[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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arthurr
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par arthurr »

Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Junito a écrit :
09 mars 2020, 11:29
___ a écrit :
09 mars 2020, 11:10
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Exemples qui tiennent du quotidien. En 30'' chrono.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 40829.html
https://www.bfmtv.com/police-justice/de ... 48232.html
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1200995424
Rien de tout ça ne reflète une volonté de casser le service public ...

Si des maternités ferment, c'est avant tout parce qu'il n'y a pas suffisamment de naissances dans ces établissements pour maintenir un niveau de compétence des personnels. Il faut comprendre que la médecine c'est avant tout des actes et des procédures qui nécessitent un entraînement au quotidien. Si il n'y a pas suffisamment de naissances, il y a des risques d'erreurs et toutes les conséquences que ca peut avoir ...

Concernant les urgences, c'est d'abord un problème d'organisation avant d'être un problème de moyens. Les gens vont de plus en plus au urgences car ils n'arrivent pas à voir un médecin de ville. Et pour cause, une grande partie d'entre eux sont en fin de carrière et les générations suivantes sont en trop faible nombre à cause du numerus clausus qui a été maintenu extrêmement bas de la fin des années 70 au début des années 2000 car il y avait trop de médecin. Le problème est que la remontée du numérus clausus n'a pas eu les effets escomptés car le profil des médecins de ville a changé : on est passé du médecin libéral homme qui ne compte pas ses heures à un profil largement féminisé et pas vraiment disposé à se tuer au travail.
Pour le coup, l'hôpital, je le vois évoluer sur la moyenne durée de l'intérieur ou presque. Il y a une politique assumée, au moins depuis Sarkozy, qui met les établissements dans une précarité financière telle que les conditions d'accueil et le service se dégradent à vitesse grand V.

Les sonnettes d'alarme ont été tirées il y a longtemps, ça n'empêche pas de continuer la même politique, qui représente un cas presque paradigmatique d'inoculation de la rage à un chien pour justifier son abattage. Cas assez analogue (quoiqu'avec des outils différents) à ce qui se passe dans l'école publique, les tribunaux, les universités, etc.

A partir de là, deux hypothèses :
- les politiques menées sont le résultat d'une idéologie "de bonne foi", qui pense que le service sera amélioré de la sorte, mais qui se révèle en fait très destructrice et dont seule une forte résistance au changement ainsi qu'un aveuglement idéologique (qui ne font pas honneur à nos gouvernants et leurs administrations...) empêchent la réévaluation ;
- soit d'une volonté délibérée de casser le service public.

Stupidité ou méchanceté*, comme tu le souhaites.

* A propos : je cherchais un synonyme plus sérieux, mais mon dictionnaire en ligne habituel, issu de l'honorable laboratoire CRISCO, de Caen, fait grève contre la loi de programmation pluriannuelle de la recherche
https://crisco2.unicaen.fr/des/

Sans doute encore de dangereux gauchistes incultes qui ne comprennent pas leur intérêt :P

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

arthurr a écrit :
09 mars 2020, 14:11
Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
A la rencontre du football pro et amateur

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arthurr
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par arthurr »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 14:19
arthurr a écrit :
09 mars 2020, 14:11
Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
Je ne parle pas de complot mais de logique.
Si tu veux éviter une propagation du virus, tu fais le maximum et pas les choses à moitié.
Ce virus inconnu du bataillon pour le moment se propage comme tout autre virus (grippe, etc...), et jusqu’à preuve du contraire n’est pas plus mortel que la grippe. De plus le nombre d’infectés est supérieur aux chiffres annoncés, tous ne se rendent pas dans les services de soins et sont donc pas comptabilisés.
En entendre parler 7j/7 24h/24 dans les médias, ça crée une psychose auprès de la population (c’est comme si chaque jour tu annonçais le nombre de décès suite à un cancer: plus de 160000 par an, il y a aussi plus de 10 décés par jour sur la route, etc..., )
Dire que d’après certains sondages plus d’un tiers des français renonceraient à se déplacer aux urnes, c’est alarmant

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

arthurr a écrit :
09 mars 2020, 15:00
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 14:19
arthurr a écrit :
09 mars 2020, 14:11
Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
Je ne parle pas de complot mais de logique.
Si tu veux éviter une propagation du virus, tu fais le maximum et pas les choses à moitié.
Ce virus inconnu du bataillon pour le moment se propage comme tout autre virus (grippe, etc...), et jusqu’à preuve du contraire n’est pas plus mortel que la grippe. De plus le nombre d’infectés est supérieur aux chiffres annoncés, tous ne se rendent pas dans les services de soins et sont donc pas comptabilisés.
En entendre parler 7j/7 24h/24 dans les médias, ça crée une psychose auprès de la population (c’est comme si chaque jour tu annonçais le nombre de décès suite à un cancer: plus de 160000 par an, il y a aussi plus de 10 décés par jour sur la route, etc..., )
Dire que d’après certains sondages plus d’un tiers des français renonceraient à se déplacer aux urnes, c’est alarmant
Ce que tu dis est factuellement faux. Le virus se propage plus que la grippe.

Tu fais le maximum, sans te mettre dans la merde. On appelle ça le sens des priorités.
Si pour toi, laisser jouer les gens aller au stade est aussi capital que de les laisser aller au boulot s'ils n'ont pas les moyens de bosser de chez eux (car oui les entreprises incitent à bosser de chez eux)... j'y peux rien.

l'infirmière qui bosse n'a pas le choix, elle doit se déplacer pour justement aller travailler et soigner des gens.
A la rencontre du football pro et amateur

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Message par arthurr »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 15:08
arthurr a écrit :
09 mars 2020, 15:00
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 14:19
arthurr a écrit :
09 mars 2020, 14:11
Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
Je ne parle pas de complot mais de logique.
Si tu veux éviter une propagation du virus, tu fais le maximum et pas les choses à moitié.
Ce virus inconnu du bataillon pour le moment se propage comme tout autre virus (grippe, etc...), et jusqu’à preuve du contraire n’est pas plus mortel que la grippe. De plus le nombre d’infectés est supérieur aux chiffres annoncés, tous ne se rendent pas dans les services de soins et sont donc pas comptabilisés.
En entendre parler 7j/7 24h/24 dans les médias, ça crée une psychose auprès de la population (c’est comme si chaque jour tu annonçais le nombre de décès suite à un cancer: plus de 160000 par an, il y a aussi plus de 10 décés par jour sur la route, etc..., )
Dire que d’après certains sondages plus d’un tiers des français renonceraient à se déplacer aux urnes, c’est alarmant
Ce que tu dis est factuellement faux. Le virus se propage plus que la grippe.

Tu fais le maximum, sans te mettre dans la merde. On appelle ça le sens des priorités.
Si pour toi, laisser jouer les gens aller au stade est aussi capital que de les laisser aller au boulot s'ils n'ont pas les moyens de bosser de chez eux (car oui les entreprises incitent à bosser de chez eux)... j'y peux rien.

l'infirmière qui bosse n'a pas le choix, elle doit se déplacer pour justement aller travailler et soigner des gens.
Certes, mais tu paralyse toute une économie. Car dans un stade, tu n'a pas seulement des supporters et des joueurs de foot, tu as des agents de sécurité, des hôtes/hôtesses, des camions snack, des employés à la boutique qui vont se retrouver au chômage technique

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

arthurr a écrit :
09 mars 2020, 15:35
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 15:08
arthurr a écrit :
09 mars 2020, 15:00
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 14:19
arthurr a écrit :
09 mars 2020, 14:11
Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
Je ne parle pas de complot mais de logique.
Si tu veux éviter une propagation du virus, tu fais le maximum et pas les choses à moitié.
Ce virus inconnu du bataillon pour le moment se propage comme tout autre virus (grippe, etc...), et jusqu’à preuve du contraire n’est pas plus mortel que la grippe. De plus le nombre d’infectés est supérieur aux chiffres annoncés, tous ne se rendent pas dans les services de soins et sont donc pas comptabilisés.
En entendre parler 7j/7 24h/24 dans les médias, ça crée une psychose auprès de la population (c’est comme si chaque jour tu annonçais le nombre de décès suite à un cancer: plus de 160000 par an, il y a aussi plus de 10 décés par jour sur la route, etc..., )
Dire que d’après certains sondages plus d’un tiers des français renonceraient à se déplacer aux urnes, c’est alarmant
Ce que tu dis est factuellement faux. Le virus se propage plus que la grippe.

Tu fais le maximum, sans te mettre dans la merde. On appelle ça le sens des priorités.
Si pour toi, laisser jouer les gens aller au stade est aussi capital que de les laisser aller au boulot s'ils n'ont pas les moyens de bosser de chez eux (car oui les entreprises incitent à bosser de chez eux)... j'y peux rien.

l'infirmière qui bosse n'a pas le choix, elle doit se déplacer pour justement aller travailler et soigner des gens.
Certes, mais tu paralyse toute une économie. Car dans un stade, tu n'a pas seulement des supporters et des joueurs de foot, tu as des agents de sécurité, des hôtes/hôtesses, des camions snack, des employés à la boutique qui vont se retrouver au chômage technique
bah c'est moins grave que d'amplifier une épidémie dont on ne sait pas grand chose, et sans vaccin.
Et des mesures de la sorte ont déjà été prises. Le dernier jour du salon de l'agriculture a été annulé ... pour les mêmes raisons. Le manque a gagner était énorme pour les gens qui ont un stand
Modifié en dernier par SP42 le 09 mars 2020, 16:04, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 15:55
bah c'est moins grave que de déployer une technologie dont on ne sait pas grand chose, et sans traitement médical connu pour les effets secondaires.
Je suis d'accord : vite, un moratoire sur la 5G ! :mrgreen:

Blague à part : comme souvent, t'as deux principes légitimes mais contradictoires qui s'entrechoquent.
- le principe de précaution, d'autant plus prégnant ici qu'on ne sait rien de décisif sur cette maladie, à commencer par sa dangerosité réelle et le moyen adéquat de soigner les malades
- le principe de réalité, qui veut que tout arrêter pour gérer un risque sanitaire entraînerait en cascade un nombre de conséquences économiques et sociales totalement ingérables

Réclamer une absolue cohérence, c'est à mon avis assez vain : le gouvernement ne peut suivre qu'une ligne de crête au jugé, en tout cas tant que les inconnues ne seront pas en partie levées (soyons optimistes) ou que le Covid-19 nous fasse jouer une adaptation contemporaine du Hussard sur le toit (et là, sauve qui peut, et le gouvernement avec).

En revanche, la com' H24, ouais, bon moyen de foutre les jetons outre-mesure. Dans le genre technique de manipulation des foules, tu te croirais dans du Orwell (je ne crie pas au complot macroniste, les médias sont suffisamment racoleurs pour le faire tout seul parce que ça draine de l'audience :happy1: )

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit :
09 mars 2020, 16:23
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 15:55
bah c'est moins grave que de déployer une technologie dont on ne sait pas grand chose, et sans traitement médical connu pour les effets secondaires.
Je suis d'accord : vite, un moratoire sur la 5G ! :mrgreen:

Blague à part : comme souvent, t'as deux principes légitimes mais contradictoires qui s'entrechoquent.
- le principe de précaution, d'autant plus prégnant ici qu'on ne sait rien de décisif sur cette maladie, à commencer par sa dangerosité réelle et le moyen adéquat de soigner les malades
- le principe de réalité, qui veut que tout arrêter pour gérer un risque sanitaire entraînerait en cascade un nombre de conséquences économiques et sociales totalement ingérables

Réclamer une absolue cohérence, c'est à mon avis assez vain : le gouvernement ne peut suivre qu'une ligne de crête au jugé, en tout cas tant que les inconnues ne seront pas en partie levées (soyons optimistes) ou que le Covid-19 nous fasse jouer une adaptation contemporaine du Hussard sur le toit (et là, sauve qui peut, et le gouvernement avec).

En revanche, la com' H24, ouais, bon moyen de foutre les jetons outre-mesure. Dans le genre technique de manipulation des foules, tu te croirais dans du Orwell (je ne crie pas au complot macroniste, les médias sont suffisamment racoleurs pour le faire tout seul parce que ça draine de l'audience :happy1: )
Où ai-je écrit la phrase que tu m'attribues ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

___ a écrit :
09 mars 2020, 16:23
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 15:55
bah c'est moins grave que de déployer une technologie dont on ne sait pas grand chose, et sans traitement médical connu pour les effets secondaires.
Je suis d'accord : vite, un moratoire sur la 5G ! :mrgreen:

Blague à part : comme souvent, t'as deux principes légitimes mais contradictoires qui s'entrechoquent.
- le principe de précaution, d'autant plus prégnant ici qu'on ne sait rien de décisif sur cette maladie, à commencer par sa dangerosité réelle et le moyen adéquat de soigner les malades
- le principe de réalité, qui veut que tout arrêter pour gérer un risque sanitaire entraînerait en cascade un nombre de conséquences économiques et sociales totalement ingérables

Réclamer une absolue cohérence, c'est à mon avis assez vain : le gouvernement ne peut suivre qu'une ligne de crête au jugé, en tout cas tant que les inconnues ne seront pas en partie levées (soyons optimistes) ou que le Covid-19 nous fasse jouer une adaptation contemporaine du Hussard sur le toit (et là, sauve qui peut, et le gouvernement avec).

En revanche, la com' H24, ouais, bon moyen de foutre les jetons outre-mesure. Dans le genre technique de manipulation des foules, tu te croirais dans du Orwell (je ne crie pas au complot macroniste, les médias sont suffisamment racoleurs pour le faire tout seul parce que ça draine de l'audience :happy1: )
Pour ce qui est des médias, il suffit de ne pas écouter les infos en continu. Ta manière de consommer est beaucoup plus efficace que ta carte d'électeur.

Enfin sur la manière de communiquer, il faudrait savoir aussi ce qu'on veut : Dans ce cas précis, on en parle énormément, les gens se plaignent, dans l'approche Tchernobyl avec le docteur Pellerin qui je rappelle n'a jamais prononcé la phase qu'on lui reproche ("le nuage s'est arrêtée à la frontière...), on sous entendait qu'il y avait pas assez d'informations.

En réalité, quoi que tu fasses, tu te fais défoncer par la masse de la population... Une société d'éternels pas contents.
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paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Bon à part cette histoire de Covid-19, des preuves internes à la police commencent s'accumuler pour démontrer que les violences policières sont tout sauf fortuites mais découlent d'ordres provenant du sommet de la hiérarchie.

https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... ebook.com/

Ça va être difficile de se cacher derrière des éléments de langage...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 16:41
___ a écrit :
09 mars 2020, 16:23
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 15:55
bah c'est moins grave que de déployer une technologie dont on ne sait pas grand chose, et sans traitement médical connu pour les effets secondaires.
Je suis d'accord : vite, un moratoire sur la 5G ! :mrgreen:

Blague à part : comme souvent, t'as deux principes légitimes mais contradictoires qui s'entrechoquent.
- le principe de précaution, d'autant plus prégnant ici qu'on ne sait rien de décisif sur cette maladie, à commencer par sa dangerosité réelle et le moyen adéquat de soigner les malades
- le principe de réalité, qui veut que tout arrêter pour gérer un risque sanitaire entraînerait en cascade un nombre de conséquences économiques et sociales totalement ingérables

Réclamer une absolue cohérence, c'est à mon avis assez vain : le gouvernement ne peut suivre qu'une ligne de crête au jugé, en tout cas tant que les inconnues ne seront pas en partie levées (soyons optimistes) ou que le Covid-19 nous fasse jouer une adaptation contemporaine du Hussard sur le toit (et là, sauve qui peut, et le gouvernement avec).

En revanche, la com' H24, ouais, bon moyen de foutre les jetons outre-mesure. Dans le genre technique de manipulation des foules, tu te croirais dans du Orwell (je ne crie pas au complot macroniste, les médias sont suffisamment racoleurs pour le faire tout seul parce que ça draine de l'audience :happy1: )
Où ai-je écrit la phrase que tu m'attribues ?
C'est une petite modif pour rire, rien de personnel - juste pour rappeler qu'il y a d'autres sujets sanitaires sur lesquels un peu de précaution ne ferait pas de mal, mais qui restent tabous.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

paranoid a écrit :
09 mars 2020, 17:00
Bon à part cette histoire de Covid-19, des preuves internes à la police commencent s'accumuler pour démontrer que les violences policières sont tout sauf fortuites mais découlent d'ordres provenant du sommet de la hiérarchie.

https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... ebook.com/

Ça va être difficile de se cacher derrière des éléments de langage...
Le préfet Lallemend, une belle tête de SS, celui là !!!
tu lui mets un bel uniforme vert de gris, ça lui irait comme un gant !!!

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:50
Sempre Sainté a écrit :
09 mars 2020, 09:46
Michel-Ange a écrit :
09 mars 2020, 09:44
___ a écrit :
09 mars 2020, 08:32
Couramiaud Poitevin a écrit :
08 mars 2020, 23:43
Jelp a écrit :
08 mars 2020, 22:14
inquisiteur a écrit :
08 mars 2020, 22:05
Latornade a écrit :
08 mars 2020, 21:37
L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier. :taré1:
Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.
Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.
Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html
C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...
Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.
Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...
Quel est le problème avec la gestion de crise en France, dans ce cas ? Pour le moment, ça semble plutôt bien géré. Le mauvais élève, c'est l'Italie, et ça ne nous aide pas d'ailleurs, puisque c'est à nos portes.
communication excessive et anxiogene du gouvernement et des médias avec un compteur qui tourne tous les jours et presque en temps réel du nombre d'infectés et de morts.
à ce propos, d'après un virologue invité à la radio ce matin, on en fait un poil trop en paralysant certaines activités économiques et en empêchant par ex 15 millions de personnes de circuler en Italie. Tout ca est anxiogene pour un virus qui n'est pas non plus Ebola
A titre de comparaison, 570 000 personnes infectés (chiffres importants,taux de mortalité de un peu plus de 1%) par la dengue en Amerique du Sud en ce moment et pas une ligne dans les médias.Tout le monde s'en tape !!!
Autre exemple, 2000 morts en RDC deuxième semestre 2019 d'Ebola, peu de cas dans les médias (ah, oui pas grave, c'est en Afrique Noire, pas important !).
Sans parler de la grippe saisonnière qui tue chaque année 10000personnes en France et encore plus en Europe et on en fait pas tout un foin !!!

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 15:08
arthurr a écrit :
09 mars 2020, 15:00
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 14:19
arthurr a écrit :
09 mars 2020, 14:11
Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
Je ne parle pas de complot mais de logique.
Si tu veux éviter une propagation du virus, tu fais le maximum et pas les choses à moitié.
Ce virus inconnu du bataillon pour le moment se propage comme tout autre virus (grippe, etc...), et jusqu’à preuve du contraire n’est pas plus mortel que la grippe. De plus le nombre d’infectés est supérieur aux chiffres annoncés, tous ne se rendent pas dans les services de soins et sont donc pas comptabilisés.
En entendre parler 7j/7 24h/24 dans les médias, ça crée une psychose auprès de la population (c’est comme si chaque jour tu annonçais le nombre de décès suite à un cancer: plus de 160000 par an, il y a aussi plus de 10 décés par jour sur la route, etc..., )
Dire que d’après certains sondages plus d’un tiers des français renonceraient à se déplacer aux urnes, c’est alarmant
Ce que tu dis est factuellement faux. Le virus se propage plus que la grippe.

Tu fais le maximum, sans te mettre dans la merde. On appelle ça le sens des priorités.
Si pour toi, laisser jouer les gens aller au stade est aussi capital que de les laisser aller au boulot s'ils n'ont pas les moyens de bosser de chez eux (car oui les entreprises incitent à bosser de chez eux)... j'y peux rien.

l'infirmière qui bosse n'a pas le choix, elle doit se déplacer pour justement aller travailler et soigner des gens.
:super:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Il semblerait qu'on soit encore, à ce jour, des optimistes patentés en matière de climat :happy1:
https://mobile.francetvinfo.fr/monde/af ... 53529.html

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

verttoujours a écrit :
09 mars 2020, 17:44
paranoid a écrit :
09 mars 2020, 17:00
Bon à part cette histoire de Covid-19, des preuves internes à la police commencent s'accumuler pour démontrer que les violences policières sont tout sauf fortuites mais découlent d'ordres provenant du sommet de la hiérarchie.

https://mobile.francetvinfo.fr/economie ... ebook.com/

Ça va être difficile de se cacher derrière des éléments de langage...
Le préfet Lallemend, une belle tête de SS, celui là !!!
tu lui mets un bel uniforme vert de gris, ça lui irait comme un gant !!!
Tu l’as pas déjà dit ?
Le préfet obéit aux demandes de son gouvernement qui obéit aux demandes des syndicats policiers suite à un célèbre rassemblement place de l’étoile. Que quelques policiers s’en émeuvent maintenant me fait doucement rire.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Économiquement je sais pas trop ce que cela va donner mais on va prendre une bonne claque à mon avis.

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

SP42 a écrit :
09 mars 2020, 14:19
arthurr a écrit :
09 mars 2020, 14:11
Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
J'espère du coup qu'ils vont aussi fermer tous les cinémas, toutes les boîtes de nuit, etc.

Comme arthurr, je dois admettre que je trouve un peu grotesque de penser pouvoir freiner sérieusement la propagation du virus en fermant les stades tout en laissant des millions de personnes transiter quotidiennement par millions dans les aéroports, les galeries commerciales, les hypermarchés et même les rues.

NomDeStade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par NomDeStade »

martien a écrit :
09 mars 2020, 20:09
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 14:19
arthurr a écrit :
09 mars 2020, 14:11
Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
J'espère du coup qu'ils vont aussi fermer tous les cinémas, toutes les boîtes de nuit, etc.

Comme arthurr, je dois admettre que je trouve un peu grotesque de penser pouvoir freiner sérieusement la propagation du virus en fermant les stades tout en laissant des millions de personnes transiter quotidiennement par millions dans les aéroports, les galeries commerciales, les hypermarchés et même les rues.
Pas tt a fait la même chose.

La propagation se fait par la proximité, et le contact (eternuements, postillon, toucher). Dans un stade et tout lieu clos (salle de concert), les gens sont confinés ensemble ds un espace restreint et pour une periode longue.

Dans un métro ou un supermarché, le tps de "contact" est très court et meme si le virus peut circuler, le nb impacté sera plus faible sur la durée.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

NomDeStade a écrit :
09 mars 2020, 20:15
martien a écrit :
09 mars 2020, 20:09
SP42 a écrit :
09 mars 2020, 14:19
arthurr a écrit :
09 mars 2020, 14:11
Et pendant ce temps la, disneyland, les transports en commun parisiens sont toujours ouvert...
aucune logique
La logique c'est : Supprimer les transports, c'est bloquer une ville, ne pas permettre à des gens de travailler à l'hosto... C'est pas possible.

Annuler un évènement sportif, c'est possible oui, car non vital.

Disneyland, c'est une question de temps, ca va fermer. Les supporters qui chialent parce qu'il y a aucune logique (notamment entre les matchs), le LENS orléans vient d'être à huis clos. Arretons les complots de merde
J'espère du coup qu'ils vont aussi fermer tous les cinémas, toutes les boîtes de nuit, etc.

Comme arthurr, je dois admettre que je trouve un peu grotesque de penser pouvoir freiner sérieusement la propagation du virus en fermant les stades tout en laissant des millions de personnes transiter quotidiennement par millions dans les aéroports, les galeries commerciales, les hypermarchés et même les rues.
Pas tt a fait la même chose.

La propagation se fait par la proximité, et le contact (eternuements, postillon, toucher). Dans un stade et tout lieu clos (salle de concert), les gens sont confinés ensemble ds un espace restreint et pour une periode longue.

Dans un métro ou un supermarché, le tps de "contact" est très court et meme si le virus peut circuler, le nb impacté sera plus faible sur la durée.
Par contre, en boîte de nuit... :mrgreen:

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Et c'est pas mieux parce que les lieux de transits - aéroports, grandes zones, métro, etc - peuvent déplacer et le propager si faut nuancer c'débat.

Un beau méli-mélo :-| :diable: :ange:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

verttoujours a écrit :
09 mars 2020, 17:56

communication excessive et anxiogene du gouvernement et des médias avec un compteur qui tourne tous les jours et presque en temps réel du nombre d'infectés et de morts.
à ce propos, d'après un virologue invité à la radio ce matin, on en fait un poil trop en paralysant certaines activités économiques et en empêchant par ex 15 millions de personnes de circuler en Italie. Tout ca est anxiogene pour un virus qui n'est pas non plus Ebola
A titre de comparaison, 570 000 personnes infectés (chiffres importants,taux de mortalité de un peu plus de 1%) par la dengue en Amerique du Sud en ce moment et pas une ligne dans les médias.Tout le monde s'en tape !!!
Autre exemple, 2000 morts en RDC deuxième semestre 2019 d'Ebola, peu de cas dans les médias (ah, oui pas grave, c'est en Afrique Noire, pas important !).
Sans parler de la grippe saisonnière qui tue chaque année 10000personnes en France et encore plus en Europe et on en fait pas tout un foin !!!
Tiens, au contraire, alors que ce gouvernement a de manière générale été très mauvais en la matière, je trouve que la com gouvernementale sur cette crise est très bonne, d'autant que c'était un point crucial : il fallait faire comprendre au public que la situation était sérieuse sans pour autant l'affoler; c'est une ligne de crête qui a été bien tenue, à mon sens. D'ailleurs, Véran reçoit des louanges assez larges. Je trouve Salomon, le directeur général de la santé, très bon aussi, et pas que sur la com.

Après, il y a bien sûr un certain emballement médiatique et des outrances mais, ça, ça me semble inévitable, d'autant qu'une épidémie liée à un virus inconnu, ça renvoie à des peurs immémoriales.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 10 mars 2020, 09:29, modifié 1 fois.

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Michel-Ange a écrit :
10 mars 2020, 08:03
verttoujours a écrit :
09 mars 2020, 17:56

communication excessive et anxiogene du gouvernement et des médias avec un compteur qui tourne tous les jours et presque en temps réel du nombre d'infectés et de morts.
à ce propos, d'après un virologue invité à la radio ce matin, on en fait un poil trop en paralysant certaines activités économiques et en empêchant par ex 15 millions de personnes de circuler en Italie. Tout ca est anxiogene pour un virus qui n'est pas non plus Ebola
A titre de comparaison, 570 000 personnes infectés (chiffres importants,taux de mortalité de un peu plus de 1%) par la dengue en Amerique du Sud en ce moment et pas une ligne dans les médias.Tout le monde s'en tape !!!
Autre exemple, 2000 morts en RDC deuxième semestre 2019 d'Ebola, peu de cas dans les médias (ah, oui pas grave, c'est en Afrique Noire, pas important !).
Sans parler de la grippe saisonnière qui tue chaque année 10000personnes en France et encore plus en Europe et on en fait pas tout un foin !!!
Tiens, au contraire, alors que ce gouvernement a de manière générale été très mauvais en la matière, je trouve que la com gouvernementale sur cette crise est très bonne, d'autant que c'était un point crucial : il fallait faire comprendre au public que la situation était sérieuse sans pour autant les affoler; c'est une ligne de crête qui a été bien tenue, à mon sens. D'ailleurs, Véran reçoit des louanges assez larges. Je trouve Salomon, le directeur général de la santé, très bon aussi, et pas que sur la com.

Après, il y a bien sûr un certain emballement médiatique et des outrances mais, ça, ça me semble inévitable, d'autant qu'une épidémie liée à un virus inconnu, ça renvoie à des peurs immémoriales.
la grippe saisonnière ne tue pas chaque année 10000 personnes il faut s'informer des chiffre au lieu de colporter. Puis ce virus n'a pas toute les connaissance que l'on à sur la grippe, d'ailleurs il à muter une fois depuis son apparition en chine il est devenu plus contagieux d'ou le nombre de cas qui ce multiplie. https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

bernojax a écrit :
10 mars 2020, 09:28
Michel-Ange a écrit :
10 mars 2020, 08:03
verttoujours a écrit :
09 mars 2020, 17:56

communication excessive et anxiogene du gouvernement et des médias avec un compteur qui tourne tous les jours et presque en temps réel du nombre d'infectés et de morts.
à ce propos, d'après un virologue invité à la radio ce matin, on en fait un poil trop en paralysant certaines activités économiques et en empêchant par ex 15 millions de personnes de circuler en Italie. Tout ca est anxiogene pour un virus qui n'est pas non plus Ebola
A titre de comparaison, 570 000 personnes infectés (chiffres importants,taux de mortalité de un peu plus de 1%) par la dengue en Amerique du Sud en ce moment et pas une ligne dans les médias.Tout le monde s'en tape !!!
Autre exemple, 2000 morts en RDC deuxième semestre 2019 d'Ebola, peu de cas dans les médias (ah, oui pas grave, c'est en Afrique Noire, pas important !).
Sans parler de la grippe saisonnière qui tue chaque année 10000personnes en France et encore plus en Europe et on en fait pas tout un foin !!!
Tiens, au contraire, alors que ce gouvernement a de manière générale été très mauvais en la matière, je trouve que la com gouvernementale sur cette crise est très bonne, d'autant que c'était un point crucial : il fallait faire comprendre au public que la situation était sérieuse sans pour autant les affoler; c'est une ligne de crête qui a été bien tenue, à mon sens. D'ailleurs, Véran reçoit des louanges assez larges. Je trouve Salomon, le directeur général de la santé, très bon aussi, et pas que sur la com.

Après, il y a bien sûr un certain emballement médiatique et des outrances mais, ça, ça me semble inévitable, d'autant qu'une épidémie liée à un virus inconnu, ça renvoie à des peurs immémoriales.
la grippe saisonnière ne tue pas chaque année 10000 personnes il faut s'informer des chiffre au lieu de colporter. Puis ce virus n'a pas toute les connaissance que l'on à sur la grippe, d'ailleurs il à muter une fois depuis son apparition en chine il est devenu plus contagieux d'ou le nombre de cas qui ce multiplie. https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Quand des pays bloquent partiellement (la Chine) ou complètement (l’Italie) leur économie c’est qu’il y a une raison et que celle-ci ne se limite pas à une comparaison du nombre de morts.

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