[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rlan42]

Le principal danger dans la société aujourd'hui, ce n'est pas le cheminot de la SNCF, c'est le creusement des inégalités qui devient économiquement dangereuse et socialement insupportable. S'attaquer à des problèmes, au mieux mineurs, et en tous cas complètement conjoncturels, au prix de risquer demain l'élection d'un Le Pen ou d'un autre, franchement, je vois pas l'intérêt.

La prétendue "explosion des inégalités" est je crois l'un des éléments de désinformation le mieux ancré de ces dernières années.
En France, au niveau des inégalités de revenus, c'est tout à fait faux.

C'est marrant

tu supprimes une courbe qui te contredis...

je l'affiche à nouveau hein :
https://www.les-crises.fr/images/0200-i ... gini-1.jpg

et je mets l'article en lien avec tes graphiques qui explique le contraire de ce que tu racontes....

https://www.les-crises.fr/images/0200-i ... gini-1.jpg

je rajoute l'article lié avec ton dernier graphique :

https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00066138

de plus en plus intéressant :
tu lis les articles liés à tes graphiques ou tu penses que quelques courbes décroissantes vont nous convaincre ????

ça c'est l'article lié à ton premier graphique :

https://www.collaborativepeople.fr/sing ... rpellent-1

Et bien, il me semble que tout va bien dans le sens de mes propos, non ? Je ne comprends pas bien ce que tu contestes ?
Je serais plutôt enclin à croire devant ton empressement à pourrir l'information avec des quotes de goret, sans réelle contradiction et donc encore moins le début d'un argument, que j'ai touché un point sensible.

là par exemple : "
Fait remarquable, on observe enfin que pour la première fois les sept zones suivent le même mouvement – mais il s’agit malheureusement d’une tendance marquée à la croissance des inégalités dans chaque zone, depuis le milieu des années 1980 – et les années 1970 pour les États-Unis qui ont initié le mouvement. L’indice mondial est lui plutôt en légère baisse.
"

[Michel-Ange]

là par exemple : "
Fait remarquable, on observe enfin que pour la première fois les sept zones suivent le même mouvement – mais il s’agit malheureusement d’une tendance marquée à la croissance des inégalités dans chaque zone, depuis le milieu des années 1980 – et les années 1970 pour les États-Unis qui ont initié le mouvement. L’indice mondial est lui plutôt en légère baisse.
"

C'est très exactement ce que j'ai écrit.

Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.

Les graphiques permettent justement de comprendre que la tendance à la hausse actuelle est très légère par rapport aux baisses qui ont précédé et qu'il n'y a donc pas du tout "d'explosion des inégalités" (à la hausse) et encore moins de la pauvreté.

[Mic-Mic]

pourquoi parler que de la SNCF, cette contestation est contre la réforme de la retraite dans sa globalité. Il n' y pas que les cheminots dans la rue.
C'est vrai que l'impact sur les transports est souvent le plus marquant pour la population.
Sinon, j'ai du ma là comprendre pourquoi la SNCF a du mal à recruter, cette entreprise semble si merveilleuse .....

j'ai trouvé la réponse à ta question, en 2 secondes : https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 07642.html

elle ne peine pas à recruter, elle peine à recruter des conducteurs de train uniquement.

donc au lieu de recracher des idées telle quelle car elles vont dans votre sens, penser à en vérifier la véracité...

Florent, la SNCF n'est pas la seule touchée par cette réforme. La fonction publique, notamment territoriale, l'est fortement aussi. Je reprends une réponse à Michel-Ange qui démontrer qu'elle a déjà du mal à recruter, ce qui est paradoxal pour des "privilégiés" qui n'ont que des "avantages" et qui sont payés pendant leurs jours de grève (on lit tout ça sur ce forum).

Ce qui m'amène sur ton deuxième point sur lequel je suis totalement en désaccord : la fonction publique n'est plus attractive.
Ca se voit dans le recrutement des professeurs de maths, des infirmières, de l'armée qui est obligée de faire des spots publicitaires pour recruter, mais aussi (et surtout ?) dans la fonction publique territoriale. Et ce n'est pas moi qui le dit :

https://www.lagazettedescommunes.com/56 ... le-boudee/
« Il y a dix ou quinze ans, une collectivité publiait une offre et elle recevait quinze candidatures. Elle n’avait plus qu’à faire son marché. Aujourd’hui, les candidats ne répondent quasiment plus », constate Laetitia Allut, directrice du département « emploi » du CIG de la grande couronne d’Ile-de-France (1 076 collectivités affiliées, 57 000 agents).

https://www.lagazettedescommunes.com/57 ... tes/?abo=1
L’Association des DRH des grandes collectivités (ADRHGCT) a chargé des élèves administrateurs de l’Institut National des Etudes Territoriales (INET) de faire des propositions pour répondre aux problématiques de recrutement rencontrées par les collectivités.

https://www.lagazettedescommunes.com/65 ... it-savoir/
1,9 millions d’agents, rassemblés dans plus de 300 métiers font vivre au quotidien les services publics locaux. Un constat bien connus des experts de la Territoriale, mais de plus en plus méconnus du grand public qui délaisse ce secteur.
Pour pallier les difficultés de recrutement, l’association nationale des DRH des grandes collectivités prévoit le lancement d’une campagne virale pour réhabiliter les métiers territoriaux, avec comme point de départ la communication d’un sondage qui tord le coup aux idées reçues.

https://www.lagazettedescommunes.com/62 ... -publique/
La direction générale de l’administration et de la fonction publique (DGAFP) a présenté ses premières pistes de réflexion sur l'adaptation des modes de recrutement par concours dans la fonction publique pour tenter d’enrayer leur perte d’attractivité.

https://www.lagazettedescommunes.com/62 ... ale/?abo=1
Selon Patrick Coroyer (président de l’Association nationale des DRH des territoires), malgré le contexte global de maîtrise de la masse salariale, ces départs massifs pourraient à l’avenir confronter les collectivités à des problèmes de recrutement. « Les prémices commencent à se faire sentir avec des difficultés pour recruter des agents des catégories A et C. A la fois parce qu’il y a moins de lauréats aux concours dans certaines régions, mais aussi par rapport aux recrutements directs. Par exemple, nombre de jardiniers, soudeurs ou métalliers ont été embauchés sur une même période : ils vont donc partir en cohorte. Ces profils vont devenir difficiles à trouver, d’autant qu’ils sont également recherchés par les entreprises privées », explique-t-il.

Et comme je l'ai déjà expliqué, une fonction publique moins attractive, c'est une apparition du privé qui n'agira que là où c'est rentable, et donc un abandon des campagnes.
C'est ça aussi qui se jour avec cette réforme des retraites dans la continuité des autres réformes de Macron.

[Mic-Mic]

Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?

Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!

On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens

On est dans une société où la majorité veut des droits mais ne veut pas s'acquitter de devoirs.

Ah bon ? Les gens ne paient pas leurs impôts/énergie/cotisations (qui leur ouvrent des droits, et non l'inverse)..., ne vont pas travailler, ne se conforment pas à la loi en général ?

C'est trop demander de ne pas se faire mutiler par des armes de guerre quand on est dans la rue ? (Manif légale ou pas)
Ça te parle la notion d'état de droit ?

T'as la mémoire courte.
L'arc de Triomphe.
La préfecture du Puy.
Place de la Nation.
Le péage d'Occitanie.ect ect.
C'est quoi un état de droit.
C'est bizarre mais les syndicats ont mis 1 million de personnes deux fois dans la rue, j'arrondi, sans AUCUN incident.
Manif légale ou non, quand un flic te dis STOP tu stoppes.C'est pas plus compliqué que ça. On appelle ca devoir.Faire ce que l'autorité me demande d'entreprendre.

Sauf que, plusieurs fois, dans les manifestations gilets jaunes, les policiers ne disaient pas stop. Ils laissaient faire en se tenant ailleurs. Volonté de laisser s'installer des dégradations pour discréditer le mouvement ?

[rlan42]

là par exemple : "
Fait remarquable, on observe enfin que pour la première fois les sept zones suivent le même mouvement – mais il s’agit malheureusement d’une tendance marquée à la croissance des inégalités dans chaque zone, depuis le milieu des années 1980 – et les années 1970 pour les États-Unis qui ont initié le mouvement. L’indice mondial est lui plutôt en légère baisse.
"

C'est très exactement ce que j'ai écrit.

Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.

Les graphiques permettent justement de comprendre que la tendance à la hausse actuelle est très légère par rapport aux baisses qui ont précédé et qu'il n'y a donc pas du tout "d'explosion des inégalités" (à la hausse) et encore moins de la pauvreté.

personne n'a dit quelles explosaient... elles augmentent. Non par la différence des revenus (sauf les utltras-riches) mais par l'augmentation des charges contraintes (par exemple loyer).
Donc non le sentiment d'inégalité et de sa croissance est bien une réalité. (peut être pas pour toi)
tout cela est très bien expliqué dans les différents articles....

[Junito]

Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?

Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!

On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens

On est dans une société où la majorité veut des droits mais ne veut pas s'acquitter de devoirs.

Ah bon ? Les gens ne paient pas leurs impôts/énergie/cotisations (qui leur ouvrent des droits, et non l'inverse)..., ne vont pas travailler, ne se conforment pas à la loi en général ?

C'est trop demander de ne pas se faire mutiler par des armes de guerre quand on est dans la rue ? (Manif légale ou pas)
Ça te parle la notion d'état de droit ?

T'as la mémoire courte.
L'arc de Triomphe.
La préfecture du Puy.
Place de la Nation.
Le péage d'Occitanie.ect ect.
C'est quoi un état de droit.
C'est bizarre mais les syndicats ont mis 1 million de personnes deux fois dans la rue, j'arrondi, sans AUCUN incident.
Manif légale ou non, quand un flic te dis STOP tu stoppes.C'est pas plus compliqué que ça. On appelle ca devoir.Faire ce que l'autorité me demande d'entreprendre.

Sauf que, plusieurs fois, dans les manifestations gilets jaunes, les policiers ne disaient pas stop. Ils laissaient faire en se tenant ailleurs. Volonté de laisser s'installer des dégradations pour discréditer le mouvement ?

Vues les blessures infligées aux gilets jaune j'ai pas l'impression que les policiers laissaient faire. Ils ont surtout été débordés par une hostilité jamais vue depuis 1968. Leur focalisation s'est surtout faite sur la protection des personnes plutôt que sur les biens matériels.

[Junito]

là par exemple : "
Fait remarquable, on observe enfin que pour la première fois les sept zones suivent le même mouvement – mais il s’agit malheureusement d’une tendance marquée à la croissance des inégalités dans chaque zone, depuis le milieu des années 1980 – et les années 1970 pour les États-Unis qui ont initié le mouvement. L’indice mondial est lui plutôt en légère baisse.
"

C'est très exactement ce que j'ai écrit.

Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.

Les graphiques permettent justement de comprendre que la tendance à la hausse actuelle est très légère par rapport aux baisses qui ont précédé et qu'il n'y a donc pas du tout "d'explosion des inégalités" (à la hausse) et encore moins de la pauvreté.

personne n'a dit quelles explosaient... elles augmentent. Non par la différence des revenus (sauf les utltras-riches) mais par l'augmentation des charges contraintes (par exemple loyer).
Donc non le sentiment d'inégalité et de sa croissance est bien une réalité. (peut être pas pour toi)
tout cela est très bien expliqué dans les différents articles....

C'est le sentiment d'inégalité qui explose attisé par un ensemble de partis populistes qui rassemblent plus de 40% des votes et par la base des organisations syndicales qui refuse le concept même de négociation.

Feu Stéphane Hessel nous invitait à nous indigner. Voilà qui est chose faite, pour autant l'indignation n'exonère pas de la réflexion et de la construction d'un dialogue nécessaire ... Ce qui est le plus frappant c'est qu'un grand nombre de gens ont comme un voile rouge devant les yeux et rejettent tout cadre de référence, sont prêts à tout perdre pour 10 cts / litre de gasoil ou quelques euros de retraite ...

[verttoujours]

Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?

Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!

On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens

On est dans une société où la majorité veut des droits mais ne veut pas s'acquitter de devoirs.

Ah bon ? Les gens ne paient pas leurs impôts/énergie/cotisations (qui leur ouvrent des droits, et non l'inverse)..., ne vont pas travailler, ne se conforment pas à la loi en général ?

C'est trop demander de ne pas se faire mutiler par des armes de guerre quand on est dans la rue ? (Manif légale ou pas)
Ça te parle la notion d'état de droit ?

T'as la mémoire courte.
L'arc de Triomphe.
La préfecture du Puy.
Place de la Nation.
Le péage d'Occitanie.ect ect.
C'est quoi un état de droit.
C'est bizarre mais les syndicats ont mis 1 million de personnes deux fois dans la rue, j'arrondi, sans AUCUN incident.
Manif légale ou non, quand un flic te dis STOP tu stoppes.C'est pas plus compliqué que ça. On appelle ca devoir.Faire ce que l'autorité me demande d'entreprendre.

Ok, dans un état de droit, tu n es pas censé péter statuts, resto le fouquets, l arc de triomphe...
Mais dans un état de droit, la police n est pas censé utiliser des armes de guerre et mutiler les manifestants
Dans un état de droit, les crs ne devraient pas gazer et balancer un grenade de desencerclement dans un bus de supporters nimois avec des femmes et des gosses.
Allez voir sur le sujet dédié sur le forum.
J ai honte de notre police soi disant républicaine
Mais certains ici vont certainement dire que les supporters l avaient cherché et vont défendre les flics.
Toutes les valeurs partent en couille d un côté comme de l autre. Et du côté de la police, c est encore plus grave car tu te dois encore plus d être irréprochable.

[Michel-Ange]

là par exemple : "
Fait remarquable, on observe enfin que pour la première fois les sept zones suivent le même mouvement – mais il s’agit malheureusement d’une tendance marquée à la croissance des inégalités dans chaque zone, depuis le milieu des années 1980 – et les années 1970 pour les États-Unis qui ont initié le mouvement. L’indice mondial est lui plutôt en légère baisse.
"

C'est très exactement ce que j'ai écrit.

Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.

Les graphiques permettent justement de comprendre que la tendance à la hausse actuelle est très légère par rapport aux baisses qui ont précédé et qu'il n'y a donc pas du tout "d'explosion des inégalités" (à la hausse) et encore moins de la pauvreté.

personne n'a dit quelles explosaient... elles augmentent. Non par la différence des revenus (sauf les utltras-riches) mais par l'augmentation des charges contraintes (par exemple loyer).
Donc non le sentiment d'inégalité et de sa croissance est bien une réalité. (peut être pas pour toi)
tout cela est très bien expliqué dans les différents articles....

Et bien, non plus.

[Mic-Mic]

là par exemple : "
Fait remarquable, on observe enfin que pour la première fois les sept zones suivent le même mouvement – mais il s’agit malheureusement d’une tendance marquée à la croissance des inégalités dans chaque zone, depuis le milieu des années 1980 – et les années 1970 pour les États-Unis qui ont initié le mouvement. L’indice mondial est lui plutôt en légère baisse.
"

C'est très exactement ce que j'ai écrit.

Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.

Les graphiques permettent justement de comprendre que la tendance à la hausse actuelle est très légère par rapport aux baisses qui ont précédé et qu'il n'y a donc pas du tout "d'explosion des inégalités" (à la hausse) et encore moins de la pauvreté.

personne n'a dit quelles explosaient... elles augmentent. Non par la différence des revenus (sauf les utltras-riches) mais par l'augmentation des charges contraintes (par exemple loyer).
Donc non le sentiment d'inégalité et de sa croissance est bien une réalité. (peut être pas pour toi)
tout cela est très bien expliqué dans les différents articles....

C'est le sentiment d'inégalité qui explose attisé par un ensemble de partis populistes qui rassemblent plus de 40% des votes et par la base des organisations syndicales qui refuse le concept même de négociation.

Feu Stéphane Hessel nous invitait à nous indigner. Voilà qui est chose faite, pour autant l'indignation n'exonère pas de la réflexion et de la construction d'un dialogue nécessaire ... Ce qui est le plus frappant c'est qu'un grand nombre de gens ont comme un voile rouge devant les yeux et rejettent tout cadre de référence, sont prêts à tout perdre pour 10 cts / litre de gasoil ou quelques euros de retraite ...

Ca serait pas mal si tu t'appliquais à toi-même des grandes phrases. Résumer la contestation contre le régime des retraites à " quelques euros de retraite" et celle des gilets jaunes à "10 cts / de gasoil", ça démontre au mieux un problème de réflexion, au pire une volonté de ne pas dialoguer.

[la buse]

Et oui c’est toujours la faute aux syndicats c’est quand même très fort depuis l’élection de MR Marcon tout est parfait il n’y jamais eu tant de m... gilet jaunes grèves etc....mais ce qui me désole le plus c’est lorsque il y a des élections c’est toujours la même magouille alors tout vas bien continuons comme cela

M. MARCON ?
Bin dommage pour le coup, avec lui ça serait sûrement autant le bordel mais au moins on boufferait bien.

[verttoujours]

Et oui c’est toujours la faute aux syndicats c’est quand même très fort depuis l’élection de MR Marcon tout est parfait il n’y jamais eu tant de m... gilet jaunes grèves etc....mais ce qui me désole le plus c’est lorsque il y a des élections c’est toujours la même magouille alors tout vas bien continuons comme cela

M. MARCON ?
Bin dommage pour le coup, avec lui ça serait sûrement autant le bordel mais au moins on boufferait bien.

[baggio42]

Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?

Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!

On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens

On est dans une société où la majorité veut des droits mais ne veut pas s'acquitter de devoirs.

Ah bon ? Les gens ne paient pas leurs impôts/énergie/cotisations (qui leur ouvrent des droits, et non l'inverse)..., ne vont pas travailler, ne se conforment pas à la loi en général ?

C'est trop demander de ne pas se faire mutiler par des armes de guerre quand on est dans la rue ? (Manif légale ou pas)
Ça te parle la notion d'état de droit ?

T'as la mémoire courte.
L'arc de Triomphe.
La préfecture du Puy.
Place de la Nation.
Le péage d'Occitanie.ect ect.
C'est quoi un état de droit.
C'est bizarre mais les syndicats ont mis 1 million de personnes deux fois dans la rue, j'arrondi, sans AUCUN incident.
Manif légale ou non, quand un flic te dis STOP tu stoppes.C'est pas plus compliqué que ça. On appelle ca devoir.Faire ce que l'autorité me demande d'entreprendre.

J'ai pas la mémoire courte, par contre je sais ce qu'est l'état de droit, et c'est l'exact inverse de la manière dont les manifestations sont réprimées : tu fais un truc illégal -> tu te prends pas un flashball dans la gueule, tu te fais arrêter puis juger conformément à la loi (c'est pas le far-west quoi).

Surtout, casser un bien, aussi symbolique, beau et prestigieux soit-il, sera à mes yeux toujours moins grave que casser la figure d'une personne

C'est tellement facile de d'écrire cela.Tu expliqueras aux forces de l'ordre comment doivent-ils faire pour arrêter 300 blacks blocs.....Aller les chercher, aller au contact.Si il y a des lancements de grenade ou flasball c'est justement pour éviter le corps à corps.
Tu visiterais les vidéos d'autres pays.Et pas la Russie ou la Chine, hein, juste des pays comme nous, Italie, Espagne, USA.
Le far west ce sont les tarés sortis chaque Samedi depuis 1 an qui croient que la rue est à eux et qui pleurent quand ils ramassent.

[verttoujours]

Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?

Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!

On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens

On est dans une société où la majorité veut des droits mais ne veut pas s'acquitter de devoirs.

Ah bon ? Les gens ne paient pas leurs impôts/énergie/cotisations (qui leur ouvrent des droits, et non l'inverse)..., ne vont pas travailler, ne se conforment pas à la loi en général ?

C'est trop demander de ne pas se faire mutiler par des armes de guerre quand on est dans la rue ? (Manif légale ou pas)
Ça te parle la notion d'état de droit ?

T'as la mémoire courte.
L'arc de Triomphe.
La préfecture du Puy.
Place de la Nation.
Le péage d'Occitanie.ect ect.
C'est quoi un état de droit.
C'est bizarre mais les syndicats ont mis 1 million de personnes deux fois dans la rue, j'arrondi, sans AUCUN incident.
Manif légale ou non, quand un flic te dis STOP tu stoppes.C'est pas plus compliqué que ça. On appelle ca devoir.Faire ce que l'autorité me demande d'entreprendre.

J'ai pas la mémoire courte, par contre je sais ce qu'est l'état de droit, et c'est l'exact inverse de la manière dont les manifestations sont réprimées : tu fais un truc illégal -> tu te prends pas un flashball dans la gueule, tu te fais arrêter puis juger conformément à la loi (c'est pas le far-west quoi).

Surtout, casser un bien, aussi symbolique, beau et prestigieux soit-il, sera à mes yeux toujours moins grave que casser la figure d'une personne

C'est tellement facile de d'écrire cela.Tu expliqueras aux forces de l'ordre comment doivent-ils faire pour arrêter 300 blacks blocs.....Aller les chercher, aller au contact.Si il y a des lancements de grenade ou flasball c'est justement pour éviter le corps à corps.
Tu visiterais les vidéos d'autres pays.Et pas la Russie ou la Chine, hein, juste des pays comme nous, Italie, Espagne, USA.
Le far west ce sont les tarés sortis chaque Samedi depuis 1 an qui croient que la rue est à eux et qui pleurent quand ils ramassent.

Et les supporters nimois avec femmes et enfants qui se sont fait gazer samedi, c est aussi des tarés qui sortent tous les samedis?
Parce qu en partie, en partie seulement d accord avec la gestion du maitien de l ordre sur ces manifs des gilets jaunes, mais la police peurt avoir tort et ne se couvre pas de gloire lors d intervention comme contre les supporters nimois

[paranoid]

C'est tellement facile de d'écrire cela.Tu expliqueras aux forces de l'ordre comment doivent-ils faire pour arrêter 300 blacks blocs.....Aller les chercher, aller au contact.Si il y a des lancements de grenade ou flasball c'est justement pour éviter le corps à corps.
Tu visiterais les vidéos d'autres pays.Et pas la Russie ou la Chine, hein, juste des pays comme nous, Italie, Espagne, USA.
Le far west ce sont les tarés sortis chaque Samedi depuis 1 an qui croient que la rue est à eux et qui pleurent quand ils ramassent.

Oh c'est pas à moi qu'il faut le dire tout ça, c'est à l'ONU, la Cour Européenne des Droits de l'Homme ou même l'UE.
A l'heure actuelle, on n'a pas beaucoup de leçons de maintien de l'ordre et d'enquête sur les violences policières à donner à la Chine ou la Russie.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... -force.php

Et bien sûr les gars de la bac qui sont filmés très clairement en train de viser la tête des manifestants avec leur LBD alors qu'ils sont à 20-30 mètres de manifestants pas toujours agités, c'est juste pour éviter le corps à corps ?

C'est extrêmement facile aussi de réclamer un durcissement de la répression policière quand on n'a jamais été au coeur des manif et qu'on a vécu les événements de l'année dernière à travers un prisme très subjectif, à savoir celui des médias dominants qui ont bien plus insisté sur de pauvres tags sur l'arc de triomphe (qui a été facilement réparé et nettoyé) que sur une politique de maintien de l'ordre violente et arbitraire (sans parler du ridicule des quelques enquêtes et condamnations des policiers casseurs de GJ)
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

[didierlevert]

pourquoi parler que de la SNCF, cette contestation est contre la réforme de la retraite dans sa globalité. Il n' y pas que les cheminots dans la rue.
C'est vrai que l'impact sur les transports est souvent le plus marquant pour la population.
Sinon, j'ai du ma là comprendre pourquoi la SNCF a du mal à recruter, cette entreprise semble si merveilleuse .....

j'ai trouvé la réponse à ta question, en 2 secondes : https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 07642.html

elle ne peine pas à recruter, elle peine à recruter des conducteurs de train uniquement.

donc au lieu de recracher des idées telle quelle car elles vont dans votre sens, penser à en vérifier la véracité...

mais; pour info; la majorité des grévistes se trouvent chez les conducteurs; et je pense recracher autant d'idées que toi, elles sont tout simplement différentes....mais bien sûr, toi seul va connaître la vie, la vérité.....

[Florent]

pourquoi parler que de la SNCF, cette contestation est contre la réforme de la retraite dans sa globalité. Il n' y pas que les cheminots dans la rue.
C'est vrai que l'impact sur les transports est souvent le plus marquant pour la population.
Sinon, j'ai du ma là comprendre pourquoi la SNCF a du mal à recruter, cette entreprise semble si merveilleuse .....

j'ai trouvé la réponse à ta question, en 2 secondes : https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 07642.html

elle ne peine pas à recruter, elle peine à recruter des conducteurs de train uniquement.

donc au lieu de recracher des idées telle quelle car elles vont dans votre sens, penser à en vérifier la véracité...

mais; pour info; la majorité des grévistes se trouvent chez les conducteurs; et je pense recracher autant d'idées que toi, elles sont tout simplement différentes....mais bien sûr, toi seul va connaître la vie, la vérité.....

C est vrai.

[Couramiaud Poitevin]

Le show bizz dans la grève

Bolloch et Gaccio en ont recruté une quarantaine !
https://www.bfmtv.com/societe/jean-mari ... 28800.html
Voilà l'appel complet avec les liens avec les cagnottes
https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... -grevistes
On va voir si ça marche aussi bien qu'en 63 avec les mineurs
https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 49847.html

[Riquet le vert]

Le show bizz dans la grève

Bolloch et Gaccio en ont recruté une quarantaine !
https://www.bfmtv.com/societe/jean-mari ... 28800.html
Voilà l'appel complet avec les liens avec les cagnottes
https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... -grevistes
On va voir si ça marche aussi bien qu'en 63 avec les mineurs
https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 49847.html

Ah la gauche caviar c'est beau. Ils sont tous plein au as tous autant qu'ils sont et ils appellent toujours les mêmes à donner. Qu'ils fassent un gros chèque tous ensemble

[bernojax]

Et oui c’est toujours la faute aux syndicats c’est quand même très fort depuis l’élection de MR Marcon tout est parfait il n’y jamais eu tant de m... gilet jaunes grèves etc....mais ce qui me désole le plus c’est lorsque il y a des élections c’est toujours la même magouille alors tout vas bien continuons comme cela

Non cela est de la parano, les syndicats, certains sont très archaïque, en perte de vitesse leurs philosophie est à revoir. Puis le taux de personne syndiquer est très faible. En parlant d'élection fin Janvier il y à celle des syndicats. Puis il y à une grande opacité dans les syndicat cela à été relever à de nombreuse reprise, donc avant de taper à boulet rouge sur les politique il faut une remise en cause. Pour la SNCF et RATP la cours des comptes et que choisir il me semble on montrer de manière édifiante qu'il y à un énorme ménage à faire. Le gouvernement à tellement fait de concessions que la plus pare des agents ne seront pas concerné, donc les syndicats ne regarde pas l’intérêt général mais juste le leurs.

Et le taux de personnes ayant la carte d'un parti , on en parle aussi ?

?????

[Vertige76]

Souvent des personnes tentent de délégtimiser les syndicats par le biais du faible taux de syndicalisation.En gros ils estiment qu'ils ne sont pas représentatifs.
Mais si on applique ce raisonnement à l ensemble des électeurs pour les partis politiques , c est encore pire pour ces derniers !

[Couramiaud Poitevin]

Le show bizz dans la grève

Bolloch et Gaccio en ont recruté une quarantaine !
https://www.bfmtv.com/societe/jean-mari ... 28800.html
Voilà l'appel complet avec les liens avec les cagnottes
https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... -grevistes
On va voir si ça marche aussi bien qu'en 63 avec les mineurs
https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 49847.html

Ah la gauche caviar c'est beau. Ils sont tous plein au as tous autant qu'ils sont et ils appellent toujours les mêmes à donner. Qu'ils fassent un gros chèque tous ensemble

A mon avis, les signataires ont donné, mais ils ne sont pas obligé de faire état de leur dons ! En 63, c'était Johnny qui participait à la caisse de grève des mineurs, et c'est un investissement rentable, puisque 50 ans après on cite encore sa générosité en exemple.

A noter que certains médias ont confondu le signataire Etienne Balibar avec sa fille Jeanne (avec photo de la fille, en plus!)
https://fr.news.yahoo.com/jean-marie-bi ... xovHmr9icK
Tant qu'ils y sont, ils peuvent faire la même chose avec les autres : remplacer le comique par le général Bigard, et l'écrivain Edouard Louis par Emile Louis.
Ce qui donnerait comme titre "le général Bigeard, Emile Louis et Jeanne Balibar appellent à soutenir financièrement les grévistes"Là, ça devient surréaliste !

Toujours en ce qui concerne la grève et les artistes, la bourgeoisie Lyonnaise s'est récemment illustrée en sifflant les artistes en grève à l'opéra.


La bourgeoisie lyonnaise + le monde des artistes, pour ceux qui l'ont vu, cela évoque forcement le magnifique film de Christian Jaque "un revenant" (1946), des dialogues percutant de Jeanson, une distribution comme on n'en fait plus : Jouvet à son meilleur, Gaby Morlay, Louis Seigner en lyonnais madré, François Périer en jeune puceau, Ludmila Tchérina absolument éblouissante... et j'en passe !(disponible en version intégrale sur youtube). Un film au regard d'une cruauté absolue sur la bourgeoisie, et c'est drôle, ça se passe à Lyon...

[thesnakke]

pourquoi parler que de la SNCF, cette contestation est contre la réforme de la retraite dans sa globalité. Il n' y pas que les cheminots dans la rue.
C'est vrai que l'impact sur les transports est souvent le plus marquant pour la population.
Sinon, j'ai du ma là comprendre pourquoi la SNCF a du mal à recruter, cette entreprise semble si merveilleuse .....

j'ai trouvé la réponse à ta question, en 2 secondes : https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 07642.html

elle ne peine pas à recruter, elle peine à recruter des conducteurs de train uniquement.

donc au lieu de recracher des idées telle quelle car elles vont dans votre sens, penser à en vérifier la véracité...

mais; pour info; la majorité des grévistes se trouvent chez les conducteurs; et je pense recracher autant d'idées que toi, elles sont tout simplement différentes....mais bien sûr, toi seul va connaître la vie, la vérité.....

C est vrai.

Je confirme, c'est vrai

[thesnakke]

Le show bizz dans la grève

Bolloch et Gaccio en ont recruté une quarantaine !
https://www.bfmtv.com/societe/jean-mari ... 28800.html
Voilà l'appel complet avec les liens avec les cagnottes
https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... -grevistes
On va voir si ça marche aussi bien qu'en 63 avec les mineurs
https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 49847.html

Bigard, Shirley et Dino, Le Bolloc'h... on a les soutiens "artistiques" et "intellectuels" qu'on mérite

[Florent]

pourquoi parler que de la SNCF, cette contestation est contre la réforme de la retraite dans sa globalité. Il n' y pas que les cheminots dans la rue.
C'est vrai que l'impact sur les transports est souvent le plus marquant pour la population.
Sinon, j'ai du ma là comprendre pourquoi la SNCF a du mal à recruter, cette entreprise semble si merveilleuse .....

j'ai trouvé la réponse à ta question, en 2 secondes : https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 07642.html

elle ne peine pas à recruter, elle peine à recruter des conducteurs de train uniquement.

donc au lieu de recracher des idées telle quelle car elles vont dans votre sens, penser à en vérifier la véracité...

mais; pour info; la majorité des grévistes se trouvent chez les conducteurs; et je pense recracher autant d'idées que toi, elles sont tout simplement différentes....mais bien sûr, toi seul va connaître la vie, la vérité.....

C est vrai.

Je confirme, c'est vrai

Je t’aime, mon serpent.