[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Couramiaud Poitevin a écrit :
06 avr. 2020, 23:04
Latornade a écrit :
06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit :
06 avr. 2020, 20:55
A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
Et sans traitement, la grippe ? Le problème dans l'affaire n'est pas tant que le virus que sa nouveauté, qui nous laisse démunis. D'ici 2 ans ce sera devenu un machin banal (s'il ne mute pas), au moins dans les pays occidentaux.

2 ans c'est long. D'ailleurs, la tuberculose au XIXe, ça s'était passé comment ?

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

speedpop a écrit :
06 avr. 2020, 23:07
verttoujours a écrit :
06 avr. 2020, 22:53
LE MARQUIS a écrit :
06 avr. 2020, 22:37
LE MARQUIS a écrit :
06 avr. 2020, 22:37
Il fait moins le mariole le Boris .....
il prenait le truc à la légère
Lui, Trump, Bolsonaro, quel bande de connards incompétents !!!
Comment on peut être aussi cons pour élire de tels burnes ???
Concernant Johnson, il est loin d'être con politiquement, bien au contraire, et si il s'en sort (ce dont je doute) il était en passe de réussir un gros coup au UK.
Pour les 2 autres, en effet, rien à faire
Il n’est pas du tout pris pour un hurluberlu par les dirigeants européens en tout cas.
Et il est plutôt fin stratège, très cultivé.
Cet épidémie remet toutes sa stratégie pour le Brexit à plat par contre : il avait promis du sang et des larmes mais peut-être pas au niveau de ce qu’il va se passer.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

___ a écrit :
06 avr. 2020, 23:18
Couramiaud Poitevin a écrit :
06 avr. 2020, 23:04
Latornade a écrit :
06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit :
06 avr. 2020, 20:55
A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
Et sans traitement, la grippe ? Le problème dans l'affaire n'est pas tant que le virus que sa nouveauté, qui nous laisse démunis. D'ici 2 ans ce sera devenu un machin banal (s'il ne mute pas), au moins dans les pays occidentaux.

2 ans c'est long. D'ailleurs, la tuberculose au XIXe, ça s'était passé comment ?
Je crois que la donnée traitement est prise en compte dans le calcul : il s’agit de la mortalité par personne touchée.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit :
06 avr. 2020, 17:38
Faiseur de Tresses a écrit :
05 avr. 2020, 02:03
___ a écrit :
04 avr. 2020, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit :
04 avr. 2020, 13:30
___ a écrit :
04 avr. 2020, 07:27
A l'échelle nationale, pas de surmortalité au mois de mars.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Je pense que tu n'as pas compris pour dire ça.
Explique-moi, alors, au lieu de faire un commentaire aussi lapidaire et inutile. 'Suis désolé, l'ignare que je suis vois qu'il n'y a guère plus de morts en 2020 qu'en 2018 à l'échelle nationale.
T'es pas obligé de t'énerver comme ça gros. Mon commentaire est autant inutile que tous ceux de ce thread, et ce que tu appelle lapidaire je l'appelle concis ; question de point de vue. Et pis je pense que tu sais que je ne te prends pas pour un ignorant, tu pourrais au moins m'éviter ce procès.

Maintenant tu es - à mon avis - passé à côté de l'essentiel du graphique proposé (le rédacteur de l'article aussi d'ailleurs, qui brasse surtout du vent) : si les courbes de 2018 et 2019 sont plus ou moins droites, ce n'est pas le cas de celle de cette année qui présente un net changement de direction au 15 mars (probablement dû au Covid, sans qu'on en soit certain avec des chiffres bruts comme ceux-ci).

Le reste, comparer sur un mois la mortalité de telle ou telle année pour en déduire des trucs sur une seule cause de cette mortalité, ça me semble capillotracté.
Je compare et n'interprète rien du tout, je constate juste une équivalence entre deux nombres bruts.
Quand je fais un post plus long, tu prends pas le temps de lire. :happy1:

Par contre va falloir que tu m'expliques la partie en gras, parce que je te suis pas du tout.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

___ a écrit :
06 avr. 2020, 23:18
Couramiaud Poitevin a écrit :
06 avr. 2020, 23:04
Latornade a écrit :
06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit :
06 avr. 2020, 20:55
A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
Et sans traitement, la grippe ? Le problème dans l'affaire n'est pas tant que le virus que sa nouveauté, qui nous laisse démunis. D'ici 2 ans ce sera devenu un machin banal (s'il ne mute pas), au moins dans les pays occidentaux.

2 ans c'est long. D'ailleurs, la tuberculose au XIXe, ça s'était passé comment ?
Oui, la grippe est sans traitement, sauf le vaccin.
La tuberculose est due à une bactérie, donc elle se soigne avec un traitement antibiotique. Elle est donc soignable depuis la fin de la seconde guerre mondiale, et on est protégé par le vaccin BCG. Avant, il existait des méthodes pas trop efficaces.
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Platoche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

Couramiaud Poitevin a écrit :
06 avr. 2020, 23:53
___ a écrit :
06 avr. 2020, 23:18
Couramiaud Poitevin a écrit :
06 avr. 2020, 23:04
Latornade a écrit :
06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit :
06 avr. 2020, 20:55
A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
Et sans traitement, la grippe ? Le problème dans l'affaire n'est pas tant que le virus que sa nouveauté, qui nous laisse démunis. D'ici 2 ans ce sera devenu un machin banal (s'il ne mute pas), au moins dans les pays occidentaux.

2 ans c'est long. D'ailleurs, la tuberculose au XIXe, ça s'était passé comment ?
Oui, la grippe est sans traitement, sauf le vaccin.
La tuberculose est due à une bactérie, donc elle se soigne avec un traitement antibiotique. Elle est donc soignable depuis la fin de la seconde guerre mondiale, et on est protégé par le vaccin BCG. Avant, il existait des méthodes pas trop efficaces.
Coronavirus : des patients guéris pourraient avoir été testés positifs suite à une réactivation du virus, selon les KCDC

https://fr.yna.co.kr/view/AFR20200406003600884?input=tw

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais inquiétant tout de même.....
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Les verts toujours...

ChatVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ChatVert »

Platoche a écrit :
07 avr. 2020, 00:52
Couramiaud Poitevin a écrit :
06 avr. 2020, 23:53
___ a écrit :
06 avr. 2020, 23:18
Couramiaud Poitevin a écrit :
06 avr. 2020, 23:04
Latornade a écrit :
06 avr. 2020, 22:44
ChatVert a écrit :
06 avr. 2020, 20:55
A noter que le covid-19 a fait plus de morts en 1 mois en France (8900 décès) que la grippe saisonnière 2018-2019 (8100 décès).
Pour à peu près autant de contaminés. On voit donc bien que le problème de ce virus reste sa faculté de contagion.
Il est aussi beaucoup plus "tueur" Si on compare les taux de létalité des cas confirmés, il est de 1,3% contre 0,0024% pour la grippe, donc il est 541 fois plus tueur que la grippe.
A noter que la létalité du Sras de 2003 s’établissait à 14-15%, celle du MERS de 2012 à 35%, il sont encore bien plus tueurs, mais bien moins contagieux, par contre (pour choper le MERS, il faut quasiment rouler une pelle à un dromadaire).
Données issues de cet article
https://www.liberation.fr/sciences/2020 ... us_1783728
Et sans traitement, la grippe ? Le problème dans l'affaire n'est pas tant que le virus que sa nouveauté, qui nous laisse démunis. D'ici 2 ans ce sera devenu un machin banal (s'il ne mute pas), au moins dans les pays occidentaux.

2 ans c'est long. D'ailleurs, la tuberculose au XIXe, ça s'était passé comment ?
Oui, la grippe est sans traitement, sauf le vaccin.
La tuberculose est due à une bactérie, donc elle se soigne avec un traitement antibiotique. Elle est donc soignable depuis la fin de la seconde guerre mondiale, et on est protégé par le vaccin BCG. Avant, il existait des méthodes pas trop efficaces.
Coronavirus : des patients guéris pourraient avoir été testés positifs suite à une réactivation du virus, selon les KCDC

https://fr.yna.co.kr/view/AFR20200406003600884?input=tw

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais inquiétant tout de même.....
Il faut prendre beaucoup de précautions concernant ces "rechutes". Le principal problème provient du fait qu'on n'est pas encore capable de détecter les anticorps spécifiques de l'antigène covid-19.

Remarque : un antigène est une molécule du non-soi, c'est a dire étrangère donc capable d'induire une réponse immunitaire. Le covid-19 porte donc un antigène propre, sa carte d'identité en somme.
Lors de l'infection, le corps humain va développer des anticorps spécifiquement diriger contre cet antigène et qui vont le neutraliser. Une partie de ces anticorps dits mémoires continuent de circuler après la maladie et se réactivent lors d'une reinfection permettant une réponse immunitaire plus rapide.

En l'absence de test dit sérologique, on est incapable de savoir combien de temps survivent les anticorps "mémoire", ceux qui nous immunisent après une infection par le pathogène. J'avais entendu un médecin avancé une hypothèse de plusieurs mois en extrapolant à partir d'autres coronavirus. Mais ça reste une hypothèse.

En l'état actuel, on teste donc la présence de l'antigène. On mesure ainsi indirectement la charge virale. Chez les cas décrits dans l'article, la charge virale semble réaugmenter après la convalescence. On sait donc que le virus s'est réactivé. Ce n'est pas bon, c'est sûr parce que ça peut vouloir dire que ces personnes sont à nouveau contagieuses !

On ne peut pas connaître cependant la gravité de leurs cas. 2 choses sont possibles.
- les anticorps mémoires ne sont plus présents (ce qui veut dire qu'ils ne survivraient que quelques semaines) et là c'est double peine car 1) au revoir l'immunité de groupe qui deviendrait alors impossible et 2) bonjour les rechutes avec la possibilité de revoir une maladie très contagieuse revenir chaque année (comme la grippe avec un taux de mortalité 20 fous supérieur).
- les anticorps mémoires sont encore présents et permettent à l'organisme de répondre efficacement. La malade devient alors un cas asymptomatique malgré une charge virale un peu supérieure à 0.

Quoiqu'il en soit, il faut développer au plus vite un test capable de détecter les anticorps spécifiques du covid-19. Ça nous aidera d'une part, à dépister toutes les personnes contaminées et d'autre part, à connaître l'après maladie et les risques pour les mois ou années futurs

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit :
06 avr. 2020, 23:16
Sempre Sainté a écrit :
06 avr. 2020, 20:37
baggio42 a écrit :
06 avr. 2020, 19:02
vert7910 a écrit :
06 avr. 2020, 18:53
Sempre Sainté a écrit :
06 avr. 2020, 18:02
merlin a écrit :
06 avr. 2020, 17:28
Platoche a écrit :
06 avr. 2020, 16:28
Sempre Sainté a écrit :
06 avr. 2020, 16:19
Latornade a écrit :
06 avr. 2020, 16:16
Platoche a écrit :
06 avr. 2020, 16:02
D'après mes infos (2 grosses cogip de la fonction publique), les écoles ne reprendront pas malgrès le discours de Blanquer... Le gouvernement joue la montre et distille des infos par ci par là pour ne pas effrayer la population, infos contredites plus tard bien évidement, on repousse le confinement tous les 15 jours.
D’après mes informations ça peut se passer comme tu le dis mais ça peut être le contraire également.
C’est une piste comme une autre.
Perso, je n'y crois pas.
Ils ne tueront pas l'économie pour quelques milliers de morts.
Si la vague se stabilise, on déconfinemera partiellement dès mercredi prochain pour tous les milieux professionnels (hors loisirs).
Et déconfinement partielle à l'Italienne dès mai.
Le confinement va être allongé jusqu'à début mai ;)
J'adore les mecs qui savent exactement ce qui va se passer dans les semaines à venir ...alors que je ne suis même pas sûr que les "autorités" elles mêmes le savent ...
Je pense que le gouvernement a acté déjà ce qu'ils prévoient pour le 15/04.
Je pense (et c'est avis perso) qu'ils vont renvoyer tout le monde au boulot dès le 16/04. Y compris les artisans, petits commerçants qui reçoivent peu de monde. (hors restau, bar, discothèque etc...). Mesures strictes pour les grandes surfaces, jardineries etc...
Je vois bien maintenir un protocole pour la garderie des gosses par 1 parent jusqu'à début mai.
Et début mai déconfinement partielle (âge et régions principalement) pour les activités loisirs + reprise de l'école.
Pour être concerné par une éventuelle reprise des cours ,je pense que tu te trompe . on parle plus de début juin voir pas du tout .( je travail avec les écoles , pas prof tu l'auras facilement compris :] )

j'ai toujours entendue parlé du 31 mai .
C'est clerc.
Comment pouvons-nous, sans moyens médicamenteux sérieux : tests, médocs, je parle même pas des vaccins, et les fameux masques :rouge:, libérer 18 millions de gamins et 800 000 professeurs, sans parler des administratifs, dans la nature 8| 8| 8|
Là c'est pas une vague qu'il faut craindre mais un tsunami :taistoi:

En Chine, à l'heure où nous échangeons, il y a un nouveau foyer, pas loin de Wuan, à 800 Kms de Pékin, dans une cité de 650000 habitants. Après des mois de confinement, dans une ambiance légèrement plus stricte qu'une balade canal Saint Martin ou une sortie sur les quais du Rhône :taré1: Pour résumer, à la Chinoise :diable:
Alors pourquoi (je n’en sais rien du tout je m’interroge simplement) tout un tas de petites boites ont repris ? Idée BTP, (ok sauvegarde du business) mais sans consignes particulières ?
Je pense (mais je me trompe peut être vu vos propos) que pour rééquilibrer ils vont rouvrir.
Bon les écoles j’avoue peut être compliqué
Dans les petites boîtes l'activité partielle est refusée.
De plus dans les PME-PMI les salariés sont plus dociles. C'est souvent des boîtes familiales.C'est géré à la bonne franquette.
Non l'activité partielle n'a pas été refusée dans les petites boîtes.
Tu as plein de situations différentes
Des salariés et / ou des employeurs qui ne veulent pas perdre de sous.
Des petits chantiers plus faciles à gérer
Une logistique plus souple (mais qui coûte autant)...

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Faiseur de Tresses a écrit :
06 avr. 2020, 23:33
___ a écrit :
06 avr. 2020, 17:38
Faiseur de Tresses a écrit :
05 avr. 2020, 02:03
___ a écrit :
04 avr. 2020, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit :
04 avr. 2020, 13:30
___ a écrit :
04 avr. 2020, 07:27
A l'échelle nationale, pas de surmortalité au mois de mars.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Je pense que tu n'as pas compris pour dire ça.
Explique-moi, alors, au lieu de faire un commentaire aussi lapidaire et inutile. 'Suis désolé, l'ignare que je suis vois qu'il n'y a guère plus de morts en 2020 qu'en 2018 à l'échelle nationale.
T'es pas obligé de t'énerver comme ça gros. Mon commentaire est autant inutile que tous ceux de ce thread, et ce que tu appelle lapidaire je l'appelle concis ; question de point de vue. Et pis je pense que tu sais que je ne te prends pas pour un ignorant, tu pourrais au moins m'éviter ce procès.

Maintenant tu es - à mon avis - passé à côté de l'essentiel du graphique proposé (le rédacteur de l'article aussi d'ailleurs, qui brasse surtout du vent) : si les courbes de 2018 et 2019 sont plus ou moins droites, ce n'est pas le cas de celle de cette année qui présente un net changement de direction au 15 mars (probablement dû au Covid, sans qu'on en soit certain avec des chiffres bruts comme ceux-ci).

Le reste, comparer sur un mois la mortalité de telle ou telle année pour en déduire des trucs sur une seule cause de cette mortalité, ça me semble capillotracté.
Je compare et n'interprète rien du tout, je constate juste une équivalence entre deux nombres bruts.
Quand je fais un post plus long, tu prends pas le temps de lire. :happy1:

Par contre va falloir que tu m'expliques la partie en gras, parce que je te suis pas du tout.
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.

ChatVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ChatVert »

___ a écrit :
07 avr. 2020, 08:14

(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Jelp a écrit :
07 avr. 2020, 07:39
baggio42 a écrit :
06 avr. 2020, 23:16
Sempre Sainté a écrit :
06 avr. 2020, 20:37
baggio42 a écrit :
06 avr. 2020, 19:02
vert7910 a écrit :
06 avr. 2020, 18:53
Sempre Sainté a écrit :
06 avr. 2020, 18:02
merlin a écrit :
06 avr. 2020, 17:28
Platoche a écrit :
06 avr. 2020, 16:28
Sempre Sainté a écrit :
06 avr. 2020, 16:19
Latornade a écrit :
06 avr. 2020, 16:16
Platoche a écrit :
06 avr. 2020, 16:02
D'après mes infos (2 grosses cogip de la fonction publique), les écoles ne reprendront pas malgrès le discours de Blanquer... Le gouvernement joue la montre et distille des infos par ci par là pour ne pas effrayer la population, infos contredites plus tard bien évidement, on repousse le confinement tous les 15 jours.
D’après mes informations ça peut se passer comme tu le dis mais ça peut être le contraire également.
C’est une piste comme une autre.
Perso, je n'y crois pas.
Ils ne tueront pas l'économie pour quelques milliers de morts.
Si la vague se stabilise, on déconfinemera partiellement dès mercredi prochain pour tous les milieux professionnels (hors loisirs).
Et déconfinement partielle à l'Italienne dès mai.
Le confinement va être allongé jusqu'à début mai ;)
J'adore les mecs qui savent exactement ce qui va se passer dans les semaines à venir ...alors que je ne suis même pas sûr que les "autorités" elles mêmes le savent ...
Je pense que le gouvernement a acté déjà ce qu'ils prévoient pour le 15/04.
Je pense (et c'est avis perso) qu'ils vont renvoyer tout le monde au boulot dès le 16/04. Y compris les artisans, petits commerçants qui reçoivent peu de monde. (hors restau, bar, discothèque etc...). Mesures strictes pour les grandes surfaces, jardineries etc...
Je vois bien maintenir un protocole pour la garderie des gosses par 1 parent jusqu'à début mai.
Et début mai déconfinement partielle (âge et régions principalement) pour les activités loisirs + reprise de l'école.
Pour être concerné par une éventuelle reprise des cours ,je pense que tu te trompe . on parle plus de début juin voir pas du tout .( je travail avec les écoles , pas prof tu l'auras facilement compris :] )

j'ai toujours entendue parlé du 31 mai .
C'est clerc.
Comment pouvons-nous, sans moyens médicamenteux sérieux : tests, médocs, je parle même pas des vaccins, et les fameux masques :rouge:, libérer 18 millions de gamins et 800 000 professeurs, sans parler des administratifs, dans la nature 8| 8| 8|
Là c'est pas une vague qu'il faut craindre mais un tsunami :taistoi:

En Chine, à l'heure où nous échangeons, il y a un nouveau foyer, pas loin de Wuan, à 800 Kms de Pékin, dans une cité de 650000 habitants. Après des mois de confinement, dans une ambiance légèrement plus stricte qu'une balade canal Saint Martin ou une sortie sur les quais du Rhône :taré1: Pour résumer, à la Chinoise :diable:
Alors pourquoi (je n’en sais rien du tout je m’interroge simplement) tout un tas de petites boites ont repris ? Idée BTP, (ok sauvegarde du business) mais sans consignes particulières ?
Je pense (mais je me trompe peut être vu vos propos) que pour rééquilibrer ils vont rouvrir.
Bon les écoles j’avoue peut être compliqué
Dans les petites boîtes l'activité partielle est refusée.
De plus dans les PME-PMI les salariés sont plus dociles. C'est souvent des boîtes familiales.C'est géré à la bonne franquette.
Non l'activité partielle n'a pas été refusée dans les petites boîtes.
Tu as plein de situations différentes
Des salariés et / ou des employeurs qui ne veulent pas perdre de sous.
Des petits chantiers plus faciles à gérer
Une logistique plus souple (mais qui coûte autant)...
Je te confirme que dans certaines PME-PMI le chef d'entreprise a clôturé les soldes de congés et heures supplémentaires.
Cela pour pouvoir fermer une ou deux semaines maxi.Depuis lundi dernier l'activité a redémarré.
Mais oui il y a autant de cas différents que d'entreprises.Ce qui d'ailleurs, augmentera la difficulté de déconfinement au
Niveau du pays.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Les joggings seront interdits à Paris entre 10h et 19h à partir de demain. Bonne mesure, à mon avis, il y avait trop d'abus.

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Michel-Ange a écrit :
07 avr. 2020, 11:19
Les joggings seront interdits à Paris entre 10h et 19h à partir de demain. Bonne mesure, à mon avis, il y avait trop d'abus.
il faut étendre cette mesure être plus vigilant sur sortir autour de chez soit. Faire des courses près de chez soit quand c'est possible car certaines grande surface on ce demande si il y à confinement. Tous les prétexte son bon pour sortir ses désespèrent et frustrant quand soit même on aplique à la lettre.

GreenFloyd
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenFloyd »

Michel-Ange a écrit :
07 avr. 2020, 11:19
Les joggings seront interdits à Paris entre 10h et 19h à partir de demain. Bonne mesure, à mon avis, il y avait trop d'abus.
Cool tout le monde va courir en même temps maintenant, ça sera encore plus chargé !

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

GreenFloyd a écrit :
07 avr. 2020, 11:25
Michel-Ange a écrit :
07 avr. 2020, 11:19
Les joggings seront interdits à Paris entre 10h et 19h à partir de demain. Bonne mesure, à mon avis, il y avait trop d'abus.
Cool tout le monde va courir en même temps maintenant, ça sera plus chargé !
Je ne crois pas.
La Mairie a bien expliqué que l'ensemble des joggers ne représentait pas beaucoup de monde mais que c'est leur cohabitation avec le reste du trafic, en particulier l'après-midi qui posait problème.
En outre, ça devrait décourager certains des plus occasionnels.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

ChatVert a écrit :
07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit :
07 avr. 2020, 08:14

(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

___ a écrit :
07 avr. 2020, 08:14
Faiseur de Tresses a écrit :
06 avr. 2020, 23:33
___ a écrit :
06 avr. 2020, 17:38
Faiseur de Tresses a écrit :
05 avr. 2020, 02:03
___ a écrit :
04 avr. 2020, 16:25
Faiseur de Tresses a écrit :
04 avr. 2020, 13:30
___ a écrit :
04 avr. 2020, 07:27
A l'échelle nationale, pas de surmortalité au mois de mars.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Je pense que tu n'as pas compris pour dire ça.
Explique-moi, alors, au lieu de faire un commentaire aussi lapidaire et inutile. 'Suis désolé, l'ignare que je suis vois qu'il n'y a guère plus de morts en 2020 qu'en 2018 à l'échelle nationale.
T'es pas obligé de t'énerver comme ça gros. Mon commentaire est autant inutile que tous ceux de ce thread, et ce que tu appelle lapidaire je l'appelle concis ; question de point de vue. Et pis je pense que tu sais que je ne te prends pas pour un ignorant, tu pourrais au moins m'éviter ce procès.

Maintenant tu es - à mon avis - passé à côté de l'essentiel du graphique proposé (le rédacteur de l'article aussi d'ailleurs, qui brasse surtout du vent) : si les courbes de 2018 et 2019 sont plus ou moins droites, ce n'est pas le cas de celle de cette année qui présente un net changement de direction au 15 mars (probablement dû au Covid, sans qu'on en soit certain avec des chiffres bruts comme ceux-ci).

Le reste, comparer sur un mois la mortalité de telle ou telle année pour en déduire des trucs sur une seule cause de cette mortalité, ça me semble capillotracté.
Je compare et n'interprète rien du tout, je constate juste une équivalence entre deux nombres bruts.
Quand je fais un post plus long, tu prends pas le temps de lire. :happy1:

Par contre va falloir que tu m'expliques la partie en gras, parce que je te suis pas du tout.
(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Au moins on est d'accord là-dessus. :happy1:

Oui bien sûr qu'il se substitue à d'autres causes, à commencer comme je l'ai déjà dit aux accidents de la route ; en tout cas ce serait logique que ceux-ci diminuent drastiquement avec le confinement (faire mourir les vieux à l'hôpital plutôt que les jeunes sur la route en sortie de boîte, c'est pas mal comme idée pour régler la question des retraites).

La seule chose que je me permet d'interpréter sur ce graphique, c'est le changement de direction de la courbe de 2020, ce qui ne s'observe ni en 2018 ni en 2019. C'est-à-dire que qu'à mon avis, malgré les "compensations" possibles, il y a surmortalité nette par rapport à un 2020 fictif sans cette épidémie. Mais effectivement, ça ne risque pas de créer d'hécatombe comme la grippe H1N1 de 1918, encore qu'on observe ici que la France, avec ce qui lui reste d'hôpital public et de couverture sociale, ce qui n'est malheureusement pas le cas partout dans le monde.
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Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

___ a écrit :
07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit :
07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit :
07 avr. 2020, 08:14

(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Fourina a écrit :
07 avr. 2020, 13:46
___ a écrit :
07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit :
07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit :
07 avr. 2020, 08:14

(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
La grippe est une maladie connue pour laquelle on a un vaccin pour protéger les personnes les plus exposées et des structures médicales calibrées pour encaisser la charge générée par la grippe.
Dans le cas du Covid, on a une maladie comme tu le dis bien plus virulente, qui semble plus meurtrière, pour laquelle on a ni vaccin ni traitement. Si on n'est pas un minimum parano et qu'on ne confine pas comme on le fait actuellement, la maladie va toucher encore plus de monde, saturer à outrance le système hospitalier et au final on aura une surmortalité dûe au Covid mais aussi de toutes les pathologies qui auraient pu être traitées mais qui ne le seraient pas par manque de place.
La différence est quand meme notable entre la grippe qui certes, tue mais qu'on maitrise, et une maladie qu'on ne maitrise pas du tout quand bien meme on ne parle pas de peste bubonique. Je t'invite à regarder ce qu'il va se passer dans la quinzaine qui vient aux US et ce qui va se passer dans des pays comme l'Inde.

C'est quand même assez savoureux qu'un macroniste assumé comme moi défende le principe de précaution au détriment de l'économie face à Fourina et Olaf, alors que globalement si je pensais que pour ma pomme et mes affaires un déconfinement dès maintenant ferait sacrément plus mes affaires.
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Fourina a écrit :
07 avr. 2020, 13:46
___ a écrit :
07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit :
07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit :
07 avr. 2020, 08:14

(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
Voir les bronchopneumopathies qui font 3 millions de morts suivant les années.
Je reste persuadé qu’à terme ce confinement, plus acceptable par tous avec nos moyens actuels, fera plus de morts et de blessés que le virus.
On apprend clairement pour une prochaine fois mais il est sûr que le confinement ne sera plus utilisé sauf localisé remplacé par le dépistage, la traçabilité et la mise en quarantaine.

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Latornade a écrit :
07 avr. 2020, 14:06
Fourina a écrit :
07 avr. 2020, 13:46
___ a écrit :
07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit :
07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit :
07 avr. 2020, 08:14

(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
Voir les bronchopneumopathies qui font 3 millions de morts suivant les années.
Je reste persuadé qu’à terme ce confinement, plus acceptable par tous avec nos moyens actuels, fera plus de morts et de blessés que le virus.
On apprend clairement pour une prochaine fois mais il est sûr que le confinement ne sera plus utilisé sauf localisé remplacé par le dépistage, la traçabilité et la mise en quarantaine.
Il faut arrêter un peu avec les syllogismes !

Vous comparez la mortalité de la grippe dans des conditions de vie normale avec le covid-19 dans des conditions de confinement. Heureusement que le confinement va permettre de contrôler le nombre de morts, et qu'il est probable que les conséquences du confinement causeront plus de morts que le covid-19 en lui même !

Si vous voulez comparer les choses, il faut prendre en compte quel serait la mortalité du covid-19 sans confinement et là on sait que :
- en quelques semaines, plus de la moitié de l'humanité aurait été contaminé
- que 5% des contaminé auraient besoin d'une hospitalisation et que minimum 1% décédera dans les 3 semaines suivant la contraction
- que cela aurait conduit à la saturation dus système de santé de manière durable entraînant une surmortalité due à l'indisponibilité d'accès à un service de santé, que ce soit pour le covid-19 ou pour toute autre pathologie.

Bref, faites le calcul, 4 milliards d'être humains, fourchette très basse de 1% de morts, ca fait 40 millions de morts. Fourchette haute 5% de morts et là ca fait 200 millions de morts, soit la population de la France, du R-U, de l'Italie et de l'Espagne réunis. C'est quand même autre chose que les 3 millions de morts des pneumopathies ...

Imaginez

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Junito a écrit :
07 avr. 2020, 14:26
Latornade a écrit :
07 avr. 2020, 14:06
Fourina a écrit :
07 avr. 2020, 13:46
___ a écrit :
07 avr. 2020, 12:13
ChatVert a écrit :
07 avr. 2020, 09:24
___ a écrit :
07 avr. 2020, 08:14

(De tête, la flemme de répliquer sur le lien)
Entre 28900 (2020) et 28500 (2018) décès sur le mois, la différence me semble peu significative.

La courbe de 2020 est certes la plus rapide après le 15 mars, mais tu es déjà dans l'interprétation, et faute d'avoir les causes des décès, tu peux pas conclure grand chose. Notamment, il paraît évident que le coronavirus se substitue à d'autres facteurs de mortalité, et qu'une partie des décès auraient eu lieu quand même (via la grippe ou les autres facteurs de morbidité).

Et ne sur interprète pas : je ne dis pas que c'est un petit virus sans importance.
Les 2 périodes ne sont surtout pas comparables. J'enfonce des portes ouvertes mais l 'année dernière, il n'y avait pas de confinement. Les 2 époques sont totalement différentes.
Au final, c'est un peu comme comparer la mortalité entre mai 39 et mai 40 et d'en tirer une conclusion sur les conditions de vie. Ça veut pas dire grand chose vu tous les paramètres qui changent
Si tu ne te permets pas de comparer deux choses différentes, tu ne sauras jamais en quoi elles sont vraiment différentes.

Faut vraiment pas dire un mot en dehors de la doxa "panique générale" ici, c'est ouf.
Je te rejoins Olaf.

Ce qui est quand même "dénonçable", ou du moins qui interroge, c'est le gouffre qu'il y a entre le traitement des épidémies de grippe saisonnières, dont tout le monde n'a rien à secouer et dont on n'entend même pas parler, et la situation sociale et économique difficile voire catastrophique que le confinement entraine pour ce virus, effectivement bien plus virulent.
Voir les bronchopneumopathies qui font 3 millions de morts suivant les années.
Je reste persuadé qu’à terme ce confinement, plus acceptable par tous avec nos moyens actuels, fera plus de morts et de blessés que le virus.
On apprend clairement pour une prochaine fois mais il est sûr que le confinement ne sera plus utilisé sauf localisé remplacé par le dépistage, la traçabilité et la mise en quarantaine.
Il faut arrêter un peu avec les syllogismes !

Vous comparez la mortalité de la grippe dans des conditions de vie normale avec le covid-19 dans des conditions de confinement. Heureusement que le confinement va permettre de contrôler le nombre de morts, et qu'il est probable que les conséquences du confinement causeront plus de morts que le covid-19 en lui même !

Si vous voulez comparer les choses, il faut prendre en compte quel serait la mortalité du covid-19 sans confinement et là on sait que :
- en quelques semaines, plus de la moitié de l'humanité aurait été confiné
- que 5% des contaminé auraient besoin d'une hospitalisation et que minimum 1% décédera dans les 3 semaines suivant la contraction
- que cela aurait conduit à la saturation dus système de santé de manière durable entraînant une surmortalité due à l'indisponibilité d'accès à un service de santé, que ce soit pour le covid-19 ou pour toute autre pathologie.

Bref, faites le calcul, 4 milliards d'être humains, fourchette très basse de 1% de morts, ca fait 40 millions de morts. C'est quand même autre chose que les 3 millions de morts des pneumopathies ...

Imaginez
Je ne compare pas sans confinement mais avec process different pour les prochaines fois et fourina s’interroge sur le traitement et ne remet pas en cause la dangerosité.

En fait _ a raison. On ne peut pas dire autre chose qu’une longue plainte d’auto flagellation.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Et je permet de corriger : la fourchette basse, en restant dans un système de dépistage, traçabilité et mise en quarantaine ou dans un système de confinement c’est 0,3 %.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

J'ai peur que le confinement n'en ait plus pour longtemps. Les vendeurs de clopes à la sauvette de gare du nord sont réapparus, et les keufs ont recommencé à les harceler. Les condés avaient complètement disparu de gare du nord pour faire chier les gens sur le canal (grâce aux fachos de twitter). Fini le bon temps.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Johnnyrepinpeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Johnnyrepinpeace »

En Asie, deuxième vague de contamination après la première.
A Singapour, fermeture de l'aéroport, un des plus gros hub mondiaux.
Durée de la fermeture : 18 mois.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Il faut avouer qu'après des débuts quasi-parfaits, la com gouvernementale devient un peu plus cacophonique.

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