[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

ahaha l'artisan de la réforme qui veut nous voir travailler plus longtemps pour gagner moins, c'est donc ça:
https://www.leprogres.fr/france-monde/2 ... e-(encore)
:mdr1:
oups, désolé, je vous rends l'antenne, les petit-bourges ! :mrgreen:

ERIC8ASSE
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ERIC8ASSE »

paranoid a écrit :
14 déc. 2019, 10:27
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
la buse a écrit :
13 déc. 2019, 23:57
Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.
Tu es pathétique
:super:

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

aissopic a écrit :
14 déc. 2019, 11:11
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.
La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.

D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.
je ne partage pas ton point de vue, les régimes spéciaux était une solution à une époque maintenant cela doit disparaître, le corporatisme intérêt catégoriel ras-le bol. puis cette réforme pour peux que l'on soit pas dans l'oppositions bête elle est bénéfique pour les salariés. d'autant qu'il vas y avoir des négociations, puis au parlement des amendements, donc avec objectivité elle aura plus d’effets positifs que négatif, contenter tous le monde cela serais un mensonge, cela s'appel le courage politique.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 12:48
aissopic a écrit :
14 déc. 2019, 11:11
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.
La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.

D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.
je ne partage pas ton point de vue, les régimes spéciaux était une solution à une époque maintenant cela doit disparaître, le corporatisme intérêt catégoriel ras-le bol. puis cette réforme pour peux que l'on soit pas dans l'oppositions bête elle est bénéfique pour les salariés. d'autant qu'il vas y avoir des négociations, puis au parlement des amendements, donc avec objectivité elle aura plus d’effets positifs que négatif, contenter tous le monde cela serais un mensonge, cela s'appel le courage politique.
Oui. Les agents RATP et SNCF ont obtenus des avantages disproportionnés dans le contexte actuel uniquement parce qu'ils ont un pouvoir de nuisance, en offrant un service public essentiel dans une situation de monopole. Dans le privé, si tu fais une grève, tu enrichis un concurrent et tu fais mourir ta boîte : ce n'est pas très productif pour toi. Pour autant, ces régimes ne me dérangeraient pas s'ils étaient budgétairement équilibrés (ils auraient le droit, par exemple, de cotiser plus pour partir plus tôt à la retraite). Dès lors que c'est la collectivité qui finance en partie ces régimes, il est normal qu'elle ait sont mot à dire. Enfin, ces agents défendent leur bout de gras, ce qui est normal, mais beaucoup ont quand même bien conscience que ces avantages sont exagérés. ;)

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

aissopic a écrit :
14 déc. 2019, 11:07
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 20:19
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
Il n'y a pas de différence entre être contre l'état ou son expension:
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... nisme/4293
Hostilité à l'existence ou à l'extension de l'État d'Israël.
Super la définition. :-|
Tout d'abord hostilité ne veut pas dire qu'on remet en cause son existence.
Perso je suis hostile à pas mal d'états, avec des digressions historiques importantes.
Quant à son extension, y être favorable voudrait dire qu'on est contre l'existence d'un état palestinien, là c'est beaucoup moins grave pour notre gouvernement qui ne reconnait pas cet état et n'a encore moins prévu de loi pour le protéger.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit :
14 déc. 2019, 13:02
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 12:48
aissopic a écrit :
14 déc. 2019, 11:11
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 08:33
Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.
La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.

D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.
je ne partage pas ton point de vue, les régimes spéciaux était une solution à une époque maintenant cela doit disparaître, le corporatisme intérêt catégoriel ras-le bol. puis cette réforme pour peux que l'on soit pas dans l'oppositions bête elle est bénéfique pour les salariés. d'autant qu'il vas y avoir des négociations, puis au parlement des amendements, donc avec objectivité elle aura plus d’effets positifs que négatif, contenter tous le monde cela serais un mensonge, cela s'appel le courage politique.
Oui. Les agents RATP et SNCF ont obtenus des avantages disproportionnés dans le contexte actuel uniquement parce qu'ils ont un pouvoir de nuisance, en offrant un service public essentiel dans une situation de monopole. Dans le privé, si tu fais une grève, tu enrichis un concurrent et tu fais mourir ta boîte : ce n'est pas très productif pour toi. Pour autant, ces régimes ne me dérangeraient pas s'ils étaient budgétairement équilibrés (ils auraient le droit, par exemple, de cotiser plus pour partir plus tôt à la retraite). Dès lors que c'est la collectivité qui finance en partie ces régimes, il est normal qu'elle ait sont mot à dire. Enfin, ces agents défendent leur bout de gras, ce qui est normal, mais beaucoup ont quand même bien conscience que ces avantages sont exagérés. ;)
Parlant de pouvoir de nuisance, que penses-tu du status des transporteurs ?
Là, on fonce dans le tas aussi ?
Faut qu'on en discute.
Bisous.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

aissopic a écrit :
14 déc. 2019, 11:07
rouge a écrit :
13 déc. 2019, 19:23
:nonon: mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste
baggio42 a écrit :
13 déc. 2019, 19:38
Pas mieux :super:
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet :diable:
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.
verttoujours a écrit :
13 déc. 2019, 20:19
voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.
Il n'y a pas de différence entre être contre l'état ou son expension:
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... nisme/4293
Hostilité à l'existence ou à l'extension de l'État d'Israël.
Mouais....Larousse n'est pas la bible.
Soyons clairs.Je suis pour un état hébreu, juif, Israélien, comme tu veux.Mais je suis aussi farouchement pour un état palestinien au même endroit, dans la même région, avec la même capitale: Jérusalem.
De plus je suis contre l'expansion israélienne dans les territoires palestiniens.C'est une invasion de colonies illégales.

Sortons des idéaux religieux, stratégiques, politiques, sémantiques.Du bon sens tout simplement.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

Tout le monde déteste la ministre !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

verttoujours a écrit :
14 déc. 2019, 08:39
[...] il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Je ne savais pas ça
C'est le ministère des finances qui la décide directement cette prime ?
Basée sur le nb de contrôles fiscaux ?

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Jelp a écrit :
14 déc. 2019, 16:55
verttoujours a écrit :
14 déc. 2019, 08:39
[...] il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Je ne savais pas ça
C'est le ministère des finances qui la décide directement cette prime ?
Basée sur le nb de contrôles fiscaux ?
non plus le département est important, plus le salaire est important
mais le problème c'est que personne ou presque ne sait ce qu'ils gagnent !!! Impossible de connaitre le montant des primes !!!
ce qui est choquant !!!
Normalement on doit savoir ce qu'un haut fonctionnaire gagne
Et crois moi le président (par exemple) gagne beaucoup moins qu'un directeur des finances publiques d'un gros département

aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 12:48
je ne partage pas ton point de vue, les régimes spéciaux était une solution à une époque maintenant cela doit disparaître, le corporatisme intérêt catégoriel ras-le bol.
ils étaient prévus pour être temporaires à leur création au sortir de la guerre mais ces chers politiciens s'en sont servi pour gagner des électeurs plutôt que de travailler pour l’intérêt général. Donc il était à prévoir que plus tard viendrai la réforme plus dure elle serait.
bernojax a écrit :
14 déc. 2019, 12:48
puis cette réforme pour peux que l'on soit pas dans l'oppositions bête elle est bénéfique pour les salariés. d'autant qu'il vas y avoir des négociations, puis au parlement des amendements, donc avec objectivité elle aura plus d’effets positifs que négatif, contenter tous le monde cela serais un mensonge, cela s'appel le courage politique.
j'aimerai bien rencontrer ces fameux salariés gagnants. Mais pour moi, quelque soit ton statut ou ton salaire, calculer ta retraite sur une carrière de 40-45 ans est forcément moins avantageux que sur les 25 meilleures années, et je ne parle pas des modes de calculs du public.
Et comme cela se profile, des régimes spéciaux seront recréés ou maintenus ( FDP,armée,pompiers). Donc le but est bien de faire des économie sur les retraite plutôt que sur le fonctionnement des institutions (Ministères, Conseils Régionaux et Depts, Commissions en tout genre..)
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

baggio42 a écrit :
14 déc. 2019, 15:02
Mouais....Larousse n'est pas la bible.
en matière de langue française c'est pas loin mais j'ai trouvé ça aussi, plus proche de la bible de la langue française ;-)
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A8S1020

SIONISME. n. m.
? Mouvement politique et religieux ayant pour objet de reconstituer une nation juive en Palestine.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

aissopic a écrit :
14 déc. 2019, 20:30
baggio42 a écrit :
14 déc. 2019, 15:02
Mouais....Larousse n'est pas la bible.
en matière de langue française c'est pas loin mais j'ai trouvé ça aussi, plus proche de la bible de la langue française ;-)
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A8S1020

SIONISME. n. m.
? Mouvement politique et religieux ayant pour objet de reconstituer une nation juive en Palestine.
Ca me va mieux et c'est dans le sens de l'histoire. Ce qui est normal.Mais je rejoins l'intervention de la buse, comme quoi. :mrgreen:
En effet tu peux combattre un expansionnisme (les colonies Israeliennes).Mais militer pour un état hébreux.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit :
14 déc. 2019, 20:37
aissopic a écrit :
14 déc. 2019, 20:30
baggio42 a écrit :
14 déc. 2019, 15:02
Mouais....Larousse n'est pas la bible.
en matière de langue française c'est pas loin mais j'ai trouvé ça aussi, plus proche de la bible de la langue française ;-)
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A8S1020

SIONISME. n. m.
? Mouvement politique et religieux ayant pour objet de reconstituer une nation juive en Palestine.
Ca me va mieux et c'est dans le sens de l'histoire. Ce qui est normal.Mais je rejoins l'intervention de la buse, comme quoi. :mrgreen:
En effet tu peux combattre un expansionnisme (les colonies Israeliennes).Mais militer pour un état hébreux.
Bof, ça reste à encourager le colonialisme et ses csqces
Enfin ça a été décidé ainsi...

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Voilà comment la ministre des sports parle de nous, les supporters de foot :
"des animaux derrière les grilles"
https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... es-6654571

Tout ça parce qu'elle s'est fait bien chahuter en allant voir un match au Red Star !


On est en plein conflit social, et elle, ministre du gouvernement, se pointe au stade Bauer ! Elle s'attend à quoi ? A ce qu'on lui offre des fleurs ? Et c'est une raison pour insulter les supporters ?
Image

bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Couramiaud Poitevin a écrit :
15 déc. 2019, 08:05
Voilà comment la ministre des sports parle de nous, les supporters de foot :
"des animaux derrière les grilles"
https://www.ouest-france.fr/sport/footb ... es-6654571

Tout ça parce qu'elle s'est fait bien chahuter en allant voir un match au Red Star !


On est en plein conflit social, et elle, ministre du gouvernement, se pointe au stade Bauer ! Elle s'attend à quoi ? A ce qu'on lui offre des fleurs ? Et c'est une raison pour insulter les supporters ?
:mdr1: :mdr1: l’inversion des rôle, la politique n'a rien à faire dans une enceinte sportive, éducation, civilisation, rééducation. C'est lamentable totale soutien à Mme la ministre.

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Juste après qu'on ait apprit qu'elle avait refusée de lancer une enquête après une accusation d'attouchement sexuel dans son club de natation dis donc!
Une bien belle pirouette médiatique, les spectateurs de Bauer s'étant lamentablement fait avoir.
La chantre de la moralité est pro pédophilie, il faudra bien penser à le lui rappeler à chaque apparition publique.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Tylith a écrit :
15 déc. 2019, 09:13
Juste après qu'on ait apprit qu'elle avait refusée de lancer une enquête après une accusation d'attouchement sexuel dans son club de natation dis donc!
Une bien belle pirouette médiatique, les spectateurs de Bauer s'étant lamentablement fait avoir.
La chantre de la moralité est pro pédophilie, il faudra bien penser à le lui rappeler à chaque apparition publique.
Oh, la belle fausse information !
Tu as pêché ça sur quel site, par curiosité ?

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

verttoujours a écrit :
14 déc. 2019, 17:27
Jelp a écrit :
14 déc. 2019, 16:55
verttoujours a écrit :
14 déc. 2019, 08:39
[...] il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Je ne savais pas ça
C'est le ministère des finances qui la décide directement cette prime ?
Basée sur le nb de contrôles fiscaux ?
non plus le département est important, plus le salaire est important
mais le problème c'est que personne ou presque ne sait ce qu'ils gagnent !!! Impossible de connaitre le montant des primes !!!
ce qui est choquant !!!
Normalement on doit savoir ce qu'un haut fonctionnaire gagne
Et crois moi le président (par exemple) gagne beaucoup moins qu'un directeur des finances publiques d'un gros département
C'est bien ça le problème. Du coup, on livre à la vindicte populaire les fonctionnaires puisque eux ont connaît le système de calcul de leur retraite (en omettant volontairement que c'est une compensation pour la plus faible rémunération durant leur carrière). Et les français tombent dans le panneau.
Dernier exemple : les sénateurs qui ne sont pas concernés par la réforme, mais qui vont "adapter" leur système de retraite, et non adopter le régime universel. Mais ça ça passe tranquillement.

aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

baggio42 a écrit :
14 déc. 2019, 20:37
Ca me va mieux et c'est dans le sens de l'histoire. Ce qui est normal.Mais je rejoins l'intervention de la buse, comme quoi. :mrgreen:
En effet tu peux combattre un expansionnisme (les colonies Israeliennes).Mais militer pour un état hébreux.
Alors il faut inventer un nouveau mot...déjà que le truc de sémite est pas clair...
Sémitique: https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A8S0682
Bon le dico de l'académie date de 1935...donc pas trés à jour, surtout la déf du sémite où il est question de race juive 8|
Le Larousse est plus à jour:
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... mite#71235
Qui appartient à un ensemble de peuples du Proche-Orient, parlant ou ayant parlé dans l'Antiquité des langues sémitiques.
Ou l'on aperçois que ce n'est pas si simple que l'on veut bien nous le faire croire...
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

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bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Les propos de Mélenchon sont d'une puanteur sans nom, abject. Mais cela ne me surprend pas on connait les connivences de la France Insoumises avec les intégriste. Ce qui est assez étonnant c'est que cela ne fait pas trop de bruits dans les médias, serait il complaisent avec la gauche dans ses temps troublé. oui parce que on sais que la majorité des médias sont de sensibilités de gauche. Pourtant ce que Melenchon fait ou dit est beaucoup plus important que Delevoie.


toon
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par toon »

Pour moi ce que soulève surout les révélations qui sont faites sur Delevoye est comment fait-il pour arriver à faire tout ça? Toutes ces nominations frolent quand même les fonctions fictives avec rétribution pour certaines d'entres elles.
On sera toujours là, on chantera pour toi; Stéphanois, Stéphanois, Stéphanois allez.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Jelp a écrit :
14 déc. 2019, 21:56
baggio42 a écrit :
14 déc. 2019, 20:37
aissopic a écrit :
14 déc. 2019, 20:30
baggio42 a écrit :
14 déc. 2019, 15:02
Mouais....Larousse n'est pas la bible.
en matière de langue française c'est pas loin mais j'ai trouvé ça aussi, plus proche de la bible de la langue française ;-)
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A8S1020

SIONISME. n. m.
? Mouvement politique et religieux ayant pour objet de reconstituer une nation juive en Palestine.
Ca me va mieux et c'est dans le sens de l'histoire. Ce qui est normal.Mais je rejoins l'intervention de la buse, comme quoi. :mrgreen:
En effet tu peux combattre un expansionnisme (les colonies Israeliennes).Mais militer pour un état hébreux.
Bof, ça reste à encourager le colonialisme et ses csqces
Enfin ça a été décidé ainsi...
Que faire ?
Il fallait bien qu'ils aient un lieu , une terre où vivre.
Seulement il aurait fallu l'entreprendre non pas en l'imposant mais de concertation avec les arabes.
Quand tu vois les accords de Yalta et leurs conséquences. Entre un Churchill vieillissant et un Roosevelt malade....

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit :
15 déc. 2019, 16:21
Jelp a écrit :
14 déc. 2019, 21:56
baggio42 a écrit :
14 déc. 2019, 20:37
aissopic a écrit :
14 déc. 2019, 20:30
baggio42 a écrit :
14 déc. 2019, 15:02
Mouais....Larousse n'est pas la bible.
en matière de langue française c'est pas loin mais j'ai trouvé ça aussi, plus proche de la bible de la langue française ;-)
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A8S1020

SIONISME. n. m.
? Mouvement politique et religieux ayant pour objet de reconstituer une nation juive en Palestine.
Ca me va mieux et c'est dans le sens de l'histoire. Ce qui est normal.Mais je rejoins l'intervention de la buse, comme quoi. :mrgreen:
En effet tu peux combattre un expansionnisme (les colonies Israeliennes).Mais militer pour un état hébreux.
Bof, ça reste à encourager le colonialisme et ses csqces
Enfin ça a été décidé ainsi...
Que faire ?
Il fallait bien qu'ils aient un lieu , une terre où vivre.
Seulement il aurait fallu l'entreprendre non pas en l'imposant mais de concertation avec les arabes.
Quand tu vois les accords de Yalta et leurs conséquences. Entre un Churchill vieillissant et un Roosevelt malade....
A la base c'est pas une religion ?

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