[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Machiavel a écrit : 12 avr. 2020, 13:04
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 12:41
Machiavel a écrit : 12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA...
Il me semble qu'une des choses que cette crise montre de manière éclatante c'est que les grosses entreprises sont une bénédiction pour un pays, et même plus, qu'elles sont en réalité indispensables.

Pour le reste, d'accord sur rien, bien sûr. :hehe:
Elles sont indispensables si elles jouent le jeu fiscalement et socialement. Elles sont indispensable par leur capacité à réorienter leurs production si nécessaire. Mais si elles appliquaient une répartition équitable de leurs bénéfices: Investissement productif, recherche, salariés et dividendes en dernier... peut-être que ces entreprises seraient plus solides et surtout moins sujettes aux fluctuations de la bourse.
Là encore, je ne comprends pas trop l'idée.

La grande majorité des grands groupes traitent en particulier très bien leurs salariés.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit : 12 avr. 2020, 12:51
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 12:41
Machiavel a écrit : 12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA...
Il me semble qu'une des choses que cette crise montre de manière éclatante c'est que les grosses entreprises sont une bénédiction pour un pays, et même plus, qu'elles sont en réalité indispensables.

Pour le reste, d'accord sur rien, bien sûr. :hehe:
Elles sont indispensables oui. Par contre, leurs actionnaires, on s'en passerait bien.
Pour être actionnaire d'un grand groupe, généralement côté, il suffit d'acheter des actions.
J'invite tout le monde à le faire : ils se rendraient compte que le rendement n'est en réalité pas très bon. Il vaut mieux s'acheter un appartement !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 13:31
ChatVert a écrit : 12 avr. 2020, 12:51
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 12:41
Machiavel a écrit : 12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA...
Il me semble qu'une des choses que cette crise montre de manière éclatante c'est que les grosses entreprises sont une bénédiction pour un pays, et même plus, qu'elles sont en réalité indispensables.

Pour le reste, d'accord sur rien, bien sûr. :hehe:
Elles sont indispensables oui. Par contre, leurs actionnaires, on s'en passerait bien.
Pour être actionnaire d'un grand groupe, généralement côté, il suffit d'acheter des actions.
J'invite tout le monde à le faire : ils se rendraient compte que le rendement n'est en réalité pas très bon. Il vaut mieux s'acheter un appartement !
Ou un chalet à courchevel non ? :hehe:
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Latornade a écrit : 12 avr. 2020, 12:51
Y a pleins d’autres boîtes qui voudront juste refaire leurs stocks, pouvoir fournir au maximum des clients qui auraient des besoins,... tout ça juste pour se refaire une trésorerie afin de garder des capacités de développement, d’emprunt, d’investissement, de recherche....
Surtout gagner de l'argent. Tu peux le dire, c'est pas sale. J'en parle en connaissance de cause, je suis d'une certaine façon entrepreneur, en plus de prof (la gérante est mon épouse, mais c'est moi qui réalise la presque totalité de l'activité sur mes temps libres).
Ça ne m'a jamais intéressé de gagner de l'argent. Les circonstances de la vie m'ont amené dans le business. Au début, comme je m'éclatais bien dans mon activité, je m'en foutais que ça rapporte rien, et puis je n'ai jamais été dans cette optique là, gagner du fric, je ne savais même pas ce que c'était mais au bout de 2/3 ans que j'ai compris : être entrepreneur, c'est gagner de l'argent. Si tu n'en gagnes pas, t'es pas un entrepreneur : t'es un petit rigolo qui s'amuse. Maintenant, je continue à m'éclater dans l'activité, mais je ne perd plus de vue l'objectif, le vrai : rentrer du fric. J'ai toujours ça en tête, ça ne me quitte plus : je suis devenu un entrepreneur.

Alors désormais, ça me fait bien rire la langue de bois des dirigeants d'entreprise : ils te parlent toujours développement, produit, client, etc... sans jamais évoquer l'objectif, la seule chose qui compte vraiment: le pognon, le cash.

Et ça ne me pose pas de problème, je suis partisan de la libre entreprise. C'est bien que des personnes développent des activités pour gagner de l'argent.
Mais ces gens là ne doivent pas gérer la collectivité ! Sinon, c'est la catastrophe assurée !
Il n'y a qu'une chose qui compte pour eux : gagner du fric ! Si tu n'es pas dans cette optique là, tu n'es pas un bon entrepreneur ! Et cet objectif n'est pas compatible avec la gestion de la collectivité !
C'est ce qui se produit en ce moment. Parce que pour gagner de l'argent, une bonne façon, c'est d'avoir à sa mains les dirigeants du pays, qui orientent ainsi les politiques publiques dans le sens qui rapporte le plus d'argent à ceux qui ont investi dans ces dirigeants. Et maintenant, la haute fonction public est entièrement dans la main d'intérêts privés.

La macronie est l'exemple complet de la confusion entre intérêts privés et service de l'état.

Il faut mettre fin à tout ça : des entrepreneurs, il en faut, mais il n'ont pas à infiltrer les services de l'état ou de l'europe. la séparation doit être totale.

Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 12 avr. 2020, 14:12, modifié 2 fois.
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Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 13:31
ChatVert a écrit : 12 avr. 2020, 12:51
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 12:41
Machiavel a écrit : 12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA...
Il me semble qu'une des choses que cette crise montre de manière éclatante c'est que les grosses entreprises sont une bénédiction pour un pays, et même plus, qu'elles sont en réalité indispensables.

Pour le reste, d'accord sur rien, bien sûr. :hehe:
Elles sont indispensables oui. Par contre, leurs actionnaires, on s'en passerait bien.
Pour être actionnaire d'un grand groupe, généralement côté, il suffit d'acheter des actions.
J'invite tout le monde à le faire : ils se rendraient compte que le rendement n'est en réalité pas très bon. Il vaut mieux s'acheter un appartement !
C'est parce que tu es un petit joueur, mon bon. Si t'avais 100 000 actions à 3€ l'an, tu dirais pas la même chose. Et encore, tu resterais très modeste comme champion.

Quant à Roux de Bézieux, je me demande si sa notion d'effort va jusqu'à l'ISF, le refus de l'évasion fiscale et toutes ces choses. Quoique non, je ne me demande pas.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
cuervo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cuervo »

Pour ce qui est des entrepreneurs qui infiltrent les services de l'etat..... Moais..... Moi en ce moment je vois plutôt l'inverse, à ce propos devant une lenteur des indemnisations diverses, et si il y en a une un jour..... je connais pas mal d'artisans qui avaient levés le pied depuis du confinement, qui rattaquent plein fer à partir de mardi. :/
baggio42
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Message par baggio42 »

___ a écrit : 12 avr. 2020, 14:11
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 13:31
ChatVert a écrit : 12 avr. 2020, 12:51
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 12:41
Machiavel a écrit : 12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA...
Il me semble qu'une des choses que cette crise montre de manière éclatante c'est que les grosses entreprises sont une bénédiction pour un pays, et même plus, qu'elles sont en réalité indispensables.

Pour le reste, d'accord sur rien, bien sûr. :hehe:
Elles sont indispensables oui. Par contre, leurs actionnaires, on s'en passerait bien.
Pour être actionnaire d'un grand groupe, généralement côté, il suffit d'acheter des actions.
J'invite tout le monde à le faire : ils se rendraient compte que le rendement n'est en réalité pas très bon. Il vaut mieux s'acheter un appartement !
C'est parce que tu es un petit joueur, mon bon. Si t'avais 100 000 actions à 3€ l'an, tu dirais pas la même chose. Et encore, tu resterais très modeste comme champion.

Quant à Roux de Bézieux, je me demande si sa notion d'effort va jusqu'à l'ISF, le refus de l'évasion fiscale et toutes ces choses. Quoique non, je ne me demande pas.
Roux de Bezieux c'est la voix de ces maîtres. De quoi ont-ils peur ? Comme les indépendants. Que le confinement dure trop longtemps économiquement. Je peux le comprendre. Par contre ses solutions sont un élément de langage et il le sait.Tout le monde va laisser des plumes dans cette histoire sauf les retraités et fonctionnaires.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

Exacte ces personnes pourront faire des leçons de morales aux salariés et aux autres citoyens quand ils arrêterons de faire de l'"optimisation" fiscale et qu'ils ne frauderont plus.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

___ a écrit : 12 avr. 2020, 14:11
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 13:31
Pour être actionnaire d'un grand groupe, généralement côté, il suffit d'acheter des actions.
J'invite tout le monde à le faire : ils se rendraient compte que le rendement n'est en réalité pas très bon. Il vaut mieux s'acheter un appartement !
C'est parce que tu es un petit joueur, mon bon. Si t'avais 100 000 actions à 3€ l'an, tu dirais pas la même chose. Et encore, tu resterais très modeste comme champion.

Quant à Roux de Bézieux, je me demande si sa notion d'effort va jusqu'à l'ISF, le refus de l'évasion fiscale et toutes ces choses. Quoique non, je ne me demande pas.
Encore une réflexion de Michel-Ange frappée au coin de la bêtise : si ce n'était pas rentable, pourquoi trouverait-on des investisseurs chevronnés et dont c'est même le métier qui achèteraient des actions ? par philanthropie ? Si les apparts étaient plus rentable, ils prendraient des apparts !
___ a écrit : 12 avr. 2020, 14:11
Quant à Roux de Bézieux, je me demande si sa notion d'effort va jusqu'à l'ISF, le refus de l'évasion fiscale et toutes ces choses. Quoique non, je ne me demande pas.
Ben oui, Roux de Bézieux, il défend ses intérêts : il demande au salarié de contribuer pour redresser l'économie, mais pas aux actionnaires ou aux patrons.

Ça s'appelle la lutte des classes. Lui et les autres possédants défendent leurs intérêts, alors qu'une grande partie des salariés ne défendent plus les leurs, même sur ce forum, parce qu'il ne faut pas polémiquer, n'est ce pas, il faut l'union nationale dans cette guerre contre le virus...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cuervo »

Baggio 42.....
Les retraités et les fonctionnaires sont sans aucun doute sont ceux qui vont laissés le plus de plumes aux niveau perte en vies humaines.... À part cela tout va bien.
Dernière modification par cuervo le 12 avr. 2020, 14:30, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

cuervo a écrit : 12 avr. 2020, 14:21 Pour ce qui est des entrepreneurs qui infiltrent les services de l'etat..... Moais.....
Prend chaque membre du gouvernement : ils ont tous fait des aller-retour entre grande entreprise et service de l'état. Ils sont ministre ou secrétaire d'état pendant un temps, et ensuite il retournerons gagner de l'argent dans le privé. Ils servent les intérêts de leurs anciens et futurs patrons, qui sont aussi les leurs. Et les intérêts des Français passent après.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 12 avr. 2020, 14:30
cuervo a écrit : 12 avr. 2020, 14:21 Pour ce qui est des entrepreneurs qui infiltrent les services de l'etat..... Moais.....
Prend chaque membre du gouvernement : ils ont tous fait des aller-retour entre grande entreprise et service de l'état. Ils sont ministre ou secrétaire d'état pendant un temps, et ensuite il retournerons gagner de l'argent dans le privé. Ils servent les intérêts de leurs anciens et futurs patrons, qui sont aussi les leurs. Et les intérêts des Français passent après.
Heureusement que ces hommes ont fait des aller retour privé /public.Deja que nous sommes gouvernés souvent par des personnes qui ne savant pas ce que c'est une entreprise ! Par contre c'est leur manque de probité qui doit etre dénoncée.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

cuervo a écrit : 12 avr. 2020, 14:29 Baggio 42.....
Les retraités et les fonctionnaires sont sans aucun doute sont ceux qui vont laissés le plus de plumes aux niveau perte en vies humaines.... À part cela tout va bien.
Bien sûr.
On parlait économie à moyen terme, par la suite.Vous mélangez tout. :nono:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

baggio42 a écrit : 12 avr. 2020, 14:34
Couramiaud Poitevin a écrit : 12 avr. 2020, 14:30
cuervo a écrit : 12 avr. 2020, 14:21 Pour ce qui est des entrepreneurs qui infiltrent les services de l'etat..... Moais.....
Prend chaque membre du gouvernement : ils ont tous fait des aller-retour entre grande entreprise et service de l'état. Ils sont ministre ou secrétaire d'état pendant un temps, et ensuite il retournerons gagner de l'argent dans le privé. Ils servent les intérêts de leurs anciens et futurs patrons, qui sont aussi les leurs. Et les intérêts des Français passent après.
Heureusement que ces hommes ont fait des aller retour privé /public.Deja que nous sommes gouvernés souvent par des personnes qui ne savant pas ce que c'est une entreprise ! Par contre c'est leur manque de probité qui doit etre dénoncée.
Pourquoi crois tu que les entreprises payent à prix d'or ces personnes, (comme Fillon actuellement) ? Pour leur compétences ? Non. Parce que ces personnes deviennent des pions à elles placées au coeur de l'état. Elles vont servir leurs intérêts et pas le bien commun.
Si j'étais assez puissant, je ferais pareil : je m'achèterais un ministre qui avantagerais mon activité, en baissant les taxes, en mettant en places des aides, etc... dans mon secteur d’activité.
En plus, il y a plein d'affaires à faire avec l'état : tous les marchés publics, les transports, la santé, il y a du fric à se faire, et rien de mieux que d'avoir des interlocuteurs à soi au coeur des services de l'état. C'est plus facile de gagner du fric en jouant sur ces leviers qu'en développant son activité par l'innovation : un ministre, ça coute moins cher qu'un labo de recherche.

Il n'y a pas de probité possible quand tu es ainsi dépendant d'intérêts privés. L'état n'a pas à être géré comme une entreprise, c'est d'ailleurs absurde, puisqu'ils n'ont pas les mêmes buts : l'état à pour but le développement de la France, et l'entreprise a pour but de gagner de l'argent.

L'état doit être l'interlocuteur des entreprises, il doit veiller à leur permettre de se développer, mais il doit contrôler, orienter l'économie dans le sens des intérêts de la France, et les intérêts de la France sont rarement concordants avec les intérêts de certaines entreprises. Et la France doit primer.
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 12 avr. 2020, 14:49, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cuervo »

Tu peux me tutoyé Baggio 42.... :cote:
J'ai bien compris que tu parlais d'un niveau économique.... Je ne suis pas (trop) sot....
Par contre, tapé sur les fonctionnaires qui pour certains sont en première ligne me dérange un peu....
Je te rassure je connais également bien le soucis des entreprises en ce moment et sans doute ce qu'il adviendra sans doute après pour certaines.... mais je pense que le temps n'est pas à la division dans notre combat contre ce virus.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par machiavel »

baggio42 a écrit : 12 avr. 2020, 14:34
Couramiaud Poitevin a écrit : 12 avr. 2020, 14:30
cuervo a écrit : 12 avr. 2020, 14:21 Pour ce qui est des entrepreneurs qui infiltrent les services de l'etat..... Moais.....
Prend chaque membre du gouvernement : ils ont tous fait des aller-retour entre grande entreprise et service de l'état. Ils sont ministre ou secrétaire d'état pendant un temps, et ensuite il retournerons gagner de l'argent dans le privé. Ils servent les intérêts de leurs anciens et futurs patrons, qui sont aussi les leurs. Et les intérêts des Français passent après.
Heureusement que ces hommes ont fait des aller retour privé /public.Deja que nous sommes gouvernés souvent par des personnes qui ne savant pas ce que c'est une entreprise ! Par contre c'est leur manque de probité qui doit etre dénoncée.
Manque de probité incité par la lenteur et surtout le manque de peines adaptés aux délits commis. Ces hommes et ses femmes se servent de leur position et de ce qu’on appelle du délit d’initié dans le monde de la bourse pour vendre leurs services et se faire de l’argent.
Ce types d’actes mériteraient d’être punis beaucoup plus sévèrement. Quand on voit les Balkanis... c’est juste une blague.
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 12 avr. 2020, 14:11
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 13:31
ChatVert a écrit : 12 avr. 2020, 12:51
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 12:41
Machiavel a écrit : 12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA...
Il me semble qu'une des choses que cette crise montre de manière éclatante c'est que les grosses entreprises sont une bénédiction pour un pays, et même plus, qu'elles sont en réalité indispensables.

Pour le reste, d'accord sur rien, bien sûr. :hehe:
Elles sont indispensables oui. Par contre, leurs actionnaires, on s'en passerait bien.
Pour être actionnaire d'un grand groupe, généralement côté, il suffit d'acheter des actions.
J'invite tout le monde à le faire : ils se rendraient compte que le rendement n'est en réalité pas très bon. Il vaut mieux s'acheter un appartement !
C'est parce que tu es un petit joueur, mon bon. Si t'avais 100 000 actions à 3€ l'an, tu dirais pas la même chose. Et encore, tu resterais très modeste comme champion.

Quant à Roux de Bézieux, je me demande si sa notion d'effort va jusqu'à l'ISF, le refus de l'évasion fiscale et toutes ces choses. Quoique non, je ne me demande pas.
Heu, le volume ne change rien au rendement...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Machiavel a écrit : 12 avr. 2020, 15:26
baggio42 a écrit : 12 avr. 2020, 14:34
Couramiaud Poitevin a écrit : 12 avr. 2020, 14:30
cuervo a écrit : 12 avr. 2020, 14:21 Pour ce qui est des entrepreneurs qui infiltrent les services de l'etat..... Moais.....
Prend chaque membre du gouvernement : ils ont tous fait des aller-retour entre grande entreprise et service de l'état. Ils sont ministre ou secrétaire d'état pendant un temps, et ensuite il retournerons gagner de l'argent dans le privé. Ils servent les intérêts de leurs anciens et futurs patrons, qui sont aussi les leurs. Et les intérêts des Français passent après.
Heureusement que ces hommes ont fait des aller retour privé /public.Deja que nous sommes gouvernés souvent par des personnes qui ne savant pas ce que c'est une entreprise ! Par contre c'est leur manque de probité qui doit etre dénoncée.
Manque de probité incité par la lenteur et surtout le manque de peines adaptés aux délits commis. Ces hommes et ses femmes se servent de leur position et de ce qu’on appelle du délit d’initié dans le monde de la bourse pour vendre leurs services et se faire de l’argent.
Ce types d’actes mériteraient d’être punis beaucoup plus sévèrement. Quand on voit les Balkanis... c’est juste une blague.
Tu es probe ou tu ne l'es pas.
Dans les pays nordiques ils payent leurs repas ou tickets de transport en commun.
C'est une éducation ou tout du moins un état d'esprit.
Joxe fils, j'ai pas connu le père, était probe.
Pasqua un magouilleur.

Parmi P2 c'est pareil.
Dans ton village ou le mien, c'est pareil.
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Message par ___ »

baggio42 a écrit : 12 avr. 2020, 14:23
___ a écrit : 12 avr. 2020, 14:11
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 13:31
ChatVert a écrit : 12 avr. 2020, 12:51
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 12:41
Machiavel a écrit : 12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA...
Il me semble qu'une des choses que cette crise montre de manière éclatante c'est que les grosses entreprises sont une bénédiction pour un pays, et même plus, qu'elles sont en réalité indispensables.

Pour le reste, d'accord sur rien, bien sûr. :hehe:
Elles sont indispensables oui. Par contre, leurs actionnaires, on s'en passerait bien.
Pour être actionnaire d'un grand groupe, généralement côté, il suffit d'acheter des actions.
J'invite tout le monde à le faire : ils se rendraient compte que le rendement n'est en réalité pas très bon. Il vaut mieux s'acheter un appartement !
C'est parce que tu es un petit joueur, mon bon. Si t'avais 100 000 actions à 3€ l'an, tu dirais pas la même chose. Et encore, tu resterais très modeste comme champion.

Quant à Roux de Bézieux, je me demande si sa notion d'effort va jusqu'à l'ISF, le refus de l'évasion fiscale et toutes ces choses. Quoique non, je ne me demande pas.
Roux de Bezieux c'est la voix de ces maîtres. De quoi ont-ils peur ? Comme les indépendants. Que le confinement dure trop longtemps économiquement. Je peux le comprendre. Par contre ses solutions sont un élément de langage et il le sait.Tout le monde va laisser des plumes dans cette histoire sauf les retraités et fonctionnaires.
On a le point d'indice quasiment gelé depuis 25 ans (donc on perd de l'argent), sans compter la dégradation globale des conditions de travail. Ça fait longtemps qu'on laisse des plumes, nous autres fonctionnaires :happy1:
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Message par baggio42 »

cuervo a écrit : 12 avr. 2020, 14:46 Tu peux me tutoyé Baggio 42.... :cote:
J'ai bien compris que tu parlais d'un niveau économique.... Je ne suis pas (trop) sot....
Par contre, tapé sur les fonctionnaires qui pour certains sont en première ligne me dérange un peu....
Je te rassure je connais également bien le soucis des entreprises en ce moment et sans doute ce qu'il adviendra sans doute après pour certaines.... mais je pense que le temps n'est pas à la division dans notre combat contre ce virus.
Je tape pas sur eux, je constate.
En disant vous, je généralise :mrgreen: ;)
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Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 15:30
___ a écrit : 12 avr. 2020, 14:11
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 13:31
ChatVert a écrit : 12 avr. 2020, 12:51
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 12:41
Machiavel a écrit : 12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA...
Il me semble qu'une des choses que cette crise montre de manière éclatante c'est que les grosses entreprises sont une bénédiction pour un pays, et même plus, qu'elles sont en réalité indispensables.

Pour le reste, d'accord sur rien, bien sûr. :hehe:
Elles sont indispensables oui. Par contre, leurs actionnaires, on s'en passerait bien.
Pour être actionnaire d'un grand groupe, généralement côté, il suffit d'acheter des actions.
J'invite tout le monde à le faire : ils se rendraient compte que le rendement n'est en réalité pas très bon. Il vaut mieux s'acheter un appartement !
C'est parce que tu es un petit joueur, mon bon. Si t'avais 100 000 actions à 3€ l'an, tu dirais pas la même chose. Et encore, tu resterais très modeste comme champion.

Quant à Roux de Bézieux, je me demande si sa notion d'effort va jusqu'à l'ISF, le refus de l'évasion fiscale et toutes ces choses. Quoique non, je ne me demande pas.
Heu, le volume ne change rien au rendement...
Non, c'est là l'astuce. Quand t'es un vrai joueur, t'as le volume. Quand t'es un idiot utile, tu sers juste à compléter le tour de table. On va quand même pas te laisser t'enrichir comme ça.
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Message par ___ »

Couramiaud Poitevin a écrit : 12 avr. 2020, 14:27
___ a écrit : 12 avr. 2020, 14:11
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 13:31
Pour être actionnaire d'un grand groupe, généralement côté, il suffit d'acheter des actions.
J'invite tout le monde à le faire : ils se rendraient compte que le rendement n'est en réalité pas très bon. Il vaut mieux s'acheter un appartement !
C'est parce que tu es un petit joueur, mon bon. Si t'avais 100 000 actions à 3€ l'an, tu dirais pas la même chose. Et encore, tu resterais très modeste comme champion.

Quant à Roux de Bézieux, je me demande si sa notion d'effort va jusqu'à l'ISF, le refus de l'évasion fiscale et toutes ces choses. Quoique non, je ne me demande pas.
Encore une réflexion de Michel-Ange frappée au coin de la bêtise : si ce n'était pas rentable, pourquoi trouverait-on des investisseurs chevronnés et dont c'est même le métier qui achèteraient des actions ? par philanthropie ? Si les apparts étaient plus rentable, ils prendraient des apparts !
___ a écrit : 12 avr. 2020, 14:11
Quant à Roux de Bézieux, je me demande si sa notion d'effort va jusqu'à l'ISF, le refus de l'évasion fiscale et toutes ces choses. Quoique non, je ne me demande pas.
Ben oui, Roux de Bézieux, il défend ses intérêts : il demande au salarié de contribuer pour redresser l'économie, mais pas aux actionnaires ou aux patrons.

Ça s'appelle la lutte des classes. Lui et les autres possédants défendent leurs intérêts, alors qu'une grande partie des salariés ne défendent plus les leurs, même sur ce forum, parce qu'il ne faut pas polémiquer, n'est ce pas, il faut l'union nationale dans cette guerre contre le virus...
La lutte des classes, les grands bourgeois ne l'ont jamais arrêtée, c'est clair.

Et d'ailleurs ces gens-là font les deux : le capital financier et l'immobilier (et le foncier!). Sont pas cons, comme ça ils nous tiennent par les 2 couilles.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

baggio42 a écrit : 12 avr. 2020, 16:31
Machiavel a écrit : 12 avr. 2020, 15:26
baggio42 a écrit : 12 avr. 2020, 14:34
Couramiaud Poitevin a écrit : 12 avr. 2020, 14:30
cuervo a écrit : 12 avr. 2020, 14:21 Pour ce qui est des entrepreneurs qui infiltrent les services de l'etat..... Moais.....
Prend chaque membre du gouvernement : ils ont tous fait des aller-retour entre grande entreprise et service de l'état. Ils sont ministre ou secrétaire d'état pendant un temps, et ensuite il retournerons gagner de l'argent dans le privé. Ils servent les intérêts de leurs anciens et futurs patrons, qui sont aussi les leurs. Et les intérêts des Français passent après.
Heureusement que ces hommes ont fait des aller retour privé /public.Deja que nous sommes gouvernés souvent par des personnes qui ne savant pas ce que c'est une entreprise ! Par contre c'est leur manque de probité qui doit etre dénoncée.
Manque de probité incité par la lenteur et surtout le manque de peines adaptés aux délits commis. Ces hommes et ses femmes se servent de leur position et de ce qu’on appelle du délit d’initié dans le monde de la bourse pour vendre leurs services et se faire de l’argent.
Ce types d’actes mériteraient d’être punis beaucoup plus sévèrement. Quand on voit les Balkanis... c’est juste une blague.
Tu es probe ou tu ne l'es pas.
Dans les pays nordiques ils payent leurs repas ou tickets de transport en commun.
C'est une éducation ou tout du moins un état d'esprit.
Joxe fils, j'ai pas connu le père, était probe.
Pasqua un magouilleur.

Parmi P2 c'est pareil.
Dans ton village ou le mien, c'est pareil.
Pour moi devrait être inscrite dans la constitution cette règle d’or:
Tout élu condamné pour magouille etc en temps qu’élu est inéligible à vie
Mais bon parmi les membres du conseil constitutionnel il y au moins un repris de justice
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Message par Florent »

Couramiaud Poitevin a écrit : 12 avr. 2020, 14:42
baggio42 a écrit : 12 avr. 2020, 14:34
Couramiaud Poitevin a écrit : 12 avr. 2020, 14:30
cuervo a écrit : 12 avr. 2020, 14:21 Pour ce qui est des entrepreneurs qui infiltrent les services de l'etat..... Moais.....
Prend chaque membre du gouvernement : ils ont tous fait des aller-retour entre grande entreprise et service de l'état. Ils sont ministre ou secrétaire d'état pendant un temps, et ensuite il retournerons gagner de l'argent dans le privé. Ils servent les intérêts de leurs anciens et futurs patrons, qui sont aussi les leurs. Et les intérêts des Français passent après.
Heureusement que ces hommes ont fait des aller retour privé /public.Deja que nous sommes gouvernés souvent par des personnes qui ne savant pas ce que c'est une entreprise ! Par contre c'est leur manque de probité qui doit etre dénoncée.
Pourquoi crois tu que les entreprises payent à prix d'or ces personnes, (comme Fillon actuellement) ? Pour leur compétences ? Non. Parce que ces personnes deviennent des pions à elles placées au coeur de l'état. Elles vont servir leurs intérêts et pas le bien commun.
Si j'étais assez puissant, je ferais pareil : je m'achèterais un ministre qui avantagerais mon activité, en baissant les taxes, en mettant en places des aides, etc... dans mon secteur d’activité.
En plus, il y a plein d'affaires à faire avec l'état : tous les marchés publics, les transports, la santé, il y a du fric à se faire, et rien de mieux que d'avoir des interlocuteurs à soi au coeur des services de l'état. C'est plus facile de gagner du fric en jouant sur ces leviers qu'en développant son activité par l'innovation : un ministre, ça coute moins cher qu'un labo de recherche.

Il n'y a pas de probité possible quand tu es ainsi dépendant d'intérêts privés. L'état n'a pas à être géré comme une entreprise, c'est d'ailleurs absurde, puisqu'ils n'ont pas les mêmes buts : l'état à pour but le développement de la France, et l'entreprise a pour but de gagner de l'argent.

L'état doit être l'interlocuteur des entreprises, il doit veiller à leur permettre de se développer, mais il doit contrôler, orienter l'économie dans le sens des intérêts de la France, et les intérêts de la France sont rarement concordants avec les intérêts de certaines entreprises. Et la France doit primer.
Excellent exemple que Fillon :hehe:

Le type pour qui ont a inventé les gestes barrières 2 ans avant le corona virus : c'est clair qu'il va vachement faire jouer on entregent !

Sinon, tu devrais peut être éviter de parler d'un sujet sur lequel tu n'as jamais mis un seul ongle. Etre auto entrepreneur n'a strictement, mais alors strictement rien à voir avec le fonctionnement d'une grande entreprise. Par exemple; opposer l'innovation à une personne de pouvoir.... Comment dire..............
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit : 12 avr. 2020, 16:34
baggio42 a écrit : 12 avr. 2020, 14:23
___ a écrit : 12 avr. 2020, 14:11
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 13:31
ChatVert a écrit : 12 avr. 2020, 12:51
Michel-Ange a écrit : 12 avr. 2020, 12:41
Machiavel a écrit : 12 avr. 2020, 12:26 Ce que j'aime les mecs qui osent de parler de "révolutionnaires en herbe", non parce qu'on peut aussi parler "des capitalistes de comptoir" aussi.
On va être sérieux à un moment, on parle pas des petits patrons, que le MEDEF ne represente pas du tout. Le MEDEF ce sont les grosses boites, alors quand un représentant de ces entreprises parle de bosser plus et de surtout lâcher du leste sur les conquis sociaux, j'entends derrière les actionnaires dirent : "on veut nos dividendes quoiqu'il en coûte"...

Concernant la crise qui vient, c'est sur qu'on ne l'avait pas vu arriver sous cette forme, mais sinon c'était une tendance qui se profilait. Croire que la belle petite musique de la mondialisation et du capitalisme financier allait pouvoir encore et toujours continuer à ce rythme c'était se leurrer. On allait à la catastrophe et ceux qui se gavent le savent pertinemment qu'on va dans le mur sur le plan financier, social et écologique... mais tant que la musique du profit sonne ils ne changeront pas leurs habitudes.

La crise qui se déroule sous nos yeux: l'OMC, les GAFA, les multinationales, les Etats qui ont fermé les yeux et se sont bouchés le nez en sont tous coresponsables. Ce n'est pas la faute à la providence...
Au final à qui va-t-on encore demander de payer l'addition, comme en 2008, comme lors des crises précédentes: les citoyens lambdas et les pays en développement et les PMA...
Il me semble qu'une des choses que cette crise montre de manière éclatante c'est que les grosses entreprises sont une bénédiction pour un pays, et même plus, qu'elles sont en réalité indispensables.

Pour le reste, d'accord sur rien, bien sûr. :hehe:
Elles sont indispensables oui. Par contre, leurs actionnaires, on s'en passerait bien.
Pour être actionnaire d'un grand groupe, généralement côté, il suffit d'acheter des actions.
J'invite tout le monde à le faire : ils se rendraient compte que le rendement n'est en réalité pas très bon. Il vaut mieux s'acheter un appartement !
C'est parce que tu es un petit joueur, mon bon. Si t'avais 100 000 actions à 3€ l'an, tu dirais pas la même chose. Et encore, tu resterais très modeste comme champion.

Quant à Roux de Bézieux, je me demande si sa notion d'effort va jusqu'à l'ISF, le refus de l'évasion fiscale et toutes ces choses. Quoique non, je ne me demande pas.
Roux de Bezieux c'est la voix de ces maîtres. De quoi ont-ils peur ? Comme les indépendants. Que le confinement dure trop longtemps économiquement. Je peux le comprendre. Par contre ses solutions sont un élément de langage et il le sait.Tout le monde va laisser des plumes dans cette histoire sauf les retraités et fonctionnaires.
On a le point d'indice quasiment gelé depuis 25 ans (donc on perd de l'argent), sans compter la dégradation globale des conditions de travail. Ça fait longtemps qu'on laisse des plumes, nous autres fonctionnaires :happy1:
Mais dans le privé c'est pire.
Ma variable de salaire ette année va exploser à la baisse. Que je ne suis pas sûr que mes congés soient conservés à date ou bien tout court.
Que mon temps de travail et/ou mon planning ne soit pas bouleversé.
Que nous sommes 8 millions à activité partielle.
Donc 16% de salaire net perdu.
Et, juste pour finir, que ma boîte puisse passer l'année 2020, voir 2021.
Verrouillé