[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit :
01 oct. 2019, 16:43
Le "trop cultivé" (ce qui n'est vraiment pas vrai, je suis juste curieux) te dis donc que tu es bonapartiste (ou boulangiste :happy1: ) sans le savoir :
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 16:26
Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.
Et pour le reste, je suis fondamentalement en désaccord : Macron n'assure rien du tout. Ce qu'il y a de beau en France et qui en fait la singularité (la culture, l'Etat-Providence et les services publics, l'universalisme, la réflexion, le sentiment d'une communauté de destin) est en train d'être détruit par les dynamiques qu'il encourage, et qu'EMEV résume en une phrase : obéir aux ordres donnés par Total et Amazon.

Aujourd'hui, la France est un pays fracturé (suffit de voir : 5 camps ennemis mais quasiment égaux à 20% aux dernières élections - en incluant ceux qui refusent de voter - départagés par le sens du vent et une affaire de costumes), dans lequel le lien social se délite de plus en plus (tu commences d'ailleurs par ça dans ton constat...), incapable de faire face aux enjeux de son temps (à commencer par l'écologie), sans idée aucune sinon celle que de "s'adapter" à des ordres hostiles venus d'ailleurs comme un esclave... et le gâteau à se partager est de plus en plus indigent.

Si notre pays est encore beau, il le doit à nos ancêtres, pas à nous qui sommes en train de dilapider l'héritage comme un vulgaire Bolloré.
Tu sais très bien que quand j'écris "trop" cultivé ce n'est pas une critique.
Tu caricatures avec Total et Amazon.
Mais je vais te livrer le fond de ma pensée. Cette tendance individualiste du monde dans lequel nous vivons et qui s'empare de la France sera décuplée dans les décennies à venir.
Les états s'occuperont uniquement du régalien. Ordre intérieur et extérieur. Élections nationales.Je doute sur les locales.
Tout le reste sera de l'ordre du privé. Éducation et médecine inclues.
Ce n'est pas mon souhait mais mon ressenti.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

En marche En vert a écrit :
01 oct. 2019, 18:04
Franchement tu ne sais pas ce qu'est la course à la rentabilité dans les grands groupes, c'est la course à la moindre dépenses support dans les centres de coût donc 29 millions d'un coût ce n'est certes pas énorme mais ce n'est pas nul non plus. Pouyanet disait qu'il gerait Total sur la base d'un baril à 40 dollars, tu penses que ça ne se fait pas en optimisant chaque dépense ? Ce n'était pas le cas en 2008 mais les cost killers dans les grosses boîtes ce n'est pas une légende. Et c'est d'autant plus facile que les arbitrages se font à l'échelle internationale. Mais si ça peut te rassurer le taux de charges sociales payées par Total reste nettement supérieur à ce qu'il est à l'étranger.
Encore une fois c'est toi qui est à côté de la plaque, je reconnais que tes propos ont le mérite de la facilité, de la naïveté attachante mais tu ne connais rien à la stratégie des grands groupes, désolé (et je le redis surtout depuis la chasse aux coûts de 2008). Et la possibilité de réserver la baisse de charges pour une question de taille d'effectif ne me paraît pas constitutionnel compte tenu de l'universalité du système de protection sociale.
Pour ton dernier paragraphe ne t'inquiètes pas tout va bien, c'est plus facile quand on comprend et qu'on accepte les règles du jeu dans lequel on vit.
Voilà on y est : ta vision politique c'est d'accepter d'être à la merci des grands groupes qui dirigent. Ton pseudo est donc bien choisi, je t'accorde au moins ceci.
Excuse moi d'espérer autre chose pour moi et mes enfants.

Pour le reste, tu as beau réciter tes cours d'économie, les chiffres ne trompent pas. Malgré tout ce que tu énumères, Total a dégagé 4,2 milliards € de bénéfices. Alors si l'Etat ne leur avait pas fait cadeau de 29 millions, et que leur bénéfices avaient été seulement de 4,171 milliards €, je pense qu'ils n'auraient pas eu de mal à vivre.

Mais encore une fois, tu as raison, je suis à côté de la plaque, naïf, je ne comprends rien à rien, alors j'arrête de te faire perdre ton temps à toi, En marche en vert, qui sait tout, qui répond toujours exactement à la question posée, toujours avec précision, et sans jamais te contredire.

D'ailleurs, félicitations pour ta réponse à mon contre-argument sur ton exemple avec Ruffier, il m'a cloué le bec. Je ne peux donc que m'incliner devant toi et tes connaissances :amen: .

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:35
___ a écrit :
01 oct. 2019, 16:43
Le "trop cultivé" (ce qui n'est vraiment pas vrai, je suis juste curieux) te dis donc que tu es bonapartiste (ou boulangiste :happy1: ) sans le savoir :
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 16:26
Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.
Et pour le reste, je suis fondamentalement en désaccord : Macron n'assure rien du tout. Ce qu'il y a de beau en France et qui en fait la singularité (la culture, l'Etat-Providence et les services publics, l'universalisme, la réflexion, le sentiment d'une communauté de destin) est en train d'être détruit par les dynamiques qu'il encourage, et qu'EMEV résume en une phrase : obéir aux ordres donnés par Total et Amazon.

Aujourd'hui, la France est un pays fracturé (suffit de voir : 5 camps ennemis mais quasiment égaux à 20% aux dernières élections - en incluant ceux qui refusent de voter - départagés par le sens du vent et une affaire de costumes), dans lequel le lien social se délite de plus en plus (tu commences d'ailleurs par ça dans ton constat...), incapable de faire face aux enjeux de son temps (à commencer par l'écologie), sans idée aucune sinon celle que de "s'adapter" à des ordres hostiles venus d'ailleurs comme un esclave... et le gâteau à se partager est de plus en plus indigent.

Si notre pays est encore beau, il le doit à nos ancêtres, pas à nous qui sommes en train de dilapider l'héritage comme un vulgaire Bolloré.
Tu sais très bien que quand j'écris "trop" cultivé ce n'est pas une critique.
Tu caricatures avec Total et Amazon.
Mais je vais te livrer le fond de ma pensée. Cette tendance individualiste du monde dans lequel nous vivons et qui s'empare de la France sera décuplée dans les décennies à venir.
Les états s'occuperont uniquement du régalien. Ordre intérieur et extérieur. Élections nationales.Je doute sur les locales.
Tout le reste sera de l'ordre du privé. Éducation et médecine inclues.
Ce n'est pas mon souhait mais mon ressenti.
Pourquoi ne le combas tu pas ? Pourquoi soutenir ceux qui vont dans ce sens ?

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 18:48
En marche En vert a écrit :
01 oct. 2019, 18:04
Franchement tu ne sais pas ce qu'est la course à la rentabilité dans les grands groupes, c'est la course à la moindre dépenses support dans les centres de coût donc 29 millions d'un coût ce n'est certes pas énorme mais ce n'est pas nul non plus. Pouyanet disait qu'il gerait Total sur la base d'un baril à 40 dollars, tu penses que ça ne se fait pas en optimisant chaque dépense ? Ce n'était pas le cas en 2008 mais les cost killers dans les grosses boîtes ce n'est pas une légende. Et c'est d'autant plus facile que les arbitrages se font à l'échelle internationale. Mais si ça peut te rassurer le taux de charges sociales payées par Total reste nettement supérieur à ce qu'il est à l'étranger.
Encore une fois c'est toi qui est à côté de la plaque, je reconnais que tes propos ont le mérite de la facilité, de la naïveté attachante mais tu ne connais rien à la stratégie des grands groupes, désolé (et je le redis surtout depuis la chasse aux coûts de 2008). Et la possibilité de réserver la baisse de charges pour une question de taille d'effectif ne me paraît pas constitutionnel compte tenu de l'universalité du système de protection sociale.
Pour ton dernier paragraphe ne t'inquiètes pas tout va bien, c'est plus facile quand on comprend et qu'on accepte les règles du jeu dans lequel on vit.
Voilà on y est : ta vision politique c'est d'accepter d'être à la merci des grands groupes qui dirigent. Ton pseudo est donc bien choisi, je t'accorde au moins ceci.
Excuse moi d'espérer autre chose pour moi et mes enfants.

Pour le reste, tu as beau réciter tes cours d'économie, les chiffres ne trompent pas. Malgré tout ce que tu énumères, Total a dégagé 4,2 milliards € de bénéfices. Alors si l'Etat ne leur avait pas fait cadeau de 29 millions, et que leur bénéfices avaient été seulement de 4,171 milliards €, je pense qu'ils n'auraient pas eu de mal à vivre.

Mais encore une fois, tu as raison, je suis à côté de la plaque, naïf, je ne comprends rien à rien, alors j'arrête de te faire perdre ton temps à toi, En marche en vert, qui sait tout, qui répond toujours exactement à la question posée, toujours avec précision, et sans jamais te contredire.

D'ailleurs, félicitations pour ta réponse à mon contre-argument sur ton exemple avec Ruffier, il m'a cloué le bec. Je ne peux donc que m'incliner devant toi et tes connaissances :amen: .
Je m'incruste dans votre échange sur Total.
J'ai un pote qui bosse à la raffinerie de Feyzin.
Proche de Lyon.Le gazier est syndiqué depuis mathusalem.
Il fait poste 5 ou 3/8 me souvient plus.
Ils ont des avantages de malade!
CE de psychopate avec des tickets vacances.
Je parle pas des tickets restaurants.
Des primes en tous genres plutôt grasses...
Et comme il est syndiqué, il va pouvoir partir plus tôt à la retraite, conventions collectives apparemment.
Comme quoi ça ruisselle un peu quand même ;) :mrgreen:

ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 18:48
En marche En vert a écrit :
01 oct. 2019, 18:04
Franchement tu ne sais pas ce qu'est la course à la rentabilité dans les grands groupes, c'est la course à la moindre dépenses support dans les centres de coût donc 29 millions d'un coût ce n'est certes pas énorme mais ce n'est pas nul non plus. Pouyanet disait qu'il gerait Total sur la base d'un baril à 40 dollars, tu penses que ça ne se fait pas en optimisant chaque dépense ? Ce n'était pas le cas en 2008 mais les cost killers dans les grosses boîtes ce n'est pas une légende. Et c'est d'autant plus facile que les arbitrages se font à l'échelle internationale. Mais si ça peut te rassurer le taux de charges sociales payées par Total reste nettement supérieur à ce qu'il est à l'étranger.
Encore une fois c'est toi qui est à côté de la plaque, je reconnais que tes propos ont le mérite de la facilité, de la naïveté attachante mais tu ne connais rien à la stratégie des grands groupes, désolé (et je le redis surtout depuis la chasse aux coûts de 2008). Et la possibilité de réserver la baisse de charges pour une question de taille d'effectif ne me paraît pas constitutionnel compte tenu de l'universalité du système de protection sociale.
Pour ton dernier paragraphe ne t'inquiètes pas tout va bien, c'est plus facile quand on comprend et qu'on accepte les règles du jeu dans lequel on vit.
Voilà on y est : ta vision politique c'est d'accepter d'être à la merci des grands groupes qui dirigent. Ton pseudo est donc bien choisi, je t'accorde au moins ceci.
Excuse moi d'espérer autre chose pour moi et mes enfants.

Pour le reste, tu as beau réciter tes cours d'économie, les chiffres ne trompent pas. Malgré tout ce que tu énumères, Total a dégagé 4,2 milliards € de bénéfices. Alors si l'Etat ne leur avait pas fait cadeau de 29 millions, et que leur bénéfices avaient été seulement de 4,171 milliards €, je pense qu'ils n'auraient pas eu de mal à vivre.

Mais encore une fois, tu as raison, je suis à côté de la plaque, naïf, je ne comprends rien à rien, alors j'arrête de te faire perdre ton temps à toi, En marche en vert, qui sait tout, qui répond toujours exactement à la question posée, toujours avec précision, et sans jamais te contredire.

D'ailleurs, félicitations pour ta réponse à mon contre-argument sur ton exemple avec Ruffier, il m'a cloué le bec. Je ne peux donc que m'incliner devant toi et tes connaissances :amen: .
Ben excuses moi si tout ce que tu dis est contraire à la stratégie des groupes, quand ils trouvent 29 millions à économiser je peux t'assurer qu'ils ne s'en privent pas, bien au contraire les Costs killers les recherchent.
Et encore une fois tu insistes sur le fait que 29 millions c'est rien dans le résultat de Total, moi je te dis que c'est encore moins dans le budget de l'État.
Et encore une fois c'est inconstitutionnel de réserver une baisse de charge à certaines entreprises uniquement.
Par contre Total aura payé cette année des charges patronales, de la TVA, de la taxe sur les salaires, de l'impôt sur les sociétés, de la contribution sociale sur l'IS, de la contribution additionnelle sur l'IS, de la contribution exceptionnelle sur l'IS, de la taxe d'apprentissage, de la participation à l'effort de construction, de la participation à la formation professionnelle continue, de la taxe foncière, de la cotisation foncière sur les entreprises, de la cotisation sur la valeur ajoutée, de la taxe générale sur les activités polluantes, en milliards mais surtout ne leurs rendons pas 29 millions en baisses de charges.

Je vois que cette vision te dérange, qu'elle perturbe tes croyances, elle te permet aussi de t'acheter une morale à moindre frais. Mais atterris, il y a un mec qui a essayé de mettre les entreprises au pas au début des années 80 en France, ça a été un fiasco et il a changé son fusil d'épaule la queue entre les jambes.

Pour l'argument sur le salaire de Ruffier qu'on redistribuerait aux jardiniers c'est malheureusement du même niveau que ton truc sur le salaire de Pouyanet.

ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:57
Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 18:48
En marche En vert a écrit :
01 oct. 2019, 18:04
Franchement tu ne sais pas ce qu'est la course à la rentabilité dans les grands groupes, c'est la course à la moindre dépenses support dans les centres de coût donc 29 millions d'un coût ce n'est certes pas énorme mais ce n'est pas nul non plus. Pouyanet disait qu'il gerait Total sur la base d'un baril à 40 dollars, tu penses que ça ne se fait pas en optimisant chaque dépense ? Ce n'était pas le cas en 2008 mais les cost killers dans les grosses boîtes ce n'est pas une légende. Et c'est d'autant plus facile que les arbitrages se font à l'échelle internationale. Mais si ça peut te rassurer le taux de charges sociales payées par Total reste nettement supérieur à ce qu'il est à l'étranger.
Encore une fois c'est toi qui est à côté de la plaque, je reconnais que tes propos ont le mérite de la facilité, de la naïveté attachante mais tu ne connais rien à la stratégie des grands groupes, désolé (et je le redis surtout depuis la chasse aux coûts de 2008). Et la possibilité de réserver la baisse de charges pour une question de taille d'effectif ne me paraît pas constitutionnel compte tenu de l'universalité du système de protection sociale.
Pour ton dernier paragraphe ne t'inquiètes pas tout va bien, c'est plus facile quand on comprend et qu'on accepte les règles du jeu dans lequel on vit.
Voilà on y est : ta vision politique c'est d'accepter d'être à la merci des grands groupes qui dirigent. Ton pseudo est donc bien choisi, je t'accorde au moins ceci.
Excuse moi d'espérer autre chose pour moi et mes enfants.

Pour le reste, tu as beau réciter tes cours d'économie, les chiffres ne trompent pas. Malgré tout ce que tu énumères, Total a dégagé 4,2 milliards € de bénéfices. Alors si l'Etat ne leur avait pas fait cadeau de 29 millions, et que leur bénéfices avaient été seulement de 4,171 milliards €, je pense qu'ils n'auraient pas eu de mal à vivre.

Mais encore une fois, tu as raison, je suis à côté de la plaque, naïf, je ne comprends rien à rien, alors j'arrête de te faire perdre ton temps à toi, En marche en vert, qui sait tout, qui répond toujours exactement à la question posée, toujours avec précision, et sans jamais te contredire.

D'ailleurs, félicitations pour ta réponse à mon contre-argument sur ton exemple avec Ruffier, il m'a cloué le bec. Je ne peux donc que m'incliner devant toi et tes connaissances :amen: .
Je m'incruste dans votre échange sur Total.
J'ai un pote qui bosse à la raffinerie de Feyzin.
Proche de Lyon.Le gazier est syndiqué depuis mathusalem.
Il fait poste 5 ou 3/8 me souvient plus.
Ils ont des avantages de malade!
CE de psychopate avec des tickets vacances.
Je parle pas des tickets restaurants.
Des primes en tous genres plutôt grasses...
Et comme il est syndiqué, il va pouvoir partir plus tôt à la retraite, conventions collectives apparemment.
Comme quoi ça ruisselle un peu quand même ;) :mrgreen:
Ben c'est évident que tu es beaucoup mieux traité et payé dans les grands groupes, c'est bien pour ça qu'en % de la masse salariale ce sont les PME qui gagnent le plus au CICE. Mais encore une fois on est dans le symbole, on tape sur Total parce que ça fait bien. Le rendement pour un actionnaire qui investit sur Total depuis quelques années c'est 4 à 5 %, quand tu vois que tu as 2% sur un contrat d'assurance vie sans prendre le moindre risque, je vois pas en quoi les actionnaires de Total sont de scandaleux privilégiés.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:57
Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 18:48
En marche En vert a écrit :
01 oct. 2019, 18:04
Franchement tu ne sais pas ce qu'est la course à la rentabilité dans les grands groupes, c'est la course à la moindre dépenses support dans les centres de coût donc 29 millions d'un coût ce n'est certes pas énorme mais ce n'est pas nul non plus. Pouyanet disait qu'il gerait Total sur la base d'un baril à 40 dollars, tu penses que ça ne se fait pas en optimisant chaque dépense ? Ce n'était pas le cas en 2008 mais les cost killers dans les grosses boîtes ce n'est pas une légende. Et c'est d'autant plus facile que les arbitrages se font à l'échelle internationale. Mais si ça peut te rassurer le taux de charges sociales payées par Total reste nettement supérieur à ce qu'il est à l'étranger.
Encore une fois c'est toi qui est à côté de la plaque, je reconnais que tes propos ont le mérite de la facilité, de la naïveté attachante mais tu ne connais rien à la stratégie des grands groupes, désolé (et je le redis surtout depuis la chasse aux coûts de 2008). Et la possibilité de réserver la baisse de charges pour une question de taille d'effectif ne me paraît pas constitutionnel compte tenu de l'universalité du système de protection sociale.
Pour ton dernier paragraphe ne t'inquiètes pas tout va bien, c'est plus facile quand on comprend et qu'on accepte les règles du jeu dans lequel on vit.
Voilà on y est : ta vision politique c'est d'accepter d'être à la merci des grands groupes qui dirigent. Ton pseudo est donc bien choisi, je t'accorde au moins ceci.
Excuse moi d'espérer autre chose pour moi et mes enfants.

Pour le reste, tu as beau réciter tes cours d'économie, les chiffres ne trompent pas. Malgré tout ce que tu énumères, Total a dégagé 4,2 milliards € de bénéfices. Alors si l'Etat ne leur avait pas fait cadeau de 29 millions, et que leur bénéfices avaient été seulement de 4,171 milliards €, je pense qu'ils n'auraient pas eu de mal à vivre.

Mais encore une fois, tu as raison, je suis à côté de la plaque, naïf, je ne comprends rien à rien, alors j'arrête de te faire perdre ton temps à toi, En marche en vert, qui sait tout, qui répond toujours exactement à la question posée, toujours avec précision, et sans jamais te contredire.

D'ailleurs, félicitations pour ta réponse à mon contre-argument sur ton exemple avec Ruffier, il m'a cloué le bec. Je ne peux donc que m'incliner devant toi et tes connaissances :amen: .
Je m'incruste dans votre échange sur Total.
J'ai un pote qui bosse à la raffinerie de Feyzin.
Proche de Lyon.Le gazier est syndiqué depuis mathusalem.
Il fait poste 5 ou 3/8 me souvient plus.
Ils ont des avantages de malade!
CE de psychopate avec des tickets vacances.
Je parle pas des tickets restaurants.
Des primes en tous genres plutôt grasses...
Et comme il est syndiqué, il va pouvoir partir plus tôt à la retraite, conventions collectives apparemment.
Comme quoi ça ruisselle un peu quand même ;) :mrgreen:
C'est tant mieux pour ton pote s'il touche une partie des 29 millions.
Mais je suis tellement stupide que j'ai la faiblesse de penser que l'argent de l'Etat serait plus utile aux personnes dans la grande difficulté, qu'utilisé pour payer des primes grasses aux salariés de Total, mais surtout à ses actionnaires.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rlan42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:50
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:35
___ a écrit :
01 oct. 2019, 16:43
Le "trop cultivé" (ce qui n'est vraiment pas vrai, je suis juste curieux) te dis donc que tu es bonapartiste (ou boulangiste :happy1: ) sans le savoir :
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 16:26
Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.
Et pour le reste, je suis fondamentalement en désaccord : Macron n'assure rien du tout. Ce qu'il y a de beau en France et qui en fait la singularité (la culture, l'Etat-Providence et les services publics, l'universalisme, la réflexion, le sentiment d'une communauté de destin) est en train d'être détruit par les dynamiques qu'il encourage, et qu'EMEV résume en une phrase : obéir aux ordres donnés par Total et Amazon.

Aujourd'hui, la France est un pays fracturé (suffit de voir : 5 camps ennemis mais quasiment égaux à 20% aux dernières élections - en incluant ceux qui refusent de voter - départagés par le sens du vent et une affaire de costumes), dans lequel le lien social se délite de plus en plus (tu commences d'ailleurs par ça dans ton constat...), incapable de faire face aux enjeux de son temps (à commencer par l'écologie), sans idée aucune sinon celle que de "s'adapter" à des ordres hostiles venus d'ailleurs comme un esclave... et le gâteau à se partager est de plus en plus indigent.

Si notre pays est encore beau, il le doit à nos ancêtres, pas à nous qui sommes en train de dilapider l'héritage comme un vulgaire Bolloré.
Tu sais très bien que quand j'écris "trop" cultivé ce n'est pas une critique.
Tu caricatures avec Total et Amazon.
Mais je vais te livrer le fond de ma pensée. Cette tendance individualiste du monde dans lequel nous vivons et qui s'empare de la France sera décuplée dans les décennies à venir.
Les états s'occuperont uniquement du régalien. Ordre intérieur et extérieur. Élections nationales.Je doute sur les locales.
Tout le reste sera de l'ordre du privé. Éducation et médecine inclues.
Ce n'est pas mon souhait mais mon ressenti.
Pourquoi ne le combas tu pas ? Pourquoi soutenir ceux qui vont dans ce sens ?
Mais moi Roberto tout seul tu veux que je fasse quoi?
Déjà je vote à toutes les élections.
Je participe en payant des impôts.
Je trie mes déchets en partie.
Je participe à la vie de mon village, élu municipal.D'ailleurs j'arrête l'année prochaine. :rouge:
Combattre?
Mais la majorité veut, souhaite ou se contente de cet état de fait.

ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 19:18
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:57
Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 18:48
En marche En vert a écrit :
01 oct. 2019, 18:04
Franchement tu ne sais pas ce qu'est la course à la rentabilité dans les grands groupes, c'est la course à la moindre dépenses support dans les centres de coût donc 29 millions d'un coût ce n'est certes pas énorme mais ce n'est pas nul non plus. Pouyanet disait qu'il gerait Total sur la base d'un baril à 40 dollars, tu penses que ça ne se fait pas en optimisant chaque dépense ? Ce n'était pas le cas en 2008 mais les cost killers dans les grosses boîtes ce n'est pas une légende. Et c'est d'autant plus facile que les arbitrages se font à l'échelle internationale. Mais si ça peut te rassurer le taux de charges sociales payées par Total reste nettement supérieur à ce qu'il est à l'étranger.
Encore une fois c'est toi qui est à côté de la plaque, je reconnais que tes propos ont le mérite de la facilité, de la naïveté attachante mais tu ne connais rien à la stratégie des grands groupes, désolé (et je le redis surtout depuis la chasse aux coûts de 2008). Et la possibilité de réserver la baisse de charges pour une question de taille d'effectif ne me paraît pas constitutionnel compte tenu de l'universalité du système de protection sociale.
Pour ton dernier paragraphe ne t'inquiètes pas tout va bien, c'est plus facile quand on comprend et qu'on accepte les règles du jeu dans lequel on vit.
Voilà on y est : ta vision politique c'est d'accepter d'être à la merci des grands groupes qui dirigent. Ton pseudo est donc bien choisi, je t'accorde au moins ceci.
Excuse moi d'espérer autre chose pour moi et mes enfants.

Pour le reste, tu as beau réciter tes cours d'économie, les chiffres ne trompent pas. Malgré tout ce que tu énumères, Total a dégagé 4,2 milliards € de bénéfices. Alors si l'Etat ne leur avait pas fait cadeau de 29 millions, et que leur bénéfices avaient été seulement de 4,171 milliards €, je pense qu'ils n'auraient pas eu de mal à vivre.

Mais encore une fois, tu as raison, je suis à côté de la plaque, naïf, je ne comprends rien à rien, alors j'arrête de te faire perdre ton temps à toi, En marche en vert, qui sait tout, qui répond toujours exactement à la question posée, toujours avec précision, et sans jamais te contredire.

D'ailleurs, félicitations pour ta réponse à mon contre-argument sur ton exemple avec Ruffier, il m'a cloué le bec. Je ne peux donc que m'incliner devant toi et tes connaissances :amen: .
Je m'incruste dans votre échange sur Total.
J'ai un pote qui bosse à la raffinerie de Feyzin.
Proche de Lyon.Le gazier est syndiqué depuis mathusalem.
Il fait poste 5 ou 3/8 me souvient plus.
Ils ont des avantages de malade!
CE de psychopate avec des tickets vacances.
Je parle pas des tickets restaurants.
Des primes en tous genres plutôt grasses...
Et comme il est syndiqué, il va pouvoir partir plus tôt à la retraite, conventions collectives apparemment.
Comme quoi ça ruisselle un peu quand même ;) :mrgreen:
C'est tant mieux pour ton pote s'il touche une partie des 29 millions.
Mais je suis tellement stupide que j'ai la faiblesse de penser que l'argent de l'Etat serait plus utile aux personnes dans la grande difficulté, qu'utilisé pour payer des primes grasses aux salariés de Total, mais surtout à ses actionnaires.
En quoi un actionnaire de Total qui touche 5% de de dividendes est un nantis par rapport à celui qui place 2% sur un contrat d'assurance vie en euro sans aucun risque.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 19:20
rlan42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:50
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:35
___ a écrit :
01 oct. 2019, 16:43
Le "trop cultivé" (ce qui n'est vraiment pas vrai, je suis juste curieux) te dis donc que tu es bonapartiste (ou boulangiste :happy1: ) sans le savoir :
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 16:26
Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.
Et pour le reste, je suis fondamentalement en désaccord : Macron n'assure rien du tout. Ce qu'il y a de beau en France et qui en fait la singularité (la culture, l'Etat-Providence et les services publics, l'universalisme, la réflexion, le sentiment d'une communauté de destin) est en train d'être détruit par les dynamiques qu'il encourage, et qu'EMEV résume en une phrase : obéir aux ordres donnés par Total et Amazon.

Aujourd'hui, la France est un pays fracturé (suffit de voir : 5 camps ennemis mais quasiment égaux à 20% aux dernières élections - en incluant ceux qui refusent de voter - départagés par le sens du vent et une affaire de costumes), dans lequel le lien social se délite de plus en plus (tu commences d'ailleurs par ça dans ton constat...), incapable de faire face aux enjeux de son temps (à commencer par l'écologie), sans idée aucune sinon celle que de "s'adapter" à des ordres hostiles venus d'ailleurs comme un esclave... et le gâteau à se partager est de plus en plus indigent.

Si notre pays est encore beau, il le doit à nos ancêtres, pas à nous qui sommes en train de dilapider l'héritage comme un vulgaire Bolloré.
Tu sais très bien que quand j'écris "trop" cultivé ce n'est pas une critique.
Tu caricatures avec Total et Amazon.
Mais je vais te livrer le fond de ma pensée. Cette tendance individualiste du monde dans lequel nous vivons et qui s'empare de la France sera décuplée dans les décennies à venir.
Les états s'occuperont uniquement du régalien. Ordre intérieur et extérieur. Élections nationales.Je doute sur les locales.
Tout le reste sera de l'ordre du privé. Éducation et médecine inclues.
Ce n'est pas mon souhait mais mon ressenti.
Pourquoi ne le combas tu pas ? Pourquoi soutenir ceux qui vont dans ce sens ?
Mais moi Roberto tout seul tu veux que je fasse quoi?
Déjà je vote à toutes les élections.
Je participe en payant des impôts.
Je trie mes déchets en partie.
Je participe à la vie de mon village, élu municipal.D'ailleurs j'arrête l'année prochaine. :rouge:
Combattre?
Mais la majorité veut, souhaite ou se contente de cet état de fait.
Ne pas voter Macron :]

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 19:18
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:57
Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 18:48
En marche En vert a écrit :
01 oct. 2019, 18:04
Franchement tu ne sais pas ce qu'est la course à la rentabilité dans les grands groupes, c'est la course à la moindre dépenses support dans les centres de coût donc 29 millions d'un coût ce n'est certes pas énorme mais ce n'est pas nul non plus. Pouyanet disait qu'il gerait Total sur la base d'un baril à 40 dollars, tu penses que ça ne se fait pas en optimisant chaque dépense ? Ce n'était pas le cas en 2008 mais les cost killers dans les grosses boîtes ce n'est pas une légende. Et c'est d'autant plus facile que les arbitrages se font à l'échelle internationale. Mais si ça peut te rassurer le taux de charges sociales payées par Total reste nettement supérieur à ce qu'il est à l'étranger.
Encore une fois c'est toi qui est à côté de la plaque, je reconnais que tes propos ont le mérite de la facilité, de la naïveté attachante mais tu ne connais rien à la stratégie des grands groupes, désolé (et je le redis surtout depuis la chasse aux coûts de 2008). Et la possibilité de réserver la baisse de charges pour une question de taille d'effectif ne me paraît pas constitutionnel compte tenu de l'universalité du système de protection sociale.
Pour ton dernier paragraphe ne t'inquiètes pas tout va bien, c'est plus facile quand on comprend et qu'on accepte les règles du jeu dans lequel on vit.
Voilà on y est : ta vision politique c'est d'accepter d'être à la merci des grands groupes qui dirigent. Ton pseudo est donc bien choisi, je t'accorde au moins ceci.
Excuse moi d'espérer autre chose pour moi et mes enfants.

Pour le reste, tu as beau réciter tes cours d'économie, les chiffres ne trompent pas. Malgré tout ce que tu énumères, Total a dégagé 4,2 milliards € de bénéfices. Alors si l'Etat ne leur avait pas fait cadeau de 29 millions, et que leur bénéfices avaient été seulement de 4,171 milliards €, je pense qu'ils n'auraient pas eu de mal à vivre.

Mais encore une fois, tu as raison, je suis à côté de la plaque, naïf, je ne comprends rien à rien, alors j'arrête de te faire perdre ton temps à toi, En marche en vert, qui sait tout, qui répond toujours exactement à la question posée, toujours avec précision, et sans jamais te contredire.

D'ailleurs, félicitations pour ta réponse à mon contre-argument sur ton exemple avec Ruffier, il m'a cloué le bec. Je ne peux donc que m'incliner devant toi et tes connaissances :amen: .
Je m'incruste dans votre échange sur Total.
J'ai un pote qui bosse à la raffinerie de Feyzin.
Proche de Lyon.Le gazier est syndiqué depuis mathusalem.
Il fait poste 5 ou 3/8 me souvient plus.
Ils ont des avantages de malade!
CE de psychopate avec des tickets vacances.
Je parle pas des tickets restaurants.
Des primes en tous genres plutôt grasses...
Et comme il est syndiqué, il va pouvoir partir plus tôt à la retraite, conventions collectives apparemment.
Comme quoi ça ruisselle un peu quand même ;) :mrgreen:
C'est tant mieux pour ton pote s'il touche une partie des 29 millions.
Mais je suis tellement stupide que j'ai la faiblesse de penser que l'argent de l'Etat serait plus utile aux personnes dans la grande difficulté, qu'utilisé pour payer des primes grasses aux salariés de Total, mais surtout à ses actionnaires.
Tu n'es pas stupide.
Mais, si je peux me permettre, candide.
On parle de Total là.
Et encore je pense qu'il paye pas mal d'impôts.
Des groupes comme Total sont plus puissants que les états.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit :
01 oct. 2019, 19:27
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 19:20
rlan42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:50
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:35
___ a écrit :
01 oct. 2019, 16:43
Le "trop cultivé" (ce qui n'est vraiment pas vrai, je suis juste curieux) te dis donc que tu es bonapartiste (ou boulangiste :happy1: ) sans le savoir :
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 16:26
Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.
Et pour le reste, je suis fondamentalement en désaccord : Macron n'assure rien du tout. Ce qu'il y a de beau en France et qui en fait la singularité (la culture, l'Etat-Providence et les services publics, l'universalisme, la réflexion, le sentiment d'une communauté de destin) est en train d'être détruit par les dynamiques qu'il encourage, et qu'EMEV résume en une phrase : obéir aux ordres donnés par Total et Amazon.

Aujourd'hui, la France est un pays fracturé (suffit de voir : 5 camps ennemis mais quasiment égaux à 20% aux dernières élections - en incluant ceux qui refusent de voter - départagés par le sens du vent et une affaire de costumes), dans lequel le lien social se délite de plus en plus (tu commences d'ailleurs par ça dans ton constat...), incapable de faire face aux enjeux de son temps (à commencer par l'écologie), sans idée aucune sinon celle que de "s'adapter" à des ordres hostiles venus d'ailleurs comme un esclave... et le gâteau à se partager est de plus en plus indigent.

Si notre pays est encore beau, il le doit à nos ancêtres, pas à nous qui sommes en train de dilapider l'héritage comme un vulgaire Bolloré.
Tu sais très bien que quand j'écris "trop" cultivé ce n'est pas une critique.
Tu caricatures avec Total et Amazon.
Mais je vais te livrer le fond de ma pensée. Cette tendance individualiste du monde dans lequel nous vivons et qui s'empare de la France sera décuplée dans les décennies à venir.
Les états s'occuperont uniquement du régalien. Ordre intérieur et extérieur. Élections nationales.Je doute sur les locales.
Tout le reste sera de l'ordre du privé. Éducation et médecine inclues.
Ce n'est pas mon souhait mais mon ressenti.
Pourquoi ne le combas tu pas ? Pourquoi soutenir ceux qui vont dans ce sens ?
Mais moi Roberto tout seul tu veux que je fasse quoi?
Déjà je vote à toutes les élections.
Je participe en payant des impôts.
Je trie mes déchets en partie.
Je participe à la vie de mon village, élu municipal.D'ailleurs j'arrête l'année prochaine. :rouge:
Combattre?
Mais la majorité veut, souhaite ou se contente de cet état de fait.
Ne pas voter Macron :]
Soit.Mais qui ?
MLP?
Poutou?
Pour le reste c'est à l'identique...

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 19:38
paranoid a écrit :
01 oct. 2019, 19:27
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 19:20
rlan42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:50
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:35
___ a écrit :
01 oct. 2019, 16:43
Le "trop cultivé" (ce qui n'est vraiment pas vrai, je suis juste curieux) te dis donc que tu es bonapartiste (ou boulangiste :happy1: ) sans le savoir :
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 16:26
Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.
Et pour le reste, je suis fondamentalement en désaccord : Macron n'assure rien du tout. Ce qu'il y a de beau en France et qui en fait la singularité (la culture, l'Etat-Providence et les services publics, l'universalisme, la réflexion, le sentiment d'une communauté de destin) est en train d'être détruit par les dynamiques qu'il encourage, et qu'EMEV résume en une phrase : obéir aux ordres donnés par Total et Amazon.

Aujourd'hui, la France est un pays fracturé (suffit de voir : 5 camps ennemis mais quasiment égaux à 20% aux dernières élections - en incluant ceux qui refusent de voter - départagés par le sens du vent et une affaire de costumes), dans lequel le lien social se délite de plus en plus (tu commences d'ailleurs par ça dans ton constat...), incapable de faire face aux enjeux de son temps (à commencer par l'écologie), sans idée aucune sinon celle que de "s'adapter" à des ordres hostiles venus d'ailleurs comme un esclave... et le gâteau à se partager est de plus en plus indigent.

Si notre pays est encore beau, il le doit à nos ancêtres, pas à nous qui sommes en train de dilapider l'héritage comme un vulgaire Bolloré.
Tu sais très bien que quand j'écris "trop" cultivé ce n'est pas une critique.
Tu caricatures avec Total et Amazon.
Mais je vais te livrer le fond de ma pensée. Cette tendance individualiste du monde dans lequel nous vivons et qui s'empare de la France sera décuplée dans les décennies à venir.
Les états s'occuperont uniquement du régalien. Ordre intérieur et extérieur. Élections nationales.Je doute sur les locales.
Tout le reste sera de l'ordre du privé. Éducation et médecine inclues.
Ce n'est pas mon souhait mais mon ressenti.
Pourquoi ne le combas tu pas ? Pourquoi soutenir ceux qui vont dans ce sens ?
Mais moi Roberto tout seul tu veux que je fasse quoi?
Déjà je vote à toutes les élections.
Je participe en payant des impôts.
Je trie mes déchets en partie.
Je participe à la vie de mon village, élu municipal.D'ailleurs j'arrête l'année prochaine. :rouge:
Combattre?
Mais la majorité veut, souhaite ou se contente de cet état de fait.
Ne pas voter Macron :]
Soit.Mais qui ?
MLP?
Poutou?
Pour le reste c'est à l'identique...
On en a déjà beaucoup parlé mais tant qu'on restera dans l'UE les présidentielles ne serviront qu'à élire un administrateur, donc j'ai envie de te répondre : Asselineau :ange:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:35
___ a écrit :
01 oct. 2019, 16:43
Le "trop cultivé" (ce qui n'est vraiment pas vrai, je suis juste curieux) te dis donc que tu es bonapartiste (ou boulangiste :happy1: ) sans le savoir :
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 16:26
Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.
Et pour le reste, je suis fondamentalement en désaccord : Macron n'assure rien du tout. Ce qu'il y a de beau en France et qui en fait la singularité (la culture, l'Etat-Providence et les services publics, l'universalisme, la réflexion, le sentiment d'une communauté de destin) est en train d'être détruit par les dynamiques qu'il encourage, et qu'EMEV résume en une phrase : obéir aux ordres donnés par Total et Amazon.

Aujourd'hui, la France est un pays fracturé (suffit de voir : 5 camps ennemis mais quasiment égaux à 20% aux dernières élections - en incluant ceux qui refusent de voter - départagés par le sens du vent et une affaire de costumes), dans lequel le lien social se délite de plus en plus (tu commences d'ailleurs par ça dans ton constat...), incapable de faire face aux enjeux de son temps (à commencer par l'écologie), sans idée aucune sinon celle que de "s'adapter" à des ordres hostiles venus d'ailleurs comme un esclave... et le gâteau à se partager est de plus en plus indigent.

Si notre pays est encore beau, il le doit à nos ancêtres, pas à nous qui sommes en train de dilapider l'héritage comme un vulgaire Bolloré.
Tu sais très bien que quand j'écris "trop" cultivé ce n'est pas une critique.
Tu caricatures avec Total et Amazon.
Mais je vais te livrer le fond de ma pensée. Cette tendance individualiste du monde dans lequel nous vivons et qui s'empare de la France sera décuplée dans les décennies à venir.
Les états s'occuperont uniquement du régalien. Ordre intérieur et extérieur. Élections nationales.Je doute sur les locales.
Tout le reste sera de l'ordre du privé. Éducation et médecine inclues.
Ce n'est pas mon souhait mais mon ressenti.
Si tu votes Macron, si, c'est ton souhait ;)

Mais je suis d'accord avec toi, c'est vers ça qu'on se dirige. La question, c'est : est-ce que c'est ce qu'on veut ? Et si non, pourquoi on devrait se taire, courber l'échine et obéir ? On n'est pas censés être libres ?

Les discours fatalistes comme le tien ont toujours été les meilleurs alliés des dominants.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

EMEV refuse la possibilité d'une autre équation que la sienne, et Mic-Mic refuse d'être enfermé dans les tautologies capitalistes.

Effectivement, vous pourrez jamais vous dire quoi que ce soit.

Quant à Total, ben...au procès de ceux qui auront rendu la planète invivable, ils seront dans les premiers rangs.

A court terme, tant mieux pour le pauvre couillon qui bosse comme un russe pour avoir un meilleur CE que le voisin pendant que ses actionnaires se payent des yachts avec le fruit de son travail, mais socialement, c'est nuisible.

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 19:20
rlan42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:50
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:35
___ a écrit :
01 oct. 2019, 16:43
Le "trop cultivé" (ce qui n'est vraiment pas vrai, je suis juste curieux) te dis donc que tu es bonapartiste (ou boulangiste :happy1: ) sans le savoir :
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 16:26
Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.
Et pour le reste, je suis fondamentalement en désaccord : Macron n'assure rien du tout. Ce qu'il y a de beau en France et qui en fait la singularité (la culture, l'Etat-Providence et les services publics, l'universalisme, la réflexion, le sentiment d'une communauté de destin) est en train d'être détruit par les dynamiques qu'il encourage, et qu'EMEV résume en une phrase : obéir aux ordres donnés par Total et Amazon.

Aujourd'hui, la France est un pays fracturé (suffit de voir : 5 camps ennemis mais quasiment égaux à 20% aux dernières élections - en incluant ceux qui refusent de voter - départagés par le sens du vent et une affaire de costumes), dans lequel le lien social se délite de plus en plus (tu commences d'ailleurs par ça dans ton constat...), incapable de faire face aux enjeux de son temps (à commencer par l'écologie), sans idée aucune sinon celle que de "s'adapter" à des ordres hostiles venus d'ailleurs comme un esclave... et le gâteau à se partager est de plus en plus indigent.

Si notre pays est encore beau, il le doit à nos ancêtres, pas à nous qui sommes en train de dilapider l'héritage comme un vulgaire Bolloré.
Tu sais très bien que quand j'écris "trop" cultivé ce n'est pas une critique.
Tu caricatures avec Total et Amazon.
Mais je vais te livrer le fond de ma pensée. Cette tendance individualiste du monde dans lequel nous vivons et qui s'empare de la France sera décuplée dans les décennies à venir.
Les états s'occuperont uniquement du régalien. Ordre intérieur et extérieur. Élections nationales.Je doute sur les locales.
Tout le reste sera de l'ordre du privé. Éducation et médecine inclues.
Ce n'est pas mon souhait mais mon ressenti.
Pourquoi ne le combas tu pas ? Pourquoi soutenir ceux qui vont dans ce sens ?
Mais moi Roberto tout seul tu veux que je fasse quoi?
Déjà je vote à toutes les élections.
Je participe en payant des impôts.
Je trie mes déchets en partie.
Je participe à la vie de mon village, élu municipal.D'ailleurs j'arrête l'année prochaine. :rouge:
Combattre?
Mais la majorité veut, souhaite ou se contente de cet état de fait.

Roberto, l'autre, quand il a un mur devant lui, il travail, il façonne,... Et il contourne l'obstacle.... :P

C'est un peu un discours défaitiste ça non ?
Les gens changent. Ils sont peut être majoritaire aujourd'hui mais demain ?

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 19:36
Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 19:18
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:57
Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 18:48
En marche En vert a écrit :
01 oct. 2019, 18:04
Franchement tu ne sais pas ce qu'est la course à la rentabilité dans les grands groupes, c'est la course à la moindre dépenses support dans les centres de coût donc 29 millions d'un coût ce n'est certes pas énorme mais ce n'est pas nul non plus. Pouyanet disait qu'il gerait Total sur la base d'un baril à 40 dollars, tu penses que ça ne se fait pas en optimisant chaque dépense ? Ce n'était pas le cas en 2008 mais les cost killers dans les grosses boîtes ce n'est pas une légende. Et c'est d'autant plus facile que les arbitrages se font à l'échelle internationale. Mais si ça peut te rassurer le taux de charges sociales payées par Total reste nettement supérieur à ce qu'il est à l'étranger.
Encore une fois c'est toi qui est à côté de la plaque, je reconnais que tes propos ont le mérite de la facilité, de la naïveté attachante mais tu ne connais rien à la stratégie des grands groupes, désolé (et je le redis surtout depuis la chasse aux coûts de 2008). Et la possibilité de réserver la baisse de charges pour une question de taille d'effectif ne me paraît pas constitutionnel compte tenu de l'universalité du système de protection sociale.
Pour ton dernier paragraphe ne t'inquiètes pas tout va bien, c'est plus facile quand on comprend et qu'on accepte les règles du jeu dans lequel on vit.
Voilà on y est : ta vision politique c'est d'accepter d'être à la merci des grands groupes qui dirigent. Ton pseudo est donc bien choisi, je t'accorde au moins ceci.
Excuse moi d'espérer autre chose pour moi et mes enfants.

Pour le reste, tu as beau réciter tes cours d'économie, les chiffres ne trompent pas. Malgré tout ce que tu énumères, Total a dégagé 4,2 milliards € de bénéfices. Alors si l'Etat ne leur avait pas fait cadeau de 29 millions, et que leur bénéfices avaient été seulement de 4,171 milliards €, je pense qu'ils n'auraient pas eu de mal à vivre.

Mais encore une fois, tu as raison, je suis à côté de la plaque, naïf, je ne comprends rien à rien, alors j'arrête de te faire perdre ton temps à toi, En marche en vert, qui sait tout, qui répond toujours exactement à la question posée, toujours avec précision, et sans jamais te contredire.

D'ailleurs, félicitations pour ta réponse à mon contre-argument sur ton exemple avec Ruffier, il m'a cloué le bec. Je ne peux donc que m'incliner devant toi et tes connaissances :amen: .
Je m'incruste dans votre échange sur Total.
J'ai un pote qui bosse à la raffinerie de Feyzin.
Proche de Lyon.Le gazier est syndiqué depuis mathusalem.
Il fait poste 5 ou 3/8 me souvient plus.
Ils ont des avantages de malade!
CE de psychopate avec des tickets vacances.
Je parle pas des tickets restaurants.
Des primes en tous genres plutôt grasses...
Et comme il est syndiqué, il va pouvoir partir plus tôt à la retraite, conventions collectives apparemment.
Comme quoi ça ruisselle un peu quand même ;) :mrgreen:
C'est tant mieux pour ton pote s'il touche une partie des 29 millions.
Mais je suis tellement stupide que j'ai la faiblesse de penser que l'argent de l'Etat serait plus utile aux personnes dans la grande difficulté, qu'utilisé pour payer des primes grasses aux salariés de Total, mais surtout à ses actionnaires.
Tu n'es pas stupide.
Mais, si je peux me permettre, candide.
On parle de Total là.
Et encore je pense qu'il paye pas mal d'impôts.
Des groupes comme Total sont plus puissants que les états.
je suis rarement d'accord avec un macroniste
mais là, tu as tout à fait raison :les grands groupes comme Total ou Amazon sont plus puissants que les Etats malheureusement
et c'est bien ce qui fait peur et qui rend la démocratie "moins démocratique"

ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

___ a écrit :
01 oct. 2019, 19:52
EMEV refuse la possibilité d'une autre équation que la sienne, et Mic-Mic refuse d'être enfermé dans les tautologies capitalistes.

Effectivement, vous pourrez jamais vous dire quoi que ce soit.

Quant à Total, ben...au procès de ceux qui auront rendu la planète invivable, ils seront dans les premiers rangs.

A court terme, tant mieux pour le pauvre couillon qui bosse comme un russe pour avoir un meilleur CE que le voisin pendant que ses actionnaires se payent des yachts avec le fruit de son travail, mais socialement, c'est nuisible.
EMEV refuse la possibilité d'une perspective simpliste à un système dans lequel il y a beaucoup plus d'inconnus que d'équations.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

En marche En vert a écrit :
01 oct. 2019, 20:38
___ a écrit :
01 oct. 2019, 19:52
EMEV refuse la possibilité d'une autre équation que la sienne, et Mic-Mic refuse d'être enfermé dans les tautologies capitalistes.

Effectivement, vous pourrez jamais vous dire quoi que ce soit.

Quant à Total, ben...au procès de ceux qui auront rendu la planète invivable, ils seront dans les premiers rangs.

A court terme, tant mieux pour le pauvre couillon qui bosse comme un russe pour avoir un meilleur CE que le voisin pendant que ses actionnaires se payent des yachts avec le fruit de son travail, mais socialement, c'est nuisible.
EMEV refuse la possibilité d'une perspective simpliste à un système dans lequel il y a beaucoup plus d'inconnus que d'équations.
traduction pour les non initiés : en marche en vert a toujours raison et raisonne beaucoup mieux que nous, pauvres buses aux raisonnements simplistes

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

verttoujours a écrit :
01 oct. 2019, 20:17
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 19:36
Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 19:18
C'est tant mieux pour ton pote s'il touche une partie des 29 millions.
Mais je suis tellement stupide que j'ai la faiblesse de penser que l'argent de l'Etat serait plus utile aux personnes dans la grande difficulté, qu'utilisé pour payer des primes grasses aux salariés de Total, mais surtout à ses actionnaires.
Tu n'es pas stupide.
Mais, si je peux me permettre, candide.
On parle de Total là.
Et encore je pense qu'il paye pas mal d'impôts.
Des groupes comme Total sont plus puissants que les états.
je suis rarement d'accord avec un macroniste
mais là, tu as tout à fait raison :les grands groupes comme Total ou Amazon sont plus puissants que les Etats malheureusement
et c'est bien ce qui fait peur et qui rend la démocratie "moins démocratique"
Soit, mais est-ce pour autant qu'il faut continuer à amplifier ce phénomène ? Ou alors, est-ce que maintenant qu'on en a conscience, ça ne serait pas le moment d'essayer de rétablir la situation à la normale ?

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

verttoujours a écrit :
01 oct. 2019, 20:44
En marche En vert a écrit :
01 oct. 2019, 20:38
___ a écrit :
01 oct. 2019, 19:52
EMEV refuse la possibilité d'une autre équation que la sienne, et Mic-Mic refuse d'être enfermé dans les tautologies capitalistes.

Effectivement, vous pourrez jamais vous dire quoi que ce soit.

Quant à Total, ben...au procès de ceux qui auront rendu la planète invivable, ils seront dans les premiers rangs.

A court terme, tant mieux pour le pauvre couillon qui bosse comme un russe pour avoir un meilleur CE que le voisin pendant que ses actionnaires se payent des yachts avec le fruit de son travail, mais socialement, c'est nuisible.
EMEV refuse la possibilité d'une perspective simpliste à un système dans lequel il y a beaucoup plus d'inconnus que d'équations.
traduction pour les non initiés : en marche en vert a toujours raison et raisonne beaucoup mieux que nous, pauvres buses aux raisonnements simplistes
si on n' est pas d'accord avec le maître, on est forcément des cons aux raisonnements simplistes
baggio42 est pro macron mais on peut discuter avec lui
car il ne prend pas les autres pour des moins que rien

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 20:44
verttoujours a écrit :
01 oct. 2019, 20:17
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 19:36
Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 19:18
C'est tant mieux pour ton pote s'il touche une partie des 29 millions.
Mais je suis tellement stupide que j'ai la faiblesse de penser que l'argent de l'Etat serait plus utile aux personnes dans la grande difficulté, qu'utilisé pour payer des primes grasses aux salariés de Total, mais surtout à ses actionnaires.
Tu n'es pas stupide.
Mais, si je peux me permettre, candide.
On parle de Total là.
Et encore je pense qu'il paye pas mal d'impôts.
Des groupes comme Total sont plus puissants que les états.
je suis rarement d'accord avec un macroniste
mais là, tu as tout à fait raison :les grands groupes comme Total ou Amazon sont plus puissants que les Etats malheureusement
et c'est bien ce qui fait peur et qui rend la démocratie "moins démocratique"
Soit, mais est-ce pour autant qu'il faut continuer à amplifier ce phénomène ? Ou alors, est-ce que maintenant qu'on en a conscience, ça ne serait pas le moment d'essayer de rétablir la situation à la normale ?
ah mais j'espère qu'une majorité va s'en rendre compte et faire pression sur les Etats pour qu'un changement s'opère sur ce point
A une autre époque aux Etats Unis, l'Etat a fait démanteler certains groupes pour moins que ça !!!

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

___ a écrit :
01 oct. 2019, 19:45
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:35
___ a écrit :
01 oct. 2019, 16:43
Le "trop cultivé" (ce qui n'est vraiment pas vrai, je suis juste curieux) te dis donc que tu es bonapartiste (ou boulangiste :happy1: ) sans le savoir :
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 16:26
Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.
Et pour le reste, je suis fondamentalement en désaccord : Macron n'assure rien du tout. Ce qu'il y a de beau en France et qui en fait la singularité (la culture, l'Etat-Providence et les services publics, l'universalisme, la réflexion, le sentiment d'une communauté de destin) est en train d'être détruit par les dynamiques qu'il encourage, et qu'EMEV résume en une phrase : obéir aux ordres donnés par Total et Amazon.

Aujourd'hui, la France est un pays fracturé (suffit de voir : 5 camps ennemis mais quasiment égaux à 20% aux dernières élections - en incluant ceux qui refusent de voter - départagés par le sens du vent et une affaire de costumes), dans lequel le lien social se délite de plus en plus (tu commences d'ailleurs par ça dans ton constat...), incapable de faire face aux enjeux de son temps (à commencer par l'écologie), sans idée aucune sinon celle que de "s'adapter" à des ordres hostiles venus d'ailleurs comme un esclave... et le gâteau à se partager est de plus en plus indigent.

Si notre pays est encore beau, il le doit à nos ancêtres, pas à nous qui sommes en train de dilapider l'héritage comme un vulgaire Bolloré.
Tu sais très bien que quand j'écris "trop" cultivé ce n'est pas une critique.
Tu caricatures avec Total et Amazon.
Mais je vais te livrer le fond de ma pensée. Cette tendance individualiste du monde dans lequel nous vivons et qui s'empare de la France sera décuplée dans les décennies à venir.
Les états s'occuperont uniquement du régalien. Ordre intérieur et extérieur. Élections nationales.Je doute sur les locales.
Tout le reste sera de l'ordre du privé. Éducation et médecine inclues.
Ce n'est pas mon souhait mais mon ressenti.
Si tu votes Macron, si, c'est ton souhait ;)

Mais je suis d'accord avec toi, c'est vers ça qu'on se dirige. La question, c'est : est-ce que c'est ce qu'on veut ? Et si non, pourquoi on devrait se taire, courber l'échine et obéir ? On n'est pas censés être libres ?

Les discours fatalistes comme le tien ont toujours été les meilleurs alliés des dominants.
Mais choisir son médecin ou bien son école, c'est la liberté.
Regarde les écoles privées.Celles coraniques qui se développent.
L'individu veut être libre, ne pas être entravé par qui ou quoi que ce soit.
Je me fais l'avocat du diable....

Par contre quand il y a une coupure de courant, Engie doit être là de suite.

J'échangeais avec une proche, professeur des écoles et lui disait :"dans un avenir proche, vous ferez vos cours par web cam
à des centaines de lycéens,ils devront se connecter au début du cours, avec détection faciale, pour éviter les fraudes :diable:Moins de profs, moins de bâtiments à entretenir ect ect ect."

C'est fou, mais techniquement faisable dès maintenant.

Tout ça pour dire que la notion collective est en voie de disparition.
Quand j'étais jeune je jouais au football dans le quartier Tarentaise avec mes potes.
Aujourd'hui, mes neveux jouent au football en réseau sur écran 8|

Je suis fataliste ? Peut être.Apres j'ai un demi-siècle, tu es plus jeune, tu crois encore, c'est noble de ta part.
Mais tu feras comme moi, sûrement, tu te recentreras sur ton cercle primitif: ta famille.Vision et posture égoïstes de ma part, sûrement.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 21:58
___ a écrit :
01 oct. 2019, 19:45
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:35
___ a écrit :
01 oct. 2019, 16:43
Le "trop cultivé" (ce qui n'est vraiment pas vrai, je suis juste curieux) te dis donc que tu es bonapartiste (ou boulangiste :happy1: ) sans le savoir :
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 16:26
Pour ma part l'état et ses élections, ce sont un RDV entre un homme/femme et le peuple.
Et pour le reste, je suis fondamentalement en désaccord : Macron n'assure rien du tout. Ce qu'il y a de beau en France et qui en fait la singularité (la culture, l'Etat-Providence et les services publics, l'universalisme, la réflexion, le sentiment d'une communauté de destin) est en train d'être détruit par les dynamiques qu'il encourage, et qu'EMEV résume en une phrase : obéir aux ordres donnés par Total et Amazon.

Aujourd'hui, la France est un pays fracturé (suffit de voir : 5 camps ennemis mais quasiment égaux à 20% aux dernières élections - en incluant ceux qui refusent de voter - départagés par le sens du vent et une affaire de costumes), dans lequel le lien social se délite de plus en plus (tu commences d'ailleurs par ça dans ton constat...), incapable de faire face aux enjeux de son temps (à commencer par l'écologie), sans idée aucune sinon celle que de "s'adapter" à des ordres hostiles venus d'ailleurs comme un esclave... et le gâteau à se partager est de plus en plus indigent.

Si notre pays est encore beau, il le doit à nos ancêtres, pas à nous qui sommes en train de dilapider l'héritage comme un vulgaire Bolloré.
Tu sais très bien que quand j'écris "trop" cultivé ce n'est pas une critique.
Tu caricatures avec Total et Amazon.
Mais je vais te livrer le fond de ma pensée. Cette tendance individualiste du monde dans lequel nous vivons et qui s'empare de la France sera décuplée dans les décennies à venir.
Les états s'occuperont uniquement du régalien. Ordre intérieur et extérieur. Élections nationales.Je doute sur les locales.
Tout le reste sera de l'ordre du privé. Éducation et médecine inclues.
Ce n'est pas mon souhait mais mon ressenti.
Si tu votes Macron, si, c'est ton souhait ;)

Mais je suis d'accord avec toi, c'est vers ça qu'on se dirige. La question, c'est : est-ce que c'est ce qu'on veut ? Et si non, pourquoi on devrait se taire, courber l'échine et obéir ? On n'est pas censés être libres ?

Les discours fatalistes comme le tien ont toujours été les meilleurs alliés des dominants.
Mais choisir son médecin ou bien son école, c'est la liberté.
Regarde les écoles privées.Celles coraniques qui se développent.
L'individu veut être libre, ne pas être entravé par qui ou quoi que ce soit.
Je me fais l'avocat du diable....

Par contre quand il y a une coupure de courant, Engie doit être là de suite.

J'échangeais avec une proche, professeur des écoles et lui disait :"dans un avenir proche, vous ferez vos cours par web cam
à des centaines de lycéens,ils devront se connecter au début du cours, avec détection faciale, pour éviter les fraudes :diable:Moins de profs, moins de bâtiments à entretenir ect ect ect."

C'est fou, mais techniquement faisable dès maintenant.

Tout ça pour dire que la notion collective est en voie de disparition.
Quand j'étais jeune je jouais au football dans le quartier Tarentaise avec mes potes.
Aujourd'hui, mes neveux jouent au football en réseau sur écran 8|

Je suis fataliste ? Peut être.Apres j'ai un demi-siècle, tu es plus jeune, tu crois encore, c'est noble de ta part.
Mais tu feras comme moi, sûrement, tu te recentreras sur ton cercle primitif: ta famille.Vision et posture égoïstes de ma part, sûrement.
je ne suis pas d'accord avec toi sur cette vision du monde mais je la comprends
peut être qu'à 50 piges, je penserais la même chose !
je préfère ces explications d'un point de vue respectable et qui respecte les autres que celles péremptoires et qui rabaissent les autres d'en vert en marche ou alors il le fait exprès pour nous faire enrager :malin1:

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

verttoujours a écrit :
01 oct. 2019, 20:17
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 19:36
Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 19:18
baggio42 a écrit :
01 oct. 2019, 18:57
Mic-Mic a écrit :
01 oct. 2019, 18:48
En marche En vert a écrit :
01 oct. 2019, 18:04
Franchement tu ne sais pas ce qu'est la course à la rentabilité dans les grands groupes, c'est la course à la moindre dépenses support dans les centres de coût donc 29 millions d'un coût ce n'est certes pas énorme mais ce n'est pas nul non plus. Pouyanet disait qu'il gerait Total sur la base d'un baril à 40 dollars, tu penses que ça ne se fait pas en optimisant chaque dépense ? Ce n'était pas le cas en 2008 mais les cost killers dans les grosses boîtes ce n'est pas une légende. Et c'est d'autant plus facile que les arbitrages se font à l'échelle internationale. Mais si ça peut te rassurer le taux de charges sociales payées par Total reste nettement supérieur à ce qu'il est à l'étranger.
Encore une fois c'est toi qui est à côté de la plaque, je reconnais que tes propos ont le mérite de la facilité, de la naïveté attachante mais tu ne connais rien à la stratégie des grands groupes, désolé (et je le redis surtout depuis la chasse aux coûts de 2008). Et la possibilité de réserver la baisse de charges pour une question de taille d'effectif ne me paraît pas constitutionnel compte tenu de l'universalité du système de protection sociale.
Pour ton dernier paragraphe ne t'inquiètes pas tout va bien, c'est plus facile quand on comprend et qu'on accepte les règles du jeu dans lequel on vit.
Voilà on y est : ta vision politique c'est d'accepter d'être à la merci des grands groupes qui dirigent. Ton pseudo est donc bien choisi, je t'accorde au moins ceci.
Excuse moi d'espérer autre chose pour moi et mes enfants.

Pour le reste, tu as beau réciter tes cours d'économie, les chiffres ne trompent pas. Malgré tout ce que tu énumères, Total a dégagé 4,2 milliards € de bénéfices. Alors si l'Etat ne leur avait pas fait cadeau de 29 millions, et que leur bénéfices avaient été seulement de 4,171 milliards €, je pense qu'ils n'auraient pas eu de mal à vivre.

Mais encore une fois, tu as raison, je suis à côté de la plaque, naïf, je ne comprends rien à rien, alors j'arrête de te faire perdre ton temps à toi, En marche en vert, qui sait tout, qui répond toujours exactement à la question posée, toujours avec précision, et sans jamais te contredire.

D'ailleurs, félicitations pour ta réponse à mon contre-argument sur ton exemple avec Ruffier, il m'a cloué le bec. Je ne peux donc que m'incliner devant toi et tes connaissances :amen: .
Je m'incruste dans votre échange sur Total.
J'ai un pote qui bosse à la raffinerie de Feyzin.
Proche de Lyon.Le gazier est syndiqué depuis mathusalem.
Il fait poste 5 ou 3/8 me souvient plus.
Ils ont des avantages de malade!
CE de psychopate avec des tickets vacances.
Je parle pas des tickets restaurants.
Des primes en tous genres plutôt grasses...
Et comme il est syndiqué, il va pouvoir partir plus tôt à la retraite, conventions collectives apparemment.
Comme quoi ça ruisselle un peu quand même ;) :mrgreen:
C'est tant mieux pour ton pote s'il touche une partie des 29 millions.
Mais je suis tellement stupide que j'ai la faiblesse de penser que l'argent de l'Etat serait plus utile aux personnes dans la grande difficulté, qu'utilisé pour payer des primes grasses aux salariés de Total, mais surtout à ses actionnaires.
Tu n'es pas stupide.
Mais, si je peux me permettre, candide.
On parle de Total là.
Et encore je pense qu'il paye pas mal d'impôts.
Des groupes comme Total sont plus puissants que les états.
je suis rarement d'accord avec un macroniste
mais là, tu as tout à fait raison :les grands groupes comme Total ou Amazon sont plus puissants que les Etats malheureusement
et c'est bien ce qui fait peur et qui rend la démocratie "moins démocratique"
Mais est-ce qu'un état est moins ou plus démocratique qu'une entreprise ?
Les électeurs sont-ils plus exigeants que les salariés ou bien actionnaires ?
Vu les résultats, je pense que l'entreprise est mieux gérée que l'état :mrgreen:
Soyons fous en posant une simple question.Est-ce qu'un état peut dégager des bénéfices ?
L'entreprise, privée, à moyen/long terme oui.C'est vital.

Verrouillé