[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit :
28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit :
27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit :
27 avr. 2020, 20:30
Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
Genre les Gilets jaunes ont le monopole du conspirationnisme :hehe:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit :
28 avr. 2020, 10:39
Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit :
28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit :
27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit :
27 avr. 2020, 20:30
Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
ben bien sur, on est conspirationniste quand on dit qu'on est fiché dans nos sociétés contemporaines
c'est plutôt toi qui devrait ouvrir les yeux.
la multiplication des différents fichiers des différentes administrations (notamment de l'intérieur et des finances) est une réalité.
Ensuite l'interdiction de croiser et agglomérer ces différents fichiers en est un autre
Mais quand tu vois ce que fait la NSA aux Etats Unis (et elle le fait sur les citoyens lambdas, hein, pas que sur les terroristes) laissent à penser à beaucoup que la France ne fait guère mieux en la matière
"Quand tu vois ce que fait la NSA", dans les séries TV ?
"... laissent à penser que…"

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 10:46
verttoujours a écrit :
28 avr. 2020, 10:39
Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit :
28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit :
27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit :
27 avr. 2020, 20:30
Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
ben bien sur, on est conspirationniste quand on dit qu'on est fiché dans nos sociétés contemporaines
c'est plutôt toi qui devrait ouvrir les yeux.
la multiplication des différents fichiers des différentes administrations (notamment de l'intérieur et des finances) est une réalité.
Ensuite l'interdiction de croiser et agglomérer ces différents fichiers en est un autre
Mais quand tu vois ce que fait la NSA aux Etats Unis (et elle le fait sur les citoyens lambdas, hein, pas que sur les terroristes) laissent à penser à beaucoup que la France ne fait guère mieux en la matière
"Quand tu vois ce que fait la NSA", dans les séries TV ?
"... laissent à penser que…"
non, mais sérieusement tu y fais exprès
je te parle pas de ce que fais la NSA dans les séries télé, on s'en tape
je te parle de la réalité de ce que fait la NSA, les révélations pas Wikileaks, de Snowden, d'autres lanceurs d’alertes, les protestations des pays amis mais espionnés des USA
C'est pas de la fiction.
Je veux bien qu'on ne soit pas d'accord
mais ne sois pas de mauvaise foi

ChatVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ChatVert »

A une époque où le machine learning est en plein essor et va entrer de plein pied dans nos vies quotidiennes, l'utilisation des données personnelles constitue un enjeu stratégique pour beaucoup. Ce n'est pas vraiment le traçage qui me pose problème avec cette application mais le détournement de son utilisation première (dont l'efficacité est questionnable) au profit de la récupération de données personnelles. Ce n'est pas pour rien que des économistes (même libéraux) envisagent a l'avenir l'instauration d'une patrimonialité des données personnelles ouvrant la voie à leur rémunération (le salaire n'etant plus rattaché seulement au facteur travail).

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit :
28 avr. 2020, 11:43
A une époque où le machine learning est en plein essor et va entrer de plein pied dans nos vies quotidiennes, l'utilisation des données personnelles constitue un enjeu stratégique pour beaucoup. Ce n'est pas vraiment le traçage qui me pose problème avec cette application mais le détournement de son utilisation première (dont l'efficacité est questionnable) au profit de la récupération de données personnelles. Ce n'est pas pour rien que des économistes (même libéraux) envisagent a l'avenir l'instauration d'une patrimonialité des données personnelles ouvrant la voie à leur rémunération (le salaire n'etant plus rattaché seulement au facteur travail).
1. Ce n'est pas à proprement parler une application de traçage puisque les données GPS ne sont pas concernées, on ne fait que compiler des contacts. D'ailleurs, aucune donnée n'est recueillie de manière centralisée (ça reste 14 jours sur le téléphone de l'utilisateur). Bref, c'est inutilisable pour toute autre application
2. Ce serait un suicide politique que d'en détourner l'usage.
3. Il semble que ce soit au contraire un outil de suivi épidémiologique très efficace.

Mais, clairement, et techniquement, et d'un point de vue de l'acceptabilité sociale, dans le climat parano-conspirationniste dans lequel on baigne (que les épidémie ont d'ailleurs toujours favorisé depuis la nuit des temps), je doute qu'on la mette jamais en place à grande échelle.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

ChatVert a écrit :
28 avr. 2020, 11:43
A une époque où le machine learning est en plein essor et va entrer de plein pied dans nos vies quotidiennes, l'utilisation des données personnelles constitue un enjeu stratégique pour beaucoup. Ce n'est pas vraiment le traçage qui me pose problème avec cette application mais le détournement de son utilisation première (dont l'efficacité est questionnable) au profit de la récupération de données personnelles. Ce n'est pas pour rien que des économistes (même libéraux) envisagent a l'avenir l'instauration d'une patrimonialité des données personnelles ouvrant la voie à leur rémunération (le salaire n'etant plus rattaché seulement au facteur travail).
Ca fait déjà très longtemps que Google ou Facebook ont mis la main sur les données personnelles et quoi qu'on en dise il y a bien contrepartie financière pour le vulgus pecum puisque des millions de gens peuvent bénéficier des leurs services gratuitement. Si il y avait rétribution, il ne s'agirait pas d'un salaire mais de royalties d'usage sur un droit de propriété concédé, mais ce sera sans doute seulement quelques euros par an ...

ChatVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ChatVert »

Junito a écrit :
28 avr. 2020, 12:21
ChatVert a écrit :
28 avr. 2020, 11:43
A une époque où le machine learning est en plein essor et va entrer de plein pied dans nos vies quotidiennes, l'utilisation des données personnelles constitue un enjeu stratégique pour beaucoup. Ce n'est pas vraiment le traçage qui me pose problème avec cette application mais le détournement de son utilisation première (dont l'efficacité est questionnable) au profit de la récupération de données personnelles. Ce n'est pas pour rien que des économistes (même libéraux) envisagent a l'avenir l'instauration d'une patrimonialité des données personnelles ouvrant la voie à leur rémunération (le salaire n'etant plus rattaché seulement au facteur travail).
Ca fait déjà très longtemps que Google ou Facebook ont mis la main sur les données personnelles et quoi qu'on en dise il y a bien contrepartie financière pour le vulgus pecum puisque des millions de gens peuvent bénéficier des leurs services gratuitement. Si il y avait rétribution, il ne s'agirait pas d'un salaire mais de royalties d'usage sur un droit de propriété concédé, mais ce sera sans doute seulement quelques euros par an ...
Les données personnelles sont sous exploitées actuellement. Une minorité des entreprises les utilisent mais principalement pour connaître les habitudes de potentiels clients.
Mais le développement du deep learning impose l'utilisation du Big data par les enteprises. Les algorithmes d'apprentissage ont besoin d'un nombre massif de données que les sociétés sont incapables de fournir par leur propre moyen. Pourquoi accepter qu'elles aient recours au big data (l'ensemble des données de la population) sans contre-partie financière ? (et je ne parle pas de l'utilisation de leur service qui pour une majorité des entreprises reste payante). On parle de marchés de plusieurs centaines de milliards d'euros et d'importantes conséquences sur nos modes de vie.
Au final, l s'agit d'un marché comme un autre. Les entreprises ont besoin d'un service (utilisation du Big data) pour se développer. Elles n'en disposent pas gratuitement mais elles paient pour l'avoir. Pourquoi ne pas imaginer un impôt spécial pour ces sociétés. Libre a l'état de l'utiliser dans ses dépenses pour améliorer par exemple le service publique ou donner une rétribution aux citoyens dont les donnes sont utilisées (salaire universel par exemple).

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Quand on achète un truc à bas prix chez Amazone, c'est pas une vente de données ?

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

la buse a écrit :
28 avr. 2020, 18:25
Quand on achète un truc à bas prix chez Amazone, c'est pas une vente de données ?
Quand tu te connectes sur internet absolument tout ce que tu feras dessus sans exception est une vente de donnée, que tu payes le service ou non.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Et bien, ca va être un joyeux bordel le 11 mai.
Y'a que moi que ça choque qu'on rouvre les écoles alors qu'en Espagne et Italie ils ont décidé de ne reprendre qu'en septembre, surtout pour une telle usine à gaz.
Ca va etre ingérable pour les communes, pour l'Education nationale, pour les parents.
On fait reprendre les plus petits maternelles et élémentaires en premier, tu parles d'une logique !!! Ils connaissent tellement bien les gestes barrières .
On a bien compris que si l'école reprend c'est que pour papa et maman reprennent le boulot
mais vu les conditions, papa et maman auront du mal à reprendre le boulot à plein temps
donc il faut m'explique l'utilité de cette reprise à part s'attirer des emmerdes et créer une telle usine à gaz

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Tylith a écrit :
28 avr. 2020, 18:45
la buse a écrit :
28 avr. 2020, 18:25
Quand on achète un truc à bas prix chez Amazone, c'est pas une vente de données ?
Quand tu te connectes sur internet absolument tout ce que tu feras dessus sans exception est une vente de donnée, que tu payes le service ou non.
pas sur wikipédia. pas sur irc.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

rolhdam
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rolhdam »

Je me disais, comme d'hab que Blanquer, il est aussi clair qu'un kir sans cassis, non ?

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 10:46
verttoujours a écrit :
28 avr. 2020, 10:39
Michel-Ange a écrit :
28 avr. 2020, 08:49
___ a écrit :
28 avr. 2020, 07:09
rouge a écrit :
27 avr. 2020, 23:07
Machiavel a écrit :
27 avr. 2020, 20:30
Ce petit monde du capitalisme financier et du libéralisme sans pudeur va nous faire le laïus classique, après avoir bien profité des subsides de l’Etat, que tout ça coûte trop cher !
Étrangement c’est toujours vers l’Etat qu’ils se tournent pour éponger la “merde”, mais dès que tout repart et qu’ils ont sauvé les meubles: hop plus de solidarité et plus d’Etat ! Chacun pour soi !
Nationaliser les pertes privatiser les profits rien de bien nouveau :rougefaché:
Et le discours sécuritaire par dessus pour justifier la répression derrière.

Les lois anti-terroristes sont très utiles pour taper sur (au pif) les écologistes, les supporters de foot, les gilets jaunes, les subversifs de tout acabit. Vous verrez à quoi resservira le traçage après Stop Covid...
Je ne vois plus guère de différence entre vos "théories" est un conspirationnisme de base. Vous êtes "gilets jaunes (couramiaud) ready".

Il n'est pas du tout dans la culture de l'administration française d'utiliser des données personnelles à des fins non autorisées, au contraire.

De surcroit, certains passent rapidement et sans transition de "Ah regardez les Asiatiques comme ils s'en sortent mieux que nous" à "le traçage numérique, jamais chez nous !". :hehe:
ben bien sur, on est conspirationniste quand on dit qu'on est fiché dans nos sociétés contemporaines
c'est plutôt toi qui devrait ouvrir les yeux.
la multiplication des différents fichiers des différentes administrations (notamment de l'intérieur et des finances) est une réalité.
Ensuite l'interdiction de croiser et agglomérer ces différents fichiers en est un autre
Mais quand tu vois ce que fait la NSA aux Etats Unis (et elle le fait sur les citoyens lambdas, hein, pas que sur les terroristes) laissent à penser à beaucoup que la France ne fait guère mieux en la matière
"Quand tu vois ce que fait la NSA", dans les séries TV ?
"... laissent à penser que…"
c'est pas parce que c'est mis en scène avec une frénésie parano que c'est pas avéré. c'est parfaitement documenté.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Judasse Priest
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Judasse Priest »

osvaldopiazzolla a écrit :
28 avr. 2020, 20:50
Tylith a écrit :
28 avr. 2020, 18:45
la buse a écrit :
28 avr. 2020, 18:25
Quand on achète un truc à bas prix chez Amazone, c'est pas une vente de données ?
Quand tu te connectes sur internet absolument tout ce que tu feras dessus sans exception est une vente de donnée, que tu payes le service ou non.
pas sur wikipédia. pas sur irc.
En revanche sur p² verivel se fait des couilles en or en revendant nos données.
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osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

la buse a écrit :
28 avr. 2020, 18:25
Quand on achète un truc à bas prix chez Amazone, c'est pas une vente de données ?
c'étais déjà leur business model au XXe siècle.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

rolhdam a écrit :
28 avr. 2020, 20:51
Je me disais, comme d'hab que Blanquer, il est aussi clair qu'un kir sans cassis, non ?
Aussi transparent ?
Ou aussi clair qu'un kir sans vin blanc ?

Bref, je préfère le communard.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Judasse Priest a écrit :
28 avr. 2020, 20:54
osvaldopiazzolla a écrit :
28 avr. 2020, 20:50
Tylith a écrit :
28 avr. 2020, 18:45
la buse a écrit :
28 avr. 2020, 18:25
Quand on achète un truc à bas prix chez Amazone, c'est pas une vente de données ?
Quand tu te connectes sur internet absolument tout ce que tu feras dessus sans exception est une vente de donnée, que tu payes le service ou non.
pas sur wikipédia. pas sur irc.
En revanche sur p² verivel se fait des couilles en or en revendant nos données.
oui mais il accepte que tu cliques sur do not track (en plus comme ça tu vois plus les tweets de merde)
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Judasse Priest
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Judasse Priest »

osvaldopiazzolla a écrit :
28 avr. 2020, 20:56
Judasse Priest a écrit :
28 avr. 2020, 20:54
osvaldopiazzolla a écrit :
28 avr. 2020, 20:50
Tylith a écrit :
28 avr. 2020, 18:45
la buse a écrit :
28 avr. 2020, 18:25
Quand on achète un truc à bas prix chez Amazone, c'est pas une vente de données ?
Quand tu te connectes sur internet absolument tout ce que tu feras dessus sans exception est une vente de donnée, que tu payes le service ou non.
pas sur wikipédia. pas sur irc.
En revanche sur p² verivel se fait des couilles en or en revendant nos données.
oui mais il accepte que tu cliques sur do not track (en plus comme ça tu vois plus les tweets de merde)
Ah moi je les vois pas inline les tweets.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

rolhdam a écrit :
28 avr. 2020, 20:51
Je me disais, comme d'hab que Blanquer, il est aussi clair qu'un kir sans cassis, non ?
Je la connaissais pas celle-là ! :hehe:
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osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Judasse Priest a écrit :
28 avr. 2020, 20:58
osvaldopiazzolla a écrit :
28 avr. 2020, 20:56
Judasse Priest a écrit :
28 avr. 2020, 20:54
osvaldopiazzolla a écrit :
28 avr. 2020, 20:50
Tylith a écrit :
28 avr. 2020, 18:45
la buse a écrit :
28 avr. 2020, 18:25
Quand on achète un truc à bas prix chez Amazone, c'est pas une vente de données ?
Quand tu te connectes sur internet absolument tout ce que tu feras dessus sans exception est une vente de donnée, que tu payes le service ou non.
pas sur wikipédia. pas sur irc.
En revanche sur p² verivel se fait des couilles en or en revendant nos données.
oui mais il accepte que tu cliques sur do not track (en plus comme ça tu vois plus les tweets de merde)
Ah moi je les vois pas inline les tweets.
ça doit être parce que tu cliques sur do not track, nan ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

rolhdam
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rolhdam »

Faiseur de Tresses a écrit :
28 avr. 2020, 21:15
rolhdam a écrit :
28 avr. 2020, 20:51
Je me disais, comme d'hab que Blanquer, il est aussi clair qu'un kir sans cassis, non ?
Je la connaissais pas celle-là ! :hehe:
Normal c'est tout frais !

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

la buse a écrit :
28 avr. 2020, 20:55
rolhdam a écrit :
28 avr. 2020, 20:51
Je me disais, comme d'hab que Blanquer, il est aussi clair qu'un kir sans cassis, non ?
Aussi transparent ?
Ou aussi clair qu'un kir sans vin blanc ?

Bref, je préfère le communard.
Après mon entraînement matinal j’allais la faire celle là :snif:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.

Oui, on parle bien de Bayrou et ses potes, là. Comme quoi...

sam42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

rouge a écrit :
29 avr. 2020, 10:25
la buse a écrit :
28 avr. 2020, 20:55
Bref, je préfère le communard.
Après mon entraînement matinal j’allais la faire celle là :snif:
On en apprend tous les jours...


rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

___ a écrit :
29 avr. 2020, 11:56
Selon une indiscrétion du Canard, ces ultragauchistes du MoDem proposeraient d'encadrer les écarts de rémunération : pas plus de 10 fois le salaire médian de la boîte. Itou : versement des dividendes strictement lié à des primes d'intéressement ou de participation.

Oui, on parle bien de Bayrou et ses potes, là. Comme quoi...
De Gaulle t'as pas connu trop jeune :mdr1: parlait aussi de limiter les écarts dans une même boite
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

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