[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...

Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.

Exemples qui tiennent du quotidien. En 30'' chrono.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 40829.html
https://www.bfmtv.com/police-justice/de ... 48232.html
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1200995424

[Michel-Ange]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.

Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...

Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.

Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...

Quel est le problème avec la gestion de crise en France, dans ce cas ? Pour le moment, ça semble plutôt bien géré. Le mauvais élève, c'est l'Italie, et ça ne nous aide pas d'ailleurs, puisque c'est à nos portes.

Pas de masque pour les médecins, et personnels soignant et hospitalier.

Je crois que les hôpitaux, prioritaires, sont bien équipés.
Les praticiens libéraux ne sont pas prioritaires : pour le moment, ils ne sont pas censés traiter de cas.

Les médecins, pompiers, infirmières, aides-soignants,... sont en contact permanent avec de potentiels malades ET des personnes à risque.
Ils sont donc également prioritaires dans l’idée d’une limitation de la propagation.

C'est le 15 qui gère les potentiels malades, pour le moment, et les équipes sont équipées en conséquences.
Pour les autres, les risques de contact sont très marginaux. Les masques sont néanmoins en cours de distribution pour les praticiens libéraux.

[___]

Mode olaf ON :

Avec le réchauffement de la planète et la fonte des glaces, c est sûrement pas la dernière pandémie que l on va vivre avec des virus inconnus.

Monde olaf OFF

Y a pas que moi qui le dit, ce genre de trucs. De fait le changement climatique hyper rapide qu'on vit va amener une faune différente sous nos latitudes (ça a déjà commencé), faune qui amène avec elle ses virus et ses maladies, contre lesquelles nous ne sommes pas adaptés (pour le moment). Sans parler du fait que les froids hivernaux ont toujours eu un effet antiseptique significatif, qui n'a pas eu lieu cette année et risque de se raréfier pas mal (mon généraliste jeudi soir : "ça se voit qu'il a fait chaud cet hiver, les virus ont résisté et tout le monde est malade !")

Et puis, si tu veux adopter une grille environnementaliste plus systématique, on peut parler de ça aussi.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ou ça.
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Grip ... 39-3146789

Et j'en oublie.

[SP42]

Mode olaf ON :

Avec le réchauffement de la planète et la fonte des glaces, c est sûrement pas la dernière pandémie que l on va vivre avec des virus inconnus.

Monde olaf OFF

Y a pas que moi qui le dit, ce genre de trucs. De fait le changement climatique hyper rapide qu'on vit va amener une faune différente sous nos latitudes (ça a déjà commencé), faune qui amène avec elle ses virus et ses maladies, contre lesquelles nous ne sommes pas adaptés (pour le moment). Sans parler du fait que les froids hivernaux ont toujours eu un effet antiseptique significatif, qui n'a pas eu lieu cette année et risque de se raréfier pas mal (mon généraliste jeudi soir : "ça se voit qu'il a fait chaud cet hiver, les virus ont résisté et tout le monde est malade !")

Et puis, si tu veux adopter une grille environnementaliste plus systématique, on peut parler de ça aussi.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ou ça.
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Grip ... 39-3146789

Et j'en oublie.

Oui sauf qu'un virus résiste mal à la chaleur...

[Latornade]

Mode olaf ON :

Avec le réchauffement de la planète et la fonte des glaces, c est sûrement pas la dernière pandémie que l on va vivre avec des virus inconnus.

Monde olaf OFF

Y a pas que moi qui le dit, ce genre de trucs. De fait le changement climatique hyper rapide qu'on vit va amener une faune différente sous nos latitudes (ça a déjà commencé), faune qui amène avec elle ses virus et ses maladies, contre lesquelles nous ne sommes pas adaptés (pour le moment). Sans parler du fait que les froids hivernaux ont toujours eu un effet antiseptique significatif, qui n'a pas eu lieu cette année et risque de se raréfier pas mal (mon généraliste jeudi soir : "ça se voit qu'il a fait chaud cet hiver, les virus ont résisté et tout le monde est malade !")

Et puis, si tu veux adopter une grille environnementaliste plus systématique, on peut parler de ça aussi.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ou ça.
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Grip ... 39-3146789

Et j'en oublie.

Oui sauf qu'un virus résiste mal à la chaleur...

Sinon on aurait des grippes en été

[paranoid]

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...

Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.

Exemples qui tiennent du quotidien. En 30'' chrono.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 40829.html
https://www.bfmtv.com/police-justice/de ... 48232.html
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1200995424

Eh oui la France est en train de se tiermondiser au niveau santé...

Les personnes à l'origine des coupes budgétaires, à commencer par les technocrates de Bruxelles et les néolibéraux qui administrent notre pays depuis des décennies, sont des criminels

[Florent]

Mode olaf ON :

Avec le réchauffement de la planète et la fonte des glaces, c est sûrement pas la dernière pandémie que l on va vivre avec des virus inconnus.

Monde olaf OFF

Y a pas que moi qui le dit, ce genre de trucs. De fait le changement climatique hyper rapide qu'on vit va amener une faune différente sous nos latitudes (ça a déjà commencé), faune qui amène avec elle ses virus et ses maladies, contre lesquelles nous ne sommes pas adaptés (pour le moment). Sans parler du fait que les froids hivernaux ont toujours eu un effet antiseptique significatif, qui n'a pas eu lieu cette année et risque de se raréfier pas mal (mon généraliste jeudi soir : "ça se voit qu'il a fait chaud cet hiver, les virus ont résisté et tout le monde est malade !")

Et puis, si tu veux adopter une grille environnementaliste plus systématique, on peut parler de ça aussi.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ou ça.
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Grip ... 39-3146789

Et j'en oublie.

ha non mais je n'étais pas ironique !

et je pensais plutôt à la fonte du permafrost (je l'écris de tête, orto à vérifier)

[Latornade]

Les médecins, pompiers, infirmières, aides-soignants,... sont en contact permanent avec de potentiels malades ET des personnes à risque.
Ils sont donc également prioritaires dans l’idée d’une limitation de la propagation.

C'est le 15 qui gère les potentiels malades, pour le moment, et les équipes sont équipées en conséquences.
Pour les autres, les risques de contact sont très marginaux. Les masques sont néanmoins en cours de distribution pour les praticiens libéraux.

Oh tu sais, je ne suis pas un spécialiste. Je ne fais que reprendre les préconisations de l'OMS pour une phase 2.

[Junito]

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...

Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.

Exemples qui tiennent du quotidien. En 30'' chrono.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 40829.html
https://www.bfmtv.com/police-justice/de ... 48232.html
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1200995424

Rien de tout ça ne reflète une volonté de casser le service public ...

Si des maternités ferment, c'est avant tout parce qu'il n'y a pas suffisamment de naissances dans ces établissements pour maintenir un niveau de compétence des personnels. Il faut comprendre que la médecine c'est avant tout des actes et des procédures qui nécessitent un entraînement au quotidien. Si il n'y a pas suffisamment de naissances, il y a des risques d'erreurs et toutes les conséquences que ca peut avoir ...

Concernant les urgences, c'est d'abord un problème d'organisation avant d'être un problème de moyens. Les gens vont de plus en plus au urgences car ils n'arrivent pas à voir un médecin de ville. Et pour cause, une grande partie d'entre eux sont en fin de carrière et les générations suivantes sont en trop faible nombre à cause du numerus clausus qui a été maintenu extrêmement bas de la fin des années 70 au début des années 2000 car il y avait trop de médecin. Le problème est que la remontée du numérus clausus n'a pas eu les effets escomptés car le profil des médecins de ville a changé : on est passé du médecin libéral homme qui ne compte pas ses heures à un profil largement féminisé et pas vraiment disposé à se tuer au travail.

[Michel-Ange]

Les médecins, pompiers, infirmières, aides-soignants,... sont en contact permanent avec de potentiels malades ET des personnes à risque.
Ils sont donc également prioritaires dans l’idée d’une limitation de la propagation.

C'est le 15 qui gère les potentiels malades, pour le moment, et les équipes sont équipées en conséquences.
Pour les autres, les risques de contact sont très marginaux. Les masques sont néanmoins en cours de distribution pour les praticiens libéraux.

Oh tu sais, je ne suis pas un spécialiste. Je ne fais que reprendre les préconisations de l'OMS pour une phase 2.

Je ne suis pas non plus médecin, je ne fais qu'expliquer le dispositif mis en place.
En France, l'implication de la médecine libérale, c'est en phase 3.
Après, l'OMS considère peut-être que la distribution du matériel doit être prévu en phase 2 pour que tout soit prêt pour le passage en phase 3 mais, là encore, c'est ce qui est en train d'être fait chez nous.

[Tylith]

Les chiffres les plus récents (29 février) sur le taux de mortalité par âge du virus en chine sont pour l'instant comme sur cette image :

Cela vient de Chine donc les chiffres sont à prendre avec des pincettes.
Pour les cas en cours ou considérés "clos" :


Il y'a eu une explosion du nombre de mort sur la journée d'hier mais ça m'a plus l'air d'une exception que d'un nouveau schéma.
Il est difficile de se faire une vraie idée sur sa propagation puisque l'immense majorité des pays ne font pas ce qu'il faut pour avoir les vrais chiffres, en France on attend que les gens viennent eux même aux urgences et même après cela il n'y a qu'un nombre vraiment limité d'hopitaux qui mènent les analyses en laboratoire pour connaître les résultats.
On est néanmoins pas aussi à la ramasse qu'aux états unis où ils ont fait n'importe quoi lors des premiers rapatriements aux pays des civils revenant de Chine, Les intermédiaires voient aussi dans ce virus la perspective de se faire un max de thune il est donc très cher de se faire tester (après une semaine de délibération le vice président vient de déclarer que ce serait remboursé intégralement pour ceux assuré, il a carrément fuit lorsqu'un journaliste lui a demandé s'il en serait de même pour ceux qui ne le sont pas, tout va bien donc), ils ont également longtemps refuser d'utiliser les tests disponibles voulant créer les leurs. Bref il y'en a encore pour quelques semaines pour avoir des chiffres plus réalistes sur le virus là bas.

Pour ce que la France aurait mal fait c'est global a presque tous les pays du monde, on a traité ce virus comme s'il n'avait pas de période d'incubation ou si celle-ci ne permettait pas la transmission, c'est compliqué parce qu'attendre qu'il se déclare à un endroit c'est presque déjà trop tard.
Très honnêtement la différence entre l'Italie et nous c'est plus du à une question de chance qu'à de meilleur décisions.
A notre décharge la Chine savait et a tentée d'endiguer à elle seule l'épidémie tout en la gardant secrète pour ne pas ternir son image, nous n'en serions probablement pas là s'ils avaient prevenus la communauté internationale immédiatement.

[SP42]

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...

Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.

Exemples qui tiennent du quotidien. En 30'' chrono.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 40829.html
https://www.bfmtv.com/police-justice/de ... 48232.html
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1200995424

Rien de tout ça ne reflète une volonté de casser le service public ...

Si des maternités ferment, c'est avant tout parce qu'il n'y a pas suffisamment de naissances dans ces établissements pour maintenir un niveau de compétence des personnels. Il faut comprendre que la médecine c'est avant tout des actes et des procédures qui nécessitent un entraînement au quotidien. Si il n'y a pas suffisamment de naissances, il y a des risques d'erreurs et toutes les conséquences que ca peut avoir ...

Concernant les urgences, c'est d'abord un problème d'organisation avant d'être un problème de moyens. Les gens vont de plus en plus au urgences car ils n'arrivent pas à voir un médecin de ville. Et pour cause, une grande partie d'entre eux sont en fin de carrière et les générations suivantes sont en trop faible nombre à cause du numerus clausus qui a été maintenu extrêmement bas de la fin des années 70 au début des années 2000 car il y avait trop de médecin. Le problème est que la remontée du numérus clausus n'a pas eu les effets escomptés car le profil des médecins de ville a changé : on est passé du médecin libéral homme qui ne compte pas ses heures à un profil largement féminisé et pas vraiment disposé à se tuer au travail.

Très juste... Médecin généraliste n'est en fait plus une vocation. Une copine bosse 4 jours par semaine et çaa lui suffit financièrement. On est loin des médecins généralistes qui faisaient des heures de dingues, des visites à domiciles... Parfois même certains en campagne faisaient véto...

Sur Paris, c'est des horaires de bureau 9h-18h30

bref... on a une vraie restructuration

[Sempre Sainté]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.

Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...

Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.

Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...

Quel est le problème avec la gestion de crise en France, dans ce cas ? Pour le moment, ça semble plutôt bien géré. Le mauvais élève, c'est l'Italie, et ça ne nous aide pas d'ailleurs, puisque c'est à nos portes.

Pas de masque pour les médecins, et personnels soignant et hospitalier.

Communication terrorisante ‘donc désastreuse)
Non maîtrise de l’information
Pas de plan de continuité de l’activité
Etc…
C’est mon métier crois moi bien ça fait longtemps que j’exerce là dedans je sais de quoi de je parle.
Regarde Lubrizol, … je parle pas de l’incident mais de la gestion de la communication, pendant et après l’incident.
Je suis en contact avec les pref’ les questions aux employeurs (Seveso et autres à risques) sur le sujet du coronavirus c’est à mourir de rire. Ils montés un site internet pour envoyer une question aux employeurs à risques et les mairies avec une question : avez-vous un PCA ? Oui ou non ?

[___]

Mode olaf ON :

Avec le réchauffement de la planète et la fonte des glaces, c est sûrement pas la dernière pandémie que l on va vivre avec des virus inconnus.

Monde olaf OFF

Y a pas que moi qui le dit, ce genre de trucs. De fait le changement climatique hyper rapide qu'on vit va amener une faune différente sous nos latitudes (ça a déjà commencé), faune qui amène avec elle ses virus et ses maladies, contre lesquelles nous ne sommes pas adaptés (pour le moment). Sans parler du fait que les froids hivernaux ont toujours eu un effet antiseptique significatif, qui n'a pas eu lieu cette année et risque de se raréfier pas mal (mon généraliste jeudi soir : "ça se voit qu'il a fait chaud cet hiver, les virus ont résisté et tout le monde est malade !")

Et puis, si tu veux adopter une grille environnementaliste plus systématique, on peut parler de ça aussi.
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Ou ça.
https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/Grip ... 39-3146789

Et j'en oublie.

Oui sauf qu'un virus résiste mal à la chaleur...

Virus ET maladies diverses. Si on gagne 4° de moyenne (comme cet hiver) sur une longue période, m'étonnerait qu'Ebola ou le paludisme aient l'obligeance de rester de l'autre côté de la Méditerranée jusqu'à la fin des temps.

[Kubiak]

Si le championnat est annulé avant l heure, on fait comment pour les descentes et montées? Ça sent quand même pas bon

[arthurr]

Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique

[___]

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...

Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.

Exemples qui tiennent du quotidien. En 30'' chrono.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 40829.html
https://www.bfmtv.com/police-justice/de ... 48232.html
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1200995424

Rien de tout ça ne reflète une volonté de casser le service public ...

Si des maternités ferment, c'est avant tout parce qu'il n'y a pas suffisamment de naissances dans ces établissements pour maintenir un niveau de compétence des personnels. Il faut comprendre que la médecine c'est avant tout des actes et des procédures qui nécessitent un entraînement au quotidien. Si il n'y a pas suffisamment de naissances, il y a des risques d'erreurs et toutes les conséquences que ca peut avoir ...

Concernant les urgences, c'est d'abord un problème d'organisation avant d'être un problème de moyens. Les gens vont de plus en plus au urgences car ils n'arrivent pas à voir un médecin de ville. Et pour cause, une grande partie d'entre eux sont en fin de carrière et les générations suivantes sont en trop faible nombre à cause du numerus clausus qui a été maintenu extrêmement bas de la fin des années 70 au début des années 2000 car il y avait trop de médecin. Le problème est que la remontée du numérus clausus n'a pas eu les effets escomptés car le profil des médecins de ville a changé : on est passé du médecin libéral homme qui ne compte pas ses heures à un profil largement féminisé et pas vraiment disposé à se tuer au travail.

Pour le coup, l'hôpital, je le vois évoluer sur la moyenne durée de l'intérieur ou presque. Il y a une politique assumée, au moins depuis Sarkozy, qui met les établissements dans une précarité financière telle que les conditions d'accueil et le service se dégradent à vitesse grand V.

Les sonnettes d'alarme ont été tirées il y a longtemps, ça n'empêche pas de continuer la même politique, qui représente un cas presque paradigmatique d'inoculation de la rage à un chien pour justifier son abattage. Cas assez analogue (quoiqu'avec des outils différents) à ce qui se passe dans l'école publique, les tribunaux, les universités, etc.

A partir de là, deux hypothèses :
- les politiques menées sont le résultat d'une idéologie "de bonne foi", qui pense que le service sera amélioré de la sorte, mais qui se révèle en fait très destructrice et dont seule une forte résistance au changement ainsi qu'un aveuglement idéologique (qui ne font pas honneur à nos gouvernants et leurs administrations...) empêchent la réévaluation ;
- soit d'une volonté délibérée de casser le service public.

Stupidité ou méchanceté*, comme tu le souhaites.

* A propos : je cherchais un synonyme plus sérieux, mais mon dictionnaire en ligne habituel, issu de l'honorable laboratoire CRISCO, de Caen, fait grève contre la loi de programmation pluriannuelle de la recherche
https://crisco2.unicaen.fr/des/

Sans doute encore de dangereux gauchistes incultes qui ne comprennent pas leur intérêt

[SP42]

Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique

La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde

[arthurr]

Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique

La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde

Je ne parle pas de complot mais de logique.
Si tu veux éviter une propagation du virus, tu fais le maximum et pas les choses à moitié.
Ce virus inconnu du bataillon pour le moment se propage comme tout autre virus (grippe, etc...), et jusqu’à preuve du contraire n’est pas plus mortel que la grippe. De plus le nombre d’infectés est supérieur aux chiffres annoncés, tous ne se rendent pas dans les services de soins et sont donc pas comptabilisés.
En entendre parler 7j/7 24h/24 dans les médias, ça crée une psychose auprès de la population (c’est comme si chaque jour tu annonçais le nombre de décès suite à un cancer: plus de 160000 par an, il y a aussi plus de 10 décés par jour sur la route, etc..., )
Dire que d’après certains sondages plus d’un tiers des français renonceraient à se déplacer aux urnes, c’est alarmant

[SP42]

Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique

La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde

Je ne parle pas de complot mais de logique.
Si tu veux éviter une propagation du virus, tu fais le maximum et pas les choses à moitié.
Ce virus inconnu du bataillon pour le moment se propage comme tout autre virus (grippe, etc...), et jusqu’à preuve du contraire n’est pas plus mortel que la grippe. De plus le nombre d’infectés est supérieur aux chiffres annoncés, tous ne se rendent pas dans les services de soins et sont donc pas comptabilisés.
En entendre parler 7j/7 24h/24 dans les médias, ça crée une psychose auprès de la population (c’est comme si chaque jour tu annonçais le nombre de décès suite à un cancer: plus de 160000 par an, il y a aussi plus de 10 décés par jour sur la route, etc..., )
Dire que d’après certains sondages plus d’un tiers des français renonceraient à se déplacer aux urnes, c’est alarmant

Ce que tu dis est factuellement faux. Le virus se propage plus que la grippe.

Tu fais le maximum, sans te mettre dans la merde. On appelle ça le sens des priorités.
Si pour toi, laisser jouer les gens aller au stade est aussi capital que de les laisser aller au boulot s'ils n'ont pas les moyens de bosser de chez eux (car oui les entreprises incitent à bosser de chez eux)... j'y peux rien.

l'infirmière qui bosse n'a pas le choix, elle doit se déplacer pour justement aller travailler et soigner des gens.

[arthurr]

Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique

La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde

Je ne parle pas de complot mais de logique.
Si tu veux éviter une propagation du virus, tu fais le maximum et pas les choses à moitié.
Ce virus inconnu du bataillon pour le moment se propage comme tout autre virus (grippe, etc...), et jusqu’à preuve du contraire n’est pas plus mortel que la grippe. De plus le nombre d’infectés est supérieur aux chiffres annoncés, tous ne se rendent pas dans les services de soins et sont donc pas comptabilisés.
En entendre parler 7j/7 24h/24 dans les médias, ça crée une psychose auprès de la population (c’est comme si chaque jour tu annonçais le nombre de décès suite à un cancer: plus de 160000 par an, il y a aussi plus de 10 décés par jour sur la route, etc..., )
Dire que d’après certains sondages plus d’un tiers des français renonceraient à se déplacer aux urnes, c’est alarmant

Ce que tu dis est factuellement faux. Le virus se propage plus que la grippe.

Tu fais le maximum, sans te mettre dans la merde. On appelle ça le sens des priorités.
Si pour toi, laisser jouer les gens aller au stade est aussi capital que de les laisser aller au boulot s'ils n'ont pas les moyens de bosser de chez eux (car oui les entreprises incitent à bosser de chez eux)... j'y peux rien.

l'infirmière qui bosse n'a pas le choix, elle doit se déplacer pour justement aller travailler et soigner des gens.

Certes, mais tu paralyse toute une économie. Car dans un stade, tu n'a pas seulement des supporters et des joueurs de foot, tu as des agents de sécurité, des hôtes/hôtesses, des camions snack, des employés à la boutique qui vont se retrouver au chômage technique

[SP42]

Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique

La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde

Je ne parle pas de complot mais de logique.
Si tu veux éviter une propagation du virus, tu fais le maximum et pas les choses à moitié.
Ce virus inconnu du bataillon pour le moment se propage comme tout autre virus (grippe, etc...), et jusqu’à preuve du contraire n’est pas plus mortel que la grippe. De plus le nombre d’infectés est supérieur aux chiffres annoncés, tous ne se rendent pas dans les services de soins et sont donc pas comptabilisés.
En entendre parler 7j/7 24h/24 dans les médias, ça crée une psychose auprès de la population (c’est comme si chaque jour tu annonçais le nombre de décès suite à un cancer: plus de 160000 par an, il y a aussi plus de 10 décés par jour sur la route, etc..., )
Dire que d’après certains sondages plus d’un tiers des français renonceraient à se déplacer aux urnes, c’est alarmant

Ce que tu dis est factuellement faux. Le virus se propage plus que la grippe.

Tu fais le maximum, sans te mettre dans la merde. On appelle ça le sens des priorités.
Si pour toi, laisser jouer les gens aller au stade est aussi capital que de les laisser aller au boulot s'ils n'ont pas les moyens de bosser de chez eux (car oui les entreprises incitent à bosser de chez eux)... j'y peux rien.

l'infirmière qui bosse n'a pas le choix, elle doit se déplacer pour justement aller travailler et soigner des gens.

Certes, mais tu paralyse toute une économie. Car dans un stade, tu n'a pas seulement des supporters et des joueurs de foot, tu as des agents de sécurité, des hôtes/hôtesses, des camions snack, des employés à la boutique qui vont se retrouver au chômage technique

bah c'est moins grave que d'amplifier une épidémie dont on ne sait pas grand chose, et sans vaccin.
Et des mesures de la sorte ont déjà été prises. Le dernier jour du salon de l'agriculture a été annulé ... pour les mêmes raisons. Le manque a gagner était énorme pour les gens qui ont un stand

[___]

bah c'est moins grave que de déployer une technologie dont on ne sait pas grand chose, et sans traitement médical connu pour les effets secondaires.

Je suis d'accord : vite, un moratoire sur la 5G !

Blague à part : comme souvent, t'as deux principes légitimes mais contradictoires qui s'entrechoquent.
- le principe de précaution, d'autant plus prégnant ici qu'on ne sait rien de décisif sur cette maladie, à commencer par sa dangerosité réelle et le moyen adéquat de soigner les malades
- le principe de réalité, qui veut que tout arrêter pour gérer un risque sanitaire entraînerait en cascade un nombre de conséquences économiques et sociales totalement ingérables

Réclamer une absolue cohérence, c'est à mon avis assez vain : le gouvernement ne peut suivre qu'une ligne de crête au jugé, en tout cas tant que les inconnues ne seront pas en partie levées (soyons optimistes) ou que le Covid-19 nous fasse jouer une adaptation contemporaine du Hussard sur le toit (et là, sauve qui peut, et le gouvernement avec).

En revanche, la com' H24, ouais, bon moyen de foutre les jetons outre-mesure. Dans le genre technique de manipulation des foules, tu te croirais dans du Orwell (je ne crie pas au complot macroniste, les médias sont suffisamment racoleurs pour le faire tout seul parce que ça draine de l'audience )

[SP42]

bah c'est moins grave que de déployer une technologie dont on ne sait pas grand chose, et sans traitement médical connu pour les effets secondaires.

Je suis d'accord : vite, un moratoire sur la 5G !

Blague à part : comme souvent, t'as deux principes légitimes mais contradictoires qui s'entrechoquent.
- le principe de précaution, d'autant plus prégnant ici qu'on ne sait rien de décisif sur cette maladie, à commencer par sa dangerosité réelle et le moyen adéquat de soigner les malades
- le principe de réalité, qui veut que tout arrêter pour gérer un risque sanitaire entraînerait en cascade un nombre de conséquences économiques et sociales totalement ingérables

Réclamer une absolue cohérence, c'est à mon avis assez vain : le gouvernement ne peut suivre qu'une ligne de crête au jugé, en tout cas tant que les inconnues ne seront pas en partie levées (soyons optimistes) ou que le Covid-19 nous fasse jouer une adaptation contemporaine du Hussard sur le toit (et là, sauve qui peut, et le gouvernement avec).

En revanche, la com' H24, ouais, bon moyen de foutre les jetons outre-mesure. Dans le genre technique de manipulation des foules, tu te croirais dans du Orwell (je ne crie pas au complot macroniste, les médias sont suffisamment racoleurs pour le faire tout seul parce que ça draine de l'audience )

Où ai-je écrit la phrase que tu m'attribues ?

[SP42]

bah c'est moins grave que de déployer une technologie dont on ne sait pas grand chose, et sans traitement médical connu pour les effets secondaires.

Je suis d'accord : vite, un moratoire sur la 5G !

Blague à part : comme souvent, t'as deux principes légitimes mais contradictoires qui s'entrechoquent.
- le principe de précaution, d'autant plus prégnant ici qu'on ne sait rien de décisif sur cette maladie, à commencer par sa dangerosité réelle et le moyen adéquat de soigner les malades
- le principe de réalité, qui veut que tout arrêter pour gérer un risque sanitaire entraînerait en cascade un nombre de conséquences économiques et sociales totalement ingérables

Réclamer une absolue cohérence, c'est à mon avis assez vain : le gouvernement ne peut suivre qu'une ligne de crête au jugé, en tout cas tant que les inconnues ne seront pas en partie levées (soyons optimistes) ou que le Covid-19 nous fasse jouer une adaptation contemporaine du Hussard sur le toit (et là, sauve qui peut, et le gouvernement avec).

En revanche, la com' H24, ouais, bon moyen de foutre les jetons outre-mesure. Dans le genre technique de manipulation des foules, tu te croirais dans du Orwell (je ne crie pas au complot macroniste, les médias sont suffisamment racoleurs pour le faire tout seul parce que ça draine de l'audience )

Pour ce qui est des médias, il suffit de ne pas écouter les infos en continu. Ta manière de consommer est beaucoup plus efficace que ta carte d'électeur.

Enfin sur la manière de communiquer, il faudrait savoir aussi ce qu'on veut : Dans ce cas précis, on en parle énormément, les gens se plaignent, dans l'approche Tchernobyl avec le docteur Pellerin qui je rappelle n'a jamais prononcé la phase qu'on lui reproche ("le nuage s'est arrêtée à la frontière...), on sous entendait qu'il y avait pas assez d'informations.

En réalité, quoi que tu fasses, tu te fais défoncer par la masse de la population... Une société d'éternels pas contents.