau et assez puissant, même si effectivement l'abstention record - très probablement en grande partie due au Covid - aura joué du même phénomène. Je pense quand même qu'on voit l'effet d'un mouvement de fond qui s'est mis en marche (désolé, pas de mauvais jeu de mot) depuis environ 2 ans et qui va nécessairement continuer, surtout avec la génération des 16-18 ans actuelle qui votera en 2022 : ceux qui voteront pour la première fois voteront massivement écolo.
Image

Image

Michel-Ange
Messages : 3695
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Faiseur de Tresses a écrit :
29 juin 2020, 11:59
___ a écrit :
29 juin 2020, 11:48
Faiseur de Tresses a écrit :
29 juin 2020, 11:44
@Junito

C'est dommage que tu n'es pas poussé le raisonnement sur la pyramide des âges plus avant. Je sais pas si les plus de 60 ans ont participé autant que d'habitude, mais le "vote écolo" passe en effet par les plus jeunes générations, qui sont donc plus à même de réitérer lors des prochaines échéances électorales.

P.S. : d'ailleurs si je n'm'abuse, ça doit être la première fois qu'EELV réussit autant dans deux scrutins consécutifs et aussi différents.
Y avait eu l'enchaînement européennes/régionales en 2009 et 10, quand même, qu'avait généré beaucoup d'enflammades - pour s'incarner dans la figure hautement symbolique de Jean-Vincent Placé.
Ouais mais européennes et régionales, c'est pas les élections avec les plus forts taux de participation. Du coup les résultats reflètent le militantisme, comme tu l'as expliqué tantôt.

Les deux échéances importantes pour une majorité de Français, ce sont la présidentielle et les municipales. Là c'est à la fois nouveau et assez puissant, même si effectivement l'abstention record - très probablement en grande partie due au Covid - aura joué du même phénomène. Je pense quand même qu'on voit l'effet d'un mouvement de fond qui s'est mis en marche (désolé, pas de mauvais jeu de mot) depuis environ 2 ans et qui va nécessairement continuer, surtout avec la génération des 16-18 ans actuelle qui votera en 2022 : ceux qui voteront pour la première fois voteront massivement écolo.
Comme je le répète à chaque fois, toutes les études montrent que le niveau d'abstention ne change pas grand-chose aux résultats d'une élection.

En revanche, les motivations des électeurs sont très différentes entre une Présidentielle et une Municipale. Sur les sondages de cette année, 84% des votants ont déclaré que ce sont prioritairement les enjeux locaux qui dictent leur choix pour la Municipale. Pour caricaturer, tout le monde a envie de plus d'espaces verts et de moins de pollution dans sa ville, mais dans une Municipale les gens ne vont pas vraiment s'intéresser aux programmes économiques et sociaux (d'ailleurs, les gens ont globalement peu d'idée du périmètre d'intervention d'un maire). C'est la raison pour laquelle LFI, par exemple,très audible sur les grands sujets nationaux n'a à peu près rien à vendre aux municipales (et n'a d'ailleurs même pas essayé, il me semble).

rouge
Messages : 7505
Enregistré le : 30 août 2005, 07:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

ForeverGreen a écrit :
28 juin 2020, 22:56
A noter qu'au PCF, on dit merci aux alliances qui vont nous permettre de terminer cette séance électorale avec plus d'élus qu'en y entrant, le tout en perdant nombres de nos grosses mairies (Arles, Gardanne, Villeneuve-Saint-George, Firminy, Seclin, probablement Aubervilliers et Saint-Denis également, etc.) Mais globalement, c'est la cata :/

Et puis, visiblement, là où je passe, je porte malheur à la gauche puisque Toulouse est en passe de rester une des 2 dernières villes de plus de 200 000 habitants à droite et Amiens reste également à droite :(
Le PC a surtout perdu Bezons première municipalité communiste et une légende urbaine en IDF disait aussi la dernière :diable: ce qui n'est pas le cas
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Junito
Messages : 1474
Enregistré le : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

___ a écrit :
29 juin 2020, 11:36
Junito a écrit :
29 juin 2020, 10:58
L'élément le plus important dans cette élection est le taux de participation qui doit être analysé en profondeur.

On peut raisonnablement penser que les plus de 60 ans qui d'habitude se mobilisent en masse pour aller voter et jouent un rôle clé, ont préféré rester chez eux avec les risques liés au COVID. Ainsi la progression des verts n'est pas non plus le marqueur d'une révolution idéologique soudaine au sein de la population mais plutôt la confirmation d'une forme de "boboisation" rampante des grandes villes de France, ce qui est juste la continuité de ce qu'il se passe à Paris depuis presque 20 ans.

Penser que cette élection municipale va faire changer le cours de la présidentielle me paraît donc prématuré. Gardons à l'esprit que cet échantillon de nouveaux urbains reste minoritaire à l'échelle de la France et que les électorats périurbain, rural et âgé ne partagent pas tout à fait les même priorités loi de là (cf. 110km/h). J'ai même peur que cette élection ne vienne exacerber des antagonismes déjà présents dans la ségrégation géographique qui est à l'oeuvre.
Je ne partage pas vraiment.

L'abstention me semble certes le principal élément, mais comme elle l'est, et de plus en plus, pour toutes les élections ou presque depuis la fin des années 80 - bref, quand il a commencé à devenir incontestable que l'alternance n'existait pas vraiment à l'échelle nationale, et que la gauche de gouvernement n'était en réalité qu'inconsistante au mieux, qu'une droite molle pas assumée au pire. Le covid a amplifié cela (j'ai lu quelque part, 43% des abstentionnistes d'hier), mais n'est pas au cœur du truc.

Il faudra voir, en termes de sociologie électorale, si on peut vraiment mettre en évidence un si net recul des + de 60 ans. Je n'en suis vraiment pas certain. J'aurais plutôt tendance à croire que, comme aux législatives 2017 où LREM a gagné sur un champ de ruines, les gens ne vont plus voter par défaut. Soit y a un candidat en posture de gagner qui les botte, soit ils vont à la pêche. Bref, ne restent que les militants et les convaincus...ce qui est peu.

Je ne pense pas qu'il faille comparer cette élection aux européennes. Il y a une notion de proximité qui est forte dans les municipales, et qui n'est pas propice au "vote gadget". D'ailleurs, si Strasbourg/Lyon/Besançon, etc. et leurs métropoles viennent à être bien gérées, ça pourrait faire sauter à moyen terme un a priori (que subit aussi le FN) d'incompétence générale des Verts qui pèse sur les élections nationales.

Je pense qu'il y a une vraie poussée écolo dans une partie de l'électorat, pas majoritaire du tout au regard de l'ensemble du corps électoral, mais qui est celle qui vote à tous les coups (et qui fournit une partie du personnel politique). Je pense que la macronie l'a compris - si elle veut se recentrer là-dessus, c'est bien que ses études de marché lui montrent qu'il y a un segment de consommateurs compatibles à draguer.

De là à dire que Jadot peut faire la surprise dans 2 ans, il y a un gouffre que je ne franchirais pas. En revanche, l'électorat Mélenchon/Hamon de 2017 existe toujours et il est orphelin : si quelqu'un arrive à le séduire sans dissidence, il peut faire la bascule, d'autant que Macron ne bénéficiera pas de l'effet "vote utile" de manière aussi importante qu'en 2017. Mais c'est un énorme "si" :langue3:
Je vois pas comment tu peux dire que ce n'est pas "au coeur du truc" : Si les 43% d'abstentionnistes sont liés au COVID comme tu le rapportes, la participation corrigée serait supérieure de quelques point à celle de 2014 (62,1%), comme quoi il y aurait finalement eu une mobilisation supérieure à la normale.

Junito
Messages : 1474
Enregistré le : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 11:46
___ a écrit :
29 juin 2020, 11:43
Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 11:27
C'est surtout que la vie est beaucoup plus agréable dans les quartiers riches, en fait.
Ce qui est étonnant, c'est que tu n'en ais du coup pas compris (ou plutôt pas accepté le fait) que les riches n'étaient pas des nuisibles mais plutôt des voisins agréables. :mrgreen:
Pas que. C'est très agréable c'est un fait, mais je n'ai pas toujours habité dans les beaux quartiers (loin de là), et c'était une autre sorte d'agrément qui me plaisait pas mal aussi. Après, je décide plus tout seul maintenant, hein ; j'ai bien tenté à une époque de faire passer le périph' côté nord à Madame pour être vraiment à côté du taf et n'avoir même plus de transports, mais ça n'a point marché :mrgreen:

Quant aux riches...tout dépend de ce qu'on appelle riche aussi. Les voisins que je côtoie, à 1 ou 2 exceptions près, ils sont pas à 7 000 le mois chacun, loin de là - bon y a beaucoup d'héritiers par contre. Et puis dans la vie, je pense être beaucoup plus agréable que sur le forum, faut dire aussi.
Moi, je pousse le vice jusqu'à ne pas accepter de job au-delà du périph. Tu y viendras. :mrgreen:
Quel cynisme ...

rouge
Messages : 7505
Enregistré le : 30 août 2005, 07:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

@verttoujours
J'ai lu Lénine et le terme gauchiste est pour moi péjoratif c'est comme l'emploi par les médias d’extrême gauche afin de faire jouer le fameux les extrêmes avec les fachos
Une citation de Ken Loach à Alain Krivine:Ne vous laissez pas appeler extrême gauche vous êtes la vraie gauche
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Kholanta
Messages : 56
Enregistré le : 15 juin 2020, 12:59

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kholanta »

SP42 a écrit :
29 juin 2020, 10:55
Dans le val d'oise, un mec vient d'être élu maire... fiché S pour islamisme radical.

On est bien non ?

https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 99609.html
Franchement ça étonne qui ? Regardez les bureaux ou le pc est majoritaire (et lfi aussi mais eux ont aussi certains quartiers bourgeois où habitent les révolutionnaires en pantoufles) ;)
Mets ton masque, mouche toi dans ta chemise, lave tes mains (que tes mains) et tu vivras éternellement mon ami !

Kholanta
Messages : 56
Enregistré le : 15 juin 2020, 12:59

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kholanta »

___ a écrit :
29 juin 2020, 11:17
Riquet le vert a écrit :
29 juin 2020, 09:23
___ a écrit :
29 juin 2020, 09:16
Kholanta a écrit :
29 juin 2020, 09:04
Michel-Ange a écrit :
28 juin 2020, 23:39
___ a écrit :
28 juin 2020, 23:18
baggio42 a écrit :
28 juin 2020, 21:25
___ a écrit :
28 juin 2020, 21:11
Bon ben non seulement j'ai voté pour la gagnante à la mairie de Paris, mais il paraît que mon arrondissement (celui de Tiberi) pourrait virer casaque :mrgreen:
T'habite dans le 5 ème 8|
Tain Olaf tu t'embourgeoises ;) :mrgreen:
Ça va faire 12 ans. J'ai débarqué par hasard dedans avec mes 1300 balles par mois à l'époque, ben je me suis dit que ça valait le coup/coût de rester quand t'es un provincial qui préfère les arbres aux bagnoles, et les bars/cinés/librairies aux boutiques de riches :P
Comme je le dis toujours : de gauche, à la rigueur, mais sûrement pas au milieu des pauvres ! :mrgreen:
Surtout que 1300€ c'est le loyer mensuel ... tous les bobos écolos de gauche qui adorent la nature et les pauvres mais habitent dans les centres ville bien éloignés des une et des autres, comprendront :hehe:
Tu veux que je te raconte ma vie, ô imbécile, et pourquoi je me suis retrouvé (et maintenu) là en fonction de mon boulot, de ma meuf, de la vanité (plouc modeste et mal dégrossi devenu résident d'un quartier magnifique...) et du hasard ? Oui, je me suis logé avec 1300 balles de revenus dans le 5è...en coloc. Contrairement à toi, le "vivre ensemble" ne me fait pas peur. J'ai l'impression que dans le genre "je l'ouvre sur des sujets dont je ne connais rien", tu bats tous les records...

Ce faisant, mon mode de vie ne passe pas par la bagnole ni par une emprise au sol privative (avec mes 56m² en étage), ce qui me semble tout aussi écolo que de se privatiser 1ha sur une terre auparavant agricole pour construire un pavillon dans une zone éloignée de tout où tu grilles 5l d'essence à chaque fois que tu veux faire des courses.
Oh putain :hehe: les clichés :]
Cliché pour cliché, ça va, c'est fair-play. Nan mais le mec, facho de base, se permet d'édicter ce qu'est l'écologie - comme s'il avait la moindre idée de ce que c'est. La réalité, c'est que l'écologie est un mouvement : tu pars d'un point qui n'est pas du tout le même pour tout le monde, et donc le mouvement derrière diffère selon les cas.

Dans mon cas, partant d'un centre-ville avec toutes les commodités, facilement accessible depuis mon boulot, et permettant d'avoir une empreinte écolo qui se réduit en gros à mes courses et mon électricité, ce serait débile d'aller me foutre en banlieue (qu'elle soit riche ou pauvre) pour consommer plus d'énergie (via les transports) et plus d'espace privatisé dans une zone qui manque foutrement d'espace.
Vraiment impressionné par l'ampleur du sacrifice que tu consents pour sauver la planète (chaque matin) :super:
Mets ton masque, mouche toi dans ta chemise, lave tes mains (que tes mains) et tu vivras éternellement mon ami !

Junito
Messages : 1474
Enregistré le : 03 oct. 2009, 15:55

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit :
29 juin 2020, 12:14
Faiseur de Tresses a écrit :
29 juin 2020, 11:59
___ a écrit :
29 juin 2020, 11:48
Faiseur de Tresses a écrit :
29 juin 2020, 11:44
@Junito

C'est dommage que tu n'es pas poussé le raisonnement sur la pyramide des âges plus avant. Je sais pas si les plus de 60 ans ont participé autant que d'habitude, mais le "vote écolo" passe en effet par les plus jeunes générations, qui sont donc plus à même de réitérer lors des prochaines échéances électorales.

P.S. : d'ailleurs si je n'm'abuse, ça doit être la première fois qu'EELV réussit autant dans deux scrutins consécutifs et aussi différents.
Y avait eu l'enchaînement européennes/régionales en 2009 et 10, quand même, qu'avait généré beaucoup d'enflammades - pour s'incarner dans la figure hautement symbolique de Jean-Vincent Placé.
Ouais mais européennes et régionales, c'est pas les élections avec les plus forts taux de participation. Du coup les résultats reflètent le militantisme, comme tu l'as expliqué tantôt.

Les deux échéances importantes pour une majorité de Français, ce sont la présidentielle et les municipales. Là c'est à la fois nouveau et assez puissant, même si effectivement l'abstention record - très probablement en grande partie due au Covid - aura joué du même phénomène. Je pense quand même qu'on voit l'effet d'un mouvement de fond qui s'est mis en marche (désolé, pas de mauvais jeu de mot) depuis environ 2 ans et qui va nécessairement continuer, surtout avec la génération des 16-18 ans actuelle qui votera en 2022 : ceux qui voteront pour la première fois voteront massivement écolo.
Comme je le répète à chaque fois, toutes les études montrent que le niveau d'abstention ne change pas grand-chose aux résultats d'une élection.

En revanche, les motivations des électeurs sont très différentes entre une Présidentielle et une Municipale. Sur les sondages de cette année, 84% des votants ont déclaré que ce sont prioritairement les enjeux locaux qui dictent leur choix pour la Municipale. Pour caricaturer, tout le monde a envie de plus d'espaces verts et de moins de pollution dans sa ville, mais dans une Municipale les gens ne vont pas vraiment s'intéresser aux programmes économiques et sociaux (d'ailleurs, les gens ont globalement peu d'idée du périmètre d'intervention d'un maire). C'est la raison pour laquelle LFI, par exemple,très audible sur les grands sujets nationaux n'a à peu près rien à vendre aux municipales (et n'a d'ailleurs même pas essayé, il me semble).
Encore une fois les circonstances ne sont pas normales, tu ne peux pas comparer l'abstention de cette élection avec les précédentes ! Une personne de plus de 60 ans sait pertinemment que choper le COVID peut être mortel pour elle alors qu'un jeune de 25 ou 30 ans sait que les risques le concernant sont infimes. Rapporte ça à l'âge moyen des électeur par parti et tu verras que cela doit avoir une incidence importante sur le résultat du vote.

Cela dit je suis d'accord avec le reste, les municipales se sont des enjeux locaux d'environnement du lieu de vie.

ForeverGreen
Messages : 12853
Enregistré le : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

rouge a écrit :
29 juin 2020, 12:25
ForeverGreen a écrit :
28 juin 2020, 22:56
A noter qu'au PCF, on dit merci aux alliances qui vont nous permettre de terminer cette séance électorale avec plus d'élus qu'en y entrant, le tout en perdant nombres de nos grosses mairies (Arles, Gardanne, Villeneuve-Saint-George, Firminy, Seclin, probablement Aubervilliers et Saint-Denis également, etc.) Mais globalement, c'est la cata :/

Et puis, visiblement, là où je passe, je porte malheur à la gauche puisque Toulouse est en passe de rester une des 2 dernières villes de plus de 200 000 habitants à droite et Amiens reste également à droite :(
Le PC a surtout perdu Bezons première municipalité communiste et une légende urbaine en IDF disait aussi la dernière :diable: ce qui n'est pas le cas
Et, à côté de chez moi, Longueau, mairie communiste depuis 1925...
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Répondre