[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Fourina]

De mémoire, mmon dernier prof de lycée en histoire-géo, proche de la retraite et outrepassant allègrement son devoir de réserve (intellectuel, s'il y en a un, en fait il était communiste alors il avait le droit), je ne suis pas sûr qu'il méritait bien son salaire vu ce qu'il branlait.

Il était au lycée Beauregard. Ceux qui l'ont fréquenté devraient le reconnaître . Mais au moins on ne s'ennuyait pas.

Il avait sa petite théorie sur l'effondrement de l'URSS (enfin de son système économique) : c'est qu'à force de promettre un bon salaire à tout le monde, quelque soit votre boulot, et quelque soit la qualité et la quantité de votre rendu de travail, le peuple soviétique a fini par ne plus rien branler .

[Fernand Nathan]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Ouais enfin, FdT a un doctorat, hein. Quand j'étais petit on me disait que si tu faisais des longues études, tu aurais un bon boulot plus tard.

Je me plains pas pour ce qui me concerne, mais faut avouer que c'est de moins en moins le cas.

Tu as des très bon boulot ... mais qui parfois ne sont pas payés comme on le pense.
Dans le football (souvent la formation) aussi c'est très mal payés (éducateurs jeunes, préparateurs, etc...), a peine le smic mois pour du 60h par semaine, mais c'est leur passion !!! Et beaucoup ont un très bon niveau scolaire.

Le coup du travail bien à l'école pour avoir un bon boulot, c'est du pipeau. Mentalité année 80/90 qu'on a essayer de nous faire croire, mais ce n'est pas vrai !!!

[Couramiaud Poitevin]

"couramiaux quichotte : à quand la fin du départ du retour définitf ?"

«?Patricia mon petit, je ne voudrais pas te paraître vieux jeu ni encore moins grossier. L’homme de la Pampa parfois rude reste toujours courtois mais la vérité m’oblige à te le dire, ton Florent commence à me les briser menu?»

[Florent]

Moi ça fait 10 ans que j’enseigne et j’ai 2000 euros net

C'est ce que touche à peu près une infirmière après 30 ans de carrière

On ne parle pas du même niveau de qualification.
Alors le coup d’opposer les profs aux infirmiers bien joué l’ami, mais je connais très bien cette profession et tout dépend où travaille l’infirmière: les infirmier libéraux ne sont pas à 2000 euros par mois.
Franchement maintenant pas de soucis moi je suis d’accord depuis 20 ans pour que les infirmiers soient mieux rémunérés. J’ai été marié à une infirmière et j’ai bien vu comment elles sont pressées et mal considérées.
Moi je ne suis pas là pour opposer deux professions aux importances vitales pour le pays.

A choisir, je préférerais qu'on paye les profs et les infirmières comme les publicitaires et les traders, et inversement.

Heureusement que le libre marché permet la meilleure allocation des ressources dans les théories économiques orthodoxes ; sinon, quel massacre...

ha ! toi aussi t'es pour la rémunération au mérite !
bah moi aussi.
aucune raison que le bon prof ne soit pas mieux payé que le mauvais prof.
content de te l'entendre lire

[Michel-Ange]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

Et ils ont fait huit ans d'études ?

Ca vaut rien dire ça, j'en connais qui n'ont jamais fait d'étude, même pas un BAC, mais qui ont choisi un métier qui rapporte ...
Avoir fait X années d'études ça prouve rien, je préfère quelqu'un d'expérience sans étude qui petit merdeux qui prétend tout connaitre car il a été "loin" à l'école !!!

C'est aussi la composante "utilité socio-économique" du duo utilité/compétences qui définit le niveau de rémunération.
On peut avoir une grande compétence dans un domaine, si elle est peu recherchée (à tort ou à raison), ça ne se traduira pas par une forte rémunération.

[Latornade]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Ouais enfin, FdT a un doctorat, hein. Quand j'étais petit on me disait que si tu faisais des longues études, tu aurais un bon boulot plus tard.

Je me plains pas pour ce qui me concerne, mais faut avouer que c'est de moins en moins le cas.

Vrais questions :
C’est quoi certifié stagiaire ? qu’elle est l’évolution logique salaire/durée ? Bref quels peuvent être les avantages (y a bien un truc qui fait pourquoi tu te tapes un doctorat )

Sinon pour situer et non pas pour polémiquer (je trouve que 1400 net avec ces études c’est pas énorme) Un médecin généraliste en net c’est la même chose (avec investissement personnel achat de patientelle, loyer,...), un avocat avec les mêmes problématiques d’installations c’est le smic assuré pendant plusieurs années,..,
Les deux avec des métiers sûrement passionnant (raison1) et la possibilité de crever les plafonds (raison2)

Gros statut social, aussi, que n'a plus le prof.

Oui je suis d’accord avec ça.
Mais là ce n’est pas qu’une question de rémunération et tu me parles d’un temps que les moins de 20 ans...,

[Fernand Nathan]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

C’est une plaisanterie ? On parle des gens qui sont sensés transmettre un savoir et former les générations futures et tu trouves leur revenu correct ? Moi ça fait 10 ans que j’enseigne et j’ai 2000 euros net et je bosse a minima 50h par semaine.

Je ne dis pas que c'est beaucoup, mais franchement c'est loin d'être "sous payés".
Sinon toi aussi tu es large avec 2000€ par mois ...

[SP42]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

Et ils ont fait huit ans d'études ?

Ca vaut rien dire ça, j'en connais qui n'ont jamais fait d'étude, même pas un BAC, mais qui ont choisi un métier qui rapporte ...
Avoir fait X années d'études ça prouve rien, je préfère quelqu'un d'expérience sans étude qui petit merdeux qui prétend tout connaitre car il a été "loin" à l'école !!!

1450 euros par mois net c'est pas dégueulasse ? Tout dépend où tu vis, mais tu vas nulle part...

[Latornade]

De mémoire, mmon dernier prof de lycée en histoire-géo, proche de la retraite et outrepassant allègrement son devoir de réserve (intellectuel, s'il y en a un, en fait il était communiste alors il avait le droit), je ne suis pas sûr qu'il méritait bien son salaire vu ce qu'il branlait.

Il était au lycée Beauregard. Ceux qui l'ont fréquenté devraient le reconnaître . Mais au moins on ne s'ennuyait pas.

Il avait sa petite théorie sur l'effondrement de l'URSS (enfin de son système économique) : c'est qu'à force de promettre un bon salaire à tout le monde, quelque soit votre boulot, et quelque soit la qualité et la quantité de votre rendu de travail, le peuple soviétique a fini par ne plus rien branler .

Ça se tient

[machiavel]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

toujours selon l'OCDE, les profs français sont ceux passant le moins de temps en cours et en établissement.

tu illustres parfaitement le propos. 1450 € pour 22 heures de cours hebdomadaire que tu estimes à + de 40 heures au total.

et ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait une relation de cause à effet entre salaire bas / peu d'heures de cours.
en tout cas, c'est ce qui ressort de l'OCDE

Juste Florent les heures de cours ne sont que la partie émergée de l’iceberg. Si le gouvernement me dit banco vous faites 35h en établissement, qu’il me fournit classe, matériel nécessaire et une vraie connexion internet qui marche bien et le matos scientifique ok je signe. Je ne ramène rien à faire chez moi... j’y serai largement gagnant.
Aujourd’hui la plupart des profs ne sont pas à 18h, mais déjà plus à 20h de cours.
1h de cours c’est entre 2h et 6h de préparation selon ton expérience et le renouvellement des cours.
Sans compter les tâches administratives qui sont de plus en plus chronophages, notamment quand tu es prof principal. L’orientation des élèves que tu dois maintenant gérer car les CIO sont de plus en plus débordés, les tâches annexes d’organisation qui demandent de plus en plus de paperasse, les réunions de plus en plus nombreuses. Tu rajoutes à cela les copies et les évaluations à préparer... on est largement au dessus des 40h hebdo.
Alors tu m’étonnes qu’ils ne veulent pas qu’on soit obligé de rester dans les établissements pour faire notre boulots, car ils seraient obligés de sortir l’argent pour les heures sup.
Et en passant les profs ont le statut de cadre. Ça les arrange car nous ne sommes pas payés à l’heure, c’est un forfait. Peu importe le temps qu’on y consacre. Et comme mes collègues sont plutôt dans l’ensemble consciencieux ils y passent plus de temps que de raison.
Alors quand on compare des métiers qui n’ont pas le même cadre et statut comme infirmier et prof je me dis que c’est une méconnaissance ou volontaire.

[Florent]

De mémoire, mmon dernier prof de lycée en histoire-géo, proche de la retraite et outrepassant allègrement son devoir de réserve (intellectuel, s'il y en a un, en fait il était communiste alors il avait le droit), je ne suis pas sûr qu'il méritait bien son salaire vu ce qu'il branlait.

Il était au lycée Beauregard. Ceux qui l'ont fréquenté devraient le reconnaître . Mais au moins on ne s'ennuyait pas.

Il avait sa petite théorie sur l'effondrement de l'URSS (enfin de son système économique) : c'est qu'à force de promettre un bon salaire à tout le monde, quelque soit votre boulot, et quelque soit la qualité et la quantité de votre rendu de travail, le peuple soviétique a fini par ne plus rien branler .

putain, si on parle du même, qu'est ce que j'ai pu le faire chier, lui !!

le nombre de fois où j'hurlais d'un coup en plein cours : "Monsieur !!! Y'a une Skoda qui bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuule sur le parking !!!"

le seul type en France qui avait une skoda à l'époque

comment il s'appelait déjà ??

(si on parle bien du même ? un gand barbu feignasse à souhait ?)

[Fourina]

De mémoire, mmon dernier prof de lycée en histoire-géo, proche de la retraite et outrepassant allègrement son devoir de réserve (intellectuel, s'il y en a un, en fait il était communiste alors il avait le droit), je ne suis pas sûr qu'il méritait bien son salaire vu ce qu'il branlait.

Il était au lycée Beauregard. Ceux qui l'ont fréquenté devraient le reconnaître . Mais au moins on ne s'ennuyait pas.

Il avait sa petite théorie sur l'effondrement de l'URSS (enfin de son système économique) : c'est qu'à force de promettre un bon salaire à tout le monde, quelque soit votre boulot, et quelque soit la qualité et la quantité de votre rendu de travail, le peuple soviétique a fini par ne plus rien branler .

putain, si on parle du même, qu'est ce que j'ai pu le faire chier, lui !!

le nombre de fois où j'hurlais d'un coup en plein cours : "Monsieur !!! Y'a une Skoda qui bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuule sur le parking !!!"

le seul type en France qui avait une skoda à l'époque

comment il s'appelait déjà ??

(si on parle bien du même ? un gand barbu feignasse à souhait ?)

Barbu non... moustachu plutôt ! Comme son idole.

C'était M. Pardon, j'ai oublié son prénom. Il était de Saint-Just-en-Bas ou Noirétable, dans le coin.

[Fernand Nathan]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

Et ils ont fait huit ans d'études ?

Ca vaut rien dire ça, j'en connais qui n'ont jamais fait d'étude, même pas un BAC, mais qui ont choisi un métier qui rapporte ...
Avoir fait X années d'études ça prouve rien, je préfère quelqu'un d'expérience sans étude qui petit merdeux qui prétend tout connaitre car il a été "loin" à l'école !!!

1450 euros par mois net c'est pas dégueulasse ? Tout dépend où tu vis, mais tu vas nulle part...

C'est quand même 250€ de plus que le SMIC !!! Bon j'avoue faut savoir gérer son argent ...

[Latornade]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa

Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.

Sauf le Kach, bien sûr.

C'est quoi, le Kach ?

Cet article devrait te parler : https://theconversation.com/deux-drapea ... ures-64303

toi, on peut dire que tu sais adapter le support pédagogique à ton public

merci en tout cas

je suis d'une inculture crasse, j'en avais jamais entendu parler de ce Kach.......

florent, pas fier tout de même.

Pourtant OP a partagé une bonne cinquantaine de fois son article sur P2

[Florent]

"couramiaux quichotte : à quand la fin du départ du retour définitf ?"

«?Patricia mon petit, je ne voudrais pas te paraître vieux jeu ni encore moins grossier. L’homme de la Pampa parfois rude reste toujours courtois mais la vérité m’oblige à te le dire, ton Florent commence à me les briser menu?»

[SP42]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

Et ils ont fait huit ans d'études ?

Ca vaut rien dire ça, j'en connais qui n'ont jamais fait d'étude, même pas un BAC, mais qui ont choisi un métier qui rapporte ...
Avoir fait X années d'études ça prouve rien, je préfère quelqu'un d'expérience sans étude qui petit merdeux qui prétend tout connaitre car il a été "loin" à l'école !!!

1450 euros par mois net c'est pas dégueulasse ? Tout dépend où tu vis, mais tu vas nulle part...

C'est quand même 250€ de plus que le SMIC !!! Bon j'avoue faut savoir gérer son argent ...

Seul à la campagne, oui tu t'en sors. En région parisienne, tu es en mode survie,ou tu vis en colloc à 40 ans ... Le pied

[Michel-Ange]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

toujours selon l'OCDE, les profs français sont ceux passant le moins de temps en cours et en établissement.

tu illustres parfaitement le propos. 1450 € pour 22 heures de cours hebdomadaire que tu estimes à + de 40 heures au total.

et ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait une relation de cause à effet entre salaire bas / peu d'heures de cours.
en tout cas, c'est ce qui ressort de l'OCDE

Juste Florent les heures de cours ne sont que la partie émergée de l’iceberg. Si le gouvernement me dit banco vous faites 35h en établissement, qu’il me fournit classe, matériel nécessaire et une vraie connexion internet qui marche bien et le matos scientifique ok je signe. Je ne ramène rien à faire chez moi... j’y serai largement gagnant.
Aujourd’hui la plupart des profs ne sont pas à 18h, mais déjà plus à 20h de cours.
1h de cours c’est entre 2h et 6h de préparation selon ton expérience et le renouvellement des cours.
Sans compter les tâches administratives qui sont de plus en plus chronophages, notamment quand tu es prof principal. L’orientation des élèves que tu dois maintenant gérer car les CIO sont de plus en plus débordés, les tâches annexes d’organisation qui demandent de plus en plus de paperasse, les réunions de plus en plus nombreuses. Tu rajoutes à cela les copies et les évaluations à préparer... on est largement au dessus des 40h hebdo.
Alors tu m’étonnes qu’ils ne veulent pas qu’on soit obligé de rester dans les établissements pour faire notre boulots, car ils seraient obligés de sortir l’argent pour les heures sup.
Et en passant les profs ont le statut de cadre. Ça les arrange car nous ne sommes pas payés à l’heure, c’est un forfait. Peu importe le temps qu’on y consacre. Et comme mes collègues sont plutôt dans l’ensemble consciencieux ils y passent plus de temps que de raison.
Alors quand on compare des métiers qui n’ont pas le même cadre et statut comme infirmier et prof je me dis que c’est une méconnaissance ou volontaire.

Comme nous en avions déjà convenu lors de la 44ème discussion sur ce sujet (voir pages 962 à 984), la présence en établissement (même pendant les vacances des élèves), c'est en effet la clef. Je ne crois pas qu'il y aura une évolution substantielle de la rémunération des enseignants sans évolutions sur ce point. Et, oui, cela suppose une réorganisation des établissements.

[Florent]

De mémoire, mmon dernier prof de lycée en histoire-géo, proche de la retraite et outrepassant allègrement son devoir de réserve (intellectuel, s'il y en a un, en fait il était communiste alors il avait le droit), je ne suis pas sûr qu'il méritait bien son salaire vu ce qu'il branlait.

Il était au lycée Beauregard. Ceux qui l'ont fréquenté devraient le reconnaître . Mais au moins on ne s'ennuyait pas.

Il avait sa petite théorie sur l'effondrement de l'URSS (enfin de son système économique) : c'est qu'à force de promettre un bon salaire à tout le monde, quelque soit votre boulot, et quelque soit la qualité et la quantité de votre rendu de travail, le peuple soviétique a fini par ne plus rien branler .

putain, si on parle du même, qu'est ce que j'ai pu le faire chier, lui !!

le nombre de fois où j'hurlais d'un coup en plein cours : "Monsieur !!! Y'a une Skoda qui bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuule sur le parking !!!"

le seul type en France qui avait une skoda à l'époque

comment il s'appelait déjà ??

(si on parle bien du même ? un gand barbu feignasse à souhait ?)

Barbu non... moustachu plutôt ! Comme son idole.

C'était M. Pardon, j'ai oublié son prénom. Il était de Saint-Just-en-Bas ou Noirétable, dans le coin.

c'est pas le même

en même temps, ceux qui n'étaient ni coco, ni au SNES à Beauregard..... z'étaient pas nombreux.

[___]

Moi ça fait 10 ans que j’enseigne et j’ai 2000 euros net

C'est ce que touche à peu près une infirmière après 30 ans de carrière

On ne parle pas du même niveau de qualification.
Alors le coup d’opposer les profs aux infirmiers bien joué l’ami, mais je connais très bien cette profession et tout dépend où travaille l’infirmière: les infirmier libéraux ne sont pas à 2000 euros par mois.
Franchement maintenant pas de soucis moi je suis d’accord depuis 20 ans pour que les infirmiers soient mieux rémunérés. J’ai été marié à une infirmière et j’ai bien vu comment elles sont pressées et mal considérées.
Moi je ne suis pas là pour opposer deux professions aux importances vitales pour le pays.

A choisir, je préférerais qu'on paye les profs et les infirmières comme les publicitaires et les traders, et inversement.

Heureusement que le libre marché permet la meilleure allocation des ressources dans les théories économiques orthodoxes ; sinon, quel massacre...

ha ! toi aussi t'es pour la rémunération au mérite !
bah moi aussi.
aucune raison que le bon prof ne soit pas mieux payé que le mauvais prof.
content de te l'entendre lire

Je suis pas contre sur le principe, mais parce que je pense qu'il n'y a aucune méthode valable pour objectiver le mérite quand tu travailles sur de l'humain.

[Fourina]

De mémoire, mmon dernier prof de lycée en histoire-géo, proche de la retraite et outrepassant allègrement son devoir de réserve (intellectuel, s'il y en a un, en fait il était communiste alors il avait le droit), je ne suis pas sûr qu'il méritait bien son salaire vu ce qu'il branlait.

Il était au lycée Beauregard. Ceux qui l'ont fréquenté devraient le reconnaître . Mais au moins on ne s'ennuyait pas.

Il avait sa petite théorie sur l'effondrement de l'URSS (enfin de son système économique) : c'est qu'à force de promettre un bon salaire à tout le monde, quelque soit votre boulot, et quelque soit la qualité et la quantité de votre rendu de travail, le peuple soviétique a fini par ne plus rien branler .

putain, si on parle du même, qu'est ce que j'ai pu le faire chier, lui !!

le nombre de fois où j'hurlais d'un coup en plein cours : "Monsieur !!! Y'a une Skoda qui bruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuule sur le parking !!!"

le seul type en France qui avait une skoda à l'époque

comment il s'appelait déjà ??

(si on parle bien du même ? un gand barbu feignasse à souhait ?)

Barbu non... moustachu plutôt ! Comme son idole.

C'était M. Pardon, j'ai oublié son prénom. Il était de Saint-Just-en-Bas ou Noirétable, dans le coin.

c'est pas le même

en même temps, ceux qui n'étaient ni coco, ni au SNES à Beauregard..... z'étaient pas nombreux.

Non exact. Ceux qui l'étaient pas c'étaient les profs de méca et des séries technologiques et bac pro, ceux qui venaient du privé quoi

[Fernand Nathan]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

Et ils ont fait huit ans d'études ?

Ca vaut rien dire ça, j'en connais qui n'ont jamais fait d'étude, même pas un BAC, mais qui ont choisi un métier qui rapporte ...
Avoir fait X années d'études ça prouve rien, je préfère quelqu'un d'expérience sans étude qui petit merdeux qui prétend tout connaitre car il a été "loin" à l'école !!!

1450 euros par mois net c'est pas dégueulasse ? Tout dépend où tu vis, mais tu vas nulle part...

C'est quand même 250€ de plus que le SMIC !!! Bon j'avoue faut savoir gérer son argent ...

Seul à la campagne, oui tu t'en sors. En région parisienne, tu es en mode survie,ou tu vis en colloc à 40 ans ... Le pied

Ben part de Paris et va en France tu verra c'est mieux
Sérieusement, tu prends Paris comme contexte aussi donc forcément pour beaucoup c'est difficile de vivre dans cette "ville".

Par contre je ne dis pas que les profs sont bien payés ou que ce sont des feignants, j'ai du respect pour eux. Comme les Infirmières, Eboueurs, Pompiers, Agro alimentaire, Caissière, etc..., tout ces gens là mérite un bon salaire, car tous très utile à la société !!!

[Florent]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa

Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.

Sauf le Kach, bien sûr.

C'est quoi, le Kach ?

Cet article devrait te parler : https://theconversation.com/deux-drapea ... ures-64303

toi, on peut dire que tu sais adapter le support pédagogique à ton public

merci en tout cas

je suis d'une inculture crasse, j'en avais jamais entendu parler de ce Kach.......

florent, pas fier tout de même.

Pourtant OP a partagé une bonne cinquantaine de fois son article sur P2

et bien je dois avouer que ça m'a sincèrement troublé.
pas l'article, hein, mais la photo d'OP.

il dégage de lui un érotisme.... vraiment troublant
il m'a foutu une demi molle, ce con là.

[SP42]

Alors tu nous expliqueras pourquoi les profs et les infirmiers français sont si mal payés. Je ne parle pas de salaire moyen mais bien en salaire médian.

les profs sont mal payés ?

Ah ben sinon tu nous expliques pourquoi on n’arrive pas à recruter et tu m’expliqueras pourquoi on est dans les moins bien payé de l’OCDE.
Oui les profs sont sous payés par rapport au service et au travail qu’ils fournissent.

Le spectre de se retrouver loin de ses proches et sa famille, à enseigner auprès d'un public relativement désintéressé doit en refroidir plus d'un.
Ce n'est pas un métier facile. J'ai déjà fait plusieurs interventions auprès de classes de l'enseignement supérieur, c'était agréable, mais je ne me vois pas intervenir auprès d'élèves qui s'en tamponnent le coquillard.
Je ne savais pas que le salaire était un frein au recrutement de profs. Je ne connais pas les chiffres : nombre d'heures travaillées (en classe, corrections, conseils, etc.) et salaire annuel.

Je suis certifié stagiaire, je touche grosso merdo 1450€ nets mensuels pour 10 heures hebdomadaires de présence devant les élèves et les cours à l'INSPE les mercredis et jeudis (12h hebdomadaires). Bref, large 40h de travail et ou/présence obligatoire hebdomadaires.

Ah ouais pas mal en faite

Il n'a pas dit sur combien de semaines annuelles aussi

Je sais que tu blagues, mais comme l'argument revient quand même pas mal chez les gens je crois, je tiens à rappeler que la durée de travail hebdomadaire est de 35h par semaine, et que tout dépassement devrait soit être payé en heures supp', soit déduit du temps de travail annuel.

Bref, les vacances scolaires pour les profs c'est un mélange de travail à la maison, de CA, mais aussi de RTT. C'est juste que rien de tout ça n'est contrôlable en ces termes techniques.

Il pensait que j'étais ironique mais en vrai j'étais sérieux. 1450 net par mois c'est pas dégueulasse ! enfin pour 40h par semaine !
J'en connais qui font pareil, avec 30 ans de boite et ils ont la même chose que toi.

Et ils ont fait huit ans d'études ?

Ca vaut rien dire ça, j'en connais qui n'ont jamais fait d'étude, même pas un BAC, mais qui ont choisi un métier qui rapporte ...
Avoir fait X années d'études ça prouve rien, je préfère quelqu'un d'expérience sans étude qui petit merdeux qui prétend tout connaitre car il a été "loin" à l'école !!!

1450 euros par mois net c'est pas dégueulasse ? Tout dépend où tu vis, mais tu vas nulle part...

C'est quand même 250€ de plus que le SMIC !!! Bon j'avoue faut savoir gérer son argent ...

Seul à la campagne, oui tu t'en sors. En région parisienne, tu es en mode survie,ou tu vis en colloc à 40 ans ... Le pied

Ben part de Paris et va en France tu verra c'est mieux
Sérieusement, tu prends Paris comme contexte aussi donc forcément pour beaucoup c'est difficile de vivre dans cette "ville".

Par contre je ne dis pas que les profs sont bien payés ou que ce sont des feignants, j'ai du respect pour eux. Comme les Infirmières, Eboueurs, Pompiers, Agro alimentaire, Caissière, etc..., tout ces gens là mérite un bon salaire, car tous très utile à la société !!!

Bah j'ai un boulot que je n'aurais pas à Saint-Etienne tu vois... Et le milieu médical, notamment dans infirmer et ASoignant, c'est une honte leur salaire. Entre le nombres d'heures, les conditions de travail, de nuit ... Le salaire devrait être double? On file combien à un glandu qui préfère rester chez lui ?

[Florent]

Moi ça fait 10 ans que j’enseigne et j’ai 2000 euros net

C'est ce que touche à peu près une infirmière après 30 ans de carrière

On ne parle pas du même niveau de qualification.
Alors le coup d’opposer les profs aux infirmiers bien joué l’ami, mais je connais très bien cette profession et tout dépend où travaille l’infirmière: les infirmier libéraux ne sont pas à 2000 euros par mois.
Franchement maintenant pas de soucis moi je suis d’accord depuis 20 ans pour que les infirmiers soient mieux rémunérés. J’ai été marié à une infirmière et j’ai bien vu comment elles sont pressées et mal considérées.
Moi je ne suis pas là pour opposer deux professions aux importances vitales pour le pays.

A choisir, je préférerais qu'on paye les profs et les infirmières comme les publicitaires et les traders, et inversement.

Heureusement que le libre marché permet la meilleure allocation des ressources dans les théories économiques orthodoxes ; sinon, quel massacre...

ha ! toi aussi t'es pour la rémunération au mérite !
bah moi aussi.
aucune raison que le bon prof ne soit pas mieux payé que le mauvais prof.
content de te l'entendre lire

Je suis pas contre sur le principe, mais parce que je pense qu'il n'y a aucune méthode valable pour objectiver le mérite quand tu travailles sur de l'humain.

c'est bien pour ça qu'en plus de la rémunération au mérite, li faut instaurer des lignes managériales claires (management opérationnel ET hiérarchique).

2 fois qu'on est d'accord, le Gros et moi

elle est trop chouette la vie

[Couramiaud Poitevin]

Je ne crois pas qu'il y aura une évolution substantielle de la rémunération des enseignants sans évolutions sur ce point.

c'est bien pour ça qu'en plus de la rémunération au mérite, li faut instaurer des lignes managériales claires (management opérationnel ET hiérarchique).