[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

Junito a écrit :
06 nov. 2019, 17:58
Ben voyons !!!! Des dettes, des dettes ? Non y'a plus de dettes, y'en a jamais eu d'ailleurs tralalalalalère c'est les économistes qui l'ont dit ! De l'enfumage je vous dis !!

Soyons sérieux, c'est pas en cassant le thermomètre que tu vas guérir de ta fièvre ... un ratio ca reste toujours arbitraire, mais l'important c'est de pouvoir se comparer aux autres et de pouvoir suivre l'évolution et c'est là que le bas blesse. Va dire aux grecs que l'endettement c'est de l'enfumage ! Et tu crois vraiment que la dette que l'on contracte c'est de la dette d'investissement ? Le déséquilibre des caisse de retraite, de la sécu et autre ce n'est absolument pas de la dette d'investissement ! Une grande partie de notre déficit et nos dettes accumulées ca revient à mettre sur le dos des générations futures notre incapacité à équilibrer nos dépenses quotidiennes de fonctionnement.
Les Inconnus avaient du mal à distinguer les bons et les mauvais chasseurs. Pour les économistes visiblement c'est plus simple : les néolibéraux sont les bons, les autres sont les mauvais.


Il se trouve que j'ai justement lu des trucs cette semaine sur ce sujet (j'avais déjà lu récemment la même critique sur ce ratio peu pertinent dans le "Traité d'économie hérétique" de l'économiste T. Porcher).
Là, je vais me référer à Bruno Tinel, que je ne connaissais pas il y a encore une semaine, mais qui est économiste à l'université Paris-Panthéon-Sorbonne. Il est l'auteur d'une contribution intitulée "La dette publique, contrainte incontournable ?" (in "Manuel indocile de sciences sociales").
Il note, ce que j'ignorais personnellement, que la dette publique des Etats-Unis est de 107% du PIB (ils font moins bien que la France alors qu'ils n'ont pas de Sécurité Sociale ni de retraites par répartition….). En Italie c'est 127%. Et la dette publique du Japon est de….235% (diable, dans quel état de déliquescence doit être ce pays !!). L'Allemagne est à 69%, ce qui ravit probablement le nombre de plus en plus élevé de travailleurs pauvres de ce pays (nombre bien plus élevé qu'en France), qui pour se consoler de leur situation sociale difficile et de leurs jobs pourris et mal payés doivent brandir ce chiffre de 69% avec fierté.

Pour la France, il y a eu des époques où la dette publique a été bien plus élevée qu'aujourd'hui (au XIXème et XXème siècle) sans que le pays soit particulièrement en crise.
Je ne vais pas citer tout ce qu'écrit Tinel, mais je vous livre sa conclusion : "la politique économique choisie a été de réduire à tout prix l'endettement public par une maîtrise sans cesse plus draconienne de la dépense publique. Etait attendu de cette "consolidation budgétaire" un choc de confiance, dans les milieux d'affaires, supposé stimuler l'investissement privé et les embauches. Or ces politiques ne fonctionnent pas.
L'austérité nourrit une activité médiocre et l'attentisme en matière d'investissement privé, ce qui produit en retour de faibles rentrées fiscales. Ainsi les dettes publiques augmentent (certes de moins en moins rapidement) mais, comme les PIB font de même, les ratios de dettes publiques dans le PIB ne baissent pas ou peu. L'objectif de la politique économique peut-il perpétuellement consister en une réduction de la dette publique ?.
Dans le contexte actuel de faible croissance, de chômage élevé et de taux d'intérêts historiquement faibles, retrouver un projet politique qui mette en avant la solidarité entre les citoyens, à travers la progressivité fiscale et les besoins, à travers l'investissement dans des projets de long terme essentiels, tels que le logement, les transports et la transition énergétique, permettrait de retrouver la prospérité pour le plus grand nombre, ce qui aurait pour effet secondaire de réduire les ratios de dettes publiques"
".
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Echoes_42 a écrit :
06 nov. 2019, 18:31
baggio42 a écrit :
06 nov. 2019, 18:17
Latornade a écrit :
06 nov. 2019, 17:42
paranoid a écrit :
06 nov. 2019, 15:47
rlan42 a écrit :
06 nov. 2019, 15:25
Keiran a écrit :
06 nov. 2019, 14:57
dans la même veine :



Pour aller plus loin,

Qui donne un droit de parole à de telle "chroniqueur" ?
Qui a tout intérêt à voir le monter le RN ?
Pour compléter
https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... 7dpq5l1mQA

Le concept dont parle Clément Viktorovitch est super intéressant
https://www.instagram.com/tv/B4eu-32Io5 ... rrkyzc7awi

Elle est magique. Je crois que c’est elle qui a dérapé (!) en comparant l’avortement d’un bébé trisomique et d’un enfant noir.
Je peux me tromper mais il me semble que cette dame travaille chez Charly Hebdo ou bien a travaillé.En tous cas, sans faire de jeu de mot, elle mène une croisade contre les islamistes.Je l'écoute assez régulièrement dans les médias.Elle a une approche assez combattante sur tous ces sujets de société.D'ailleurs elle est H24 protégée par des policiers.

Depuis peu j'ai l'impression qu'elle a du mal à gérer toutes ces pressions.
J'ai peur pour sa vie :rouge:
Quel beau pays !!! :triste1:
Ce sont ces femmes qu'il faut aider. L'élu du RN plutôt que d'humilier cette femme voilée au conseil régional ou général de Bourgogne ou côte d'or, me rappelle plus, devrait se montrer aussi vindicatif et motivé pour accompagner cette femme qui a épousé la laïcité de notre pays de si belle manière. Même si on peut ne pas être d'accord à cent pour cent avec elle sur certains sujets.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Timick a écrit :
06 nov. 2019, 18:33
Junito a écrit :
06 nov. 2019, 17:58
Ben voyons !!!! Des dettes, des dettes ? Non y'a plus de dettes, y'en a jamais eu d'ailleurs tralalalalalère c'est les économistes qui l'ont dit ! De l'enfumage je vous dis !!

Soyons sérieux, c'est pas en cassant le thermomètre que tu vas guérir de ta fièvre ... un ratio ca reste toujours arbitraire, mais l'important c'est de pouvoir se comparer aux autres et de pouvoir suivre l'évolution et c'est là que le bas blesse. Va dire aux grecs que l'endettement c'est de l'enfumage ! Et tu crois vraiment que la dette que l'on contracte c'est de la dette d'investissement ? Le déséquilibre des caisse de retraite, de la sécu et autre ce n'est absolument pas de la dette d'investissement ! Une grande partie de notre déficit et nos dettes accumulées ca revient à mettre sur le dos des générations futures notre incapacité à équilibrer nos dépenses quotidiennes de fonctionnement.
Je ne vais pas citer tout ce qu'écrit Tinel, mais je vous livre sa conclusion : "la politique économique choisie a été de réduire à tout prix l'endettement public par une maîtrise sans cesse plus draconienne de la dépense publique. "".
La dépense publique ne cesse d'augmenter, en réalité, et le gouvernement actuel, par exemple, ne fait rien pour la faire diminuer, ni même pour la garder à un niveau équivalent car les taux sont trop intéressants (ce qui diminue la charge de la dette, donc un jeu à somme nulle, à peu près).

Je ne comprendrai jamais, je crois, comment des gens intelligents peuvent faire semblant de croire à ces vieilles marottes un peu ridicules. Le principe de la dette est toujours le même, que ce soit pour un particulier ou pour un État. Peut-on s'endetter indéfiniment ? - Ben, non.

Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Timick »

Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 18:43
Je ne comprendrai jamais, je crois, comment des gens intelligents peuvent faire semblant de croire à ces vieilles marottes un peu ridicules. Le principe de la dette est toujours le même, que ce soit pour un particulier ou pour un État. Peut-on s'endetter indéfiniment ? - Ben, non.
Thomas Piketty a étudié le sujet sur la longue durée (https://monde.taibaweb.com/index.php/20 ... -publique/ ), mais je trouve plus abordable et plus simple à comprendre ce que dit Thomas Porcher, qui montre justement que la comparaison entre la dette d'un Etat et celle d'un particulier n'a guère d'intérêt
. ( )..
Extraits :
« Un Etat ne meurt pas donc il peut constamment rembourser sa dette. »
« Il faut mettre la dette en comparaison avec un patrimoine public que l’on détient. »
« Les générations futures n’héritent pas que d’une dette, ils héritent d’un patrimoine public - patrimoine qui couvre notre dette. »
« Les marchés financiers continuent à nous prêter à des taux d’intérêts extrêmement faibles parce qu’ils ont confiance. »
« La dette est quelque chose qui a été imposée, inventée par des politiques pour promouvoir des coupes dans les dépenses sociales et des réformes libérales. »
« Quand il faut abaisser la fiscalité des plus riches, la dette n’est plus un problème, quand il faut couper dans les dépenses sociales, la dette est un problème. »


On peut ne pas être d'accord avec Porcher, Tinel ou Piketty (ou encore Harribey, Généreux, etc), mais ce sont des économistes de haut niveau, compétents, reconnus, respectés et ce qu'ils démontrent devrait au moins faire réfléchir ceux qui ne jurent que par les analyses néolibérales sans s'interroger plus avant. ;)
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

paranoid a écrit :
06 nov. 2019, 15:47
rlan42 a écrit :
06 nov. 2019, 15:25
Keiran a écrit :
06 nov. 2019, 14:57
dans la même veine :



Pour aller plus loin,

Qui donne un droit de parole à de telle "chroniqueur" ?
Qui a tout intérêt à voir le monter le RN ?
Pour compléter
https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... 7dpq5l1mQA

Le concept dont parle Clément Viktorovitch est super intéressant
Sa théorie est tout a fait crédible même si les intéressés (RN comme LREM) ne souhaitent pas tellement élargir la fenêtre d'overton mais bien la déplacer la plus a droite possible. Le but pour la majorité n'est pas de rendre Mélenchon populaire car ce serait dangereux (le duel LFI/LREM étant plus hasardeux que celui contre l'extrême-droite).

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

merlin a écrit :
06 nov. 2019, 18:29
paranoid a écrit :
06 nov. 2019, 15:47
rlan42 a écrit :
06 nov. 2019, 15:25
Keiran a écrit :
06 nov. 2019, 14:57
dans la même veine :



Pour aller plus loin,

Qui donne un droit de parole à de telle "chroniqueur" ?
Qui a tout intérêt à voir le monter le RN ?
Pour compléter
https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... 7dpq5l1mQA

Le concept dont parle Clément Viktorovitch est super intéressant
Clément Viktorovitch , sacré référence ... :hehe:
Ça te dit d'étayer ou tu restes sur ce commentaire très constructif ?

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Allez pour rigoler un peu les gaziers.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... k2v06nQuae

:mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1:

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 18:43
Timick a écrit :
06 nov. 2019, 18:33
Junito a écrit :
06 nov. 2019, 17:58
Ben voyons !!!! Des dettes, des dettes ? Non y'a plus de dettes, y'en a jamais eu d'ailleurs tralalalalalère c'est les économistes qui l'ont dit ! De l'enfumage je vous dis !!

Soyons sérieux, c'est pas en cassant le thermomètre que tu vas guérir de ta fièvre ... un ratio ca reste toujours arbitraire, mais l'important c'est de pouvoir se comparer aux autres et de pouvoir suivre l'évolution et c'est là que le bas blesse. Va dire aux grecs que l'endettement c'est de l'enfumage ! Et tu crois vraiment que la dette que l'on contracte c'est de la dette d'investissement ? Le déséquilibre des caisse de retraite, de la sécu et autre ce n'est absolument pas de la dette d'investissement ! Une grande partie de notre déficit et nos dettes accumulées ca revient à mettre sur le dos des générations futures notre incapacité à équilibrer nos dépenses quotidiennes de fonctionnement.
Je ne vais pas citer tout ce qu'écrit Tinel, mais je vous livre sa conclusion : "la politique économique choisie a été de réduire à tout prix l'endettement public par une maîtrise sans cesse plus draconienne de la dépense publique. "".
La dépense publique ne cesse d'augmenter, en réalité, et le gouvernement actuel, par exemple, ne fait rien pour la faire diminuer, ni même pour la garder à un niveau équivalent car les taux sont trop intéressants (ce qui diminue la charge de la dette, donc un jeu à somme nulle, à peu près).

Je ne comprendrai jamais, je crois, comment des gens intelligents peuvent faire semblant de croire à ces vieilles marottes un peu ridicules. Le principe de la dette est toujours le même, que ce soit pour un particulier ou pour un État. Peut-on s'endetter indéfiniment ? - Ben, non.
J'attends de voir quelle sera la banque qui nous enverra les chars dans le cas où on ne peut plus rembourser la dette. :mrgreen:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Timick a écrit :
06 nov. 2019, 19:02
Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 18:43
Je ne comprendrai jamais, je crois, comment des gens intelligents peuvent faire semblant de croire à ces vieilles marottes un peu ridicules. Le principe de la dette est toujours le même, que ce soit pour un particulier ou pour un État. Peut-on s'endetter indéfiniment ? - Ben, non.
Thomas Piketty a étudié le sujet sur la longue durée (https://monde.taibaweb.com/index.php/20 ... -publique/ ), mais je trouve plus abordable et plus simple à comprendre ce que dit Thomas Porcher, qui montre justement que la comparaison entre la dette d'un Etat et celle d'un particulier n'a guère d'intérêt

Extraits :
« Un Etat ne meurt pas donc il peut constamment rembourser sa dette. »
« Il faut mettre la dette en comparaison avec un patrimoine public que l’on détient. »
« Les générations futures n’héritent pas que d’une dette, ils héritent d’un patrimoine public - patrimoine qui couvre notre dette. »
« Les marchés financiers continuent à nous prêter à des taux d’intérêts extrêmement faibles parce qu’ils ont confiance. »
« La dette est quelque chose qui a été imposée, inventée par des politiques pour promouvoir des coupes dans les dépenses sociales et des réformes libérales. »
« Quand il faut abaisser la fiscalité des plus riches, la dette n’est plus un problème, quand il faut couper dans les dépenses sociales, la dette est un problème. »


On peut ne pas être d'accord avec Porcher, Tinel ou Piketty (ou encore Harribey, Généreux, etc), mais ce sont des économistes de haut niveau, compétents, reconnus, respectés et ce qu'ils démontrent devrait au moins faire réfléchir ceux qui ne jurent que par les analyses néolibérales sans s'interroger plus avant. ;)
Soit. Je suis convaincu (qui peut résister à Thomas Porcher?) : on doit pouvoir s'endetter indéfiniment, après tout, pourquoi pas ! Du coup, on peut donner 3000 euros par mois à tout le monde sans contreparties (ou 4000 ?... je ne me rends pas compte, tant qu'à faire… dites-moi combien vous voulez !).

Hé bien, je crois qu'on a finalement trouvé la solution à tous les problèmes ! On peut donc fermer le thread. Merci à tous pour votre participation !

:mrgreen:

bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 08:05
Pour le coup, ni le PS ni le Lutte Ouvrière ne vont se fourvoyer avec la clique des islamistes le 10 novembre : il faut le noter et leur rendre hommage. Il reste quand même à gauche quelques îlots de rigueur doctrinale et c'est réconfortant. :super:

edit : tiens, tiens, Ruffin vient à son tour de dire qu'il n'a pas lu la tribune infamante qu'il a pourtant signée et qu'il ne participera pas à la manifestation des islamistes (Corbière doit se retourner dans sa tombe ! :mrgreen: ) ; l'odeur nauséabonde commence visiblement à atteindre leurs narines… L'inénarrable Jadot avait lui aussi avoué hier l'avoir signée sans l'avoir lue et ne pas savoir quelles "lois liberticides" elle évoquait. Enfin, ne soyons pas mesquins et réjouissons-nous que la bêtise et la compromission aient quand même des limites ! :)

Présentation du projet de loi immigration aujourd'hui. Un moment sans doute important dans la perspective de 2022.
je ne vois pas DU TOUT de quoi tu parles avec ton histoire d'islamistes... J'ai arrêté d'écouter les médias mainstream sur tout ce qui concerne la politique, à l'avènement des gilets jaunes (la meilleure décision que j'ai pu prendre dans l'année écoulée, d'ailleurs)... Encore une fois, tu prends VRAIMENT tes désirs pour des réalités !!! Par exemple, sur ton AFFAIRE qui ne m'évoque absolument rien du tout, "l'odeur est [plus] nauséabonde" que quand le FN a envoyés des politique fictifs, pour encaisser les sous du parlement Européen sans y mettre les pieds ? Tu as eu le sentiment que ce scandale politique a beaucoup ébranlé le FN ?

Tu parles 2 ans et demie à l'avance, sur des "histoires" que tout le monde aura oublié au moment des élections... En fait, tu t'arc-boutes SURTOUT SUR TES SOUHAITS A TOI... Des scandales politiques, y'en a les pleines pages du canard enchainé, tous les mois, depuis 100 ans... Aujourd'hui les politiques touchés par ces scandales, sont affectés à la marge par ces scandales, c'est à peine si ils perdent des points pendant les élections... Balkany, réélu sans discontinuer dans sa mairie, malgré toute une carrière de malversations... Fillon, scandale sur l'emploi fictif de sa femme à un mois de l'élection, il a gardé une part très importante des électeurs UMP...

Tu ne parles que des "scandales" LFI, parce que tu es un électeur de droite !!! T'avais de toute façon aucune intention de voter LFI, donc tu penses que ça va changer quoi que tu ne votes pas pour un parti qui n'aurait jamais eu ta voix de toute façon... T'es pas un votant LFI de toute façon, donc 0 - 0 = la tête à toto !!! Et puis excuse moi, mais je ne te vois pas parler des scandales à droite... Sarkozy, Balkany, Fillon, toute la famille Le Pen dans toute son histoire, tout les élus FN chaque fois qu'ils ont eu à diriger une partie du territoire, et j'en passe et des meilleures... Pourquoi seuls les "scandales" LFI t'intéressent ? (j'ai ma réponse, déjà donné, tu es un droitiste)...

Du côté des ELECTEURS LFI, par contre (donc dans les rangs des électeurs de gauche dont tu ne fais pas partie)... Je pense pouvoir dire que les "scandales" dont tu parles ne changeront pas grand chose dans les intentions de vote... Depuis la dernière élection, la LFI est la principale force à gauche !!! A l'heure d'aujourd'hui, faire gagner la gauche, c'est voter LFI !!! Tout ce que tu dis, ne changera rien dans l'esprit de ceux QUI VEULENT VOIR LA GAUCHE AU POUVOIR !!!

Je sais pourquoi, tu surjoues la chute tragique de la LFI, pour 3 phrases malheureuses, 2 querelles de clocher dans la mécanique complexe d'un parti... Toi, dans ta tête, ceux qui quittent la LFI, c'est pour aller en masses chez le FN (tu l'as dit dans une intervention précédente) !!! Tu ne connais pas la gauche, tu ne connais pas les électeurs de gauche, tu te bornes à régurgiter la soupe fournie par les médias... Le pont à 6 voies entre la LFI et le FN n'existe que dans vos têtes !!! Y'a des gens de gauche convaincus qui préféreraient crever que voter un jour FN (j'en fais partie), lors de TROIS élections, les gens de gauche se sont levés en masse pour faire barrage au FN !!! (on peut pas dire la même chose de l'électorat de droite)... Donc les liaisons dangereuses n'existent que dans vos têtes...

Quand aux "scandales" dont tu parles et qui feraient trembler tout l'édifice LFI, excuses moi, mais ça fait au moins depuis 6 ans que Mélenchon est présenté par les médias comme un "populiste" (ce qui est du registre de l'insulte pour moi)... et qu'on nous explique qu'il a limite l'autoritarisme et la violence intérieure d'un Staline ou d'un Pol Pot... 6 ans que les médias sortent cette soupe (particulièrement accentuée dans les derniers jours du premier tour de la dernière présidentielle, comme par hasard)... Tu crois, que chez les électeurs LFI, on les voit pas venir avec leurs gros sabots, les médias ???

Continues à croire des choses qui sont juste du domaine du rêve, espérer un écroulement qui n'arrivera pas... Si tu crois vraiment que la prochaine élection sera une autoroute pour Macron, la fille Le Pen et sa nièce (c'est ce que tu as dit dans une précédente intervention)... je t'annonce que tu risques de tomber de très haut dans 2 ans 1/2...
Modifié en dernier par bfb2 le 06 nov. 2019, 21:56, modifié 1 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

StephVert a écrit :
06 nov. 2019, 11:24
Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 11:14
Junito a écrit :
06 nov. 2019, 11:02
Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 10:30
Junito a écrit :
06 nov. 2019, 10:25
___ a écrit :
06 nov. 2019, 09:44
StephVert a écrit :
06 nov. 2019, 09:30
___ a écrit :
06 nov. 2019, 09:07
Élection : piège à cons. Timick a bien résumé : tous les risques sont maîtrisés pour éviter une alternance réelle. C'est fou de voir une telle naïveté chez vous.
Chacun est libre de son vote dans l'isoloir, si les gens n'ont pas de cerveau et suivent les médias on ne peut rien pour eux. C'est la faute des médias si Le Pen a été ridicule lors du débat entre les 2 tours ou si Mélanchon se croit en mission depuis alors qu'il a été 4ième de l'éclection, s'est planté aux législatives et aux européennes? Pourtant les représentants de LFI font le tour des médias et jouent au "je parle fort donc j'ai raison". Encore ce matin sur RTL avec Coquerel totalement insupportable
Pas de ça dont je parle. Le système électoral français es tel que ne peut en émerger que des bourgeois urbains diplômés des mêmes écoles mainstream, et dépendant plus ou moins des mêmes milieux pour leur financement.

L'électeur ne sert à rien.
Cela dit le manque de représentativité sociologique est une des raisons de la désaffection du politique, est-ce qu'il faut avoir une 3ème chambre qui soit issue d'un tirage au sort comme ce qui est fait avec la convention citoyenne sur le climat ... à voir !
C'est précisément le projet de réforme du CESE.
Personnellement, je ne suis pas convaincu : ça ressemble un peu à un gadget inutile.
Il faudra que ça ait un peu plus de visibilité publique que le Conseil Economique Social et Environnemental qui reste une institution d'experts invisible et inaudible. Avoir une chambre citoyenne tirée au sort aurait du sens si elle porte une responsabilité dans le vote des lois et qu'elle permet de servir de marche pieds pour évoluer vers le monde politique. Pourquoi pas lui donner la possibilité de refuser une loi passée à l'AN et au Sénat avec une majorité des 2/3.

Après pour réconcilier les français avec le monde politique il faut que l'école joue son rôle en mettant en oeuvre une vie démocratique et institutionnelle incluant les élèves dans son fonctionnement au-delà des traditionnels délégués de classe ...
Ça ne ferait que renforcer l'impuissance de l'exécutif et du législatif !
Déjà, certains se plaignent que le Conseil constitutionnel à la censure un peu trop facile.
Exactement, et que dire de l'électeur qui a mis une majorité en place? A quoi cela servirait de voter alors?
Les gars, est-ce que je suis totalement débile, ou est-ce que vous ignorez volontairement mon message dans lequel j'ai listé plein d'exemples dans lesquels le gouvernement a largement plus de pouvoir que de raison ?

bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 19:49
Timick a écrit :
06 nov. 2019, 19:02
Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 18:43
Je ne comprendrai jamais, je crois, comment des gens intelligents peuvent faire semblant de croire à ces vieilles marottes un peu ridicules. Le principe de la dette est toujours le même, que ce soit pour un particulier ou pour un État. Peut-on s'endetter indéfiniment ? - Ben, non.
Thomas Piketty a étudié le sujet sur la longue durée (https://monde.taibaweb.com/index.php/20 ... -publique/ ), mais je trouve plus abordable et plus simple à comprendre ce que dit Thomas Porcher, qui montre justement que la comparaison entre la dette d'un Etat et celle d'un particulier n'a guère d'intérêt

Extraits :
« Un Etat ne meurt pas donc il peut constamment rembourser sa dette. »
« Il faut mettre la dette en comparaison avec un patrimoine public que l’on détient. »
« Les générations futures n’héritent pas que d’une dette, ils héritent d’un patrimoine public - patrimoine qui couvre notre dette. »
« Les marchés financiers continuent à nous prêter à des taux d’intérêts extrêmement faibles parce qu’ils ont confiance. »
« La dette est quelque chose qui a été imposée, inventée par des politiques pour promouvoir des coupes dans les dépenses sociales et des réformes libérales. »
« Quand il faut abaisser la fiscalité des plus riches, la dette n’est plus un problème, quand il faut couper dans les dépenses sociales, la dette est un problème. »


On peut ne pas être d'accord avec Porcher, Tinel ou Piketty (ou encore Harribey, Généreux, etc), mais ce sont des économistes de haut niveau, compétents, reconnus, respectés et ce qu'ils démontrent devrait au moins faire réfléchir ceux qui ne jurent que par les analyses néolibérales sans s'interroger plus avant. ;)
Soit. Je suis convaincu (qui peut résister à Thomas Porcher?) : on doit pouvoir s'endetter indéfiniment, après tout, pourquoi pas ! Du coup, on peut donner 3000 euros par mois à tout le monde sans contreparties (ou 4000 ?... je ne me rends pas compte, tant qu'à faire… dites-moi combien vous voulez !).

Hé bien, je crois qu'on a finalement trouvé la solution à tous les problèmes ! On peut donc fermer le thread. Merci à tous pour votre participation !

:mrgreen:
N'importe quel ménage s'endette sur 30 ou 40 ans quand il achète un appartement, un véhicule, paye les grandes études de ses enfants, etc... Des entreprises le font aussi... tous les citoyens le font... mais comme tu ne sers qu'à propager la soupe des médias, ça te semble totalement inconcevable qu'un etat fasse la même chose ??? L'Etat Français trouve affreux que les "Français" soient si endettés ??? Cet etat n'a qu'à racheter ce qu'ils ont complaisament lâché au privé depuis 30 ans !!! EDF qui gagnait de l'argent... vendu !!! france telecom bénéficiaires... vendus !!! la poste, vendu !!! la SNCF vendu !! La française des jeux, bientôt vendu !!! Rachetons tout ça... et rachetons la gestion des autoroutes aussi tant qu'on y est !!! (donné directement au privé, pour un cout journalier exhorbitant pour les usagers)...

A un moment donné, il faut dire les choses comme elles sont : ils se foutent totalement de notre gueule avec leur dette !!!

tu ne lis même pas tes interlocuteurs, en plus... Timick fait un long développement expliquant pourquoi la dette n'est pas toujours mauvaise, en se permettant en plus de citer des économistes renommés... tu ne réponds à RIEN ce qu'il dit... et tu finis par un pirouette cacahouette du type "fermons ce topic !!!"... Franchement, plutôt que dire de fermer ce topic, quittes le topic en premier, on te regarde... De toute façon, t'as pas grand chose d'intéressant à dire...
Modifié en dernier par bfb2 le 06 nov. 2019, 22:01, modifié 1 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

StephVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par StephVert »

bfb2 a écrit :
06 nov. 2019, 21:28
Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 08:05
Pour le coup, ni le PS ni le Lutte Ouvrière ne vont se fourvoyer avec la clique des islamistes le 10 novembre : il faut le noter et leur rendre hommage. Il reste quand même à gauche quelques îlots de rigueur doctrinale et c'est réconfortant. :super:

edit : tiens, tiens, Ruffin vient à son tour de dire qu'il n'a pas lu la tribune infamante qu'il a pourtant signée et qu'il ne participera pas à la manifestation des islamistes (Corbière doit se retourner dans sa tombe ! :mrgreen: ) ; l'odeur nauséabonde commence visiblement à atteindre leurs narines… L'inénarrable Jadot avait lui aussi avoué hier l'avoir signée sans l'avoir lue et ne pas savoir quelles "lois liberticides" elle évoquait. Enfin, ne soyons pas mesquins et réjouissons-nous que la bêtise et la compromission aient quand même des limites ! :)

Présentation du projet de loi immigration aujourd'hui. Un moment sans doute important dans la perspective de 2022.
je ne vois pas DU TOUT de quoi tu parles avec ton histoire d'islamistes... J'ai arrêté d'écouter les médias mainstream sur tout ce qui concerne la politique, à l'avènement des gilets jaunes (la meilleure décision que j'ai pu prendre dans l'année écoulée)... Encore une fois, tu prends VRAIMENT tes désirs pour des réalités !!! Par exemple, sur ton AFFAIRE qui ne m'évoque absolument rien du tout, "l'odeur est [plus] nauséabonde" que quand le FN a envoyés des politique fictifs, pour encaisser les sous du parlement Européen sans y mettre les pieds ? Tu as eu le sentiment que ce scandale politique a beaucoup ébranlé le FN ?

Tu parles 2 ans et demie à l'avance, sur des "histoires" que tout le monde aura oublié au moment des élections... En fait, tu t'arc-boutes SURTOUT SUR TES SOUHAITS A TOI... Des scandales politiques, y'en a les pleines pages du canard enchainé, tous les mois, depuis 100 ans... Aujourd'hui les politiques touchés par ces scandales, sont affectés à la marge par ces scandales, c'est à peine si ils perdent des points pendant les élections... Balkany, réélu sans discontinuer dans sa mairie, malgré toute une carrière de malversations... Fillon, scandale sur l'emploi fictif de sa femme à un mois de l'élection, il a gardé une part très importante des électeurs UMP...

Tu ne parles que des "scandales" LFI, parce que tu es un électeur de droite !!! T'avais de toute façon aucune intention de voter LFI, donc tu penses que ça va changer quoi que tu ne votes pas pour un parti qui n'aurait jamais eu ta voix de toute façon... T'es pas un votant LFI de toute façon, donc 0 - 0 = la tête à toto !!! Du côté des ELECTEURS LFI, par contre (donc dans les rangs des électeurs de gauche dont tu ne fais pas partie)... Je pense pouvoir dire que les "scandales" dont tu parles ne changeront pas grand chose dans les intentions de vote... Depuis la dernière élection, la LFI est la principale force à gauche !!! A l'heure d'aujourd'hui, faire gagner la gauche, c'est voter LFI !!! Tout ce que tu dis, ne changera rien dans l'esprit de ceux QUI VEULENT VOIR LA GAUCHE AU POUVOIR !!! Je sais pourquoi, tu surjoues la chute tragique de la LFI, pour 3 phrases malheureuses, 2 querelles de clocher dans la mécanique complexe d'un parti... Toi, dans ta tête, ceux qui quittent la LFI, c'est pour aller en masses chez le FN !!! Tu ne connais pas la gauche, tu ne connais pas les électeurs de gauche, tu te bornes à régurgiter la soupe fournie par les médias... Le pont à 6 voies entre la LFI et le FN n'existe que dans vos têtes !!! Y'a des gens de gauche convaincus qui préféreraient crever que voter un jour FN (j'en fais partie), lors de TROIS élections, les gens de gauche se sont levés en masse pour faire barrage au FN !!! (on peut pas dire la même chose de l'électorat de droite)... Donc les liaisons dangereuses n'existent que dans vos têtes... Quand aux "scandales" dont tu parles et qui feraient trembler tout l'édifice LFI, excuses moi, mais ça fait au moins depuis 6 ans que Mélenchon est présenté par les médias comme un "populiste" (ce qui est du registre de l'insulte pour moi)... et qu'on nous explique qu'il a limite l'autoritarisme et la violence intérieure d'un Staline ou d'un Pol Pot... 6 ans que les médias sortent cette soupe (particulièrement accentuée dans les derniers jours du premier tour de la dernière présidentielle)... Tu crois, que chez les électeurs LFI, on les voit pas venir avec leurs gros sabots, les médias ???

Continues à croire des choses qui sont juste du domaine du rêve, espérer un écroulement qui n'arrivera pas... Si tu crois vraiment que la prochaine élection seront une autoroute pour Macron, la fille Le Pen et sa nièce (c'est ce que tu as dit dans une précédente intervention)... je t'annonce que tu risques de tomber de très haut dans 2 ans 1/2...
Il n'y a pas besoin des médias pour se rendre compte de ce qu'est Mélanchon. Chacun peut le voir et l'entendre éructer.
Mais par contre c'est vrai que ce n'est pas encore jouer pour 2022. Quelqu'un comme Xavier Bertrand pourrait modifier la donne. Et éventuellement Barouin et plus hypothétiquement Sarkozy.
Et sans doute personne d'autre
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

bfb2 a écrit :
06 nov. 2019, 21:38
Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 19:49
Timick a écrit :
06 nov. 2019, 19:02
Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 18:43
Je ne comprendrai jamais, je crois, comment des gens intelligents peuvent faire semblant de croire à ces vieilles marottes un peu ridicules. Le principe de la dette est toujours le même, que ce soit pour un particulier ou pour un État. Peut-on s'endetter indéfiniment ? - Ben, non.
Thomas Piketty a étudié le sujet sur la longue durée (https://monde.taibaweb.com/index.php/20 ... -publique/ ), mais je trouve plus abordable et plus simple à comprendre ce que dit Thomas Porcher, qui montre justement que la comparaison entre la dette d'un Etat et celle d'un particulier n'a guère d'intérêt

Extraits :
« Un Etat ne meurt pas donc il peut constamment rembourser sa dette. »
« Il faut mettre la dette en comparaison avec un patrimoine public que l’on détient. »
« Les générations futures n’héritent pas que d’une dette, ils héritent d’un patrimoine public - patrimoine qui couvre notre dette. »
« Les marchés financiers continuent à nous prêter à des taux d’intérêts extrêmement faibles parce qu’ils ont confiance. »
« La dette est quelque chose qui a été imposée, inventée par des politiques pour promouvoir des coupes dans les dépenses sociales et des réformes libérales. »
« Quand il faut abaisser la fiscalité des plus riches, la dette n’est plus un problème, quand il faut couper dans les dépenses sociales, la dette est un problème. »


On peut ne pas être d'accord avec Porcher, Tinel ou Piketty (ou encore Harribey, Généreux, etc), mais ce sont des économistes de haut niveau, compétents, reconnus, respectés et ce qu'ils démontrent devrait au moins faire réfléchir ceux qui ne jurent que par les analyses néolibérales sans s'interroger plus avant. ;)
Soit. Je suis convaincu (qui peut résister à Thomas Porcher?) : on doit pouvoir s'endetter indéfiniment, après tout, pourquoi pas ! Du coup, on peut donner 3000 euros par mois à tout le monde sans contreparties (ou 4000 ?... je ne me rends pas compte, tant qu'à faire… dites-moi combien vous voulez !).

Hé bien, je crois qu'on a finalement trouvé la solution à tous les problèmes ! On peut donc fermer le thread. Merci à tous pour votre participation !

:mrgreen:
N'importe quel ménage s'endette sur 30 ou 40 ans quand il achète un appartement, un véhicule, paye les grandes études de ses enfants, etc... Des entreprises le font aussi... tous les citoyens le font... mais comme tu ne sers qu'à propager la soupe des médias, ça te semble totalement inconcevable qu'un etat fasse la même chose ??? L'Etat Français trouve affreux que les "Français" soient si endettés ??? Cet etat n'a qu'à racheter ce qu'ils ont complaisament lâché au privé !!! EDF qui gagnait de l'argent... vendu !!! france telecom bénéficiaires... vendus !!! la poste, vendu !!! la SNCF vendu !! La française des jeux, bientôt vendu !!! A un moment donné, il faut dire les choses comme elles sont : ils se foutent totalement de notre gueule avec leur dette !!!

tu ne lis même pas tes interlocuteurs, en plus... Timick fait un long développement expliquant pourquoi la dette n'est pas toujours mauvaise, en se permettant en plus de citer des économistes renommés... tu ne réponds à RIEN ce qu'il dit... et tu finis par un pirouette cacahouette du type "fermons ce topic !!!"... Franchement, plutôt que dire de fermer ce topic, quittes le topic en premier, on te regarde... De toute façon, t'as pas grand chose d'intéressant à dire...
Non, bien sûr, mais j'essaye quand même de le dire avec élégance.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

StephVert a écrit :
06 nov. 2019, 21:43
Il n'y a pas besoin des médias pour se rendre compte de ce qu'est Mélanchon. Chacun peut le voir et l'entendre éructer.
Mais par contre c'est vrai que ce n'est pas encore jouer pour 2022. Quelqu'un comme Xavier Bertrand pourrait modifier la donne. Et éventuellement Barouin et plus hypothétiquement Sarkozy.
Et sans doute personne d'autre
Sarkozy, je n'y crois pas du tout, sauf cataclysme.
Baroin a le vent dans le dos. Il a de bonnes chances d'être investi, de là à faire un bon score… Ah, il faudra qu'il joue sur la nostalgie chiraquienne, remarque, ça peut marcher…

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 19:49
Timick a écrit :
06 nov. 2019, 19:02
Michel-Ange a écrit :
06 nov. 2019, 18:43
Je ne comprendrai jamais, je crois, comment des gens intelligents peuvent faire semblant de croire à ces vieilles marottes un peu ridicules. Le principe de la dette est toujours le même, que ce soit pour un particulier ou pour un État. Peut-on s'endetter indéfiniment ? - Ben, non.
Thomas Piketty a étudié le sujet sur la longue durée (https://monde.taibaweb.com/index.php/20 ... -publique/ ), mais je trouve plus abordable et plus simple à comprendre ce que dit Thomas Porcher, qui montre justement que la comparaison entre la dette d'un Etat et celle d'un particulier n'a guère d'intérêt

Extraits :
« Un Etat ne meurt pas donc il peut constamment rembourser sa dette. »
« Il faut mettre la dette en comparaison avec un patrimoine public que l’on détient. »
« Les générations futures n’héritent pas que d’une dette, ils héritent d’un patrimoine public - patrimoine qui couvre notre dette. »
« Les marchés financiers continuent à nous prêter à des taux d’intérêts extrêmement faibles parce qu’ils ont confiance. »
« La dette est quelque chose qui a été imposée, inventée par des politiques pour promouvoir des coupes dans les dépenses sociales et des réformes libérales. »
« Quand il faut abaisser la fiscalité des plus riches, la dette n’est plus un problème, quand il faut couper dans les dépenses sociales, la dette est un problème. »


On peut ne pas être d'accord avec Porcher, Tinel ou Piketty (ou encore Harribey, Généreux, etc), mais ce sont des économistes de haut niveau, compétents, reconnus, respectés et ce qu'ils démontrent devrait au moins faire réfléchir ceux qui ne jurent que par les analyses néolibérales sans s'interroger plus avant. ;)
Soit. Je suis convaincu (qui peut résister à Thomas Porcher?) : on doit pouvoir s'endetter indéfiniment, après tout, pourquoi pas ! Du coup, on peut donner 3000 euros par mois à tout le monde sans contreparties (ou 4000 ?... je ne me rends pas compte, tant qu'à faire… dites-moi combien vous voulez !).

Hé bien, je crois qu'on a finalement trouvé la solution à tous les problèmes ! On peut donc fermer le thread. Merci à tous pour votre participation !

:mrgreen:
L’état ne meurt pas et nous on meurt (il est bon ce Thomas). Mais notre dette ne meurt pas avec nous. C’est con cette analyse.

Il faut mettre la dette en comparaison.
Ben comme un particulier.

On hérite pas d’une dette mais d’un patrimoine.
Ben non, on hérite des deux et comme un particulier.

On nous prête à des taux extrêmement faibles. Comme ah IX particulier et c’est pas par qu’ils ont confiance.

Thomas est un grand économiste comme moi.

StephVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par StephVert »

bfb2 a écrit :
06 nov. 2019, 21:38
Cet etat n'a qu'à racheter ce qu'ils ont complaisament lâché au privé !!! EDF qui gagnait de l'argent... vendu !!! france telecom bénéficiaires... vendus !!! la poste, vendu !!! la SNCF vendu !! La française des jeux, bientôt vendu !!! A un moment donné, il faut dire les choses comme elles sont : ils se foutent totalement de notre gueule avec leur dette !!!
De bons exemples d'entreprises :
EDF: il reste ENEDIS qui a le monopole des raccordements, mais quelle catastrophe !! Aucune conscience professionnelle, incapable de faire les raccordements en temps et en heure. La pire de toutes

FT: heureusement que le privé est arrivé pour faire baisser les prix. Et j'ai attendu 8 mois pour un effacement de réseau en me faisant trimballer de bureau en bureau avant que le 9 ieme ou 10 ieme me renvoie au premier interlocuteur....

La poste: mais à quoi ça sert encore? Qui envoie encore des colis par exemple par la poste. Tous les bureaux devraient fermer et l'activité postale transférer dans les cafés par exemple. Ça aiderait bien des campagnes mais aussi en ville avec des horaires adaptés

SNCF: utile, sans doute à réformer mais je ne connais pas assez

FDJ: c'est à l'état de faire des jeux d'argent ???
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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Je suis moins calé que vous en économie mais une dette, tôt ou tard il faut la rembourser.
Encore faut-il pouvoir le faire......

Pourquoi pensez vous que les chinois achètent la dette américaine ? :diable:

bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

StephVert a écrit :
06 nov. 2019, 22:02
bfb2 a écrit :
06 nov. 2019, 21:38
Cet etat n'a qu'à racheter ce qu'ils ont complaisament lâché au privé !!! EDF qui gagnait de l'argent... vendu !!! france telecom bénéficiaires... vendus !!! la poste, vendu !!! la SNCF vendu !! La française des jeux, bientôt vendu !!! A un moment donné, il faut dire les choses comme elles sont : ils se foutent totalement de notre gueule avec leur dette !!!
De bons exemples d'entreprises :
EDF: il reste ENEDIS qui a le monopole des raccordements, mais quelle catastrophe !! Aucune conscience professionnelle, incapable de faire les raccordements en temps et en heure. La pire de toutes

FT: heureusement que le privé est arrivé pour faire baisser les prix. Et j'ai attendu 8 mois pour un effacement de réseau en me faisant trimballer de bureau en bureau avant que le 9 ieme ou 10 ieme me renvoie au premier interlocuteur....

La poste: mais à quoi ça sert encore? Qui envoie encore des colis par exemple par la poste. Tous les bureaux devraient fermer et l'activité postale transférer dans les cafés par exemple. Ça aiderait bien des campagnes mais aussi en ville avec des horaires adaptés

SNCF: utile, sans doute à réformer mais je ne connais pas assez

FDJ: c'est à l'état de faire des jeux d'argent ???
La faute à qui, si EDF a une gestion client déplorable depuis son transfert au privé ? Depuis la privatisation, sur un département comme celui de la Loire, les centres d'appels et d'intervention, sont passés d'une dizaine, à à peine 2 ou 3... Avec la vente de certains batiments, des agents de Saint-Etienne ou de Roanne doivent aller tout au bout du département pour faire des interventions, quand avant le territoire etait bien mieux maillé !!! C'est ENEDIS, entreprise privée, qui est responsable de ça, pas l'entité publique d'avant !!! Sur Sainté, les départs à la retraite ne sont pas remplacés, des batiments sont vendus (comme l'ancien centre administratif vers Carnaut)... C'est bien l'entité privée qui fait ça et détruit le service clients par la même occasion...

Pareil pour ton exemple France telecom... Tu parles de l'entreprise privée d'aujourd'hui, ou tu parles d'un vieux exemple du temps où France telecom etait encore public ? Tu ne peux pas reprocher à l'ancienne entreprise publique, des problèmes que tu constates chez l'entreprise privée d'aujourd'hui...

SNCF : ça sera très parlant, quand on verra des accidents de train, comme l'angleterre en a connu avec sa privatisation datant d'il y a 30 ans... Les anglais renationalisent leurs chemins de fer, d'ailleurs, si je ne dis pas de bêtises... dans ce type de secteur, les économies sont faites sur les entretiens des voies, l'entretien des trains, donc sur la sécurité des usagers des trains (et en angleterre, il y a eu des accidents de train qui ont marqué l'opinion publique)...

Est-ce que c'est à l'Etat de gérer des jeux d'argent, j'en sais rien, par contre il me semble que c'est bien à l'Etat de remplir ses (nos) caisses... On nous pompe l'air depuis 30 ans, avec la croissance en berne, la dette qui s'accroit, on dit aux Français de se serrer la ceinture tout le temps, par contre quand on a des services bénéficiaires, on les vend !!! La FDJ engrange d'énormes bénéfices, pourquoi on vend ? Tous les services publics vendus etaient ultra bénéficiaires, on les a vendu, parce qu'il y a eu des lobbys privés puissants qui ont tapé à la porte de nos politiciens (avec toutes les malversations et autres pots de vins qui accompagnent ce genre de passage du public au privé)...

Toutes les entreprises vendues au privé, c'est autant d'argent en moins dans les caisses de l'etat (et tu montres par l'absurde, que ça ne s'accompagne pas d'une meilleure qualité des services, bien au contraire)
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

StephVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par StephVert »

bfb2 a écrit :
06 nov. 2019, 22:18
StephVert a écrit :
06 nov. 2019, 22:02
bfb2 a écrit :
06 nov. 2019, 21:38
Cet etat n'a qu'à racheter ce qu'ils ont complaisament lâché au privé !!! EDF qui gagnait de l'argent... vendu !!! france telecom bénéficiaires... vendus !!! la poste, vendu !!! la SNCF vendu !! La française des jeux, bientôt vendu !!! A un moment donné, il faut dire les choses comme elles sont : ils se foutent totalement de notre gueule avec leur dette !!!
De bons exemples d'entreprises :
EDF: il reste ENEDIS qui a le monopole des raccordements, mais quelle catastrophe !! Aucune conscience professionnelle, incapable de faire les raccordements en temps et en heure. La pire de toutes

FT: heureusement que le privé est arrivé pour faire baisser les prix. Et j'ai attendu 8 mois pour un effacement de réseau en me faisant trimballer de bureau en bureau avant que le 9 ieme ou 10 ieme me renvoie au premier interlocuteur....

La poste: mais à quoi ça sert encore? Qui envoie encore des colis par exemple par la poste. Tous les bureaux devraient fermer et l'activité postale transférer dans les cafés par exemple. Ça aiderait bien des campagnes mais aussi en ville avec des horaires adaptés

SNCF: utile, sans doute à réformer mais je ne connais pas assez

FDJ: c'est à l'état de faire des jeux d'argent ???
La faute à qui, si EDF a une gestion client déplorable depuis son transfert au privé ? Depuis la privatisation, sur un département comme celui de la Loire, les centres d'appels et d'intervention, sont passés d'une dizaine, à à peine 2 ou 3... Avec la vente de certains batiments, des agents de Saint-Etienne ou de Roanne doivent aller tout au bout du département pour faire des interventions, quand avant le territoire etait bien mieux maillé !!! C'est ENEDIS, entreprise privée, qui est responsable de ça, pas l'entité publique d'avant !!!

Pareil pour ton exemple France telecom... Tu parles de l'entreprise privée d'aujourd'hui, ou tu parles d'un vieux exemple du temps où France telecom etait encore public ? Tu ne peux pas reprocher à l'ancienne entreprise publique, des problèmes que tu constates chez l'entreprise privée d'aujourd'hui...

SNCF : ça sera très parlant, quand on verra des accidents de train, comme l'angleterre en a connu avec sa privatisation datant d'il y a 30 ans... Les anglais renationalisent leurs chemins de fer, d'ailleurs, si je ne dis pas de bêtises... dans ce type de secteur, les économies sont faites sur les entretiens des voies, l'entretien des trains, donc sur la sécurité des usagers des trains (et en angleterre, il y a eu des accidents de train qui ont marqué l'opinion publique)...

Est-ce que c'est à l'Etat de gérer des jeux d'argent, j'en sais rien, par contre il me semble que c'est bien à l'Etat de remplir ses (nos) caisses... On nous pompe l'air depuis 30 ans, avec la croissance en berne, la dette qui s'accroit, on dit aux Français de se serrer la ceinture tout le temps, par contre quand on a des services bénéficiaires, on les vend !!! La FDJ engrange d'énormes bénéfices, pourquoi on vend ? Tous les services publics vendus etaient ultra bénéficiaires, on les a vendu, parce qu'il y a eu des lobbys privés puissants qui ont tapé à la porte de nos politiciens (avec toutes les malversations et autres pots de vins qui accompagnent ce genre de passage du public au privé)...

Toutes les entreprises vendues au privé, c'est autant d'argent en moins dans les caisses de l'etat (et tu montres par l'absurde, que ça ne s'accompagne pas d'une meilleure qualité des services, bien au contraire)
ENEDIS , filiale de EDF qui appartient à 85% à l'état
FT doit être encore détenu a 25%....
Les mentalités restent toujours les mêmes
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bfb2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

StephVert a écrit :
06 nov. 2019, 22:30
ENEDIS , filiale de EDF qui appartient à 85% à l'état
FT doit être encore détenu a 25%....
Les mentalités restent toujours les mêmes
déjà, dans l'etat actuel des choses du marché de l'électricité, ça ne veut pas dire grand chose ce que tu dis... En matière d'électricité, L'Europe a imposé la séparation stricte des entreprises qui font du "réseau" (fourniture de l'électricité), de celles qui font de la "fourniture" (centrales électriques, barrages, éoliennes, etc...).... EDF faisait les deux avant, mais maintenant c'est strictement interdit par l'Europe... EDF a donc accouché d'au moins deux entreprises totalement indépendantes l'une de l'autre, et plus encore si on considère que GDF avait déjà été séparé avant la privatisation (puisqu'EDF faisait aussi du gaz, avant, en plus de faire de l'électricité)... L'EDF unitaire d'avant a été coupé en moins 4 ou 5 entreprises différentes, qui sont parfois concurrentes entre elles (typiquement, les gazier de l'ex GDF sont concurrents avec les fournisseurs d'électricité (et anciens collègues de travail) de l'ex EDF + toutes les entreprises européennes qui sont arrivées sur le marché avec l'ouverture du marché de l'électricité... promulguée par l'Europe)...

Ensuite, je l'ai déjà dit... avant sur un département comme la Loire, quand EDF etait UNE SEULE entreprise TOTALEMENT PUBLIQUE, tu avais des agents un peu partout sur le territoire, maintenant, c'est Sainté et Roanne, pour schématiser... Quand l'EDF etait la seule entité d'Etat, le territoire etait plus maillé, y'avait plus de batiments, plus d'agents, même plus de centres d'appel... Moins de batiments, moins d'agents, moins de centres d'appel, tout ça vient de la privatisation et de l'ouverture du marché de l'électricité imposé par l'europe... Donc, tu reproches aux anciennes entreprises publiques, des désagréments que tu as à cause des nouvelles entreprises PRIVEES !!! Je trouve ça assez fort de café personnellement... Mais si pour toi, tes problèmes surviennent parce que "les mentalités restent toujours les mêmes", moi je dirai surtout qu'ils viennent parce que le marché de l'électricité a été ouvert de force par l'europe et que ça s'est accompagné des économies habituelles en ressources, à chaque vente au privé... Tu n'es pas content du service client ???!!! Plaints toi de l'ouverture du marché, pas des anciennes entités publiques, largement plus dimensionnées, avec largement plus d'employés, des moyens financiers bien plus importants... ces anciennes entreprises publiques n'ont RIEN A VOIR AVEC TES PROBLEMES personnels sur la gestion clientèle !!! L'électricité que tu achètes, tu ne l'achètes pas à l'EDF d'avant, et ton service téléphonie, c'est pas celui du france telecom d'avant non plus !!!

Au fait, une chose : j'espère que tu n'achètes pas ton électricité à des entreprises privées... Pour ton info, cette électricité là est produite par qui ? Par edf !!! beaucoup de concurrents à l'ancien EDF, qui concurrencent EDF aujourd'hui sur la fourniture d'électricité... et achètent leur électricité à qui ? A leur CONCURRENT EDF !!! Il est beau ce monde ubuesque... de spéculation permanente (les entreprises qui vendent de l'électricité aujourd'hui, elles font juste du trading, hein)... monde créé de toute pièce par nos grand capitalistes de Bruxelles... Et on en reparlera du service client, quand des barrages seront vendus (c'est dans les tuyaux), que toute une vallée sera inondée, parce qu'un barrage aura rompu à cause d'un entretien défaillant... de la part d'une entreprise privée qui aura "pas les moyens" à faire que de la maintenance poussée...
Modifié en dernier par bfb2 le 06 nov. 2019, 23:47, modifié 9 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Vertaga a écrit :
06 nov. 2019, 13:04
Faiseur de Tresses a écrit :
05 nov. 2019, 18:18
https://information.tv5monde.com/info/t ... rte-329871
Les chercheurs soulignent dans leur conclusion un point central : la demande énergétique globale doit décroître, ce que les programmes mondiaux pour la croissance verte n'envisagent jamais : "En d’autres termes, même si nous avons besoin de toutes les interventions politiques du gouvernement et de toutes les innovations technologiques possibles, toute tentative fructueuse visant à réduire les émissions de manière adéquate nécessitera une réduction de la demande globale en énergie.
Tellement intéressant ton lien, dommage qu'il soit passer a la trappe.

Avant de construire des éoliennes, des panneaux solaire ou des epr il faut éteindre les lumières
De toute façon la croissance verte c'est une vaste fumisterie.
Autant peindre les réacteurs nucléaires en vert.

Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 »

Conclusion : l'énergie la plus propre, c'est celle qu'on ne consomme pas ! :mrgreen:
Hello
Is there anybody in there

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

la buse a écrit :
06 nov. 2019, 23:25

Autant peindre les réacteurs nucléaires en vert.
Pas con ! :mrgreen:
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

vert7910
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par vert7910 »

«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

Verrouillé