[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Florent]

Le tweet de Valls en réaction au discours de Macron.

Sérieux ?
Le mec tente en France, puis en Espagne, et essaye de se replacer en France Sur un malentendu...

Lui, il ose vraiment tout. Faut qu'y se méfie quand même, j'ai entendu parler d'une pénurie de préservatifs...

Edit : que ce tweet soit pour les soignants change rien à l'idée.

Tu parles de don Quichotte ou de Valls ?

Parce que y’a compétition entre les 2 en ce moment.

[Michel-Ange]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

[Florent]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

[baggio42]

C’est clair ! Ouvrir les écoles alors que de la maternelle au collège les gestes barrieres sont justes ingérables...
On va demander de faire quoi aux profs ? Punir ? Renvoyer ? Sanctionner les élèves qui ne respectent pas les gestes et les consignes sanitaires ?
On va gérer comment 20/30 élèves dans 20m2 ? La distanciation y est impossible !
Enfin les profs on les teste toutes les semaines ? On assure comment leur sécurité et celle des élèves ?

Là on a clairement une volonté de renvoyer tout le monde au boulot et le moyen de le faire c’est de remettre les gamins à l’école: on prend les profs pour des nourrices encore une fois.

Donc c’est encore l’économie qui prend le pas sur le sanitaire. Le conseil scientifique parlait de fin mai pas avant concernant la levée progressive du confinement.

Concernant l'école, il a dit progressivement. Ca peut être les lycéens la première semaine et ainsi de suite.
Mais je te rejoins, je suis surpris. Tu parles des professeurs, tu as raison. Mais le cercle familial peut lui aussi être touché au retour de leur progéniture à la maison. Bref De toute façon, pour que les Français aillent bosser, il faut que les enfants soient à l'école.Tu mets en avant que l'économie "passe" avant le sanitaire. Ca peut se comprendre.Mais soyons honnêtes, que faire ? Bloquer les enfants jusqu'à fin Juin ? Pourquoi pas, c'est une hypothèse. Il ne l'a pas prise pour l'instant, car au niveau sanitaire cela paraît moins pire qu'il n'y a 5 jours.

Après, restons calmes, d'ici là il nous reste 4 semaines. Soit la moitié de ce qui a été fait. J'ai trouvé son discours clair, vu la situation, mesuré et assez surprenant quand aux solutions économiques qu'il compte prendre.
Nous verrons.

[Le druide]

Le tweet de Valls en réaction au discours de Macron.

20h...
Le discours n'avait pas commencé.
Stop à la désinformation.

Tain, pour UNE fois que je lis un lien de CQ, il faut que ce soit une connerie de plus !! Pourtant, je me disais, c'est sourcé donc sur de sur de sur

Je prends mes responsabilités : je quitte ce forum de manière définitive le temps que j'aille aux toilettes. Et c'est irrévocable.

[Latornade]

@Machiavel

On va surtout voir ce que veut dire reprise "progressive". Mais la garde des enfants est un vrai problème pour ceux qui vont reprendre leur travail (les profs qui ont aussi des enfants d'ailleurs).

La société va avoir un mois pour se préparer, mais il manque encore de nombreuses réponses pratiques.

C’est franchement un des trucs les plus dures à gérer.
Y a qu’à voir le confinement. A 3/4 jours prêts on explosait littéralement les réanimations, ça c’est peut-être jouer à une journée que tout implose.

Forcément il y aura des erreurs de commises, des qu’on aurait pu éviter, des qu’on aurait dû, des qu’on évitera...

Tout se joue à rien ou pas grand chose.

On fait tous des plans mais on a aucune visibilité et les dirigeants à peine plus. Quand je vois les chiffres en Allemagne, je me dis qu’ils ont été meilleurs. Et puis quand je vois la partie Ouest de la France, je me dis que c’est peut-être qu’un truc de géographie, de déplacement d’un virus. On en sait rien encore.

Le seul truc qu’on sait, c’est qu’il n’y avait pas de plan pour une pandémie dans ce pays. Ou alors il a bien foiré sur certains aspects

[Michel-Ange]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

[Couramiaud Poitevin]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa

https://www.francetvinfo.fr/politique/m ... 79553.html

https://lelab.europe1.fr/manuel-valls-v ... ue-2829610

https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html

[Michel-Ange]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa

Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.

[rouge]

Je ne te parle pas du fond.
Le tweet des applaudissements date de 20h. Il est pour les soignants.

J'avais pas pigé, mais tu as raison

Valls applaudissant les soignants alors qu'il a contribué à la dégradation de l'hôpital public

Quelle sous mer.e

[osvaldopiazzolla]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa

Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.

Sauf le Kach, bien sûr.

[Faiseur de Tresses]

Sinon, je suis le seul surpris à avoir entendu "immunité collective" ce soir ? Je croyais que c'était pas jouable à cause des rechutes ?

[Dr.Makaveli]

C'est vrai que les commentaires sous le tweet de Manuel "suce boules" Valls sont bien marrants ...

[Jelp]

Sinon, je suis le seul surpris à avoir entendu "immunité collective" ce soir ? Je croyais que c'était pas jouable à cause des rechutes ?

Non, bien entendu aussi
L'idée c'est que la majorité choppe le virus mais de façon progressive pour protéger les hôpitaux.
Comme disait CP à nous de choisir à quel moment il vaut mieux le prendre.
Se confiner plus d'un an avant d'avoir un vaccin c'est pas envisageable.

[Couramiaud Poitevin]

Sinon, je suis le seul surpris à avoir entendu "immunité collective" ce soir ? Je croyais que c'était pas jouable à cause des rechutes ?

Non, bien entendu aussi
L'idée c'est que la majorité choppe le virus mais de façon progressive pour protéger les hôpitaux.
Comme disait CP à nous de choisir à quel moment il vaut mieux le prendre.
Se confiner plus d'un an avant d'avoir un vaccin c'est pas envisageable.

La question de savoir comment une épidémie s'arrête n'est manifestement pas simple
Si j'ai bien compris, l'hypothèse la plus sérieuse, c'est qu'il faudra atteindre "l'immunité grégaire"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immunit%C ... C3%A9gaire
- soit par le vaccin (si on arrive un jour à trouver un vaccin qui fonctionne)
- soit par le fait qu'une fraction assez importante de la population ait été au contact du virus, donc immunisée (il faudrait 50% à 66% de la population pour cela dans le cas du COVID 19)
https://www.20minutes.fr/monde/2745487- ... e-epidemie
La solution en l'absence de vaccin consiste donc à limiter les contagions pour ne pas avoir de vague de malade qui submerge les services de santé. Petit à petit, tout le monde sera touché quand même et à 60% de la population, l'épidémie s'arrêtera.

Dans cette hypothèse, chacun doit envisager d'être malade un jour ou l'autre (sauf les personnes très à risque qui devront se confiner jusqu'à l'immunité grégaire). Dans ce cas j'estime qu'il vaut mieux être malade un peu plus tard, quand les services de santé auront eu le temps de se désengorger, les soignants de se reposer, et aussi qu'ils aient eu le temps d'avoir des connaissances pratiques sur la meilleures manières de traiter les symptômes pulmonaires (à défaut de d'avoir une thérapeutique contre le virus). Et aussi, j'ai commencer à diminuer mon facteur de comorbidité (le surpoids), mais j'ai encore besoin de temps pour éliminer ce facteur complètement.

Bref, j'espérais pouvoir m'exposer à la contamination dans des conditions optimales à l'automne, mais le retour à l'école en mai va augmenter considérablement mon risques de contamination. Tant pis.

Pour la disparition du virus, il peut se passer d'autres chose : il mute spontanément dans une forme moins virulente, ou plus virulente, il disparait avec la saison, ou alors la population déjà touchée n’acquière pas l'immunité, donc on n'en sort pas, bref pleins de scénarios plus ou moins probables sont encore possible...
On n'est pas sorti de l'auberge...

[Jelp]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

Rappelle nous ce qu'il avait dit sur les roms déjà, par exemple ?

[Couramiaud Poitevin]

L'allocution présidentielle laisse de nombreux éléments dans le flou.
Je vous met en copie la partie de l'article de Médiapart qui précise ce flou.

Cette fois-ci, Emmanuel Macron a voulu l’énoncer clairement. « Je mesure pleinement l’effort que je vous demande durant les quatre semaines à venir », a-t-il déclaré lundi 13 avril au soir, après avoir annoncé que « le confinement le plus strict » – expression qu’il s’était refusé à prononcer lors de sa dernière allocution – serait prolongé jusqu’au lundi 11 mai. « C’est la condition pour ralentir encore davantage la propagation du virus, réussir à retrouver des places disponibles en réanimation et permettre à nos soignants de reconstituer leurs forces. »

Une condition rendue inéluctable par ce que le président de la République a lui-même qualifié de « failles » et d’« insuffisances », à commencer par l’absence de masques et de tests. « Comme vous, j’ai vu des ratés. Encore trop de lenteur, de procédures inutiles. Des faiblesses aussi de notre logistique. Nous en tirerons toutes les conséquences en temps voulu », a-t-il assuré, reconnaissant que l’État n’avait « pu distribuer autant de masques que nous l’aurions voulu pour nos soignants, pour les infirmières, les aides à domicile ».

Dans une telle situation, le confinement reste la seule mesure aujourd’hui possible, en complément des fameux « gestes barrières ». « Autrement dit, on fait peser sur la population la totalité des efforts de prévention », comme l’expliquait il y a quelques jours l’ancien directeur général de la santé William Dab dans Le Monde. Pour en finir, Emmanuel Macron a promis qu’à partir du 11 mai, l’État, « en lien avec les maires », permettrait « à chacun de se procurer un masque grand public pour les professions les plus exposées et pour certaines situations, comme dans les transports en commun ».

« Son usage pourra devenir systématique », a-t-il précisé, sans donner plus de détails sur les masques en question. De quoi parle-t-on exactement ? De masques FFP2 ou chirurgicaux qui manquent encore cruellement ? De masques dits « alternatifs » comme les masques en tissu pour lesquels il n’existe, selon la Société française des sciences de la stérilisation (SF2S) et la Société française d’hygiène hospitalière (SF2H), « pas de preuve scientifique » de leur efficacité ? Impossible de le savoir. Le chef de l’État continue de s’exprimer seul, depuis l’Élysée, sans journaliste pour le questionner.

Le président de la République ne s’est pas attardé non plus sur le sujet des tests dont il reconnaît pourtant qu’ils constituent une « arme privilégiée pour sortir au bon moment du confinement ». « Dans les prochaines semaines, nous allons continuer d’augmenter le nombre de tests chaque jour », a-t-il cependant promis, indiquant que « le 11 mai, nous serons en capacité de tester toute personne présentant des symptômes » et que « les personnes ayant le virus [pourraient] ainsi être mises en quarantaine, prises en charge ».

Cette déclaration est d’autant plus étonnante que le gouvernement répète depuis des semaines que la question du déconfinement vire au casse-tête en raison du grand nombre de personnes porteuses du virus de façon asymptomatique. Comment éviter une deuxième vague épidémique si, comme l’a dit Emmanuel Macron, « on ne va pas tester toutes les Françaises et les Français » parce que « cela n’aurait aucun sens » ? Là encore, il n’a apporté aucune réponse. Et couvert l’un des plus grands problèmes de la crise sanitaire sous une nouvelle énormité.

Car tous les scientifiques, qui ne sont pourtant pas d’accord sur bon nombre de sujets, se rejoignent sur celui-ci : le dépistage massif est la condition sine qua non d’une sortie de confinement. « Nous avons un message simple à tous les pays : testez, testez, testez les gens ! », lançait le directeur général de l’Organisation mondiale de la santé (OMS), dès le 16 mars. Cette nécessité est rendue d’autant plus impérieuse par l’annonce de la « réouverture progressive des crèches, des écoles, des collèges, des lycées le 11 mai ». Comment imaginer renvoyer des millions d’enfants, potentiellement contagieux, dans les établissements scolaires ?

Autant de questions restées en suspens dans l’attente du « plan de l’après 11 mai » et des « détails d’organisation de notre vie quotidienne » que le gouvernement est sommé de présenter d’ici quinze jours. Un plan qui, de toute évidence, est loin d’être prêt. Ce n’est pas la première fois que le chef de l’État fait des annonces en demandant à la machine administrative de se débrouiller avec. En pleine crise des « gilets jaunes », ses mesures en faveur du pouvoir d’achat, dégainées par surprise le 10 décembre 2018, avaient déjà entraîné une improvisation à tous les étages.

https://www.mediapart.fr/journal/france ... e-garantie

[verttoujours]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

ah putain, t'es un comique, en fait !
Valls pas que de l'ambition politique ?
et un gars avec des convictions ? Tu parles , il vendrait sa mère pour exixter, ce ******* !!!

[Danish]

C’était un troll

[merlin]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

ah putain, t'es un comique, en fait !
Valls pas que de l'ambition politique ?
et un gars avec des convictions ? Tu parles , il vendrait sa mère pour exixter, ce ******* !!!

Tu comprends vraiment rien : comme Florent , Michel-Ange est toujours dans le second degré ...

[bernojax]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

Rappelle nous ce qu'il avait dit sur les roms déjà, par exemple ?

Manuel Valls est quelqu'un qui est mal vue par la gauche juste par dogme et idéologie. Car a gauche on est dans le déni permanent et dire ou nommé les choses est très mal vue notamment sur certains sujet tabou à gauche. C'est comme taper sur Macron sans arrêt juste par idéologie de caniveau. La gauche à contribuer aux désastre du système de santé et la désindustrialisation, mais la c'est l'amnésie c'est étonnant

[Florent]

Sinon, je suis le seul surpris à avoir entendu "immunité collective" ce soir ? Je croyais que c'était pas jouable à cause des rechutes ?

bah oui, c'est exactement ce qu'il a dit. qu'il y avait une très faible minorité de français qui avait eu le virus, donc le confinement par l'immunité coective serait très (trop) long

à moins que j'ai al compris

[Florent]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa

Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.

Sauf le Kach, bien sûr.

C'est quoi, le Kach ?

[Borotj42]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

Rappelle nous ce qu'il avait dit sur les roms déjà, par exemple ?

Manuel Valls est quelqu'un qui est mal vue par la gauche juste par dogme et idéologie. Car a gauche on est dans le déni permanent et dire ou nommé les choses est très mal vue notamment sur certains sujet tabou à gauche. C'est comme taper sur Macron sans arrêt juste par idéologie de caniveau. La gauche à contribuer aux désastre du système de santé et la désindustrialisation, mais la c'est l'amnésie c'est étonnant

Quand on arrêtera d'associer au mot gauche, le parti socialiste des 30 dernières années on aura fait un grand pas ! ce parti depuis au moins 30 ans n'est plus un parti de gauche loin de là !!!

[merlin]

Manuel Valls est plutôt un gars bien.
C'est marrant, j'ai l'impression que l'opinion publique a toujours tendance à tomber à côté pour juger des politiques (en bien comme en mal, d'ailleurs). Bizarre...

En quoi il est bien ?

Je suis (sincèrement) intéressé d’avoir une opinion contraire à la mienne

Ben, un gars bien, quoi : il est plutôt sympa, respectueux avec les gens qui l'entourent, pas égocentrique, il a de vraies convictions politiques et pas seulement de l'ambition personnelle, etc.

C'est surtout qu'il a certaines vues communes avec Michel-Ange en ce qui concerne l'islam, le mec sympa

Tout à fait.
Sur l'extrémisme religieux de manière générale.

Sauf le Kach, bien sûr.

C'est quoi, le Kach ?

Un parti religieux juif nationaliste d'extrême droite , très méchant ...