[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

C est tout le secteur de l assurance qui est touché ou juste quelques assureurs ?
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 21:43
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 20:50
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 20:03
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 19:34
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 19:24
Question bête : comment on sait à ce jour que sa retraite va baisser, de combien et pour qui ?
Je lui demande. Mais d'après ce que j'avais compris, c'était des simulations avec son syndic

Les grandes lignes on les connait. Elle a le combo perdant ... Celibataore, 3 enfant / travail a mi-temps
J’avais plutôt compris que « femme, mère de famille, à mi-temps » étaient les grandes gagnantes de ce projet.
Comme quoi.
Ben pas d'après l'outils de simulation de la CGT éduc
Le contraire aurait été étonnant.
On va attendre des simulateurs se basant sur la loi proposée.
Piper comme les neuf cas du rapport ?

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 21:58
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 21:43
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 20:50
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 20:03
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 19:34
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 19:24
Question bête : comment on sait à ce jour que sa retraite va baisser, de combien et pour qui ?
Je lui demande. Mais d'après ce que j'avais compris, c'était des simulations avec son syndic

Les grandes lignes on les connait. Elle a le combo perdant ... Celibataore, 3 enfant / travail a mi-temps
J’avais plutôt compris que « femme, mère de famille, à mi-temps » étaient les grandes gagnantes de ce projet.
Comme quoi.
Ben pas d'après l'outils de simulation de la CGT éduc
Le contraire aurait été étonnant.
On va attendre des simulateurs se basant sur la loi proposée.
Piper comme les neuf cas du rapport ?
C’est fou ça. Tu prends pour argent comptant le simulateur de la CGT. Comme si moi je prenais pour argent comptant un simulateur du gouvernement. Je pense que des simulations plus indépendantes et plus désintéressées verront le jour une fois les détails de la loi connus.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Vertige76 a écrit :
09 déc. 2019, 21:53
C est tout le secteur de l assurance qui est touché ou juste quelques assureurs ?
Les plus touchés sont ceux qui sont sur des risques longs, et qui ont donc comme modèle économique de perdre de l’argent sur leur propre activité, mais de compenser par des placements dont les rendements financiers créent la marge. Exemple : ma boîte perd 1,70 euros par 100 euros encaissés. Jusque là, c’était pas très gênant puisque les placements de l’argent produisaient + que 1,70% d’intérêts.
Avec des taux obligataires negatifs... t’as intérêts à avoir les reins solides
Donc les plus touchés sont la prévoyance, la dépendance, les placements d’assurance vie, etc
Tous ceux dont le risque est long.

Les mutuelles type Aesio sont emmerdées, mais moins. le cycle de la mutuelle est court : tu payes quasi instantanément des prestations (paire de lunette, pharmacie, médecin, etc) juste après avoir encaissé les cotisations.

Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

Florent a écrit :
09 déc. 2019, 22:11
Vertige76 a écrit :
09 déc. 2019, 21:53
C est tout le secteur de l assurance qui est touché ou juste quelques assureurs ?
Les plus touchés sont ceux qui sont sur des risques longs, et qui ont donc comme modèle économique de perdre de l’argent sur leur propre activité, mais de compenser par des placements dont les rendements financiers créent la marge. Exemple : ma boîte perd 1,70 euros par 100 euros encaissés. Jusque là, c’était pas très gênant puisque les placements de l’argent produisaient + que 1,70% d’intérêts.
Avec des taux obligataires negatifs... t’as intérêts à avoir les reins solides
Donc les plus touchés sont la prévoyance, la dépendance, les placements d’assurance vie, etc
Tous ceux dont le risque est long.

Les mutuelles type Aesio sont emmerdées, mais moins. le cycle de la mutuelle est court : tu payes quasi instantanément des prestations (paire de lunette, pharmacie, médecin, etc) juste après avoir encaissé les cotisations.
Ok merci pour cet éclairage :super:
Donnez moi vite une vert veine pour me calmer !

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 22:08
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 21:58
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 21:43
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 20:50
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 20:03
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 19:34
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 19:24
Question bête : comment on sait à ce jour que sa retraite va baisser, de combien et pour qui ?
Je lui demande. Mais d'après ce que j'avais compris, c'était des simulations avec son syndic

Les grandes lignes on les connait. Elle a le combo perdant ... Celibataore, 3 enfant / travail a mi-temps
J’avais plutôt compris que « femme, mère de famille, à mi-temps » étaient les grandes gagnantes de ce projet.
Comme quoi.
Ben pas d'après l'outils de simulation de la CGT éduc
Le contraire aurait été étonnant.
On va attendre des simulateurs se basant sur la loi proposée.
Piper comme les neuf cas du rapport ?
C’est fou ça. Tu prends pour argent comptant le simulateur de la CGT. Comme si moi je prenais pour argent comptant un simulateur du gouvernement. Je pense que des simulations plus indépendantes et plus désintéressées verront le jour une fois les détails de la loi connus.
Non je ne prends pas pour argent comptant le simulateur de la CGT. Mon argumentaire était le suivant : les gens en voyant leur retraites baisser auront le reflex de se renseigner sur des produits d'épargne privé ou des prévoyances.

Maintenant tu as raison. Attendons les vrais simulateurs indépendant

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Florent, si je résume ce que tu dis, la réforme n'est pas intéressante pour les assureurs car les taux sont trop bas ?

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 22:08
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 21:58
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 21:43
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 20:50
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 20:03
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 19:34
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 19:24
Question bête : comment on sait à ce jour que sa retraite va baisser, de combien et pour qui ?
Je lui demande. Mais d'après ce que j'avais compris, c'était des simulations avec son syndic

Les grandes lignes on les connait. Elle a le combo perdant ... Celibataore, 3 enfant / travail a mi-temps
J’avais plutôt compris que « femme, mère de famille, à mi-temps » étaient les grandes gagnantes de ce projet.
Comme quoi.
Ben pas d'après l'outils de simulation de la CGT éduc
Le contraire aurait été étonnant.
On va attendre des simulateurs se basant sur la loi proposée.
Piper comme les neuf cas du rapport ?
C’est fou ça. Tu prends pour argent comptant le simulateur de la CGT. Comme si moi je prenais pour argent comptant un simulateur du gouvernement. Je pense que des simulations plus indépendantes et plus désintéressées verront le jour une fois les détails de la loi connus.
Mais pourquoi vous vous prenez la tête ?
La simulation est simple, et détaillée dans le rapport : 10 € cotisés = 1 point. 1 point = 0,55 €. 43 ans de cotisation.
Donc vous prenez votre montant cotisé mensuel, vous le multipliez par 2,365 (=12*43/10*0.55/12) pour obtenir votre retraite brute.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Comme le dit Florent, c'est sans doute pas les assureurs qui ont intérêt à la retraite par capitalisation, mais plutôt les sociétés de gestion d'actif, comme BlackRock, le plus importante société de gestion d'actif au monde.
https://fr.wikipedia.org/wiki/BlackRock
Je n'y connais strictement rien, mais il y a un grand article là-dessus aujourd'hui dans Médiapart.
Ils expliquent, je cite "Si à un moment la crise survient, il n’a aucune responsabilité à l’égard de ses clients, puisque, à l’inverse des assureurs, il n’y a pas de garantie sur le capital épargné."
Voici les recommandations de BlackRock au gouvernement français en matière de réforme des retraites,
https://www.blackrock.com/fr/intermedia ... mendations
Et une note du même fond BlackRock de juin 2019 qui détaille tout ça : l'importance de l'épargne française que BlackRock espère capter à la suite des diverses réformes en cours (loi Pacte puis réforme des retraites).
https://www.blackrock.com/fr/intermedia ... rement.pdf

L'article de Mediapart explique aussi l'influence énorme de BlackRock en France et en Europe, au niveau même des mises en place des réformes.
D'ailleurs comme l'explique Florent, les assureurs ne sont pas favorables à cette capitalisation de l'épargne retraite, voir cette interview du DG de Groupama de 2018

"Thierry Martel lance un pavé dans la mare. « L’assurance a d’abord un rôle de solidarité et de mutualisation à jouer. Il ne s’agit pas de défendre le business des assureurs, mais l’intérêt des assurés ! », a rappelé le directeur général de Groupama, vendredi 16 mars, à l’occasion de la présentation de ses résultats annuels. Le mutualiste digère mal les réflexions en cours sur la réforme de l’épargne, voulue par Bercy afin d’encourager la prise de risque des épargnants et le financement de l’économie. « L’assurance-vie et l’asset management, ce n’est pas du tout la même chose ! ». Et de pointer « la petite musique dangereuse qu’on entend de la part des asset managers », quelques semaines après que le président Emmanuel Macron a reçu les dirigeants de Blackrock et Fidelity à l'Elysée."
https://www.argusdelassurance.com/acteu ... ose.127699
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Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit :
09 déc. 2019, 22:24
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 22:08
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 21:58
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 21:43
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 20:50
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 20:03
rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 19:34
Latornade a écrit :
09 déc. 2019, 19:24
Question bête : comment on sait à ce jour que sa retraite va baisser, de combien et pour qui ?
Je lui demande. Mais d'après ce que j'avais compris, c'était des simulations avec son syndic

Les grandes lignes on les connait. Elle a le combo perdant ... Celibataore, 3 enfant / travail a mi-temps
J’avais plutôt compris que « femme, mère de famille, à mi-temps » étaient les grandes gagnantes de ce projet.
Comme quoi.
Ben pas d'après l'outils de simulation de la CGT éduc
Le contraire aurait été étonnant.
On va attendre des simulateurs se basant sur la loi proposée.
Piper comme les neuf cas du rapport ?
C’est fou ça. Tu prends pour argent comptant le simulateur de la CGT. Comme si moi je prenais pour argent comptant un simulateur du gouvernement. Je pense que des simulations plus indépendantes et plus désintéressées verront le jour une fois les détails de la loi connus.
Mais pourquoi vous vous prenez la tête ?
La simulation est simple, et détaillée dans le rapport : 10 € cotisés = 1 point. 1 point = 0,55 €. 43 ans de cotisation.
Donc vous prenez votre montant cotisé mensuel, vous le multipliez par 2,365 (=12*43/10*0.55/12) pour obtenir votre retraite brute.
Ce sont les détails s qui comptent notamment les points « bonus ». Et le rapport n’est pas le projet.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

rlan42 a écrit :
09 déc. 2019, 22:23
Florent, si je résume ce que tu dis, la réforme n'est pas intéressante pour les assureurs car les taux sont trop bas ?
C est un peu plus "sioux" :
1 Repousser l age de de part en retraite plombe le risque de l assureur sur les actifs (moyenne d age des salariés plus élevées)

2 il y a un transfert de coût entre les régimes de retraite et les assureurs sur les actifs : les invalides sont payés principalement par les assureurs qui arrêtent de verser la prestation au départ en retraite et les régimes de retraite prennent alors la relève
Si le type part à 63 ans au.lieu de 62, l assureur paye un an de plus et ça coûte un an de moins aux régimes de retraite (tout régime confondu)

3 malgré les différentes réformes allongeant la carrière professionnelle, il n y a jamais eu d effet d opportunités sur les régimes privés souscrits par les salariés

4 en tout état de cause, les taux bas font que les assureurs ne veulent plus aller sur ce type de risque

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Sur le climat, on a tellement besoin d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle :
https://www.lepoint.fr/postillon/tribun ... 7_3961.php

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit :
10 déc. 2019, 07:58
Sur le climat, on a tellement besoin d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle :
https://www.lepoint.fr/postillon/tribun ... 7_3961.php
Le vrai problème est : est-ce que sans la dramatisation à outrance du réchauffement planétaire on serait mieux capable de mettre en place les mesures qui permettraient de le stopper. Vaste question. Est-ce que la dramatisation des famines en Ethopie dans les années 80 n'a pas permis d'obtenir des milliards de financement pour éradiquer le problème ? Est-ce que les images des orphelinats roumains largement trafiquées dans les années 90 n'ont pas permis de prendre conscience du problème de base ? Est-ce que ceux qui annonçaient la panne de courant générale avec le bug de l'an 2000 n'ont pas permis de faire passer ce cap sans problème grâce à la mise à jour des systèmes informatiques ?

Dramatiser les choses permet de faire prendre conscience à une opinion publique que quelque chose de grave peut se produire.

Après ca doit être utilisé avec parcimonie et à bon escient, et c'est vrai qu'une partie des activistes actuels sombrent doucement dans une forme d'hystérie collective contreproductive. La raison essentielle c'est que c'est repris comme un mantra par des gens qui n'ont pas de compétences particulières en la matière. Le réchauffement planétaire n'est pas affaire de croyance mais de raison.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Junito a écrit :
10 déc. 2019, 09:10
Michel-Ange a écrit :
10 déc. 2019, 07:58
Sur le climat, on a tellement besoin d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle :
https://www.lepoint.fr/postillon/tribun ... 7_3961.php
Le vrai problème est : est-ce que sans la dramatisation à outrance du réchauffement planétaire on serait mieux capable de mettre en place les mesures qui permettraient de le stopper. Vaste question. Est-ce que la dramatisation des famines en Ethopie dans les années 80 n'a pas permis d'obtenir des milliards de financement pour éradiquer le problème ? Est-ce que les images des orphelinats roumains largement trafiquées dans les années 90 n'ont pas permis de prendre conscience du problème de base ? Est-ce que ceux qui annonçaient la panne de courant générale avec le bug de l'an 2000 n'ont pas permis de faire passer ce cap sans problème grâce à la mise à jour des systèmes informatiques ?

Dramatiser les choses permet de faire prendre conscience à une opinion publique que quelque chose de grave peut se produire.

Après ca doit être utilisé avec parcimonie et à bon escient, et c'est vrai qu'une partie des activistes actuels sombrent doucement dans une forme d'hystérie collective contreproductive. La raison essentielle c'est que c'est repris comme un mantra par des gens qui n'ont pas de compétences particulières en la matière. Le réchauffement planétaire n'est pas affaire de croyance mais de raison.
+1

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....

inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

baggio42 a écrit :
10 déc. 2019, 10:55
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

inconnuvert a écrit :
10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit :
10 déc. 2019, 10:55
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit :
10 déc. 2019, 09:10
Michel-Ange a écrit :
10 déc. 2019, 07:58
Sur le climat, on a tellement besoin d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle :
https://www.lepoint.fr/postillon/tribun ... 7_3961.php
Le vrai problème est : est-ce que sans la dramatisation à outrance du réchauffement planétaire on serait mieux capable de mettre en place les mesures qui permettraient de le stopper. Vaste question. Est-ce que la dramatisation des famines en Ethopie dans les années 80 n'a pas permis d'obtenir des milliards de financement pour éradiquer le problème ? Est-ce que les images des orphelinats roumains largement trafiquées dans les années 90 n'ont pas permis de prendre conscience du problème de base ? Est-ce que ceux qui annonçaient la panne de courant générale avec le bug de l'an 2000 n'ont pas permis de faire passer ce cap sans problème grâce à la mise à jour des systèmes informatiques ?

Dramatiser les choses permet de faire prendre conscience à une opinion publique que quelque chose de grave peut se produire.

Après ca doit être utilisé avec parcimonie et à bon escient, et c'est vrai qu'une partie des activistes actuels sombrent doucement dans une forme d'hystérie collective contreproductive. La raison essentielle c'est que c'est repris comme un mantra par des gens qui n'ont pas de compétences particulières en la matière. Le réchauffement planétaire n'est pas affaire de croyance mais de raison.
Oui, dans une optique global, les prophètes de malheur ont leur rôle ; l'important étant de ne pas leur accorder une trop grande importance.

Après, il ne faut pas se leurrer, la question climatique a été récupérée par des anticapitalistes de manière opportuniste et souvent peu sincère : c'est aussi eux qui poussent aujourd'hui ces positions outrancières et guère étayées scientifiquement.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
10 déc. 2019, 12:12
inconnuvert a écrit :
10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit :
10 déc. 2019, 10:55
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.
Je pense qu'on regrette tous que certains en arrivent là. Mais n'est-on pas obligé d'en arriver à ce point ? Qui des urgences ou des gilets jaunes a obtenu le plus ?

On sait que les gouvernements (et particulièrement l'actuel) ne sont pas sensibles aux grèves non bloquantes. Pour se faire entendre, les gens n'ont donc pas d'autre choix que de bloquer. Et pour bloquer, ils forcent certains à ne pas travailler. C'est regrettable.

Mais si les gens en arrivent là, c'est que c'est le seul moyen pour eux de se faire entendre du gouvernement. Ils ne le font pas par plaisir.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit :
10 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit :
10 déc. 2019, 12:12
inconnuvert a écrit :
10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit :
10 déc. 2019, 10:55
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.
Je pense qu'on regrette tous que certains en arrivent là. Mais n'est-on pas obligé d'en arriver à ce point ? Qui des urgences ou des gilets jaunes a obtenu le plus ?

On sait que les gouvernements (et particulièrement l'actuel) ne sont pas sensibles aux grèves non bloquantes. Pour se faire entendre, les gens n'ont donc pas d'autre choix que de bloquer. Et pour bloquer, ils forcent certains à ne pas travailler. C'est regrettable.

Mais si les gens en arrivent là, c'est que c'est le seul moyen pour eux de se faire entendre du gouvernement. Ils ne le font pas par plaisir.
Du coup les non grévistes, ils se font entendre en bloquant qui ? :mrgreen:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit :
10 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit :
10 déc. 2019, 12:12
inconnuvert a écrit :
10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit :
10 déc. 2019, 10:55
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.
Je pense qu'on regrette tous que certains en arrivent là. Mais n'est-on pas obligé d'en arriver à ce point ? Qui des urgences ou des gilets jaunes a obtenu le plus ?

On sait que les gouvernements (et particulièrement l'actuel) ne sont pas sensibles aux grèves non bloquantes. Pour se faire entendre, les gens n'ont donc pas d'autre choix que de bloquer. Et pour bloquer, ils forcent certains à ne pas travailler. C'est regrettable.

Mais si les gens en arrivent là, c'est que c'est le seul moyen pour eux de se faire entendre du gouvernement. Ils ne le font pas par plaisir.
Pourquoi diable les grévistes seraient-ils toujours légitimes à obtenir ce qu'ils veulent ?
Et après, ils poussent les haut cris quand on veut mettre en place un service minimum mais eux-mêmes ne respectent ni la lettre ni l'esprit du droit de grève : voilà ce qui, à mon sens, perd les syndicats depuis des années.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

La seule chose certaine sur le climat c'est qu'aujourd'hui personne ne bouge. On a signé des beaux traités avec de belles photos pour amuser la galerie mais dans les faits que dalle. Je trouve finalement Trump le débile plus crédible sur cette question.
Alors soit le GIEC se trompe et on continue comme ça, soit ils ont raison (ce dont je ne doute pas une seconde) et alors on va morfler grave à un moment ou à un autre.
La seule question est: quand ?
Il faudrait s'adapter socialement pour anticiper, pour l'instant personne n'ose le proposer, personne ne veut lâcher de son train de vie, surtout pas ceux qui se gavent.
Mais le jour où on va commencer à se prendre des canicules exponentielles, des ouragans dans la gueule ou encore une vraie grosse sécheresse, là on va se payer du vert façon extrême, ceux qui nous font rire aujourd'hui...

Punky
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Punky »

Agent immobilier sur la région lyonnaise.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

la buse a écrit :
10 déc. 2019, 12:56
La seule chose certaine sur le climat c'est qu'aujourd'hui personne ne bouge. On a signé des beaux traités avec de belles photos pour amuser la galerie mais dans les faits que dalle. Je trouve finalement Trump le débile plus crédible sur cette question.
Alors soit le GIEC se trompe et on continue comme ça, soit ils ont raison (ce dont je ne doute pas une seconde) et alors on va morfler grave à un moment ou à un autre.
La seule question est: quand ?
Il faudrait s'adapter socialement pour anticiper, pour l'instant personne n'ose le proposer, personne ne veut lâcher de son train de vie, surtout pas ceux qui se gavent.
Mais le jour où on va commencer à se prendre des canicules exponentielles, des ouragans dans la gueule ou encore une vraie grosse sécheresse, là on va se payer du vert façon extrême, ceux qui nous font rire aujourd'hui...
Beaucoup de choses sont faites au contraire.
Qui sait par exemple que c'est en 1973 que la France a émis le plus de CO2 par habitant et que depuis cette quantité a été divisée par 2 !
Le problème c'est que dans le même temps, les émissions de CO2 par habitant ont été multipliés par près de 7 en Chine (presque le double de ce qui est émis par un Français aujourd'hui).
Si on ajoute à cela le facteur démographique, ça reste compliqué.
La Chine est engagé dans un vaste programme de nucléaire civil (l'EPR commence à bien tourner là-bas :mrgreen: ) mais cela mettra du temps pour produire un plein effet.
Quant aux Etats-Unis, on ne connait pas vraiment leur plan à moyen et long termes… sauf qu'ils sont les premiers producteurs mondiaux de pétrole… :pascontent2:

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit :
10 déc. 2019, 12:47
Mic-Mic a écrit :
10 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit :
10 déc. 2019, 12:12
inconnuvert a écrit :
10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit :
10 déc. 2019, 10:55
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.
Je pense qu'on regrette tous que certains en arrivent là. Mais n'est-on pas obligé d'en arriver à ce point ? Qui des urgences ou des gilets jaunes a obtenu le plus ?

On sait que les gouvernements (et particulièrement l'actuel) ne sont pas sensibles aux grèves non bloquantes. Pour se faire entendre, les gens n'ont donc pas d'autre choix que de bloquer. Et pour bloquer, ils forcent certains à ne pas travailler. C'est regrettable.

Mais si les gens en arrivent là, c'est que c'est le seul moyen pour eux de se faire entendre du gouvernement. Ils ne le font pas par plaisir.
Pourquoi diable les grévistes seraient-ils toujours légitimes à obtenir ce qu'ils veulent ?
Et après, ils poussent les haut cris quand on veut mettre en place un service minimum mais eux-mêmes ne respectent ni la lettre ni l'esprit du droit de grève : voilà ce qui, à mon sens, perd les syndicats depuis des années.
J'ai écrit "se faire entendre", pas "obtenir". Mais là, force est de constater que même les syndicats réformateurs (CFDT, UNSA) sont déçus du comportement du gouvernement.
La concertation et les négociations, ce n'est pas convoquer les gens, les laisser parler et ne pas tenir compte de leur propos. C'est écouter, discuter et faire des compromis.

Fixe un nombre à partir duquel le gouvernement serait obligé d'ouvrir des négociations, je suis sûr que tu auras sans souci un service minimum assuré. Mais aujourd'hui, si tu assures un service minimum, tu n'es pas écouté (cf. les hôpitaux).

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