[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[baggio42]

En réponse à tes questions.
Non!
Avant, l'animosité était infime.Et j'ai pas 80 ans!
Bien sûr que non ce n'est pas seulement la faute de la "base".
Moins de fonctionnaires? Pas sûr ?
Mal répartis ? Certainement !
Trop de cadres planqués ? Je pense.

Un exemple sur la territoriale.
Des communautés d'agglomération ont été créées.
A la place de quoi?
Rien.
Un strate de plus.

De toute façon, il faudrait un plan Marschal dans ce pays.

Moins de fonctionnaires, pas partout certes, mais chez nous c'est une certitude... Officiellement 18% en 10 ans d'après la Cour des Comptes. C'est pas négligeable... Surtout que ce sont essentiellement des postes de C qui ont été supprimés.

18% dans ton service ?
Ou bien dans la globalité de la fonction ?
C'est énorme
Bon après soyons honnêtes, l'informatique a fait des ravages...par contre le pays a augmenté de 18 millions de personnes en quelques décennies.

-18% au sein de la DGFIP, au niveau national, entre 2008 et 2018

Je vais même être beaucoup plus précis...

Sur les effectifs globaux d'abord (chiffres officiels Bercy)

* 2008: 126.586
* 2018: 102.607
Ce qui fait très précisément une baisse des effectifs de 18.94%

Mais à la limite sur 10 ans ça me choque pas plus que ça, on peut en discuter. D'autant plus que comme tu le dis, l'informatique tue des emplois, c'est l'évolution "logique" de la société actuelle. Le problème est pas là, le problème est sur la répartition des effectifs, sachant qu'on n'est pas des profs, chez nous ceux qui font le boulot, c'est des B et des C pas des A/A+. Et là même toi tu vas être obligé de reconnaître qu'il y a un réel problème:

* A/A+ en 2008: 31.267 - en 2018: 31.284 (+0.05%)
* B en 2008: 44.834 - en 2018 : 42.015 (-6.29%)
* C en 2008: 50.485 - en 2018 : 29.308 (-41.95%)

Encore une fois ce sont des chiffres officiels, communiqués tous les ans par Bercy, pas des conneries de partis politiques ou de syndicats... Oui tu as bien lu, les C en 10 ans on est passés de 50.000 à 29.000 agents. S'ils continuent à en supprimer 2.000 par an, je te laisse faire le calcul. Au-delà du service qui n'est plus fait (ou bâclé) c'est là encore un problème de société avec des postes accessibles pour une majorité de la population (le concours est ouvert à tous ceux qui ont le BEPC).

Mais bien sûr qu'il y a un problème d'organisation.
C'est même simple à comprendre.
Les hauts perchés de Bercy demandent des économies d'échelle dans la fonction publique.A qui ils envoient la missive ? Aux agents de catégorie C ?
Non bien sûr ! Aux cadres du terrain, qui taillent dans le lard pour atteindre leur objectif en se couvrant eux memes.Et c'est la base qui ramasse.
C'est quand même fou de voir qu'il y a moins d'agents mais tout autant de managers pour les encadrer
Les fautifs ? Les cadres parisiens hors sol.
Ça donne envie de se

Conclusion:
Les têtes pensantes sur une autre planète très loin du terrain.
Des cadres territoriaux, véritables barons locaux.
Une base compressée, non motivée.
Le tableau est funeste.

Je te rassure, dans le privé ça prend le même chemin.

[Le druide]

En réponse à tes questions.
Non!
Avant, l'animosité était infime.Et j'ai pas 80 ans!
Bien sûr que non ce n'est pas seulement la faute de la "base".
Moins de fonctionnaires? Pas sûr ?
Mal répartis ? Certainement !
Trop de cadres planqués ? Je pense.

Un exemple sur la territoriale.
Des communautés d'agglomération ont été créées.
A la place de quoi?
Rien.
Un strate de plus.

De toute façon, il faudrait un plan Marschal dans ce pays.

Moins de fonctionnaires, pas partout certes, mais chez nous c'est une certitude... Officiellement 18% en 10 ans d'après la Cour des Comptes. C'est pas négligeable... Surtout que ce sont essentiellement des postes de C qui ont été supprimés.

18% dans ton service ?
Ou bien dans la globalité de la fonction ?
C'est énorme
Bon après soyons honnêtes, l'informatique a fait des ravages...par contre le pays a augmenté de 18 millions de personnes en quelques décennies.

Il faut supprimer la catégorie C et bien évidemment les intégrer au B
J’ai bataillé sans beaucoup de résultats à l’université pour cela
-18% au sein de la DGFIP, au niveau national, entre 2008 et 2018

Je vais même être beaucoup plus précis...

Sur les effectifs globaux d'abord (chiffres officiels Bercy)

* 2008: 126.586
* 2018: 102.607
Ce qui fait très précisément une baisse des effectifs de 18.94%

Mais à la limite sur 10 ans ça me choque pas plus que ça, on peut en discuter. D'autant plus que comme tu le dis, l'informatique tue des emplois, c'est l'évolution "logique" de la société actuelle. Le problème est pas là, le problème est sur la répartition des effectifs, sachant qu'on n'est pas des profs, chez nous ceux qui font le boulot, c'est des B et des C pas des A/A+. Et là même toi tu vas être obligé de reconnaître qu'il y a un réel problème:

* A/A+ en 2008: 31.267 - en 2018: 31.284 (+0.05%)
* B en 2008: 44.834 - en 2018 : 42.015 (-6.29%)
* C en 2008: 50.485 - en 2018 : 29.308 (-41.95%)

Encore une fois ce sont des chiffres officiels, communiqués tous les ans par Bercy, pas des conneries de partis politiques ou de syndicats... Oui tu as bien lu, les C en 10 ans on est passés de 50.000 à 29.000 agents. S'ils continuent à en supprimer 2.000 par an, je te laisse faire le calcul. Au-delà du service qui n'est plus fait (ou bâclé) c'est là encore un problème de société avec des postes accessibles pour une majorité de la population (le concours est ouvert à tous ceux qui ont le BEPC).

Ce qui est malheureux dans la fonction publique, c'est qu'il n'y a pas de formation sur les quotes. Du coup, on se retrouve avec des trucs de gorets

[ManuVert]

Mais bien sûr qu'il y a un problème d'organisation.
C'est même simple à comprendre.
Les hauts perchés de Bercy demandent des économies d'échelle dans la fonction publique.A qui ils envoient la missive ? Aux agents de catégorie C ?
Non bien sûr ! Aux cadres du terrain, qui taillent dans le lard pour atteindre leur objectif en se couvrant eux memes.Et c'est la base qui ramasse.
C'est quand même fou de voir qu'il y a moins d'agents mais tout autant de managers pour les encadrer
Les fautifs ? Les cadres parisiens hors sol.
Ça donne envie de se

Conclusion:
Les têtes pensantes sur une autre planète très loin du terrain.
Des cadres territoriaux, véritables barons locaux.
Une base compressée, non motivée.
Le tableau est funeste.

Je te rassure, dans le privé ça prend le même chemin.

Faut arrêter d'être dans la caricature, pourquoi il y a plus de postes de C qui ont été supprimés ? Tout simplement parce que ce sont les postes qui sont les plus touchés par la dématérialisation (notamment au niveau de tout ce qui est saisie). Donc oui cela va continuer et c'est logique. Il y a aussi eu un impact lié à la fusion impôts Trésor d'il y a quelques années qui ont permis de rationaliser le réseau des finances.
Ensuite oui le nombre de postes de A a augmenté mais c'est lié à de nombreux plans de requalification d'emplois qui étaient B et qui sont devenus A (idem de C en B).
Ensuite les A et A+ sont pas majoritairement en ministère mais très majoritairement dans le réseau territorial, ce sont des responsables de services locaux, des gens qui font du contrôle fiscal etc...

[baggio42]

Mais bien sûr qu'il y a un problème d'organisation.
C'est même simple à comprendre.
Les hauts perchés de Bercy demandent des économies d'échelle dans la fonction publique.A qui ils envoient la missive ? Aux agents de catégorie C ?
Non bien sûr ! Aux cadres du terrain, qui taillent dans le lard pour atteindre leur objectif en se couvrant eux memes.Et c'est la base qui ramasse.
C'est quand même fou de voir qu'il y a moins d'agents mais tout autant de managers pour les encadrer
Les fautifs ? Les cadres parisiens hors sol.
Ça donne envie de se

Conclusion:
Les têtes pensantes sur une autre planète très loin du terrain.
Des cadres territoriaux, véritables barons locaux.
Une base compressée, non motivée.
Le tableau est funeste.

Je te rassure, dans le privé ça prend le même chemin.

Faut arrêter d'être dans la caricature, pourquoi il y a plus de postes de C qui ont été supprimés ? Tout simplement parce que ce sont les postes qui sont les plus touchés par la dématérialisation (notamment au niveau de tout ce qui est saisie). Donc oui cela va continuer et c'est logique. Il y a aussi eu un impact lié à la fusion impôts Trésor d'il y a quelques années qui ont permis de rationaliser le réseau des finances.
Ensuite oui le nombre de postes de A a augmenté mais c'est lié à de nombreux plans de requalification d'emplois qui étaient B et qui sont devenus A (idem de C en B).
Ensuite les A et A+ sont pas majoritairement en ministère mais très majoritairement dans le réseau territorial, ce sont des responsables de services locaux, des gens qui font du contrôle fiscal etc...

Ok pour les postes C liés à la saisie informatique.Mais pourquoi ne pas, en partie les former, pour un accueil plus présent que dans le passé ?
Rationaliser le réseau des finances ? Tu as l'air de maîtriser ! Mais j'ai quand même des doutes.
Le contrôle fiscal est de moins en moins présent, aussi bien au niveau entreprise que particuliers.En tous cas à des niveaux où la recherche et les moyens employés coûteraient plus chers que les sommes récupérées.
L'état préfère axer ses contrôles sur la cellule anti blanchiment de Bercy, par exemple.Plus rentable en théorie de pêcher le gros poisson que le quidam du coin.

La caricature serait de croire, ou faire croire que les détenteurs d'un pouvoir acquis appuient sur le siège sur lequel ils sont assis...

[baggio42]

En réponse à tes questions.
Non!
Avant, l'animosité était infime.Et j'ai pas 80 ans!
Bien sûr que non ce n'est pas seulement la faute de la "base".
Moins de fonctionnaires? Pas sûr ?
Mal répartis ? Certainement !
Trop de cadres planqués ? Je pense.

Un exemple sur la territoriale.
Des communautés d'agglomération ont été créées.
A la place de quoi?
Rien.
Un strate de plus.

De toute façon, il faudrait un plan Marschal dans ce pays.

Moins de fonctionnaires, pas partout certes, mais chez nous c'est une certitude... Officiellement 18% en 10 ans d'après la Cour des Comptes. C'est pas négligeable... Surtout que ce sont essentiellement des postes de C qui ont été supprimés.

18% dans ton service ?
Ou bien dans la globalité de la fonction ?
C'est énorme
Bon après soyons honnêtes, l'informatique a fait des ravages...par contre le pays a augmenté de 18 millions de personnes en quelques décennies.

Il faut supprimer la catégorie C et bien évidemment les intégrer au B
J’ai bataillé sans beaucoup de résultats à l’université pour cela
-18% au sein de la DGFIP, au niveau national, entre 2008 et 2018

Je vais même être beaucoup plus précis...

Sur les effectifs globaux d'abord (chiffres officiels Bercy)

* 2008: 126.586
* 2018: 102.607
Ce qui fait très précisément une baisse des effectifs de 18.94%

Mais à la limite sur 10 ans ça me choque pas plus que ça, on peut en discuter. D'autant plus que comme tu le dis, l'informatique tue des emplois, c'est l'évolution "logique" de la société actuelle. Le problème est pas là, le problème est sur la répartition des effectifs, sachant qu'on n'est pas des profs, chez nous ceux qui font le boulot, c'est des B et des C pas des A/A+. Et là même toi tu vas être obligé de reconnaître qu'il y a un réel problème:

* A/A+ en 2008: 31.267 - en 2018: 31.284 (+0.05%)
* B en 2008: 44.834 - en 2018 : 42.015 (-6.29%)
* C en 2008: 50.485 - en 2018 : 29.308 (-41.95%)

Encore une fois ce sont des chiffres officiels, communiqués tous les ans par Bercy, pas des conneries de partis politiques ou de syndicats... Oui tu as bien lu, les C en 10 ans on est passés de 50.000 à 29.000 agents. S'ils continuent à en supprimer 2.000 par an, je te laisse faire le calcul. Au-delà du service qui n'est plus fait (ou bâclé) c'est là encore un problème de société avec des postes accessibles pour une majorité de la population (le concours est ouvert à tous ceux qui ont le BEPC).

Ce qui est malheureux dans la fonction publique, c'est qu'il n'y a pas de formation sur les quotes. Du coup, on se retrouve avec des trucs de gorets

C'est rouge qui fait le bleu.

[ManuVert]

Mais bien sûr qu'il y a un problème d'organisation.
C'est même simple à comprendre.
Les hauts perchés de Bercy demandent des économies d'échelle dans la fonction publique.A qui ils envoient la missive ? Aux agents de catégorie C ?
Non bien sûr ! Aux cadres du terrain, qui taillent dans le lard pour atteindre leur objectif en se couvrant eux memes.Et c'est la base qui ramasse.
C'est quand même fou de voir qu'il y a moins d'agents mais tout autant de managers pour les encadrer
Les fautifs ? Les cadres parisiens hors sol.
Ça donne envie de se

Conclusion:
Les têtes pensantes sur une autre planète très loin du terrain.
Des cadres territoriaux, véritables barons locaux.
Une base compressée, non motivée.
Le tableau est funeste.

Je te rassure, dans le privé ça prend le même chemin.

Faut arrêter d'être dans la caricature, pourquoi il y a plus de postes de C qui ont été supprimés ? Tout simplement parce que ce sont les postes qui sont les plus touchés par la dématérialisation (notamment au niveau de tout ce qui est saisie). Donc oui cela va continuer et c'est logique. Il y a aussi eu un impact lié à la fusion impôts Trésor d'il y a quelques années qui ont permis de rationaliser le réseau des finances.
Ensuite oui le nombre de postes de A a augmenté mais c'est lié à de nombreux plans de requalification d'emplois qui étaient B et qui sont devenus A (idem de C en B).
Ensuite les A et A+ sont pas majoritairement en ministère mais très majoritairement dans le réseau territorial, ce sont des responsables de services locaux, des gens qui font du contrôle fiscal etc...

Ok pour les postes C liés à la saisie informatique.Mais pourquoi ne pas, en partie les former, pour un accueil plus présent que dans le passé ?
Rationaliser le réseau des finances ? Tu as l'air de maîtriser ! Mais j'ai quand même des doutes.
Le contrôle fiscal est de moins en moins présent, aussi bien au niveau entreprise que particuliers.En tous cas à des niveaux où la recherche et les moyens employés coûteraient plus chers que les sommes récupérées.
L'état préfère axer ses contrôles sur la cellule anti blanchiment de Bercy, par exemple.Plus rentable en théorie de pêcher le gros poisson que le quidam du coin.

La caricature serait de croire, ou faire croire que les détenteurs d'un pouvoir acquis appuient sur le siège sur lequel ils sont assis...

L'accueil s'est développé mais beaucoup moins physique que par le passé, par contre tu peux faire beaucoup plus de choses sur internet, beaucoup plus de contact téléphoniques que par le passé et sur des plages horaires étendues.
Après pour les gens qui n'ont ni internet ni tel c'est un peu plus compliqué mais y en a t il tant que ça. Il faut aussi que les gens puissent évoluer, certains tiennent à aller déposer leur decla au guichet ou payer dans un centre des impôts, mais pourquoi ça ne les gêne pas de payer leur facture EDF à distance ???
La rationalisation c'est fermer des structures qui fonctionnent mal, dans des coins paumés parce qu'il y a deux ou trois agents isolés (et que personne ne veut aller y bosser).
Enfin pour le contrôle fiscal, il a été largement préservé des différentes restructurations donc non il n'y a pas moins de contrôles (ou alors marginalement).
Tout cela est largement décrit dans les différents rapports de la Cour des Comptes qu'il y a eu sur ces sujets.

[rouge]

En réponse à tes questions.
Non!
Avant, l'animosité était infime.Et j'ai pas 80 ans!
Bien sûr que non ce n'est pas seulement la faute de la "base".
Moins de fonctionnaires? Pas sûr ?
Mal répartis ? Certainement !
Trop de cadres planqués ? Je pense.

Un exemple sur la territoriale.
Des communautés d'agglomération ont été créées.
A la place de quoi?
Rien.
Un strate de plus.

De toute façon, il faudrait un plan Marschal dans ce pays.

Moins de fonctionnaires, pas partout certes, mais chez nous c'est une certitude... Officiellement 18% en 10 ans d'après la Cour des Comptes. C'est pas négligeable... Surtout que ce sont essentiellement des postes de C qui ont été supprimés.

18% dans ton service ?
Ou bien dans la globalité de la fonction ?
C'est énorme
Bon après soyons honnêtes, l'informatique a fait des ravages...par contre le pays a augmenté de 18 millions de personnes en quelques décennies.

Il faut supprimer la catégorie C et bien évidemment les intégrer au B
J’ai bataillé sans beaucoup de résultats à l’université pour cela
-18% au sein de la DGFIP, au niveau national, entre 2008 et 2018

Je vais même être beaucoup plus précis...

Sur les effectifs globaux d'abord (chiffres officiels Bercy)

* 2008: 126.586
* 2018: 102.607
Ce qui fait très précisément une baisse des effectifs de 18.94%

Mais à la limite sur 10 ans ça me choque pas plus que ça, on peut en discuter. D'autant plus que comme tu le dis, l'informatique tue des emplois, c'est l'évolution "logique" de la société actuelle. Le problème est pas là, le problème est sur la répartition des effectifs, sachant qu'on n'est pas des profs, chez nous ceux qui font le boulot, c'est des B et des C pas des A/A+. Et là même toi tu vas être obligé de reconnaître qu'il y a un réel problème:

* A/A+ en 2008: 31.267 - en 2018: 31.284 (+0.05%)
* B en 2008: 44.834 - en 2018 : 42.015 (-6.29%)
* C en 2008: 50.485 - en 2018 : 29.308 (-41.95%)

Encore une fois ce sont des chiffres officiels, communiqués tous les ans par Bercy, pas des conneries de partis politiques ou de syndicats... Oui tu as bien lu, les C en 10 ans on est passés de 50.000 à 29.000 agents. S'ils continuent à en supprimer 2.000 par an, je te laisse faire le calcul. Au-delà du service qui n'est plus fait (ou bâclé) c'est là encore un problème de société avec des postes accessibles pour une majorité de la population (le concours est ouvert à tous ceux qui ont le BEPC).

Ce qui est malheureux dans la fonction publique, c'est qu'il n'y a pas de formation sur les quotes. Du coup, on se retrouve avec des trucs de gorets

[franck42]

Mais bien sûr qu'il y a un problème d'organisation.
C'est même simple à comprendre.
Les hauts perchés de Bercy demandent des économies d'échelle dans la fonction publique.A qui ils envoient la missive ? Aux agents de catégorie C ?
Non bien sûr ! Aux cadres du terrain, qui taillent dans le lard pour atteindre leur objectif en se couvrant eux memes.Et c'est la base qui ramasse.
C'est quand même fou de voir qu'il y a moins d'agents mais tout autant de managers pour les encadrer
Les fautifs ? Les cadres parisiens hors sol.
Ça donne envie de se

Conclusion:
Les têtes pensantes sur une autre planète très loin du terrain.
Des cadres territoriaux, véritables barons locaux.
Une base compressée, non motivée.
Le tableau est funeste.

Je te rassure, dans le privé ça prend le même chemin.

Faut arrêter d'être dans la caricature, pourquoi il y a plus de postes de C qui ont été supprimés ? Tout simplement parce que ce sont les postes qui sont les plus touchés par la dématérialisation (notamment au niveau de tout ce qui est saisie). Donc oui cela va continuer et c'est logique. Il y a aussi eu un impact lié à la fusion impôts Trésor d'il y a quelques années qui ont permis de rationaliser le réseau des finances.
Ensuite oui le nombre de postes de A a augmenté mais c'est lié à de nombreux plans de requalification d'emplois qui étaient B et qui sont devenus A (idem de C en B).
Ensuite les A et A+ sont pas majoritairement en ministère mais très majoritairement dans le réseau territorial, ce sont des responsables de services locaux, des gens qui font du contrôle fiscal etc...

Ok pour les postes C liés à la saisie informatique.Mais pourquoi ne pas, en partie les former, pour un accueil plus présent que dans le passé ?
Rationaliser le réseau des finances ? Tu as l'air de maîtriser ! Mais j'ai quand même des doutes.
Le contrôle fiscal est de moins en moins présent, aussi bien au niveau entreprise que particuliers.En tous cas à des niveaux où la recherche et les moyens employés coûteraient plus chers que les sommes récupérées.
L'état préfère axer ses contrôles sur la cellule anti blanchiment de Bercy, par exemple.Plus rentable en théorie de pêcher le gros poisson que le quidam du coin.

La caricature serait de croire, ou faire croire que les détenteurs d'un pouvoir acquis appuient sur le siège sur lequel ils sont assis...

L'accueil s'est développé mais beaucoup moins physique que par le passé, par contre tu peux faire beaucoup plus de choses sur internet, beaucoup plus de contact téléphoniques que par le passé et sur des plages horaires étendues.
Après pour les gens qui n'ont ni internet ni tel c'est un peu plus compliqué mais y en a t il tant que ça. Il faut aussi que les gens puissent évoluer, certains tiennent à aller déposer leur decla au guichet ou payer dans un centre des impôts, mais pourquoi ça ne les gêne pas de payer leur facture EDF à distance ???
La rationalisation c'est fermer des structures qui fonctionnent mal, dans des coins paumés parce qu'il y a deux ou trois agents isolés (et que personne ne veut aller y bosser).
Enfin pour le contrôle fiscal, il a été largement préservé des différentes restructurations donc non il n'y a pas moins de contrôles (ou alors marginalement).
Tout cela est largement décrit dans les différents rapports de la Cour des Comptes qu'il y a eu sur ces sujets.

Putain EMEV applique-toi t'arrives même pas à convaincre un collègue macroniste...
Sur les A et les A+ inutiles (à la limite du poste fictif) je suis d'accord avec toi on les retrouve plus en local (direction départementale ou hiérarchie dans les services) qu'à Bercy. Les vérificateurs OK eux ils bossent mais ils sont largement minoritaires par rapport aux autres. Et quand tu parles de contrôle, le contrôle de base dans les SIP (quasiment la totalité en nombre de ce qu'il reste du contrôle des particuliers) est fait par des C...
Tu parles de rationaliser ça se défend mais il faut l'assumer, pas faire ce que fait Darmanin en voulant faire croire qu'ils vont multiplier l'accueil de proximité alors qu'ils ont décidé de fermer la totalité des petites trésoreries...
Coins paumés avec 2 ou 3 agents isolés? A la limite pour les trésoreries mais les services des impôts de Feurs? De Firminy? T'es sérieux là? Les SIE de Montbrison et de Saint-Chamond?!? T'appelles ça des coins paumés?
Pour ce qui est de la suppression des accueils dans les services des impôts là aussi assume tes positions et la politique que tu défends depuis 2 ans. Tu peux pas d'un côté regretter qu'un accueil ferme à 16h, et d'un autre te réjouir de sa fermeture définitive, un minimum de cohérence dans tes propos stp. Après, tous ces gens paumés, incapables d'accomplir la moindre démarche administrative ou presque, et encore plus sur internet (et tu serais surpris tous âges confondus), si ajd on les reçoit moins (et demain plus du tout), il faudra toujours du personnel pour leur répondre au téléphone (encore que ça aussi ça aura bientôt disparu) et demain uniquement sur internet.
Gains en terme de saisie OK, actuellement sur Sainté ça représente grosso modo 2-3 semaines de travail... pour les agents fiscalité des SIP. Ca ne change rien pour les collègues du recouvrement, les agents en SIE, au CDIF etc... bref des gains extrêmement réduits, qui ne compensent pas tout à fait la suppression de 45% de C en 10 ans.
Plans de qualifications OK, mais je suis pas délégué syndical, j'ai rien à vendre ni à cautionner... Ca devrait être uniquement sur concours, et encore de manière anonyme, pas de liste d'aptitude, pas de piston, pas de promotion canapé etc... Et si tu décides de transformer des B en A, au moins arrête d'en recruter!
On a fusionné des services, mais on n'a supprimé aucun poste de chef/adjoint!
Exemple: avant t'avais une trésorerie avec 1 chef, 1 adjoint et un centre des impôts avec un chef, 1 adjoint.
On a fusionné les 2, en supprimant quelques emplois au passage, on a continué à supprimer un C par ci un B par là pendant 10 ans, et ajd tu te retrouves avec un service qui compte toujours 1 chef et 3 adjoints. Aucun poste n'a sauté... Là où en toute logique tu ne devrais plus avoir qu'un chef, et 1 seul adjoint dans l'autre spécialité (fiscal ou recouvrement). Indéfendable.

[ManuVert]

Putain EMEV applique-toi t'arrives même pas à convaincre un collègue macroniste...
Sur les A et les A+ inutiles (à la limite du poste fictif) je suis d'accord avec toi on les retrouve plus en local (direction départementale ou hiérarchie dans les services) qu'à Bercy. Les vérificateurs OK eux ils bossent mais ils sont largement minoritaires par rapport aux autres. Et quand tu parles de contrôle, le contrôle de base dans les SIP (quasiment la totalité en nombre de ce qu'il reste du contrôle des particuliers) est fait par des C...
Tu parles de rationaliser ça se défend mais il faut l'assumer, pas faire ce que fait Darmanin en voulant faire croire qu'ils vont multiplier l'accueil de proximité alors qu'ils ont décidé de fermer la totalité des petites trésoreries...
Coins paumés avec 2 ou 3 agents isolés? A la limite pour les trésoreries mais les services des impôts de Feurs? De Firminy? T'es sérieux là? Les SIE de Montbrison et de Saint-Chamond?!? T'appelles ça des coins paumés?
Pour ce qui est de la suppression des accueils dans les services des impôts là aussi assume tes positions et la politique que tu défends depuis 2 ans. Tu peux pas d'un côté regretter qu'un accueil ferme à 16h, et d'un autre te réjouir de sa fermeture définitive, un minimum de cohérence dans tes propos stp. Après, tous ces gens paumés, incapables d'accomplir la moindre démarche administrative ou presque, et encore plus sur internet (et tu serais surpris tous âges confondus), si ajd on les reçoit moins (et demain plus du tout), il faudra toujours du personnel pour leur répondre au téléphone (encore que ça aussi ça aura bientôt disparu) et demain uniquement sur internet.
Gains en terme de saisie OK, actuellement sur Sainté ça représente grosso modo 2-3 semaines de travail... pour les agents fiscalité des SIP. Ca ne change rien pour les collègues du recouvrement, les agents en SIE, au CDIF etc... bref des gains extrêmement réduits, qui ne compensent pas tout à fait la suppression de 45% de C en 10 ans.
Plans de qualifications OK, mais je suis pas délégué syndical, j'ai rien à vendre ni à cautionner... Ca devrait être uniquement sur concours, et encore de manière anonyme, pas de liste d'aptitude, pas de piston, pas de promotion canapé etc... Et si tu décides de transformer des B en A, au moins arrête d'en recruter!
On a fusionné des services, mais on n'a supprimé aucun poste de chef/adjoint!
Exemple: avant t'avais une trésorerie avec 1 chef, 1 adjoint et un centre des impôts avec un chef, 1 adjoint.
On a fusionné les 2, en supprimant quelques emplois au passage, on a continué à supprimer un C par ci un B par là pendant 10 ans, et ajd tu te retrouves avec un service qui compte toujours 1 chef et 3 adjoints. Aucun poste n'a sauté... Là où en toute logique tu ne devrais plus avoir qu'un chef, et 1 seul adjoint dans l'autre spécialité (fiscal ou recouvrement). Indéfendable.

Je pense que tu fais erreur je ne m'indigne absolument pas de la fermeture de l'accueil à 16h au contraire, l'avenir c'est beaucoup plus le tel et internet.
Pour les plans de qualification tout à fait d'accord avec toi.

[Mic-Mic]

A partir du moment où l'horaire de fermeture est, par exemple, 16 heures, tu ne refuses pas l'administré qui se présente à 15h50.....
Quand aux pics d'affluences liés aux déclarations d'impôts,une fois par an hein! Et bien oui tu fais en sorte que les fonctionnaires s'adaptent dans leurs horaires.
Ce sont toutes ces mentalités qui si elles changeaient, permettraient à la population d'arrêter , en tous cas de minimiser la cabale contre les fonctionnaires.

Nan mais garçon, les mecs qui te refusent une heure avant la fermeture supposée c'est beaucoup plus au resto (parce que on veut quand même pas surpayer le sans papier pakistanais qui fait la cuisine et la plonge, donc on le lourde dès qu'il ya plus assez de clients) qu'au guichet où les employés badgent.

Tu peux arrêter là ton troll d'ultra libéral

Sacré OP
Le chevalier blanc ou noir qui défend le serveur/plongeur pakistanais bien assis sur son fauteuil....
En matière de Troll, tes interventions plaident pour toi...
Quel est est le rapport entre un fonctionnaire et un serveur pakistanais.Ah oui c'est vrai pour toi, tout mène à ton combat.
Juste une petite info .L'avantage de badger permet de récupérer ton temps de travail supplémentaire parce que ce surplus de travail n'est pas payé. Je peux t'en parler car c'est mon cas....
Évidemment tu dois être loin de ces considérations futiles.

C'est un peu plus complexe que ça.
Déjà petite précision il y a possibilité de se faire payer des heures supp'. Procédure: tu fais des heures supp', tu prends une récup plutôt qu'un jour de congé, et en janvier N+1 tu revends ton jour de congé. Au final c'est comme si on t'avais payé tes heures supp

Ca c'est pas automatique. Il faut que ta collectivité ait pris une délibération validant la possibilité de payer aux agents leurs congés. Et c'est loin d'être le cas de partout. Je dirais même plus que ça a l'air d'être le cas à de moins en moins d'endroit.

[Faiseur de Tresses]

"Dématérialisation". Ça me fait rire (jaune) l'emploi de ce mot totalement hors de propos. Un ordinateur est beaucoup plus matériel qu'un papier et un crayon, faudra bien que vous vous en rendiez compte un jour.

L'ère du numérique ne durera pas bien longtemps de toute façon.

[ManuVert]

"Dématérialisation". Ça me fait rire (jaune) l'emploi de ce mot totalement hors de propos. Un ordinateur est beaucoup plus matériel qu'un papier et un crayon, faudra bien que vous vous en rendiez compte un jour.

L'ère du numérique ne durera pas bien longtemps de toute façon.

Heureusement que le grand savant que tu es est là pour nous rappeler tout ça et en plus avec tout plein d'humilité. Merci

[Faiseur de Tresses]

"Dématérialisation". Ça me fait rire (jaune) l'emploi de ce mot totalement hors de propos. Un ordinateur est beaucoup plus matériel qu'un papier et un crayon, faudra bien que vous vous en rendiez compte un jour.

L'ère du numérique ne durera pas bien longtemps de toute façon.

Heureusement que le grand savant que tu es est là pour nous rappeler tout ça et en plus avec tout plein d'humilité. Merci

Ah... je ne suis pas un "grand savant". Ça n'existe (malheureusement) plus les savants, aujourd'hui tout le monde est tellement spécialisé que personne ne peut se targuer de maîtriser tous les domaines du savoir (quoique certains sont très forts pour connaître beaucoup de choses). Par contre, le bon sens a encore le droit d'exister.

Quant au couplet sur l'humilité, ma foi. Qui est le moins humble des deux, celui qui prend conscience à la fois de la petitesse des Hommes (et donc de sa propre petitesse) et qui tente d'en faire la leçon, ou celui qui pense que tout va de soi du moment qu'il le décrète ?

Tiens, puisque je pense que tu n'as pas cliqué sur lien posté tantôt, je te le remets avec une illustration : https://reporterre.net/La-folie-du-smar ... la-planete



Très immatériel tout ça, il est vrai.

[ManuVert]

"Dématérialisation". Ça me fait rire (jaune) l'emploi de ce mot totalement hors de propos. Un ordinateur est beaucoup plus matériel qu'un papier et un crayon, faudra bien que vous vous en rendiez compte un jour.

L'ère du numérique ne durera pas bien longtemps de toute façon.

Heureusement que le grand savant que tu es est là pour nous rappeler tout ça et en plus avec tout plein d'humilité. Merci

Ah... je ne suis pas un "grand savant". Ça n'existe (malheureusement) plus les savants, aujourd'hui tout le monde est tellement spécialisé que personne ne peut se targuer de maîtriser tous les domaines du savoir (quoique certains sont très forts pour connaître beaucoup de choses). Par contre, le bon sens a encore le droit d'exister.

Quant au couplet sur l'humilité, ma foi. Qui est le moins humble des deux, celui qui prend conscience à la fois de la petitesse des Hommes (et donc de sa propre petitesse) et qui tente d'en faire la leçon, ou celui qui pense que tout va de soi du moment qu'il le décrète ?

Tiens, puisque je pense que tu n'as pas cliqué sur lien posté tantôt, je te le remets avec une illustration : https://reporterre.net/La-folie-du-smar ... la-planete



Très immatériel tout ça, il est vrai.

Et une autre tournée pour la route

[rlan42]

"Dématérialisation". Ça me fait rire (jaune) l'emploi de ce mot totalement hors de propos. Un ordinateur est beaucoup plus matériel qu'un papier et un crayon, faudra bien que vous vous en rendiez compte un jour.

L'ère du numérique ne durera pas bien longtemps de toute façon.

Heureusement que le grand savant que tu es est là pour nous rappeler tout ça et en plus avec tout plein d'humilité. Merci

Ah... je ne suis pas un "grand savant". Ça n'existe (malheureusement) plus les savants, aujourd'hui tout le monde est tellement spécialisé que personne ne peut se targuer de maîtriser tous les domaines du savoir (quoique certains sont très forts pour connaître beaucoup de choses). Par contre, le bon sens a encore le droit d'exister.

Quant au couplet sur l'humilité, ma foi. Qui est le moins humble des deux, celui qui prend conscience à la fois de la petitesse des Hommes (et donc de sa propre petitesse) et qui tente d'en faire la leçon, ou celui qui pense que tout va de soi du moment qu'il le décrète ?

Tiens, puisque je pense que tu n'as pas cliqué sur lien posté tantôt, je te le remets avec une illustration : https://reporterre.net/La-folie-du-smar ... la-planete



Très immatériel tout ça, il est vrai.

Et une autre tournée pour la route

Fdt tu t'essoufle pour rien. Tu sais ce que fais l'idiot quand le savant pointe la lune !?

[ManuVert]

"Dématérialisation". Ça me fait rire (jaune) l'emploi de ce mot totalement hors de propos. Un ordinateur est beaucoup plus matériel qu'un papier et un crayon, faudra bien que vous vous en rendiez compte un jour.

L'ère du numérique ne durera pas bien longtemps de toute façon.

Heureusement que le grand savant que tu es est là pour nous rappeler tout ça et en plus avec tout plein d'humilité. Merci

Ah... je ne suis pas un "grand savant". Ça n'existe (malheureusement) plus les savants, aujourd'hui tout le monde est tellement spécialisé que personne ne peut se targuer de maîtriser tous les domaines du savoir (quoique certains sont très forts pour connaître beaucoup de choses). Par contre, le bon sens a encore le droit d'exister.

Quant au couplet sur l'humilité, ma foi. Qui est le moins humble des deux, celui qui prend conscience à la fois de la petitesse des Hommes (et donc de sa propre petitesse) et qui tente d'en faire la leçon, ou celui qui pense que tout va de soi du moment qu'il le décrète ?

Tiens, puisque je pense que tu n'as pas cliqué sur lien posté tantôt, je te le remets avec une illustration : https://reporterre.net/La-folie-du-smar ... la-planete



Très immatériel tout ça, il est vrai.

Et une autre tournée pour la route

Fdt tu t'essoufle pour rien. Tu sais ce que fais l'idiot quand le savant pointe la lune !?

Et ce que fait le disciple de L'Idiot à ton avis ?

[Latornade]

Hs mais je m’y colle, pensant ne pas être le seul sur ce forum.

Arrivez vous à trouver du personnel de maison compétents ? Une vraie tannée.
Y en a même qu’y se permettent de demander un contrat Mais pour quoi faire, franchement !
Où va le monde, je vous le demande.

[rlan42]

"Dématérialisation". Ça me fait rire (jaune) l'emploi de ce mot totalement hors de propos. Un ordinateur est beaucoup plus matériel qu'un papier et un crayon, faudra bien que vous vous en rendiez compte un jour.

L'ère du numérique ne durera pas bien longtemps de toute façon.

Heureusement que le grand savant que tu es est là pour nous rappeler tout ça et en plus avec tout plein d'humilité. Merci

Ah... je ne suis pas un "grand savant". Ça n'existe (malheureusement) plus les savants, aujourd'hui tout le monde est tellement spécialisé que personne ne peut se targuer de maîtriser tous les domaines du savoir (quoique certains sont très forts pour connaître beaucoup de choses). Par contre, le bon sens a encore le droit d'exister.

Quant au couplet sur l'humilité, ma foi. Qui est le moins humble des deux, celui qui prend conscience à la fois de la petitesse des Hommes (et donc de sa propre petitesse) et qui tente d'en faire la leçon, ou celui qui pense que tout va de soi du moment qu'il le décrète ?

Tiens, puisque je pense que tu n'as pas cliqué sur lien posté tantôt, je te le remets avec une illustration : https://reporterre.net/La-folie-du-smar ... la-planete



Très immatériel tout ça, il est vrai.

Et une autre tournée pour la route

Fdt tu t'essoufle pour rien. Tu sais ce que fais l'idiot quand le savant pointe la lune !?

Et ce que fait le disciple de L'Idiot à ton avis ?

Les macroniens ne manquent pas par ici, demande leur

[Faiseur de Tresses]

@rlan42

Je me doute bien que j'arriverai pas à faire changer d'avis des macronistes con(vaincu)s. Mais peut-être que c'est profitable à d'autres.

[ManuVert]

"Dématérialisation". Ça me fait rire (jaune) l'emploi de ce mot totalement hors de propos. Un ordinateur est beaucoup plus matériel qu'un papier et un crayon, faudra bien que vous vous en rendiez compte un jour.

L'ère du numérique ne durera pas bien longtemps de toute façon.

Heureusement que le grand savant que tu es est là pour nous rappeler tout ça et en plus avec tout plein d'humilité. Merci

Ah... je ne suis pas un "grand savant". Ça n'existe (malheureusement) plus les savants, aujourd'hui tout le monde est tellement spécialisé que personne ne peut se targuer de maîtriser tous les domaines du savoir (quoique certains sont très forts pour connaître beaucoup de choses). Par contre, le bon sens a encore le droit d'exister.

Quant au couplet sur l'humilité, ma foi. Qui est le moins humble des deux, celui qui prend conscience à la fois de la petitesse des Hommes (et donc de sa propre petitesse) et qui tente d'en faire la leçon, ou celui qui pense que tout va de soi du moment qu'il le décrète ?

Tiens, puisque je pense que tu n'as pas cliqué sur lien posté tantôt, je te le remets avec une illustration : https://reporterre.net/La-folie-du-smar ... la-planete



Très immatériel tout ça, il est vrai.

Et une autre tournée pour la route

Fdt tu t'essoufle pour rien. Tu sais ce que fais l'idiot quand le savant pointe la lune !?

Et ce que fait le disciple de L'Idiot à ton avis ?

Les macroniens ne manquent pas par ici, demande leur

Vous remarquerez que des macronistes ou autres d'ailleurs il y en a de moins en moins ici, moi j'ai fait l'erreur de revenir sur ce topic. Au moins vous pouvez continuer à vous monter le bourrichon.

[___]

La dématérialisation revient, dans le concret, à exploiter comme jamais auparavant de l'énergie et des matériaux rares, et mettre en place les infrastructures matérielles les plus complexes jamais vues (la fibre, elle passe pas par l'opération du Saint-Esprit, ni même que le stockage sur serveurs).

En revanche, elle opère une réelle déshumanisation, en remplaçant l'humain par du technique.

On peut être favorable à ça ;mais le nier, c'est faire preuve de connerie dogmatique.

[___]

"Dématérialisation". Ça me fait rire (jaune) l'emploi de ce mot totalement hors de propos. Un ordinateur est beaucoup plus matériel qu'un papier et un crayon, faudra bien que vous vous en rendiez compte un jour.

L'ère du numérique ne durera pas bien longtemps de toute façon.

Heureusement que le grand savant que tu es est là pour nous rappeler tout ça et en plus avec tout plein d'humilité. Merci

Ah... je ne suis pas un "grand savant". Ça n'existe (malheureusement) plus les savants, aujourd'hui tout le monde est tellement spécialisé que personne ne peut se targuer de maîtriser tous les domaines du savoir (quoique certains sont très forts pour connaître beaucoup de choses). Par contre, le bon sens a encore le droit d'exister.

Quant au couplet sur l'humilité, ma foi. Qui est le moins humble des deux, celui qui prend conscience à la fois de la petitesse des Hommes (et donc de sa propre petitesse) et qui tente d'en faire la leçon, ou celui qui pense que tout va de soi du moment qu'il le décrète ?

Tiens, puisque je pense que tu n'as pas cliqué sur lien posté tantôt, je te le remets avec une illustration : https://reporterre.net/La-folie-du-smar ... la-planete



Très immatériel tout ça, il est vrai.

Et une autre tournée pour la route

Fdt tu t'essoufle pour rien. Tu sais ce que fais l'idiot quand le savant pointe la lune !?

Et ce que fait le disciple de L'Idiot à ton avis ?

Les macroniens ne manquent pas par ici, demande leur

Vous remarquerez que des macronistes ou autres d'ailleurs il y en a de moins en moins ici, moi j'ai fait l'erreur de revenir sur ce topic. Au moins vous pouvez continuer à vous monter le bourrichon.

Et ben qu'ils se cassent, les macron-cons. Ils trustent déjà tous les médias, ça suffit.

Un bon macroniste n'existe pas. Sus à tous.

[___]

Et nous sort pas le couplet sur l'humilité, s'il-te-plait. Les conneries de ton gourou, elles nous coûtent un pognon de dingue ; et encore, si ce n'était que du pognon ! Vivement qu'il traverse la rue pour aller voir si les gaulois sont pas moins rétifs de l'autre côté parce que si ça tenait qu'à moi, je serais content de lui voir le destin de Louis Capet.

[ManuVert]

Et nous sort pas le couplet sur l'humilité, s'il-te-plait. Les conneries de ton gourou, elles nous coûtent un pognon de dingue ; et encore, si ce n'était que du pognon ! Vivement qu'il traverse la rue pour aller voir si les gaulois sont pas moins rétifs de l'autre côté parce que si ça tenait qu'à moi, je serais content de lui voir le destin de Louis Capet.

Non pas de couplet de l'humilité même si franchement c'est tentant
Comme je le disais continuez à vous monter le bourrichon, c'est énervant quand on le prend au premier degré mais si on lit ça de façon décontractée c'est un numéro très réussi
Ne changez rien (même si j'ai aucun doute là dessus)

[___]

Et nous sort pas le couplet sur l'humilité, s'il-te-plait. Les conneries de ton gourou, elles nous coûtent un pognon de dingue ; et encore, si ce n'était que du pognon ! Vivement qu'il traverse la rue pour aller voir si les gaulois sont pas moins rétifs de l'autre côté parce que si ça tenait qu'à moi, je serais content de lui voir le destin de Louis Capet.

Non pas de couplet de l'humilité même si franchement c'est tentant
Comme je le disais continuez à vous monter le bourrichon, c'est énervant quand on le prend au premier degré mais si on lit ça de façon décontractée c'est un numéro très réussi
Ne changez rien (même si j'ai aucun doute là dessus)

Réponds-moi, toi qui soutient un gouvernement :
- qui vend des armes à des dictatures, en sachant qu'elles seront utilisées contre des civils
-qui laisse volontairement mourir des centaines de personnes en Méditerranée
-qui laisse volontairement mourir des quidams sur des brancards dans des hôpitaux auxquels il refuse les moyens de base
- qui éborgne et tue des innocents en incitant aux violences policières,
toi, le matin devant la glace, ne te sens-tu pas un assassin ?