[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

baggio42 a écrit :
23 mars 2020, 22:54
Couramiaud Poitevin a écrit :
23 mars 2020, 21:20
Et ça peut servir de raisonner. Surtout quand il faut se démerder un peu tout seul parce que les services de santé sont défaillants et l'état incapable de donner des indications claires.

Par exemple pour répondre à la question si moi ou un proche développe les symptômes de la maladie, qu'est ce que je fais ?

Je cours chez Raoult à Marseille pour me faire tester? je commence direct un traitement chloroquinine + antibiotique comme l'a fait Estrosi ? J'appelle le 15, je vais chez mon généraliste ? Je ne fais rien ? Je prend une aspirine , un ibuprofène ?

On pourrais y réfléchir ensemble. Moi, j'y ai longuement réfléchi, j'aurais pu vous livrer non pas mes conclusions, ce qui n'est pas intéressant, mais mon raisonnement, que vous puissiez y trouver la faille ou le faire votre.

Mais si je fais ça, il y a encore un abruti qui va me tomber dessus en disant que je fais chier, et personne pour réagir. Dans ces conditions, chacun pour soi, comme il y a plein qui ne marchent qu'à coup de certitudes, ils ont 2 chances sur 3 d'avoir la réponse inappropriée, à la question au moment ou elle va se poser à eux. Ils vont flipper comme des bêtes alors que si on a une réponse construite, on peut en chier, mais on vit autrement la chose quand on sait qu'on réagit rationnellement.

On pourrait penser qu'il est possible de réfléchir ensemble, mais faut croire que non...

On a quand même de grandes chances que ça nous arrive, de choper le virus, ça aurait pu être intéressant d'y réfléchir ensemble et d'anticiper...
Voici ma réponse.Si je chope le coronavirus, je vois la situation évoluée la première semaine.
J'alerte bien sûr mon généraliste. Je reste confiné chez moi avec ma cellule familiale. A ce jour, au niveau nourriture je peux tenir encore 10 jours. Je peux éventuellement demander de l'aide pour les courses aux voisins.

Si je vois que ma capacité de respirer tend à être difficile, j'alerte une deuxième fois mon généraliste qui me dira la marche à suivre: certainement prendre contact avec le monde hospitalier.

Que veux tu entreprendre d'autre ? Faisons confiance à notre médecine ! Et je dois passer la main, ça sera le moment....
Mais justement, il n'y a plus de médecine, en ce moment. là médecine, en cette période, et ça va encore s'aggraver, elle n'a pas les moyens de s’occuper du petit gars qui présente simplement les symptômes du coronavirus : les médecins ne sont plus disponibles, débordés par les cas graves, et de toute façon, il y a pénurie de tests. Et oui ! Cette fois-ci, on va être obligé de se prendre en main, de réfléchir...

Si la France ne s'était pas fait déborder, la question ne se poserait pas. On ferait comme en temps normal. Pas besoin de réfléchir, on s'en remet aux structures médicales.
C'est ce qui se passe en Corée. Là-bas, tu n'es pas confiné, pas besoin. Par contre, tu respectes strictement les mesures d'éloignement social, (masque en public, lavage des mains,....), parce que tout a été bien expliqué, les habitudes sont prises, et le matériel (gel, masques) est a disposition. Et si tu as des symptômes, tu alertes le système de santé. Immédiatement tu es testé. Si tu es positif, tu es strictement confiné et on remonte toute la chaine de toutes les personnes que tu as été amené à rencontrer (des infos publiques sont communiquées sur tous les endroits ou sont passé les personnes positives), tout le monde est testé.
Ensuite, tu communiques tous les jours tes paramètres médicaux aux médecins qui prennent toutes les décisions.

En France, on est débordé. Déjà, même avec des symptômes, tu auras du mal à accéder à un service de santé. Ton généraliste ? il doit être débordé, par ailleurs, comme il n'a pas eu les moyens de se protéger, il est possiblement contaminé, ou si ce n'est pas lui, ce sont ses clients, inversement si toi tu es malade, tu vas le contaminer ou contaminer la salle d'attente.
C'est pareil aux urgences. Le 15 est débordé, il ne peut rien pour toi. Et de toutes les façons, il y a pénurie de test, donc tu ne sera pas tellement plus avancé. Tu auras sans doute une prescription en paracétamol, à la limite, mieux vaut l'acheter soi-même plus que d'aller fréquenter des lieux ultra contaminés et saturer un peu plus les services tout ça pour obtenir un remboursement de quelques euros.

Il est possible que tu ais des rapports privilégié avec des personnes du corps médical. Dans ce cas, celles-ci peuvent te conseiller et t'éviter de réfléchir. Là, il y aura une différence entre le prince Albert et Mme Michu. Le virus ne fait pas de différence, mais la position dans la société va permettre d'avoir un accès au soin plus ou moins facile.

Pour ma part, je suis dans le cas ou je n'aurais pas de professionnel de la santé pour m'aider si je présente de simples symptômes grippaux. Et nous serons de plus en plus nombreux dans ce cas, puisque la vague de malade arrive, et donc va occuper tous les médecins.

Donc, on va être amené à se prendre plus ou moins en charge soi-même, forcément. avec en plus des directives des institutions très confuses (comme par exemple sur l'intérêt des masques en tissu, ou l'usage des masques dans les lieux publics, alors masque ou pas masque ?)

Bref, on va être obligé de se gérer. Moi, ça ne me gêne pas, j'aime ça, penser, réfléchir rationnellement, avec des infos (sourcées) que j'ai pris soins de rassembler. Je pense donc je suis.

Mais j'en vois ici à qui ça coûte, et même quand ils voient un raisonnement écrit, structuré, ils pensent que le gars qui l'a produit c'est un malade. Il y en a plein, comme ça, sur ce forum, qui trouvent même bizarre qu'on puisse réfléchir par soi-même, limite impossible, qui attendent tout des autres. Pour ceux-là, j'ai des super plans contre le coronavirus : par exemple, une cure de 8 jours de tisane de romarin !
https://www.aude-maillard.fr/4-huiles-e ... ronavirus/

Et oui, le genre qui n'aime pas réfléchir, c'est le client idéal pour le charlatan.

Alors qu'en fait, il est assez simple d'envisager rationnellement les différentes implications qu'impliquent le fait d'avoir des symptômes qui sont ceux du coronavirus, et d'agir en conséquence.
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NomDeStade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

Je pense qu'il est impossible voire utopique de comparer les methodes coréennes ou japonaises aux methodes européenes. Les mentalités et les usages sont tellement differents ! L'usage du masque est une "religion" ds ces pays à megalopole.

De plus, ce sont des iles (ou presque) et c'est bien plus facile de se couper du monde.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Pole Emploi
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Pole Emploi »

Laureto a écrit :
23 mars 2020, 20:52
Chômage partiel, encore une fois pas clair : le salarié ne sera pas pénalisé mais encore ?
On parle pas du 84% du net

Pas de confinement total, toujours aussi frileux et vive l’économie au détriment de la santé et de ce que réclame les professionnels scientifiques et de la santé.

Cerise sur le gâteau et enfumage en live concernant la gestion des masques : aucune réponse précise, l’art et la manière de nous prendre pour des ânes !!!
J'ai eu un appel de mon agence intérim car étant en arrêt maladie à cause du covid19 je lui avais demandé si je devais leur faire parvenir mon arrêt ou non car de toute façon la boite où je travaille est au chomage partiel.

Elle m'a répondu que ceux qui sont payer au SMIC seront à 100%, ceux au dessus du SMIC à 70% !
Du coup il était plus intéressant pour moi d'être en arrêt maladie !
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Riquet le vert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Riquet le vert »

Pole Emploi a écrit :
24 mars 2020, 04:16
Laureto a écrit :
23 mars 2020, 20:52
Chômage partiel, encore une fois pas clair : le salarié ne sera pas pénalisé mais encore ?
On parle pas du 84% du net

Pas de confinement total, toujours aussi frileux et vive l’économie au détriment de la santé et de ce que réclame les professionnels scientifiques et de la santé.

Cerise sur le gâteau et enfumage en live concernant la gestion des masques : aucune réponse précise, l’art et la manière de nous prendre pour des ânes !!!
J'ai eu un appel de mon agence intérim car étant en arrêt maladie à cause du covid19 je lui avais demandé si je devais leur faire parvenir mon arrêt ou non car de toute façon la boite où je travaille est au chomage partiel.

Elle m'a répondu que ceux qui sont payer au SMIC seront à 100%, ceux au dessus du SMIC à 70% !
Du coup il était plus intéressant pour moi d'être en arrêt maladie !
Quand t'es en arrêt maladie tu touche un peu moins en net que 50% de ton brut. Si elle t'as dit que t'allais toucher 100% voir 70% c'est n'importe quoi. A moins que ton agence interim ne te maintienne ton salaire pendant l'arrêt maladie
vert un jour vert toujours

cuervo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cuervo »

Tu fatigue un peu tout le monde Couramiaud en ce moment, tu veux pas changer de boulangerie pendant la durée du confinement au moins..... :mrgreen:

Pilou
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Pilou »

thesnakke a écrit :
24 mars 2020, 00:39
Pas plus tard que ce matin, je discutais avec une copine gastro enterologue, je lui posais des questions sur le virus, devine ce qu'elle m'a dit ?? "Je saurais pas te donner d'autres conseils que ceux qu'on te dit et qu'on te répète, c'est pas ma spécialité". Mais toi par contre tu sais mieux ? Et c'est moi qui suis blindé de certitudes ?
Elle n'avait qu'à "s'informer, acquérir des connaissances et les utiliser pour faire un raisonnement logique". Quelle feignasse !

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

baggio42 a écrit :
23 mars 2020, 22:27
Michel-Ange a écrit :
23 mars 2020, 19:25
baggio42 a écrit :
23 mars 2020, 19:06
Michel-Ange a écrit :
23 mars 2020, 18:35
sam42 a écrit :
23 mars 2020, 18:26
deuxième jour de baisse en Italie en nombre de cas dépistés et en nombre de décès.
C'est ce qui était prévu. Espérons que cela se confirme.
Début de la décrue attendue pour la semaine prochaine en France.
Début de la décrue attendue semaine prochaine en France ? J'aimerai te croire...mais je m'attends plus à une montée. On a 15 jours de décalage avec l'Italie...
Ah, c'est 15 jours, maintenant ! C'était 10 jours, il y a 5 jours, remarque, c'est logique ! :happy1:
Cette histoire n'est qu'une fake news développée en triturant les chiffres. J'imagine qu'on peut à peu près toujours superposer une certaine section de gaussienne sur une autre section de gaussienne, mais je ne suis pas mathématicien !
La courbe épidémique en France n'a en réalité jamais rien eu à voir avec celle de l'Italie. ;)
Croire que notre courbe va baisser semaine prochaine est une utopie. Je suis d'un naturel optimiste mais sur ce cas précis je doute. Quand à dire qu'il y a décrue en Italie, certes dans les chiffres sur un territoire bien défini : le Nord.Mais quelle est la situation dans le reste du pays ?

N'oublions pas, puisque nous comparons ces deux pays, qu'il y a eu le même "exode" de population. Du côté Italien, les Lombards ont fui Milan. Chez nous, des centaines de milliers de franciliens ont migré dans toute la France.

Tu me permettras de vouloir, malheureusement, attendre encore quelques jours pour me prononcer.
Il est prévu qu'une épidémie se déplace sur un territoire. En France, le pic devrait être atteint dans le Grand Est cette semaine, puis en Ile-de-France en début de semaine prochaine, puis dans l'ouest et enfin dans le sud.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

cuervo a écrit :
24 mars 2020, 06:55
Tu fatigue un peu tout le monde Couramiaud en ce moment, tu veux pas changer de boulangerie pendant la durée du confinement au moins..... :mrgreen:
Construire une réflexion peut fatiguer, c'est vrai : tu peux sauter mes messages... C'est bien qu'il y ait de tout sur ce forum. Par exemple, j'ai trouvé que florent était étincelant, hier. Il a fait dériver la discussion sur le running dans une loufoquerie totale...
Et il était pas seul, parce que qu'un forum, c'est un échange, il a trouvé des partenaires pour lui renvoyer la balle avec talent, et qui lui on permis de briller et de nous faire passer à tous un super moment...
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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

NomDeStade a écrit :
24 mars 2020, 02:21
Je pense qu'il est impossible voire utopique de comparer les methodes coréennes ou japonaises aux methodes européenes. Les mentalités et les usages sont tellement differents ! L'usage du masque est une "religion" ds ces pays à megalopole.

De plus, ce sont des iles (ou presque) et c'est bien plus facile de se couper du monde.
La bise, la distance social, le serrage de main, l’hygiène (un peu moins en Corée),... les gestes barrières sont habituels.
C’est le problème des réflexions que l’on fait soi-même dans un coin avec Wikipedia.

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

NomDeStade a écrit :
24 mars 2020, 02:21
Je pense qu'il est impossible voire utopique de comparer les methodes coréennes ou japonaises aux methodes européenes. Les mentalités et les usages sont tellement differents ! L'usage du masque est une "religion" ds ces pays à megalopole.

De plus, ce sont des iles (ou presque) et c'est bien plus facile de se couper du monde.
C'est trop facile, ça.

On n'a aucune excuse. Singapour et la Corée doivent faire face au virus depuis janvier, et ils comptent un nombre négligeable de morts à ce jour, alors qu'ils se trouvent bien plus près du foyer principal que nous.

Ce n'est pas une question de culture mais de compétence et d'intelligence. Ici, on n'est juste pas foutus de faire des réserves suffisantes de masques, donc on dit aux gens que c'est inutile. On n'est pas capables de dépister correctement, donc on dit aux gens que LA solution c'est le confinement. N'allez pas faire de de l'exercice en couple, restez à moins d'1km de chez vous, imprimez votre attestation et tout ira bien. Si vous êtes malades, restez chez vous avec vos proches et laissez faire hein, tant que vous ne sortez pas c'est tout ce qui compte ;)

On est juste minables. Comment peut on trouver la moindre excuse aux gouvernants français, espagnols, italiens... ?

On aurait dû écouter Raoult depuis le début, il avait tout dit et tout compris.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Riquet le vert a écrit :
24 mars 2020, 06:49
Pole Emploi a écrit :
24 mars 2020, 04:16
Laureto a écrit :
23 mars 2020, 20:52
Chômage partiel, encore une fois pas clair : le salarié ne sera pas pénalisé mais encore ?
On parle pas du 84% du net

Pas de confinement total, toujours aussi frileux et vive l’économie au détriment de la santé et de ce que réclame les professionnels scientifiques et de la santé.

Cerise sur le gâteau et enfumage en live concernant la gestion des masques : aucune réponse précise, l’art et la manière de nous prendre pour des ânes !!!
J'ai eu un appel de mon agence intérim car étant en arrêt maladie à cause du covid19 je lui avais demandé si je devais leur faire parvenir mon arrêt ou non car de toute façon la boite où je travaille est au chomage partiel.

Elle m'a répondu que ceux qui sont payer au SMIC seront à 100%, ceux au dessus du SMIC à 70% !
Du coup il était plus intéressant pour moi d'être en arrêt maladie !
Quand t'es en arrêt maladie tu touche un peu moins en net que 50% de ton brut. Si elle t'as dit que t'allais toucher 100% voir 70% c'est n'importe quoi. A moins que ton agence interim ne te maintienne ton salaire pendant l'arrêt maladie
Si votre contrat prévoit une rémunération inférieure ou équivalente au smic pour un temps complet, vous serez indemnisé à 100% de votre salaire net dans la limite de 35 heures par semaine, durée légale de travail
Si le salaire prévu dans votre contrat est supérieur au Smic, l’indemnisation du chômage partiel sera de 84% de votre rémunération nette pour 35 heures hebdomadaires maximum

https://www.aide-sociale.fr/indemnisati ... rtiel/amp/


Quelles indemnités vais-je percevoir durant mon arrêt maladie?

Comme lors d'un arrêt maladie classique, l'Assurance maladie prend en charge l'indemnité journalière (IJ). Elle correspond à 50% du salaire journalier, calculé à partir de la moyenne des salaires bruts des trois derniers mois qui ont précédé l'arrêt de votre activité professionnelle.

https://www.linternaute.com/argent/guid ... 6.amphtml/

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

martien a écrit :
24 mars 2020, 09:02
NomDeStade a écrit :
24 mars 2020, 02:21
Je pense qu'il est impossible voire utopique de comparer les methodes coréennes ou japonaises aux methodes européenes. Les mentalités et les usages sont tellement differents ! L'usage du masque est une "religion" ds ces pays à megalopole.

De plus, ce sont des iles (ou presque) et c'est bien plus facile de se couper du monde.
C'est trop facile, ça.

On n'a aucune excuse. Singapour et la Corée doivent faire face au virus depuis janvier, et ils comptent un nombre négligeable de morts à ce jour, alors qu'ils se trouvent bien plus près du foyer principal que nous.

Ce n'est pas une question de culture mais de compétence et d'intelligence. Ici, on n'est juste pas foutus de faire des réserves suffisantes de masques, donc on dit aux gens que c'est inutile. On n'est pas capables de dépister correctement, donc on dit aux gens que LA solution c'est le confinement. N'allez pas faire de de l'exercice en couple, restez à moins d'1km de chez vous, imprimez votre attestation et tout ira bien. Si vous êtes malades, restez chez vous avec vos proches et laissez faire hein, tant que vous ne sortez pas c'est tout ce qui compte ;)

On est juste minables. Comment peut on trouver la moindre excuse aux gouvernants français, espagnols, italiens... ?

On aurait dû écouter Raoult depuis le début, il avait tout dit et tout compris.
C’est une question d’avoir vécu des événements similaires deux fois de suite et d’en avoir tiré toutes les conclusions.
Question qui ne nous est pas arrivé depuis la grippe espagnole.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

Couramiaud Poitevin a écrit :
24 mars 2020, 08:41
cuervo a écrit :
24 mars 2020, 06:55
Tu fatigue un peu tout le monde Couramiaud en ce moment, tu veux pas changer de boulangerie pendant la durée du confinement au moins..... :mrgreen:
Construire une réflexion peut fatiguer, c'est vrai : tu peux sauter mes messages... C'est bien qu'il y ait de tout sur ce forum. Par exemple, j'ai trouvé que florent était étincelant, hier. Il a fait dériver la discussion sur le running dans une loufoquerie totale...
Et il était pas seul, parce que qu'un forum, c'est un échange, il a trouvé des partenaires pour lui renvoyer la balle avec talent, et qui lui on permis de briller et de nous faire passer à tous un super moment...
Florent ému par ce message.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Pilou a écrit :
24 mars 2020, 08:22
thesnakke a écrit :
24 mars 2020, 00:39
Pas plus tard que ce matin, je discutais avec une copine gastro enterologue, je lui posais des questions sur le virus, devine ce qu'elle m'a dit ?? "Je saurais pas te donner d'autres conseils que ceux qu'on te dit et qu'on te répète, c'est pas ma spécialité". Mais toi par contre tu sais mieux ? Et c'est moi qui suis blindé de certitudes ?
Elle n'avait qu'à "s'informer, acquérir des connaissances et les utiliser pour faire un raisonnement logique". Quelle feignasse !
Ce que je suis en train de faire, sur ce forum, un médecin ne peut pas se permettre de le faire. Le médecin est un professionnel, donc si il te donne des conseils à une personne, ils vont avoir pour cette personne valeur de diagnostic.

Or, un diagnostic, ça ne se fait pas comme ça, sur un coin de table. Ça nécessite une consultation : le médecin va te recevoir dans un cadre professionnel, il va consulter ton dossier médical, il va mesurer des paramètres cliniques (tension, respiration, examens complémentaires éventuels,...), et à partir de tout ça, il va pouvoir te donner des conseils, ou te faire une prescription : établir un diagnostic.
C'est pour ça que les médecins sont toujours circonspect quand on leur demande incidemment des conseils (et ça arrive souvent, forcément). Si tu veux avoir l'avis d'un médecin, il faut consulter. C'est pas que le médecin ne veux pas t'aider, c'est qu'il ne veut pas te tromper, te faire croire qu'il t'a donné un avis médical alors qu'un avis médical, c'est un travail d'analyse sérieux qui ne se pose pas à la légère, il faut étudier le cas avant de le poser, justement, construire un raisonnement médical logique.

Moi, je ne vous propose pas une prescription. Je ne suis pas un charlatan, je ne vous cache pas que mon avis n'a aucune valeur médicale, et que je n'ai pas plus de connaissance dans le domaine médical que vous, par contre, j'aime réfléchir, et j'ai passé des heures depuis janvier à étudier tout ce qui concerne ce virus (grâce à internet, on a en direct les même sources disponibles que les professionnels, mais on n'a pas le background de connaissances médicales pour exploiter vraiment ces sources, faut pas se raconter d'histoire non plus).

Je ne vous livre même pas une réponse toute faite à la question "si j'ai les symptômes du coronavirus, qu'est ce que je fais ?" puisque je ne peux pas répondre à votre place, la réponse ne sera pas la même pour chacun, puisque dans le raisonnement qu'on va construire pour répondre à cette questions entrent en jeu des paramètres qui nous sont commun (sur le virus, sur le déficit en personnel médical et en tests), mais il y a aussi des paramètres individuels : antécédents médicaux de chacun, maladies chroniques éventuelles, âge, situation familiale, situation financières, accès plus ou moins facile à des structures médicales,...

Personne ne peut réfléchir à votre place, mais on peut échanger sur nos raisonnements logiques nous permettant de répondre à la question, de manière à ce que chacun puisse construire se propre réflexion avec des éléments valables, et sortir de la pensée magique, échapper au charlatanisme.
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 24 mars 2020, 09:27, modifié 2 fois.
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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

martien a écrit :
24 mars 2020, 09:02
NomDeStade a écrit :
24 mars 2020, 02:21
Je pense qu'il est impossible voire utopique de comparer les methodes coréennes ou japonaises aux methodes européenes. Les mentalités et les usages sont tellement differents ! L'usage du masque est une "religion" ds ces pays à megalopole.

De plus, ce sont des iles (ou presque) et c'est bien plus facile de se couper du monde.
C'est trop facile, ça.

On n'a aucune excuse. Singapour et la Corée doivent faire face au virus depuis janvier, et ils comptent un nombre négligeable de morts à ce jour, alors qu'ils se trouvent bien plus près du foyer principal que nous.

Ce n'est pas une question de culture mais de compétence et d'intelligence. Ici, on n'est juste pas foutus de faire des réserves suffisantes de masques, donc on dit aux gens que c'est inutile. On n'est pas capables de dépister correctement, donc on dit aux gens que LA solution c'est le confinement. N'allez pas faire de de l'exercice en couple, restez à moins d'1km de chez vous, imprimez votre attestation et tout ira bien. Si vous êtes malades, restez chez vous avec vos proches et laissez faire hein, tant que vous ne sortez pas c'est tout ce qui compte ;)

On est juste minables. Comment peut on trouver la moindre excuse aux gouvernants français, espagnols, italiens... ?

On aurait dû écouter Raoult depuis le début, il avait tout dit et tout compris.
Précision : 1,7 milliards à être confiés.
La liste : https://information.tv5monde.com/info/c ... 352330?amp

Il est bien gentil ton raisonnement.

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Latornade a écrit :
24 mars 2020, 09:13
martien a écrit :
24 mars 2020, 09:02
NomDeStade a écrit :
24 mars 2020, 02:21
Je pense qu'il est impossible voire utopique de comparer les methodes coréennes ou japonaises aux methodes européenes. Les mentalités et les usages sont tellement differents ! L'usage du masque est une "religion" ds ces pays à megalopole.

De plus, ce sont des iles (ou presque) et c'est bien plus facile de se couper du monde.
C'est trop facile, ça.

On n'a aucune excuse. Singapour et la Corée doivent faire face au virus depuis janvier, et ils comptent un nombre négligeable de morts à ce jour, alors qu'ils se trouvent bien plus près du foyer principal que nous.

Ce n'est pas une question de culture mais de compétence et d'intelligence. Ici, on n'est juste pas foutus de faire des réserves suffisantes de masques, donc on dit aux gens que c'est inutile. On n'est pas capables de dépister correctement, donc on dit aux gens que LA solution c'est le confinement. N'allez pas faire de de l'exercice en couple, restez à moins d'1km de chez vous, imprimez votre attestation et tout ira bien. Si vous êtes malades, restez chez vous avec vos proches et laissez faire hein, tant que vous ne sortez pas c'est tout ce qui compte ;)

On est juste minables. Comment peut on trouver la moindre excuse aux gouvernants français, espagnols, italiens... ?

On aurait dû écouter Raoult depuis le début, il avait tout dit et tout compris.
Précision : 1,7 milliards à être confiés.
La liste : https://information.tv5monde.com/info/c ... 352330?amp

Il est bien gentil ton raisonnement.
Et donc ?

Le confinement est une solution de facilité pour tenter de rattraper un manque d'anticipation et de compétence. Singapour et la Corée donnent une leçon au monde entier, pas seulement à la France et l'Italie bien sûr (ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit). Mais bon, disons que je trouve tout ça plus excusable en Irak ou en Bolivie qu'en France.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

martien a écrit :
24 mars 2020, 09:02

On aurait dû écouter Raoult depuis le début, il avait tout dit et tout compris.
TU te goures complètement là-dessus, martien. Attention avec Raoult : c'est un scientifique de haut niveau, un expert incontestable dans son domaine. Mais c'est aussi un gars qui fait n'importe quoi, un pirate.

Et en plus, il a eu tort au début : il complètement sous-estimé l'épidémie, et je te le prouve.
https://www.lejdd.fr/Societe/le-profess ... nt-3946957

Pour lui, c'était une grippette. Ah oui ? Une grippette ? C'est une grippette qui a tué 5 médecins en 2 jours ? Les italiens, ils vivent une grippette
Et lui, il est mort d'une grippette, lui, à 28 ans ?
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coron ... 7800299269

Non, le Raoult il s'est chié grave dessus, au début de l'épidémie, surtout pour un gars qui n'hésite pas à se présenter comme le numéro 1 mondial dans sa spécialité. Si il avait compris la gravité de la situation, ce bon Raoult, il aurai pu gueuler partout comme il sait si bien le faire, pour pousser la bonne stratégie, c'est à dire préparer des masques et des tests dans toute la France, pour qu'on fasse comme la Corée.

C'était ça qu'il devait faire, le Raoult, mais il n'avait pas compris l'enjeu.

Alors pour se rattraper, il a eu l'idée de reprendre à son compte une thérapeutique testée en Chine de mais dont les résultats n'ont pas encore de valeur scientifique, et il profite de la panique générale pour se présenter comme le sauveur du monde.

C'est un coup de poker, qu'il tente le Raoult, alors pourquoi pas, mais là, il abuse, il met la pagaille. Ce qu'il fait est indigne d'un médecin.
Ecoute Karine Lacombe, elle aussi c'est une pointure, tu peux vérifier


Les pouvoirs publics sont heureusement en train de reprendre la main et de tester le protocole Raoult dans des conditions scientifiques et médicales acceptables.

Parce qu'on n' pas le droit de faire n'importe quoi en médecine, il y a des règles à respecter, et Raoult profite de la crise pour s'en affranchir, tout ça pour cacher le fait qu'il a complètement foiré sa gestion du début de l'épidémie.
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 80689.html
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sam42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

Couramiaud Poitevin a écrit :
24 mars 2020, 08:41
cuervo a écrit :
24 mars 2020, 06:55
Tu fatigue un peu tout le monde Couramiaud en ce moment, tu veux pas changer de boulangerie pendant la durée du confinement au moins..... :mrgreen:
Construire une réflexion peut fatiguer, c'est vrai : tu peux sauter mes messages... C'est bien qu'il y ait de tout sur ce forum. Par exemple, j'ai trouvé que florent était étincelant, hier. Il a fait dériver la discussion sur le running dans une loufoquerie totale...
Et il était pas seul, parce que qu'un forum, c'est un échange, il a trouvé des partenaires pour lui renvoyer la balle avec talent, et qui lui on permis de briller et de nous faire passer à tous un super moment...
Si tu pouvais rester dans la blague plutôt que d'asséner tes pseudo-vérités sur la santé, ça ne serait pas plus mal pour tout le monde.
Tu as tellement une surestime de ta réflexion, de ta logique, de ton raisonnement... que tu n'es même pas capable de voir et d'analyser que tu dis des choses fausses.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

martien a écrit :
24 mars 2020, 09:21

Le confinement est une solution de facilité pour tenter de rattraper un manque d'anticipation et de compétence. Singapour et la Corée donnent une leçon au monde entier, pas seulement à la France et l'Italie bien sûr (ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit). Mais bon, disons que je trouve tout ça plus excusable en Irak ou en Bolivie qu'en France.
Là, tu as raison. Il est maitenant clair qu'il y avait une stratégie pour empêcher la pandémie au niveau national sans confiner, des pays asiatiques ont fait la preuves que c'était cette stratégie qui était la bonne.

Nous français, en sommes réduit à la solution moyenâgeuse du confinement par défaut d'anticipation. Mais Raoult est responssable aussi, à ce niveau : il n'a pas orienté la France vers la solution Coréenne, parce qu'il a sous-estimé la pandémie, une grippette, pour lui.

Et cette erreur initiale, il la masque en faisant son numéro médiatique.

Remarque : tous les pays dits occidentaux(Europe, USA) ont horriblement raté l'anticipation de cette pandémie qui pourtant était parfaitement anticipable, suite à l'expérience SRAS. Au contraire, des pays asiatiques ont fait preuve d'une grande maitrise. Comme le monde entier va être touché et va être amené à comprendre cette problématique, je pense que cette pandémie va complétement bouleverser la géopolitique mondiale, que les occidentaux vont être humiliés et que le leadership va basculer un peu plus du côté de l’Asie.

Bien qu'il reste une possibilité pour se refaire : la course au traitement et au vaccin. A suivre...
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 24 mars 2020, 09:46, modifié 1 fois.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

sam42 a écrit :
24 mars 2020, 09:31

Tu as tellement une surestime de ta réflexion, de ta logique, de ton raisonnement... que tu n'es même pas capable de voir et d'analyser que tu dis des choses fausses.
Mais pas du tout, je l'ai dit que je pouvais me tromper : j'explicite mon raisonnement, si je me trompe d'autre doivent me reprendre là ou je me suis trompé et prouver l'erreur avec des arguments, des liens... Va-y, sam 42, pointes les endroits ou je me trompe, et tu feras avancer la réflexion. Mais c'est pas si facile, parce que quand j'écris quelques chose, j'y ai réfléchi avant.

Par contre, me dire que je suis un gros prétentieux ne fait rien avancer du tout.

Tu peux contrer mes raisonnement : et c'est comme ça que la pensée avance.
Je viens de faire pareil avec martien. Il a dit que Raoult avait raison depuis le début, avec deux liens je lui ai montré que c'était archi-faux et que justement Raoult fait de l'esbroufe avec son traitement pour cacher qu'il avait très mal analysé ce qu'était cette pandémie, et cela pendant un très long moment.
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epopee76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par epopee76 »

Purée ! Difficile de faire ses courses.Les drive sont débordés.Ils disent que les magasins sont approvisionnés,ben pas chez moi.Il manque de tout dans mon supermarché,farine haricots verts.Pour avoir sa commande, il faut une semaine.Il faut des fois faire plusieurs supermarché et encore…
Bon le seul truc de bien, c'est qu'on ne reçoit presque plus d'appels commerciaux sur le téléphone fixe.
Avant,c'était entre 6 et 10 appels journaliers.Là,seulement 4 en 1 semaine. 8|

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

martien a écrit :
24 mars 2020, 09:21
Latornade a écrit :
24 mars 2020, 09:13
martien a écrit :
24 mars 2020, 09:02
NomDeStade a écrit :
24 mars 2020, 02:21
Je pense qu'il est impossible voire utopique de comparer les methodes coréennes ou japonaises aux methodes européenes. Les mentalités et les usages sont tellement differents ! L'usage du masque est une "religion" ds ces pays à megalopole.

De plus, ce sont des iles (ou presque) et c'est bien plus facile de se couper du monde.
C'est trop facile, ça.

On n'a aucune excuse. Singapour et la Corée doivent faire face au virus depuis janvier, et ils comptent un nombre négligeable de morts à ce jour, alors qu'ils se trouvent bien plus près du foyer principal que nous.

Ce n'est pas une question de culture mais de compétence et d'intelligence. Ici, on n'est juste pas foutus de faire des réserves suffisantes de masques, donc on dit aux gens que c'est inutile. On n'est pas capables de dépister correctement, donc on dit aux gens que LA solution c'est le confinement. N'allez pas faire de de l'exercice en couple, restez à moins d'1km de chez vous, imprimez votre attestation et tout ira bien. Si vous êtes malades, restez chez vous avec vos proches et laissez faire hein, tant que vous ne sortez pas c'est tout ce qui compte ;)

On est juste minables. Comment peut on trouver la moindre excuse aux gouvernants français, espagnols, italiens... ?

On aurait dû écouter Raoult depuis le début, il avait tout dit et tout compris.
Précision : 1,7 milliards à être confiés.
La liste : https://information.tv5monde.com/info/c ... 352330?amp

Il est bien gentil ton raisonnement.
Et donc ?

Le confinement est une solution de facilité pour tenter de rattraper un manque d'anticipation et de compétence. Singapour et la Corée donnent une leçon au monde entier, pas seulement à la France et l'Italie bien sûr (ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit). Mais bon, disons que je trouve tout ça plus excusable en Irak ou en Bolivie qu'en France.
Et donc cela concerne tous les pays n’ayant pas eu à faire avec une crise similaire ces dernières décennies. Cf mon précédent message.
Et je ne parle évidemment pas de l’irak. Bon après je te connais Martien, tu aimes bien toujours avoir un avis contraire, qui est d’ailleurs souvent instructif. Mais là excuse-moi, on est vraiment proche du yakafaukon.

On voit bien que tout le monde gère à vue et que l’on a aucune expérience (et tu rajoutes les avis des experts qui divergent, la peur de mal faire, la pression politique, des populations paranoïaques,.... bien sûr de l’incompétence)

Coronavirus. Pas confinés, les Pays-Bas commencent à douter de leur stratégie
https://amp.ouest-france.fr/sante/virus ... ie-6789783

Coronavirus : le Royaume-Uni instaure à son tour un confinement de sa population
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Tu prends l’exemple de Raoult. Alors que là aujourd’hui, personne ne sait réellement si il a raison.
Estrosi a été soigné en 6 jours ? Aurait-il guéri sans ? En 9 jours ? Doit-on appliquer une molécule toxique comme toutes molécules pour un gain de 3 jours ?

Son protocole est appliqué depuis plus d’une semaine dans TOUS les CHU pour les cas les plus graves. Rien de probant à date.

Mais tu pourras, si son protocole fonctionne, revenir nous voir dans 10 jours pour nous dire « voyez j’avais raison ».

sam42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

Couramiaud Poitevin a écrit :
24 mars 2020, 09:38
sam42 a écrit :
24 mars 2020, 09:31

Tu as tellement une surestime de ta réflexion, de ta logique, de ton raisonnement... que tu n'es même pas capable de voir et d'analyser que tu dis des choses fausses.
Mais pas du tout, je l'ai dit que je pouvais me tromper : j'explicite mon raisonnement, si je me trompe d'autre doivent me reprendre là ou je me suis trompé et prouver l'erreur avec des arguments, des liens... Va-y, sam 42, pointes les endroits ou je me trompe, et tu feras avancer la réflexion. Mais c'est pas si facile, parce que quand j'écris quelques chose, j'y ai réfléchi avant.

Par contre, me dire que je suis un gros prétentieux ne fait rien avancer du tout.

Tu peux contrer mes raisonnement : et c'est comme ça que la pensée avance.
Je viens de faire pareil avec martien. Il a dit que Raoult avait raison depuis le début, avec deux liens je lui ai montré que c'était archi-faux et que justement Raoult fait de l'esbroufe avec son traitement pour cacher qu'il avait très mal analysé ce qu'était cette pandémie, et cela pendant un très long moment.
Tu lui as mis des liens qui allait dans ton sens mais qui ne prouvent pas que tu aies raison, pour une raison simple, c'est qu'il y a plein de paramètre que personne ne maîtrise pour le moment pas même les spécialistes. Tu vas trouver des médecins qui vont être d'accord avec Raoult, d'autres contre et d'autres encore dans une position intermédiaire.
Il y a plein de médecins qui assument le fait qu'ils ne connaissent pas tout de la maladie. Ils ne sont pas emplis de certitudes comme Raoult et toi.

Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

tu trouves pas que t'en fais un peu trop couramiaud ? Je n'ai rien contre toi mais à te lire et sur-réagir, on dirait vraiment un sketch...
Hello
Is there anybody in there

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

epopee76 a écrit :
24 mars 2020, 09:47
Purée ! Difficile de faire ses courses.Les drive sont débordés.Ils disent que les magasins sont approvisionnés,ben pas chez moi.Il manque de tout dans mon supermarché,farine haricots verts.Pour avoir sa commande, il faut une semaine.Il faut des fois faire plusieurs supermarché et encore…
Bon le seul truc de bien, c'est qu'on ne reçoit presque plus d'appels commerciaux sur le téléphone fixe.
Avant,c'était entre 6 et 10 appels journaliers.Là,seulement 4 en 1 semaine. 8|
Moi c’est petites épiceries de quartier. Y a pas tout bien sur, mais sur les 3 on se débrouille, 2 sont ouvertes de 7h à 21h 7/7.

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