[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:48
T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.
Si tu veux dire que ce qui est à incriminer, ce sont des politiques globales de désengagement de l'état en particulier dans le domaine de la santé, avec pour seul objectif la rentabilité, tu as raison, c'est la politique suivie en France depuis des années, avec tout une armada de groupes d"intérêt et de médias poussant toujours dans le même sens.
Macron n'a fait que pousser encore plus loin cette logique.

Résultat : notre service de santé était à bout de souffle avant même l'avènement de cette crise, et les signaux ont été lancé par les professionnels et par des citoyens, sans auun succès.
On peut comparer les pays par le nombres de lits en soins intensifs pour 100.000 habitants : 3,1 en France contre 6 en Allemagne !
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 42488.html

Pour ce qui est des Potos qui ont des cas symptomatiques dans leur famille : courage à eux.

C'est forcément très angoissant (le confinement est déjà angoissant en lui-même, alors en plus avec une maladie déclarée), mais rappelez-vous que 85% des personnes atteintes du coronavirus ne développent qu'une forme bénigne de la maladie.

Donc vous avez une probabilité très grande de ne pas nécessiter de soins. Vous en serez quitte pour une grippe. Et on va être forcément un très grand nombre de Potos à passer par ça.

C'est normal que les services de santé ne vous prennent pas en charge, car eux, ils sont déjà complètement accaparés par les cas nécessitant des soins respiratoires. Même le cas grave s'en sort bien statistiquement si il est bien pris en charge.

Donc c'est dans ce cas là que les services de santé vous prendront en charge : en cas de problème respiratoires important.
LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

Latornade a écrit : 19 mars 2020, 00:10
LE MARQUIS a écrit : 19 mars 2020, 00:04
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:48
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:41
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:33
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:25
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:23
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:19
rouge a écrit : 18 mars 2020, 23:11 Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants :rougefaché:
Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.
ok pas de responsable ....
les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement
Sur quel sujet au juste ?
sur la crise sanitaire of course
le gouvernement gère bien la crise j' ai juste ?
Sérieux :le manque de masque , de respirateurs , les appels des secours des urgentistes depuis mois , les coupes sombres dans les CHU non c'est vrai le gouvernement n'y est pour rien ....Il n'y a pas de responsables . La faute à pas de chances . J'ai bon ?
T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.
Vous faites pitié à soutenir contre vents et marées Macron et sa bande
Accuses les avec de vrais arguments et je ne t’opposerai rien.
Ils ont les mains propres Ils gèrent parfaitement ok pas de problèmes nous verrons aprés la crise .... :malin1:
Mais c'est vrai en France quand il y a des crises sanitaires ( sang contaminé ...)il n y a pas de responsables ... :taré1:
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit : 19 mars 2020, 00:11
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:48
T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.
Si tu veux dire que ce qui est à incriminer, ce sont des politiques globales de désengagement de l'état en particulier dans le domaine de la santé, avec pour seul objectif la rentabilité, tu as raison, c'est la politique suivie en France depuis des années, avec tout une armada de groupes d"intérêt et de médias poussant toujours dans le même sens.
Macron n'a fait que pousser encore plus loin cette logique.

Résultat : notre service de santé était à bout de souffle avant même l'avènement de cette crise, et les signaux ont été lancé par les professionnels et par des citoyens, sans auun succès.
On peut comparer les pays par le nombres de lits en soins intensifs pour 100.000 habitants : 3,1 en France contre 6 en Allemagne !
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 42488.html

Pour ce qui est des Potos qui ont des cas symptomatiques dans leur famille : courage à eux.

C'est forcément très angoissant (le confinement est déjà angoissant en lui-même, alors en plus avec une maladie déclarée), mais rappelez-vous que 85% des personnes atteintes du coronavirus ne développent qu'une forme bénigne de la maladie.

Donc vous avez une probabilité très grande de ne pas nécessiter de soins. Vous en serez quitte pour une grippe. Et on va être forcément un très grand nombre de Potos à passer par ça.

C'est normal que les services de santé ne vous prennent pas en charge, car eux, ils sont déjà complètement accaparés par les cas nécessitant des soins respiratoires. Même le cas grave s'en sort bien statistiquement si il est bien pris en charge.

Donc c'est dans ce cas là que les services de santé vous prendront en charge : en cas de problème respiratoires important.
Sauf que c’est partiellement faux ce que tu dis. Les budgets étant en hausse pratiquement constamment. Il n’y a donc pas de désengagement.
Par contre l’utilisation qui est fait de cet argent ou plutôt la façon dont on demande aux hôpitaux de le dépenser pose problème. Macron a fait une des plus haute hausse de budget de ces 10 dernières années en 2019. Et les soignants n’en n’ont visiblement pas vu la couleur. Ni en embauche ni en matériel.

A un moment on peut se poser la question de qui dirige et de quel manière ces hôpitaux.
Latornade
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Message par Latornade »

LE MARQUIS a écrit : 19 mars 2020, 00:17
Latornade a écrit : 19 mars 2020, 00:10
LE MARQUIS a écrit : 19 mars 2020, 00:04
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:48
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:41
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:33
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:25
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:23
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:19
rouge a écrit : 18 mars 2020, 23:11 Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants :rougefaché:
Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.
ok pas de responsable ....
les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement
Sur quel sujet au juste ?
sur la crise sanitaire of course
le gouvernement gère bien la crise j' ai juste ?
Sérieux :le manque de masque , de respirateurs , les appels des secours des urgentistes depuis mois , les coupes sombres dans les CHU non c'est vrai le gouvernement n'y est pour rien ....Il n'y a pas de responsables . La faute à pas de chances . J'ai bon ?
T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.
Vous faites pitié à soutenir contre vents et marées Macron et sa bande
Accuses les avec de vrais arguments et je ne t’opposerai rien.
Ils ont les mains propres Ils gèrent parfaitement ok pas de problèmes nous verrons aprés la crise .... :malin1:
Mais c'est vrai en France quand il y a des crises sanitaires ( sang contaminé ...)il n y a pas de responsables ... :taré1:
Imparable tes arguments. Je m’incline.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Kreuzigue a écrit : 18 mars 2020, 21:15 Parfois, je me demande si l'on ne devra pas tous crever un jour, tous autant que nous sommes.
Vis chaque jour de ta vie comme si c'était le dernier : tu finiras par avoir raison !
-6 pts, asap.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

@couramiaud

Les allemands ont plus de lits car plus d’hôpitaux mais de petits hôpitaux. Ils sont meilleurs sur ce chiffre Des lits mais moins bons sur d’autres. ces petites structures ont peu de spécialisation et une qualité de soins médiocre en général.
Le financement n’a pas grand chose à voir non plus.
Elliev
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Elliev »

osvaldopiazzolla a écrit : 19 mars 2020, 00:20
Kreuzigue a écrit : 18 mars 2020, 21:15 Parfois, je me demande si l'on ne devra pas tous crever un jour, tous autant que nous sommes.
Vis chaque jour de ta vie comme si c'était le dernier : tu finiras par avoir raison !
:mrgreen:
nyme
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

Bonjour tout le monde.
J'espère que vous vous portez bien !
Prenez soin de vous et de vos proches.
Amitiés sincères d'un mec éloigné mais confiné aussi qui s'adresse à cette sorte de famille que sont les membres de ce forum !
A+
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par nyme »

Latornade a écrit : 19 mars 2020, 00:00 Budget des hôpitaux : une hausse de 2 milliards d'euros pour 2019

L'hôpital voit son budget passer de 80 milliards d'euros à 82 milliards d'euros en 2019

Les tarifs et dotations des établissements de santé seront en hausse de 0,5% pour 2019 : ce qui représente la plus forte hausse du financement de l’activité des établissements de santé depuis 10 ans.

https://www.ars.sante.fr/budget-des-hop ... -pour-2019

Ça évite de répéter des bêtises.
Mais ce ne sont pas les urgentistes, les infirmières ou les soignants qui en ont vu la couleur !
Et pour l'avoir dit dans la rue ils se sont faits gazer !
Et comme je sais être perfide, j'ajoute : par ceux-là même qu'ils soigneront peut-être avec la plus extrême humanité !
Triste monde !
mattyc
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mattyc »

Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:19
rouge a écrit : 18 mars 2020, 23:11 Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants :rougefaché:
Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.
On aurait pu éviter un changement de ministre de la Santé en début de crise. Ca aurait été bien, non? Ils ont mis les intérêts de leur parti devant l'intérêt national, c'est inadmissible.
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Les libéraux - ceux d'aujourd'hui comme depuis bientôt 40 ans - ont fait plein de conneries qui se payent aujourd'hui qu'on a besoin de l'État-providence...mais faut pas oublier que ça s'est passé légalement, et probablement avec une large partie d'entre nous qui dans le fond, étaient d'accord ou plutôt indifférents.

La sensation de puissance et d'invulnérabilité a conduit à saper ce que la deuxième guerre mondiale avait produit de bon : "la sociale". J'espère que tous ceux qui ont participé à ça vont se regarder en face, maintenant et quand il faudra gérer les conséquences économiques de la pandémie - et après, quand, il faudra gérer les conséquences encore plus graves du changement climatique et l'impossibilité de continuer notre modèle économique global.

Maintenant, le temps du confinement, autant mettre ça de côté et rigoler ensemble - même si, quand on voit la BCE débloquer 750 milliards pour ces enc.lés de marchés boursiers et rien pour les hôpitaux, c'est difficile.

Je fais donc le voeu de ne plus tenir de propos inutilement polémique jusqu'à ce qu'on puisse sortir - y aura suffisamment le temps de s'engueuler après !
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Niklos Molnar
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Niklos Molnar »

mattyc a écrit : 19 mars 2020, 05:45
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:19
rouge a écrit : 18 mars 2020, 23:11 Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants :rougefaché:
Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.
On aurait pu éviter un changement de ministre de la Santé en début de crise. Ca aurait été bien, non? Ils ont mis les intérêts de leur parti devant l'intérêt national, c'est inadmissible.
Alors, sur ce point très précis, je réponds que je ne suis pas d’accord : quand ils ont compris l’ampleur de la crise que ça allait être, ils ont viré Buzin en la mettant à Paris (raclée annoncée et inévitable) pour mettre un vrai professionnel de la santé.
On peut tous s’en féliciter...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Az42du26 »

Niklos Molnar a écrit : 19 mars 2020, 06:32
mattyc a écrit : 19 mars 2020, 05:45
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:19
rouge a écrit : 18 mars 2020, 23:11 Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants :rougefaché:
Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.
On aurait pu éviter un changement de ministre de la Santé en début de crise. Ca aurait été bien, non? Ils ont mis les intérêts de leur parti devant l'intérêt national, c'est inadmissible.
Alors, sur ce point très précis, je réponds que je ne suis pas d’accord : quand ils ont compris l’ampleur de la crise que ça allait être, ils ont viré Buzin en la mettant à Paris (raclée annoncée et inévitable) pour mettre un vrai professionnel de la santé.
On peut tous s’en féliciter...
Même si je suis d'accord sur le fond, le timing permet la critique à juste titre.
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche
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Message par Az42du26 »

Latornade a écrit : 19 mars 2020, 00:00 Budget des hôpitaux : une hausse de 2 milliards d'euros pour 2019

L'hôpital voit son budget passer de 80 milliards d'euros à 82 milliards d'euros en 2019

Les tarifs et dotations des établissements de santé seront en hausse de 0,5% pour 2019 : ce qui représente la plus forte hausse du financement de l’activité des établissements de santé depuis 10 ans.

https://www.ars.sante.fr/budget-des-hop ... -pour-2019

Ça évite de répéter des bêtises.
Même si il y a eu effectivement cette "hausse " de budget, elle ne comble absolument pas le déficit creusé depuis 2 décennies qui ont conduit à ce que l'hôpital et ses soignants soient complémentaires exsangues.
Ce qui fait que finalement cette hausse de 0.5% n'est qu'une goutte d'eau dans la mer.
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Az42du26 a écrit : 19 mars 2020, 07:07
Latornade a écrit : 19 mars 2020, 00:00 Budget des hôpitaux : une hausse de 2 milliards d'euros pour 2019

L'hôpital voit son budget passer de 80 milliards d'euros à 82 milliards d'euros en 2019

Les tarifs et dotations des établissements de santé seront en hausse de 0,5% pour 2019 : ce qui représente la plus forte hausse du financement de l’activité des établissements de santé depuis 10 ans.

https://www.ars.sante.fr/budget-des-hop ... -pour-2019

Ça évite de répéter des bêtises.
Même si il y a eu effectivement cette "hausse " de budget, elle ne comble absolument pas le déficit creusé depuis 2 décennies qui ont conduit à ce que l'hôpital et ses soignants soient complémentaires exsangues.
Ce qui fait que finalement cette hausse de 0.5% n'est qu'une goutte d'eau dans la mer.
Oui je le dis plus haut. Je répondais qu’il était faux de dire que le budget était perpétuellement en baisse alors que c’est le contraire. Mais que le personnel n’en voyait visiblement pas la couleur.
Les politiques sont responsables en partie de cette dégradation, de part la politique généraliste mise en place
et surtout, à mon sens, par la validation depuis des années des hommes et des femmes qui gèrent l’hôpital public.
Ce sont les mêmes la plupart du temps sinon les enfants spirituels de ceux-ci depuis plus de 20 ans. Avons-nous les meilleurs à la bonne place ? On peut se poser la question.
Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

Vertaga a écrit : 18 mars 2020, 22:59
Sempre Sainté a écrit : 18 mars 2020, 21:49
Vertaga a écrit : 18 mars 2020, 20:51
ChatVert a écrit : 18 mars 2020, 19:12
baggio42 a écrit : 18 mars 2020, 18:43
Thomi a écrit : 18 mars 2020, 18:33 Journée la plus meurtrière en Italie avec 475 décès en plus en 24h.
Sans rentrer dans des stats macabres j'ai bien peur que le Sud du pays rentre à son tour dans la "danse".
Il faudrait savoir où habitaient ces personnes décédées. :triste1:
Le taux de mortalité est quand même hallucinant en Italie. On est pas loin des 10%. Même en divisant par 2 à cause des cas asymptomatiques, ça fait beaucoup par rapport aux autres.
Si c'est comme en France c'est pas par deux qu'il faut diviser c'est par 100.

Hier j'emmène m'a femme au urgence, elle a de la fièvre, s effoufle facilement et est super fatiguée.
On lui fait un test pour la grippe c'est pas ça. Bilan de la consultation vous avez sûrement le covid 19 mais on va pas vous tester car vous êtes pas une personne à risque et les symptômes c'est pas trop grave.
OK super.
Mon mari peu avoir un arrêt ?
Non car vous êtes pas sûr d'avoir le covid...

A oui j'ai oublié de vous dire ma femme est enceinte de 7 mois. Elle doit s'occuper de nos deux filles et jusqu'à hier j'étais réquisitionné au boulot.
Heureusement a mon boulot (assez sensible pour pas dire plus) on prend aucun risque suspicion, tu reste chez toi.

Bref il test presque personne sauf si tu es un député ou célèbre mais ça c'est un autre débat (scandale).
Idem
Mon fils 4 ans a une angine bactérienne 39,2 de fièvre
Ma femme fièvre fatiguée ++ courbatures etc ... 39,1
Moi idem 39,3 de fièvre
On vous teste pas restez chez vous 14 jours.
Vous êtes les 11,12 et 13eme aujourd’hui. Mais vu que votre fils c’est bactérien vous ça peut l’être aussi ou pas. Et pis si c’est bactérien ça ne veut pas dire que ce n’est pas virale donc par précaution portez un masque pour allez à la pharmacie. Rentrez chez vous et veillez que vos symptômes respiratoires ne s’empirent pas.
La maison médicale m’a clairement indiquée également que si pas symptômes covid ils ne prennent plus personne 😅
Bon ben ok merci Docteur

PS : j’ai côtoyé un cas avéré ... donc bon
C'est super compliqué et assez angoissant car tu repars tu a entendu que des 'peu être'".
Bon rétablissement
Même situation que toi.
Sauf que mon bébé a 7 mois. Totalement asymptomatique ou pas malade. En tout cas elle est super en forme.
Oui que des peut-être mais bon comme tu dis si ça reste comme ça aucun soucis à se faire.
Le doc vu le disait le nombre de cas est à multiplier par 50 ou 100 selon lui. Et vu qu’on ne test que ceux qui sont hospitalisés et à -90% de saturation en oxygène effectivement on va détecter bcp de cas 🤪
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !
Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Sempre Sainté »

Latornade a écrit : 19 mars 2020, 00:19
LE MARQUIS a écrit : 19 mars 2020, 00:17
Latornade a écrit : 19 mars 2020, 00:10
LE MARQUIS a écrit : 19 mars 2020, 00:04
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:48
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:41
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:33
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:25
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:23
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:19
rouge a écrit : 18 mars 2020, 23:11 Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants :rougefaché:
Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.
ok pas de responsable ....
les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement
Sur quel sujet au juste ?
sur la crise sanitaire of course
le gouvernement gère bien la crise j' ai juste ?
Sérieux :le manque de masque , de respirateurs , les appels des secours des urgentistes depuis mois , les coupes sombres dans les CHU non c'est vrai le gouvernement n'y est pour rien ....Il n'y a pas de responsables . La faute à pas de chances . J'ai bon ?
T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.
Vous faites pitié à soutenir contre vents et marées Macron et sa bande
Accuses les avec de vrais arguments et je ne t’opposerai rien.
Ils ont les mains propres Ils gèrent parfaitement ok pas de problèmes nous verrons aprés la crise .... :malin1:
Mais c'est vrai en France quand il y a des crises sanitaires ( sang contaminé ...)il n y a pas de responsables ... :taré1:
Imparable tes arguments. Je m’incline.
Vraisemblablement c’est toi la tornade qui est à cours d’arguments.
Le Marquis énonce simplement des faits libre à chacun d’en faire son jugement.
Pour ma part j’adhère totalement à la nécessité de se sortir de cette merde tous ensemble et solidaires. On règlera les comptes ensuite mais le gouvernement j’espère qu’il morflera.
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !
Latornade
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Message par Latornade »

Sempre Sainté a écrit : 19 mars 2020, 07:37
Latornade a écrit : 19 mars 2020, 00:19
LE MARQUIS a écrit : 19 mars 2020, 00:17
Latornade a écrit : 19 mars 2020, 00:10
LE MARQUIS a écrit : 19 mars 2020, 00:04
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:48
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:41
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:33
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:25
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:23
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:19
rouge a écrit : 18 mars 2020, 23:11 Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants :rougefaché:
Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.
ok pas de responsable ....
les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement
Sur quel sujet au juste ?
sur la crise sanitaire of course
le gouvernement gère bien la crise j' ai juste ?
Sérieux :le manque de masque , de respirateurs , les appels des secours des urgentistes depuis mois , les coupes sombres dans les CHU non c'est vrai le gouvernement n'y est pour rien ....Il n'y a pas de responsables . La faute à pas de chances . J'ai bon ?
T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.
Vous faites pitié à soutenir contre vents et marées Macron et sa bande
Accuses les avec de vrais arguments et je ne t’opposerai rien.
Ils ont les mains propres Ils gèrent parfaitement ok pas de problèmes nous verrons aprés la crise .... :malin1:
Mais c'est vrai en France quand il y a des crises sanitaires ( sang contaminé ...)il n y a pas de responsables ... :taré1:
Imparable tes arguments. Je m’incline.
Vraisemblablement c’est toi la tornade qui est à cours d’arguments.
Le Marquis énonce simplement des faits libre à chacun d’en faire son jugement.
Pour ma part j’adhère totalement à la nécessité de se sortir de cette merde tous ensemble et solidaires. On règlera les comptes ensuite mais le gouvernement j’espère qu’il morflera.
Et sur quelle base ? Parce que ça t’a pas plu personnellement ou il y a des éléments concrets qui te permettent d’affirmer que ce gouvernement a fait des choix lors de cette crise qui feront que le bilan humain sera plus lourd ? Ce sont ces arguments que j’attends. Pas un sentiment.

Édit : je précise que je n’ai pas d’argument à donner de mon côté. Le bilan sera fait après cette crise.
dactyle
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par dactyle »

Il y a 719 millions de masques dont personnes ne sait ou ils sont passés , aucun responsable n'a de trace de ces masques, en Tunisie on en rigole même plus tellement on a d incapables et de pourris dans les hautes sphère de l'état, mais en France ça fait désordre et honte.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

dactyle a écrit : 19 mars 2020, 07:47 Il y a 719 millions de masques dont personnes ne sait ou ils sont passés , aucun responsable n'a de trace de ces masques, en Tunisie on en rigole même plus tellement on a d incapables et de pourris dans les hautes sphère de l'état, mais en France ça fait désordre et honte.
Un article dont j’ai mis le lien plus haut
Revenons quelques années en arrière. En 2009, le nombre total de masques FFP2 atteignait, selon un rapport du Sénat, quelque 579.691.625 unités. Parmi ceux-ci, 463 millions relevaient du stock stratégique et 116 millions du stock des établissements de santé. Le décompte émanait de l'EPRUS, l'Établissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires, dissous en 2016. Le rapporteur Jean-Jacques Jégou (Union centriste) notait «une difficile évaluation du stock», le ministère de la Santé avançant même le chiffre d'«environ 700 millions» de masques FFP2. Pour les masques chirurgicaux, on comptait un milliard d'unités en stock, «réservé aux personnes malades afin qu’elles évitent de contaminer d’autres personnes/leur entourage».
....
À qui revenaient donc ces décisions de réduction des stocks, qui semblent aujourd'hui si lourdes de conséquences ? À l'exécutif uniquement, selon le rapport du Sénat : «in fine, la décision d'acquisition ou de renouvellement des stocks stratégiques appartient exclusivement au ministre chargé de la santé». Le Figaro a pu consulter un document confidentiel de la Direction générale de la santé attestant que les stocks restent suffisants jusqu'au projet de loi de financement de la Sécurité sociale pour l'année 2012. Ensuite, c'est la dégringolade... Thierry Amouroux fulmine : «tous les gouvernements successifs ont été irresponsables, coupables ! Prendre cette décision en 2011, alors qu’il y avait eu plusieurs épidémies mondiales, et que tout le monde savait qu’une pandémie allait arriver ! Il y a un décalage immense entre la technostructure et les professionnels sur le terrain».
....
Une distorsion discrètement actée par l'exécutif actuel. Olivier Véran dans sa réponse au député, l'avouait mezza voce, évoquant la concertation de 2011: «On n’avait probablement pas anticipé, je le dis sans aucun esprit de polémique, que les crises sanitaires peuvent parfois engendrer des crises industrielles. L’épisode viral qu’a connu la Chine a été d’une telle ampleur qu’il a entraîné le ralentissement de l’économie chinoise, en particulier des industries qui produisent les masques de protection FFP2 et les masques anti-projection».
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 19 mars 2020, 00:10
LE MARQUIS a écrit : 19 mars 2020, 00:04
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:48
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:41
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:33
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:25
LE MARQUIS a écrit : 18 mars 2020, 23:23
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:19
rouge a écrit : 18 mars 2020, 23:11 Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants :rougefaché:
Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.
ok pas de responsable ....
les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement
Sur quel sujet au juste ?
sur la crise sanitaire of course
le gouvernement gère bien la crise j' ai juste ?
Sérieux :le manque de masque , de respirateurs , les appels des secours des urgentistes depuis mois , les coupes sombres dans les CHU non c'est vrai le gouvernement n'y est pour rien ....Il n'y a pas de responsables . La faute à pas de chances . J'ai bon ?
T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.
Vous faites pitié à soutenir contre vents et marées Macron et sa bande
Accuses les avec de vrais arguments et je ne t’opposerai rien.
Alors, comme ça, rapidement : "Dans le budget 2020 de la Sécu, les hopitaux publics (...) devront encore faire 800 millions d'euros d'économie"
http://www.leparisien.fr/economie/budge ... 164212.php

Tu peux ajouter tous les chefs de service qui ont démissionné, tous les agents des hopitaux en grève depuis un an, ceux qui sont allés manifester dans la rue, les appels à l'aide des personnalités publiques, ...

Mais tu as raison, le gouvernement est irréprochable, tout va bien :pascontent2:
NomDeStade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

Je pense qu'il est qd même assez réducteur d'imputer certains problèmes de la crise sanitaire à notre seul gouvernement actuel.

Ne pas oublier que les coupes drastiques des services publics c'est Sarko et sa si grande fierté à casser le service public soit disant fainéant.

Qd je lis que les employés de supermarché, les facteurs, les policiers demandent leur droit de retrait de plus en plus, je me dis que la société récolte ce qu'elle a semé. A dénigrer ses professions, certes pas forcement valorisantes, mais bien utiles en tant que crise finalement.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

NomDeStade a écrit : 19 mars 2020, 08:51 Je pense qu'il est qd même assez réducteur d'imputer certains problèmes de la crise sanitaire à notre seul gouvernement actuel.

Ne pas oublier que les coupes drastiques des services publics c'est Sarko et sa si grande fierté à casser le service public soit disant fainéant.

Qd je lis que les employés de supermarché, les facteurs, les policiers demandent leur droit de retrait de plus en plus, je me dis que la société récolte ce qu'elle a semé. A dénigrer ses professions, certes pas forcement valorisantes, mais bien utiles en tant que crise finalement.
Tu as raison, ce n'est pas seulement du fait du gouvernement actuel (d'ailleurs il ne me semble pas avoir vu ceci écrit ici). Mais disons que le gouvernement actuel ne fait pas non plus marche arrière (euphémisme) sur les économies sur les services publics ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:19
rouge a écrit : 18 mars 2020, 23:11 Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants :rougefaché:
Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.
8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8|
Tu ne vois pas ce qu'on aurait pu faire ? Mais enfin, cette crise est révélatrice d'une faillite totale de nos gouvernants Occidentaux !
Enfin, ça fait plus de trois mois qu'on est au courant du problème chinois, ensuite, on a eu 15 jours d'italie pour réagir, et on a fait que de la merde ! La semaine dernière, le jeudi, on a pris des mesures totalement insuffisantes et peu claires qu'on a été obligé de corriger le lundi suivants.

Si ça te rassures, ce n'est pas seulement la gouvernance française en la matière qui est en cause, mais celle de tous les pays occidentaux. Ils se sont complètement déconsidérés, incapable de tirer des leçons de l'expérience asiatique. Parce que les pays asiatiques ont su se défendre, eux, alors qu'ils n'avaient pas trois mois de retard ! Je peux te dire que cette crise va changer la géopolitique mondiale !

Alors arrête de dire :"je ne vois pas ce qu'on aurait pu faire de plus"

D'autres pays ont su réagir sans avoir de recul, nous Européens, nous avions les moyens techniques et scientifiques de d'empêcher cette catastrophe sanitaire, et nous avions le recul de l'expérience chinoise, en plus. Nous avons été complètement incapable d'avoir la réaction qui convenait, avec un niveau d'imprévoyance inouï, impensable ! (pénurie de masques, inventaire des respirateurs seulement la semaine dernière,...)
https://www.usinenouvelle.com/article/c ... rs.N940136
Sans parler du manque de contrôle de l'épidémie (fallait pas gêner le transport aérien...)
https://reporterre.net/L-aviation-a-jou ... HoSWWXyWN8

Oui, avec les moyens technologiques, humains, scientifiques dont on disposait + le recuk sur la Chine et l'Italie, nous devions faire mieux. D'autres pays ont su endiguer l'épidémie. Cette catastrophe internationale remet totalement en cause le fonctionnement politique et économique des pays occidentaux.


Alors Latornade, s'il te plait, arrête d'essayer de démontrer qu'il n'y avait rie n à faire de mieux. C'est déni total de réalité.

Par contre, dire, que c'est seulement Macron, ou la France, c'est faux aussi. Tout les pays occidentaux sont en cause, et leurs directions, des politiques minables (Macron et d'autres) entièrement soumis aux puissances d'argent qui sont la vraie gouvernance et qui nous mènent au désastre.
Dagostino
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dagostino »

mattyc a écrit : 19 mars 2020, 05:45
Latornade a écrit : 18 mars 2020, 23:19
rouge a écrit : 18 mars 2020, 23:11 Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants :rougefaché:
Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.
On aurait pu éviter un changement de ministre de la Santé en début de crise. Ca aurait été bien, non? Ils ont mis les intérêts de leur parti devant l'intérêt national, c'est inadmissible.
Ah oui ça c'était drôle :hehe:
Ils sont forts les mecs quand même
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Verrouillé