[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Dr.Makaveli a écrit :
20 déc. 2019, 06:14
___ a écrit :
20 déc. 2019, 05:45
Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

Signé : un sympathisant fatigué.
Pas faux ... Tout en lachant rien !
Je ne suis pas sûr que les gens soient fans de ces actions un peu bêtes et méchantes (voyez déjà avec les coupures d'électricité). La France est un pays civilisé où les gens sont globalement éduqués : ils attendent des propositions construites et qui aient au moins l'apparence de l'intelligence. C'est ce qui fait le succès de la CFDT depuis quelques années et l'insuccès des autres. C'est comme pour les écologistes qui ne cessent de sonner le tocsin en allant crier dans les rues "Ça, c'est pas bien ! Ça c'est pas bien !" mais sans jamais vraiment proposer de solutions alternatives valables ; c'est au final assez inefficace.

Moi-même
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Moi-même »

bernojax a écrit :
20 déc. 2019, 09:44
l'étude et les infos de que choisir sur la SNCF sont édifiantes, notre argents est mis par les fenêtres. Tu m'étonne qu'ils veulent préserver leurs confort au détriments des Français, des égoïstes. Cela confirme ce que la cours des comptes avait relevé, ils faut faire un très grand ménage.Une pensée à tous les Papa qui ne pourrons voir leurs enfants et les quelques Maman (peux) Merci aux syndicats d’extrême gauche.Faut qu'ils assume au lieu de ce déresponsabiliser sur le gouvernement car ses eux qui choisis le mode de grève, avec certains moyens illégaux voir dangereux irresponsable. :rougefaché: :rougefaché: :rougefaché:
Tu sais que tous les conducteurs de trains recrutés depuis 2007 doivent autant cotiser que le privé ? Le départ à 57 ans est possible mais avec une décote monstre.

Tu sais que l'immense majorité des grévistes sait que son statut disparaîtra ? Ne serait ce qu'avec la privatisation les départs seront obligatoires (c'est déjà ce qu'il se passe dans des secteurs de la sncf) et donc fin des avantages "édifiants".

Les cheminots se battent pour tous. La grève est un droit, que le gouvernement ne s'en prenne pas aux gens et il n'y aura pas de grève. Il s'agirait de pas inverser les rôles. Et parler d'égoïsme c'est juste insultant et ridicule, mais pas étonnant quand on parle de ce que l'on ne connaît pas.

Borotj42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 »

Michel-Ange a écrit :
20 déc. 2019, 09:46
Dr.Makaveli a écrit :
20 déc. 2019, 06:14
___ a écrit :
20 déc. 2019, 05:45
Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

Signé : un sympathisant fatigué.
Pas faux ... Tout en lachant rien !
Je ne suis pas sûr que les gens soient fans de ces actions un peu bêtes et méchantes (voyez déjà avec les coupures d'électricité). La France est un pays civilisé où les gens sont globalement éduqués : ils attendent des propositions construites et qui aient au moins l'apparence de l'intelligence. C'est ce qui fait le succès de la CFDT depuis quelques années et l'insuccès des autres. C'est comme pour les écologistes qui ne cessent de sonner le tocsin en allant crier dans les rues "Ça, c'est pas bien ! Ça c'est pas bien !" mais sans jamais vraiment proposer de solutions alternatives valables ; c'est au final assez inefficace.
Ne pas oublier que les autres syndicats ont aussi des propositions et que proposer des choses n'est pas l'appanage de la CFDT.
Mais bon, la CFDT est mise en avant par les médias traditionnels car c'est le syndicat qui courbe l'échine et accepte les régressions sociales voulues par la caste dirigeante depuis des années...
Pour prendre une image c'est le gentil toutou qui dit oui à son maître et qui jappe un peu de temps en temps histoire de dire...

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Borotj42 a écrit :
20 déc. 2019, 10:21
Michel-Ange a écrit :
20 déc. 2019, 09:46
Dr.Makaveli a écrit :
20 déc. 2019, 06:14
___ a écrit :
20 déc. 2019, 05:45
Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

Signé : un sympathisant fatigué.
Pas faux ... Tout en lachant rien !
Je ne suis pas sûr que les gens soient fans de ces actions un peu bêtes et méchantes (voyez déjà avec les coupures d'électricité). La France est un pays civilisé où les gens sont globalement éduqués : ils attendent des propositions construites et qui aient au moins l'apparence de l'intelligence. C'est ce qui fait le succès de la CFDT depuis quelques années et l'insuccès des autres. C'est comme pour les écologistes qui ne cessent de sonner le tocsin en allant crier dans les rues "Ça, c'est pas bien ! Ça c'est pas bien !" mais sans jamais vraiment proposer de solutions alternatives valables ; c'est au final assez inefficace.
Ne pas oublier que les autres syndicats ont aussi des propositions et que proposer des choses n'est pas l'appanage de la CFDT.
Mais bon, la CFDT est mise en avant par les médias traditionnels car c'est le syndicat qui courbe l'échine et accepte les régressions sociales voulues par la caste dirigeante depuis des années...
Pour prendre une image c'est le gentil toutou qui dit oui à son maître et qui jappe un peu de temps en temps histoire de dire...
Ça, c'est la vision des autres syndicats. Je ne suis pas sûr qu'elle soit très pertinente. Ce qui est sûr, c'est que c'est une attitude qui a systématiquement réduit l'influence de ces dits syndicats depuis près de 50 ans.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Moi-même a écrit :
20 déc. 2019, 08:48
___ a écrit :
20 déc. 2019, 05:45
Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

Signé : un sympathisant fatigué.
Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?

Signé: un gréviste/bloqueur fatigué.

Edit: la quasi totalité des actions sont menées avec les gilets jaunes. Vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez, et n'avez aucune idée de la violence de la répression auquel on doit faire face.
Entièrement d'accord avec Moi-même.
Ton propos est minable, Olaf, minable ! J'en ai honte pour toi.

Nous sommes dans un derby social. Il y a deux camps. Le camp de ceux qui sont pour la réforme et le camp de ceux qui sont contre. Et il y a un troisième camp, ceux qui ne souhaitent pas prendre parti.

Je suis démocrate, ce qui signifie que je respecte chacun des camps, mais je suis engagé, je me bat pour ma cause, et cela dans le cadre démocratique, avec les moyens de la démocratie : le vote, la manifestation, la grève. Si je perd, c'est que la majorité n'a pas choisi mon point de vue.
Dans quel camp te situes-tu, Olaf ?

Dans un derby, la personne qui te dis "messieurs-dame les Stéphanois", et bien tu sais ou il se situe : c'est un Lyonnais. Ton introduction te situe sans ambage : tu es dans le camp de ceux qui sont contre ce mouvement social.

Maintenant :pourquoi ? Ce que tu sembles nous dire c'est que c'est parce que nos méthodes ne sont pas les bonnes. Mais ça c'est de l'enrobage. Parce que les Gilets Jaunes, les syndicalistes, les écolos (Reporterre, par exemple, le seul média qui a compris ce qui est en jeu), ils ne sont pas forcément d'accord sur les méthodes, mais ils se retrouvent à combattre ensemble, pour la justice sociale et environnementale : et c'est comme ça qu'apparaissent de nouvelles formes de luttes, de nouvelles solidarités : dans la lutte, ensemble. Les personnes qui ont des propositions à faire, si ils veulent vraiment les porter, ils sont dans le mouvement, pas ailleurs.

Alors pourquoi ton message : parce qu'on te fait chier ! Soit plus clair, au lieu de te cacher derrière les sans-dents ! C'est toi qu'on fait chier, en fait !
Et tu nous demandes d'aller en faire chier d'autres, plutôt que toi.

Un mouvement social, ça provoque des désagréments, il y a des gens qui pâtissent du mouvement, à tout les niveaux. Et bien les français dans leur majorité pâtissent du mouvement, mais ils le soutiennent quand même. Il y des gens qui n'ont pas les moyens de faire grève, et bien c'est leur contribution au mouvement, ils subissent dans la dignité et ils font pression sur le gouvernement plutôt que sur les grévistes. Tu devrais le prendre comme ça, si tu étais dans notre camp.

Moi mon fils, il est bloqué à Lyon, il pâti du mouvement, et bien je trouve ça normal. Il ne s'est pas engagé (pour diverses raisons), et bien, son Noël tout seul dans la coloc vide, ça sera sa contribution à la lutte.

Olaf, ton message est lamentable. Tu peux être dans le camp de baggio et the snakke, il n'y a pas de honte à ça. Au moins, the snakke nous dit honnêtement qu'il a plein de pognon et qu'il ne veut pas être solidaire. C'est un point de vue, j'essaye d'en faire valoir un autre, dans le cadre d'un combat démocratique.

Mais les gars qui sont le cul entre deux chaises, qui sont soit-disant dans ton camp et qui viennent te pourrir alors que tu es au coeur de la lutte, c'est insupportable. Reprend-toi, s'il te plait.

Regarde-toi, Olaf : tu tournes mal. Écrire "Messieurs-dames de la Grève", c'est d'une laideur ! J'en reviens pas, de ta part !
Modifié en dernier par Couramiaud Poitevin le 20 déc. 2019, 11:38, modifié 1 fois.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Moi-même a écrit :
20 déc. 2019, 09:11
___ a écrit :
20 déc. 2019, 08:59
Moi-même a écrit :
20 déc. 2019, 08:53
___ a écrit :
20 déc. 2019, 08:50
Moi-même a écrit :
20 déc. 2019, 08:48
___ a écrit :
20 déc. 2019, 05:45
Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?

Signé: un gréviste/bloqueur fatigué.
J'ai mes propres modes d'action qui font pas chier les autres, en tout cas pas ceux pour qui j'ai de la sympathie.
Bah détaille stp ça m'intéresse.
Non désolé, ça regarde personne ici.
ben tiens...

En attendant tu es le bienvenue pour participer aux actions et aux AG qui ont lieu un peu partout pour donner ton opinion et tes idées sur les actions à mener.

Pour ma part je pense que oui il faut viser les lieux de pouvoir, mais il faut être nombreux et très déterminés, ce qui ne me semble pas être le cas actuellement (du moins pas assez de gens et trop désorganisés).
Bien répondu, Moi-même !
L'autre (Olaf), il nous pourrit, il donne des conseils, et quand on lui demande quels sont ses moyens de luttes, il nous dit que ça ne nous regarde pas !? 8| Tu te fous de nous, Olaf ?
Et bien, si ça ne nous regarde pas, vient pas critiquer nos actions s'il te plait ! Tu as différentes postures possibles : te taire, prendre parti contre ce mouvement social (donc pour la retraite pas capitalisation), ou bien nous rejoindre dans la lutte, et différents modes d'actions sont possibles, tant qu'ils se situent dans un cadre démocratique et tant qu'il ne sont pas là pour gêner la lutte des camarades.
En tous les cas, ta posture actuelle n'est pas acceptable !
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Couramiaud Poitevin a écrit :
20 déc. 2019, 11:34
Tu as différentes postures possibles : te taire, prendre parti contre ce mouvement social (donc pour la retraite pas capitalisation), ou bien nous rejoindre dans la lutte
Le réforme actuelle n'a que peu à voir avec le système de retraite par capitalisation.
Tu devrais peut-être commencer par étudier la réforme que tu sembles combattre ? :hehe:

Ceci dit, les gauchistes prétendent toujours que le capital est trop rémunéré ; je ne comprends donc pas pourquoi ils sont en même temps contre la retraite par capitalisation ! :mrgreen:
Modifié en dernier par Michel-Ange le 20 déc. 2019, 12:21, modifié 1 fois.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Couramiaud, lis toutes les interventions, redescends sur terre et après viens causer.

Joyeux Noël à tous, et peut-etre à l'an prochain (ou pas).

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit :
20 déc. 2019, 11:43

Le réforme actuelle n'a que peu à voir avec le système de retraite par capitalisation.
Tu veux devrais peut-être commencer par étudier la réforme que tu sembles combattre ? :hehe:
T'en a pas marre de nous prendre pour des gros cons !!!
Ton seigneur n'est que le petit toutou de la commission européenne et applique à lettre toutes ces recommandations...
https://blogs.mediapart.fr/jolemanique/ ... timini-par
Celles de 2018 demandent encore plus de restriction budgétaire ! https://ec.europa.eu/info/sites/info/fi ... nce-fr.pdf
Et quand tu vois pour qui il roule depuis son arrivé et qui il reçoit dans son bureau doré, c'est pas difficile de comprendre le but final de cette réforme !

Soit tu fais semblant de ne rien comprendre, soit tu es aveugle !
Michel-Ange a écrit :
20 déc. 2019, 11:43
Ceci dit, les gauchistes prétendent toujours que le capital est trop rémunéré ; je ne comprends donc pas pourquoi ils sont en même temps contre la retraite par capitalisation ! :mrgreen:
Peut être parce qu'ils n'ont pas les moyens de se la payer, hein !????? ou bien par ce qu'ils ne pensent pas qu'a leur petite gueule !!!! Mais pour comprendre cela faudrait déjà avoir un brin d'humanisme !!!

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

___ a écrit :
20 déc. 2019, 05:45
Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

Signé : un sympathisant fatigué.
Putain... J'arrive à être d'accord avec Olaf 8| Bon par sur tout faut pas déconner mais quand même...
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit :
20 déc. 2019, 12:23
Michel-Ange a écrit :
20 déc. 2019, 11:43

Le réforme actuelle n'a que peu à voir avec le système de retraite par capitalisation.
Tu veux devrais peut-être commencer par étudier la réforme que tu sembles combattre ? :hehe:
T'en a pas marre de nous prendre pour des gros cons !!!
Ton seigneur n'est que le petit toutou de la commission européenne et applique à lettre toutes ces recommandations...
https://blogs.mediapart.fr/jolemanique/ ... timini-par
Celles de 2018 demandent encore plus de restriction budgétaire ! https://ec.europa.eu/info/sites/info/fi ... nce-fr.pdf
Et quand tu vois pour qui il roule depuis son arrivé et qui il reçoit dans son bureau doré, c'est pas difficile de comprendre le but final de cette réforme !

Soit tu fais semblant de ne rien comprendre, soit tu es aveugle !
Au-delà des vaines invectives, quel rapport avec la retraite par capitalisation ?

sam42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par sam42 »

Couramiaud Poitevin a écrit :
20 déc. 2019, 11:34
Bien répondu, Moi-même !
L'autre (Olaf), il nous pourrit, il donne des conseils, et quand on lui demande quels sont ses moyens de luttes, il nous dit que ça ne nous regarde pas !? 8| Tu te fous de nous, Olaf ?
Et bien, si ça ne nous regarde pas, vient pas critiquer nos actions s'il te plait ! Tu as différentes postures possibles : te taire, prendre parti contre ce mouvement social (donc pour la retraite pas capitalisation), ou bien nous rejoindre dans la lutte, et différents modes d'actions sont possibles, tant qu'ils se situent dans un cadre démocratique et tant qu'il ne sont pas là pour gêner la lutte des camarades.
En tous les cas, ta posture actuelle n'est pas acceptable !
Vive la dictature intellectuelle, heureusement que tu te prétends démocrate. :mdr1:

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit :
20 déc. 2019, 12:57
rlan42 a écrit :
20 déc. 2019, 12:23
Michel-Ange a écrit :
20 déc. 2019, 11:43

Le réforme actuelle n'a que peu à voir avec le système de retraite par capitalisation.
Tu veux devrais peut-être commencer par étudier la réforme que tu sembles combattre ? :hehe:
T'en a pas marre de nous prendre pour des gros cons !!!
Ton seigneur n'est que le petit toutou de la commission européenne et applique à lettre toutes ces recommandations...
https://blogs.mediapart.fr/jolemanique/ ... timini-par
Celles de 2018 demandent encore plus de restriction budgétaire ! https://ec.europa.eu/info/sites/info/fi ... nce-fr.pdf
Et quand tu vois pour qui il roule depuis son arrivé et qui il reçoit dans son bureau doré, c'est pas difficile de comprendre le but final de cette réforme !

Soit tu fais semblant de ne rien comprendre, soit tu es aveugle !
Au-delà des vaines invectives, quel rapport avec la retraite par capitalisation ?
C'est bien, continue ! :mdr1:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit :
20 déc. 2019, 13:11
Michel-Ange a écrit :
20 déc. 2019, 12:57
rlan42 a écrit :
20 déc. 2019, 12:23
Michel-Ange a écrit :
20 déc. 2019, 11:43

Le réforme actuelle n'a que peu à voir avec le système de retraite par capitalisation.
Tu veux devrais peut-être commencer par étudier la réforme que tu sembles combattre ? :hehe:
T'en a pas marre de nous prendre pour des gros cons !!!
Ton seigneur n'est que le petit toutou de la commission européenne et applique à lettre toutes ces recommandations...
https://blogs.mediapart.fr/jolemanique/ ... timini-par
Celles de 2018 demandent encore plus de restriction budgétaire ! https://ec.europa.eu/info/sites/info/fi ... nce-fr.pdf
Et quand tu vois pour qui il roule depuis son arrivé et qui il reçoit dans son bureau doré, c'est pas difficile de comprendre le but final de cette réforme !

Soit tu fais semblant de ne rien comprendre, soit tu es aveugle !
Au-delà des vaines invectives, quel rapport avec la retraite par capitalisation ?
C'est bien, continue ! :mdr1:
Je crois que tu as convaincu tout le monde, là. :mrgreen:
Modifié en dernier par Michel-Ange le 20 déc. 2019, 13:36, modifié 1 fois.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

J’adore cette manchette :

SNCF : pas une année sans grève depuis 1947

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Couramiaud Poitevin a écrit :
20 déc. 2019, 11:24
Moi-même a écrit :
20 déc. 2019, 08:48
___ a écrit :
20 déc. 2019, 05:45
Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

Signé : un sympathisant fatigué.
Pourquoi ne le fais tu pas ? Pourquoi toujours tout attendre de ceux qui font déjà leur maximum ? Pourquoi être toujours passifs mais juger ceux qui osent agir ?

Signé: un gréviste/bloqueur fatigué.

Edit: la quasi totalité des actions sont menées avec les gilets jaunes. Vous ne savez vraiment pas de quoi vous parlez, et n'avez aucune idée de la violence de la répression auquel on doit faire face.
Entièrement d'accord avec Moi-même.
Ton propos est minable, Olaf, minable ! J'en ai honte pour toi.

Nous sommes dans un derby social. Il y a deux camps. Le camp de ceux qui sont pour la réforme et le camp de ceux qui sont contre. Et il y a un troisième camp, ceux qui ne souhaitent pas prendre parti.

Je suis démocrate, ce qui signifie que je respecte chacun des camps, mais je suis engagé, je me bat pour ma cause, et cela dans le cadre démocratique, avec les moyens de la démocratie : le vote, la manifestation, la grève. Si je perd, c'est que la majorité n'a pas choisi mon point de vue.
Dans quel camp te situes-tu, Olaf ?

Dans un derby, la personne qui te dis "messieurs-dame les Stéphanois", et bien tu sais ou il se situe : c'est un Lyonnais. Ton introduction te situe sans ambage : tu es dans le camp de ceux qui sont contre ce mouvement social.

Maintenant :pourquoi ? Ce que tu sembles nous dire c'est que c'est parce que nos méthodes ne sont pas les bonnes. Mais ça c'est de l'enrobage. Parce que les Gilets Jaunes, les syndicalistes, les écolos (Reporterre, par exemple, le seul média qui a compris ce qui est en jeu), ils ne sont pas forcément d'accord sur les méthodes, mais ils se retrouvent à combattre ensemble, pour la justice sociale et environnementale : et c'est comme ça qu'apparaissent de nouvelles formes de luttes, de nouvelles solidarités : dans la lutte, ensemble. Les personnes qui ont des propositions à faire, si ils veulent vraiment les porter, ils sont dans le mouvement, pas ailleurs.

Alors pourquoi ton message : parce qu'on te fait chier ! Soit plus clair, au lieu de te cacher derrière les sans-dents ! C'est toi qu'on fait chier, en fait !
Et tu nous demandes d'aller en faire chier d'autres, plutôt que toi.

Un mouvement social, ça provoque des désagréments, il y a des gens qui pâtissent du mouvement, à tout les niveaux. Et bien les français dans leur majorité pâtissent du mouvement, mais ils le soutiennent quand même. Il y des gens qui n'ont pas les moyens de faire grève, et bien c'est leur contribution au mouvement, ils subissent dans la dignité et ils font pression sur le gouvernement plutôt que sur les grévistes. Tu devrais le prendre comme ça, si tu étais dans notre camp.

Moi mon fils, il est bloqué à Lyon, il pâti du mouvement, et bien je trouve ça normal. Il ne s'est pas engagé (pour diverses raisons), et bien, son Noël tout seul dans la coloc vide, ça sera sa contribution à la lutte.

Olaf, ton message est lamentable. Tu peux être dans le camp de baggio et the snakke, il n'y a pas de honte à ça. Au moins, the snakke nous dit honnêtement qu'il a plein de pognon et qu'il ne veut pas être solidaire. C'est un point de vue, j'essaye d'en faire valoir un autre, dans le cadre d'un combat démocratique.

Mais les gars qui sont le cul entre deux chaises, qui sont soit-disant dans ton camp et qui viennent te pourrir alors que tu es au coeur de la lutte, c'est insupportable. Reprend-toi, s'il te plait.

Regarde-toi, Olaf : tu tournes mal. Écrire "Messieurs-dames de la Grève", c'est d'une laideur ! J'en reviens pas, de ta part !
Un lyonnais aurait dit « madame, monsieur les stéphanois ».
Messieurs-Dame est tout à fait stéphanois.

Sur le fond arrête de prendre à partie les gens.

Gonzalo Sanogo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Gonzalo Sanogo »

___ a écrit :
20 déc. 2019, 08:48
Gonzalo Sanogo a écrit :
20 déc. 2019, 08:29
___ a écrit :
20 déc. 2019, 05:45
Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat)
Elle est bien bonne celle là. Macron à Paris c'est 35%au 1er tour, 90% au second. 29% et 80% sur toute L'IDF. C'est la base de son électorat !
Permets-moi de tenir compte de l'abstention (puisqu'ils le font sur le site du ministère de l'intérieur) et de m'en tenir au 1er tour (l'autre ne compte pas), et on obtient 22,4 pour la région IDF et 28,81 pour Paris.

Ce qui fait quand même respectivement 77,6% et 71,19% qui n'ont pas voté pour lui.

M'est avis à la louche que, à l'échelle francilienne :
- 90% des 77,6% qui n'ont pas voté Macron sont dans la galère
- 50% (voire plus) des 22,4% qui ont voté Macron sont relativement peinards parce que de toute façon, ils ne vont pas risquer de se souiller dans les modes de transport des sans-dents. Ils ne mettent déjà plus leurs enfants dans les mêmes écoles que les nôtres et se font soigner dans leurs cliniques privées, ce n'est pas pour aller galérer dans un RER même quand il tourne bien.

Désolé de maintenir que le mouvement de la RATP et de la SNCF handicape d'abord leurs alliés objectifs, et pas leurs ennemis.
Je constate que ta période off ne t'a pas enlevé une once de mauvaise foi, ni ta vision manichéenne des choses !
Tu m'aurais dit, Macron n'en a rien battre des gilets jaunes, ce n'est pas son électorat, ça aurait pu se comprendre mais là... A refaire les calculs on peut aussi additionner au score de Macron une bonne part des votes Fillon de l'époque , puisque nombre de sympathisants de droite se sont convertis au macronisme...Toi qui excelle dans le "à la louche" ça représente combien ?
A la louche, ce sont aussi des gens qui ne prennent pas les transports en commun ? J''oubliais, ce sont tous des nantis qui amènent leurs gosses à l'école en SUV diesel 400cv . J'ai bon ?
Nordin est meilleur que Honorat.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Latornade a écrit :
20 déc. 2019, 13:28
J’adore cette manchette :

SNCF : pas une année sans grève depuis 1947
Avec ce que cela a coûté, ils pourraient partir à la retraite à 30 ans :taré1: :diable: :mrgreen:

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Couramiaud Poitevin a écrit :
19 déc. 2019, 23:25
baggio42 a écrit :
19 déc. 2019, 17:41

Il me semble que plus un salarié gagne de l'argent, plus il cotise.Donc si on augmente les profs, par exemple, ...
Cette histoire d'augmenter les profs est bidon : rien n'a été prévu, devant le problème posé par la décote monstrueuse de la retraite des profs qui se découvre début décembre, des chiffres ont été balancés au pif, et vous les prenez comme si c'était acté.

C'est un des problèmes de la situation actuelle : aucune négo n'est possible, puisque les éléments précis de la réforme ne sont pas connu.

C'est comme si tu négocies pour acheter une voiture neuve. Comme élément de négo, le vendeur reprend ton ancien modèle, mais il te précisera le prix exact et les conditions de la reprise plus tard (ça devrait être environs 15000 € à priori, il te le garanti) : mais, d'abord tu signes le contrat d'achat de la nouvelle, et la reprise, elle aura lieu deux mois après.

Si tu es assez con pour signer, tu peux être sûr que finalement, au moment de la reprise, en fait ta caisse, il s'avère qu'elle vaut plutôt 8000€, et en décomptant les frais de remises en état, il t'en donne 3000€, à prendre ou à laisser.

Et bien nous, les profs, on n'est pas assez con pour signer. La seule issue : retrait de la réforme.
Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite :pendu: :pendu:

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

On y est :

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Riquet le vert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Riquet le vert »

Junito a écrit :
20 déc. 2019, 14:26
On y est :

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Diviser pour mieux régner :diable:
vert un jour vert toujours

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Junito a écrit :
20 déc. 2019, 14:26
On y est :

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J'en reconnais du forum :mrgreen:

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Macron a été jusqu'à pirater le compte d'Olaf ! quel cynisme !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

zigzag
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par zigzag »

Vu de l'étranger, il y a quand même chose qui m'échappe. Comment voulez-vous vivre dans un pays où la scolarité est quasi-gratuite, les soins de santé aussi, les aides sociales multiples et variées, et continuer à partir à la retraite à 62 ans ?! Vous faites comment au juste ? Vous le trouvez où l'argent ? La France n'est pas l'Arabie saoudite, l'argent ne coule pas à flots... Je pose juste la question, hein, je ne prends pas parti mais j'ai parfois l'impression que vous vivez sur une autre planète qui ne prend pas en compte la réalité du pays dans lequel vous vivez.

cuervo
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Enregistré le : 31 août 2015, 18:42

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cuervo »

Je propose aux modos de renommer le thread :


Politique de gauche, socialisme et à bat les sociétés.
:mrgreen:

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