[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Junito a écrit : 02 mai 2019, 13:30
paranoid a écrit : 02 mai 2019, 12:59
merlin a écrit : 02 mai 2019, 06:59 La connexion GJ/Black Blocs , une belle brochette d'enc...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... e-20190501

L'hôpital , un symbole capitaliste , c'est çà ?
Quel est le problème en l'occurrence, si ce n'est qu'ils sont rentrés dans l'hosto pour s'y planquer ?

En soi oui c'est pas cool, mais ça fait quand même un peu moins de dégâts que des coupes budgétaires
Et les 2 300 000 000 000 € de dettes qu'on a accumulé sur le dos des générations futures, t'es sûr que ca fera pas du dégât ?
Mais c'est vrai les nouveaux-nés il ne manifestent pas et ils ne votent pas non plus.
Écrit comme ça c'est tout de suite plus parlant... :mrgreen:
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Message par paranoid »

Junito a écrit : 02 mai 2019, 13:30
paranoid a écrit : 02 mai 2019, 12:59
merlin a écrit : 02 mai 2019, 06:59 La connexion GJ/Black Blocs , une belle brochette d'enc...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... e-20190501

L'hôpital , un symbole capitaliste , c'est çà ?
Quel est le problème en l'occurrence, si ce n'est qu'ils sont rentrés dans l'hosto pour s'y planquer ?

En soi oui c'est pas cool, mais ça fait quand même un peu moins de dégâts que des coupes budgétaires
Et les 2 300 000 000 000 € de dettes qu'on a accumulé sur le dos des générations futures, t'es sûr que ca fera pas du dégât ?
Mais c'est vrai les nouveaux-nés il ne manifestent pas et ils ne votent pas non plus.
Du coup on arrête de soigner les gens sauf ceux qui en ont les moyens ?

S'il y a de la dette c'est parce qu'on l'a voulu, entre autre en signant le Traité de Maastricht (bien que ça ait commencé avant).

Et puis de toute façon on ne la remboursera jamais. Jusqu'à maintenant les seuls dégâts c'est quand on vend notre patrimoine pour gagner de la thune a court terme (et que ça nous retombe sur la gueule plus tard quand on s'aperçoit que le privé se gave sur le dos des usagers... pardon des clients)
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Message par ___ »

Me semble que les grosses multinationales françaises s'en sortent très bien en contribuant le moins possible à la solidarité nationale.
Et puis la dette publique, bon... Y a des kilomètres de bouquins imprimés sur son côté virtuel et l'utilisation indécente faite par certains idéologues de ce "faux bon sens" pour organiser la dérégulation du capitalisme - qui elle-même, creuse la dette dans des proportions plus qu'énorme, tout en détruisant la planète qu'on laissera D'ABORD ET AVANT TOUT à nos enfants...
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Message par baggio42 »

A un moment donné il faut remettre les choses dans leurs contextes.
Personne n'a le droit de manifester, de chercher un CRS blessé pour s'en prendre à lui.Et le tout dans un hôpital.
Là encore il y avait un parcours de manifestation à respecter.
Que faisaient-ils dans cet hôpital ? Fuir la police ? Vous prenez les gens pour des lapins de 3 semaines :mrgreen:
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Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:14 A un moment donné il faut remettre les choses dans leurs contextes.
Personne n'a le droit de manifester, de chercher un CRS blessé pour s'en prendre à lui.Et le tout dans un hôpital.
Là encore il y avait un parcours de manifestation à respecter.
Que faisaient-ils dans cet hôpital ? Fuir la police ? Vous prenez les gens pour des lapins de 3 semaines :mrgreen:
Vu les vidéos qui tournent et certains témoignages (dont certains provenant du personnel soignant), c'est pourtant la thèse la plus probable.
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Message par baggio42 »

ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:18
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:14 A un moment donné il faut remettre les choses dans leurs contextes.
Personne n'a le droit de manifester, de chercher un CRS blessé pour s'en prendre à lui.Et le tout dans un hôpital.
Là encore il y avait un parcours de manifestation à respecter.
Que faisaient-ils dans cet hôpital ? Fuir la police ? Vous prenez les gens pour des lapins de 3 semaines :mrgreen:
Vu les vidéos qui tournent et certains témoignages (dont certains provenant du personnel soignant), c'est pourtant la thèse la plus probable.
Pourquoi fuir la police ? Perso à la vue d'un homme en uniforme jamais je n'ai fui.
Franchement, et quelle que soit notre opinion sur ce mouvement, t'as pas l'impression que chaque Samedi c'est un véritable vaudeville.
Que va t'il se passer d'incroyable Samedi prochain ?
A un moment donné il va bien falloir que ce mouvement grandisse et soit consistant.
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Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:24
ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:18
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:14 A un moment donné il faut remettre les choses dans leurs contextes.
Personne n'a le droit de manifester, de chercher un CRS blessé pour s'en prendre à lui.Et le tout dans un hôpital.
Là encore il y avait un parcours de manifestation à respecter.
Que faisaient-ils dans cet hôpital ? Fuir la police ? Vous prenez les gens pour des lapins de 3 semaines :mrgreen:
Vu les vidéos qui tournent et certains témoignages (dont certains provenant du personnel soignant), c'est pourtant la thèse la plus probable.
Pourquoi fuir la police ? Perso à la vue d'un homme en uniforme jamais je n'ai fui.
Franchement, et quelle que soit notre opinion sur ce mouvement, t'as pas l'impression que chaque Samedi c'est un véritable vaudeville.
Que va t'il se passer d'incroyable Samedi prochain ?
A un moment donné il va bien falloir que ce mouvement grandisse et soit consistant.
Quand la police matraque et gaze, perso, j'aurais plutôt tendance à fuir. Après, y a aussi la solution de la baston mais dans les circonstances, pas sur que ce soit le meilleur choix :mrgreen:
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Message par Jpo »

baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:24
ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:18
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:14 A un moment donné il faut remettre les choses dans leurs contextes.
Personne n'a le droit de manifester, de chercher un CRS blessé pour s'en prendre à lui.Et le tout dans un hôpital.
Là encore il y avait un parcours de manifestation à respecter.
Que faisaient-ils dans cet hôpital ? Fuir la police ? Vous prenez les gens pour des lapins de 3 semaines :mrgreen:
Vu les vidéos qui tournent et certains témoignages (dont certains provenant du personnel soignant), c'est pourtant la thèse la plus probable.
Pourquoi fuir la police ? Perso à la vue d'un homme en uniforme jamais je n'ai fui.
Franchement, et quelle que soit notre opinion sur ce mouvement, t'as pas l'impression que chaque Samedi c'est un véritable vaudeville.
Que va t'il se passer d'incroyable Samedi prochain ?
A un moment donné il va bien falloir que ce mouvement grandisse et soit consistant.
Je pense vraiment que vous êtes un certain nombre à ne pas soupçonner un instant ce qui se passe en manif. Depuis quelques années maintenant, c'est une véritable chasse à l'homme que proposent les "forces de l'ordre". Je remets ici ce témoignage très éclairant : https://reporterre.net/Gaspard-Glanz-Qu ... assent-ils

Il y a un moment, quand l'attitude de la police est dénoncée par un nombre ahurissant de manifestant-e-s de toutes origines (vidéos à l'appui), par des journalistes, par des ONG respectées, il faut peut-être commencer à se poser des questions sur certains agissements, qui sont tout sauf légaux, et qui entrainent des réactions forcément violentes en face...
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Message par paranoid »

baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:24
ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:18
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:14 A un moment donné il faut remettre les choses dans leurs contextes.
Personne n'a le droit de manifester, de chercher un CRS blessé pour s'en prendre à lui.Et le tout dans un hôpital.
Là encore il y avait un parcours de manifestation à respecter.
Que faisaient-ils dans cet hôpital ? Fuir la police ? Vous prenez les gens pour des lapins de 3 semaines :mrgreen:
Vu les vidéos qui tournent et certains témoignages (dont certains provenant du personnel soignant), c'est pourtant la thèse la plus probable.
Pourquoi fuir la police ? Perso à la vue d'un homme en uniforme jamais je n'ai fui.
Franchement, et quelle que soit notre opinion sur ce mouvement, t'as pas l'impression que chaque Samedi c'est un véritable vaudeville.
Que va t'il se passer d'incroyable Samedi prochain ?
A un moment donné il va bien falloir que ce mouvement grandisse et soit consistant.
Pour m'être trouvé au milieu d'une des manif alors que j'y participais pas, quand t'as des lacrymo un peu partout et des charges de CRS qui t'arrives dessus, crois-moi que ton instinct premier n'est pas forcément de ne pas bouger en te disant que tu n'as rien à te reprocher et qu'ils te laisseront tranquille.

Non tu cours pour te sortir de la zone, et si possible tu rentres dans le premier immeuble venu pour retrouver un semblant d'air pas trop chargé de lacrymo (perso c'était un Crédit mutuel, et par chance les CRS ne m'ont pas poursuivi comme ils ont pu le faire dans un Burger King où ils avaient tabassé des types à terre)
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Message par baggio42 »

ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:26
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:24
ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:18
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:14 A un moment donné il faut remettre les choses dans leurs contextes.
Personne n'a le droit de manifester, de chercher un CRS blessé pour s'en prendre à lui.Et le tout dans un hôpital.
Là encore il y avait un parcours de manifestation à respecter.
Que faisaient-ils dans cet hôpital ? Fuir la police ? Vous prenez les gens pour des lapins de 3 semaines :mrgreen:
Vu les vidéos qui tournent et certains témoignages (dont certains provenant du personnel soignant), c'est pourtant la thèse la plus probable.
Pourquoi fuir la police ? Perso à la vue d'un homme en uniforme jamais je n'ai fui.
Franchement, et quelle que soit notre opinion sur ce mouvement, t'as pas l'impression que chaque Samedi c'est un véritable vaudeville.
Que va t'il se passer d'incroyable Samedi prochain ?
A un moment donné il va bien falloir que ce mouvement grandisse et soit consistant.
Quand la police matraque et gaze, perso, j'aurais plutôt tendance à fuir. Après, y a aussi la solution de la baston mais dans les circonstances, pas sur que ce soit le meilleur choix :mrgreen:
Mais pourquoi le fait elle ? Dans ce cas précis d'hier vers cet hôpital ?
Crois tu que ces GJ étaient pacifistes ?
D'ailleurs j'emploie le terme GJ mais je doute sur l'identité de ces personnes présentes à l'intérieur de l'hôpital.
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Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:33
ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:26
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:24
ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:18
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:14 A un moment donné il faut remettre les choses dans leurs contextes.
Personne n'a le droit de manifester, de chercher un CRS blessé pour s'en prendre à lui.Et le tout dans un hôpital.
Là encore il y avait un parcours de manifestation à respecter.
Que faisaient-ils dans cet hôpital ? Fuir la police ? Vous prenez les gens pour des lapins de 3 semaines :mrgreen:
Vu les vidéos qui tournent et certains témoignages (dont certains provenant du personnel soignant), c'est pourtant la thèse la plus probable.
Pourquoi fuir la police ? Perso à la vue d'un homme en uniforme jamais je n'ai fui.
Franchement, et quelle que soit notre opinion sur ce mouvement, t'as pas l'impression que chaque Samedi c'est un véritable vaudeville.
Que va t'il se passer d'incroyable Samedi prochain ?
A un moment donné il va bien falloir que ce mouvement grandisse et soit consistant.
Quand la police matraque et gaze, perso, j'aurais plutôt tendance à fuir. Après, y a aussi la solution de la baston mais dans les circonstances, pas sur que ce soit le meilleur choix :mrgreen:
Mais pourquoi le fait elle ? Dans ce cas précis d'hier vers cet hôpital ?
Crois tu que ces GJ étaient pacifistes ?
D'ailleurs j'emploie le terme GJ mais je doute sur l'identité de ces personnes présentes à l'intérieur de l'hôpital.
Pourquoi le fait-elle ? Parce qu'elle en a l'ordre, pardi. Pourquoi elle en a l'ordre ? J'ai pas mal de thèses sans être sur de l'une d'elle en particulier. Mais je pense que la plus simple reste quand même : plus les manifs font peur, moins les manifestants seront nombreux.
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Message par Jpo »

ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:41
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:33
ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:26
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:24
ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:18
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:14 A un moment donné il faut remettre les choses dans leurs contextes.
Personne n'a le droit de manifester, de chercher un CRS blessé pour s'en prendre à lui.Et le tout dans un hôpital.
Là encore il y avait un parcours de manifestation à respecter.
Que faisaient-ils dans cet hôpital ? Fuir la police ? Vous prenez les gens pour des lapins de 3 semaines :mrgreen:
Vu les vidéos qui tournent et certains témoignages (dont certains provenant du personnel soignant), c'est pourtant la thèse la plus probable.
Pourquoi fuir la police ? Perso à la vue d'un homme en uniforme jamais je n'ai fui.
Franchement, et quelle que soit notre opinion sur ce mouvement, t'as pas l'impression que chaque Samedi c'est un véritable vaudeville.
Que va t'il se passer d'incroyable Samedi prochain ?
A un moment donné il va bien falloir que ce mouvement grandisse et soit consistant.
Quand la police matraque et gaze, perso, j'aurais plutôt tendance à fuir. Après, y a aussi la solution de la baston mais dans les circonstances, pas sur que ce soit le meilleur choix :mrgreen:
Mais pourquoi le fait elle ? Dans ce cas précis d'hier vers cet hôpital ?
Crois tu que ces GJ étaient pacifistes ?
D'ailleurs j'emploie le terme GJ mais je doute sur l'identité de ces personnes présentes à l'intérieur de l'hôpital.
Pourquoi le fait-elle ? Parce qu'elle en a l'ordre, pardi. Pourquoi elle en a l'ordre ? J'ai pas mal de thèses sans être sur de l'une d'elle en particulier. Mais je pense que la plus simple reste quand même : plus les manifs font peur, moins les manifestants seront nombreux.
Je suis assez convaincu de ça. Ils commencent d'ailleurs depuis quelques manifs à ressortir les blindés et les chiens, tout en étant conscients qu'ils ne les utiliseront pas. Mais c'est une image forte qui permet de dissuader les "moins déterminé-e-s".
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Message par ___ »

D'ailleurs, quand ils s'en prennent sans hésitation à la CGT (multiples témoignages à l'appui, dont certains directs récupérés ce matin au boulot), c'est bien soit pour dissuader les plus modérés, soit pour pourrir la situation. Perso, les manifs, sans en être un fana, j'allais le plus souvent y faire un petit tour histoire d'être comptabilisé. Mais là, j'ose même plus. Ça gaze et ça arrose (d'eau) avant même les débuts officiels de manifs, maintenant.

Les quelques vidéos qui circulent sont assez éclairantes sur le degré de violence policière qui se développe dans ce pays. Même en direct à la télé, hier, au hasard de je ne sais plus quelle chaîne d'info en continu, on voyait des trucs choquants.

Continuez de vous cacher derrière la loi et l'ordre sans regarder ce qui se passe réellement : vous aurez la dictature ; et à l'ère du big data et du numérique tout puissant, ça fait bien plus flipper qu'avant.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jpo »

Olaf a écrit : 02 mai 2019, 14:51 D'ailleurs, quand ils s'en prennent sans hésitation à la CGT (multiples témoignages à l'appui, dont certains directs récupérés ce matin au boulot), c'est bien soit pour dissuader les plus modérés, soit pour pourrir la situation. Perso, les manifs, sans en être un fana, j'allais le plus souvent y faire un petit tour histoire d'être comptabilisé. Mais là, j'ose même plus. Ça gaze et ça arrose (d'eau) avant même les débuts officiels de manifs, maintenant.

Les quelques vidéos qui circulent sont assez éclairantes sur le degré de violence policière qui se développe dans ce pays. Même en direct à la télé, hier, au hasard de je ne sais plus quelle chaîne d'info en continu, on voyait des trucs choquants.

Continuez de vous cacher derrière la loi et l'ordre sans regarder ce qui se passe réellement : vous aurez la dictature ; et à l'ère du big data et du numérique tout puissant, ça fait bien plus flipper qu'avant.
Tu ne crois pas si bien dire. :triste1: Peut-être une momo, mais mieux vaut deux fois qu'une : https://www.laquadrature.net/2019/04/15 ... -le-debat/
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Message par baggio42 »

ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:41
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:33
ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:26
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:24
ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 14:18
baggio42 a écrit : 02 mai 2019, 14:14 A un moment donné il faut remettre les choses dans leurs contextes.
Personne n'a le droit de manifester, de chercher un CRS blessé pour s'en prendre à lui.Et le tout dans un hôpital.
Là encore il y avait un parcours de manifestation à respecter.
Que faisaient-ils dans cet hôpital ? Fuir la police ? Vous prenez les gens pour des lapins de 3 semaines :mrgreen:
Vu les vidéos qui tournent et certains témoignages (dont certains provenant du personnel soignant), c'est pourtant la thèse la plus probable.
Pourquoi fuir la police ? Perso à la vue d'un homme en uniforme jamais je n'ai fui.
Franchement, et quelle que soit notre opinion sur ce mouvement, t'as pas l'impression que chaque Samedi c'est un véritable vaudeville.
Que va t'il se passer d'incroyable Samedi prochain ?
A un moment donné il va bien falloir que ce mouvement grandisse et soit consistant.
Quand la police matraque et gaze, perso, j'aurais plutôt tendance à fuir. Après, y a aussi la solution de la baston mais dans les circonstances, pas sur que ce soit le meilleur choix :mrgreen:
Mais pourquoi le fait elle ? Dans ce cas précis d'hier vers cet hôpital ?
Crois tu que ces GJ étaient pacifistes ?
D'ailleurs j'emploie le terme GJ mais je doute sur l'identité de ces personnes présentes à l'intérieur de l'hôpital.
Pourquoi le fait-elle ? Parce qu'elle en a l'ordre, pardi. Pourquoi elle en a l'ordre ? J'ai pas mal de thèses sans être sur de l'une d'elle en particulier. Mais je pense que la plus simple reste quand même : plus les manifs font peur, moins les manifestants seront nombreux.
Sur ce 1 Mai il y a eu des incidents uniquement à Paris.En province, non.Et j'ai pas l'impression qu'en Province une vague de manifestants a vu le jour.
Ma théorie est simple.Tant que les manifestants ne respecteront pas les parcours, il y aura des incidents.
Mon approche n'est pas idéologique, elle est de bon sens.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

Le site de désinformation pro-gouvernemental France info pris en flagrant délit de fake news (fake photo pour être plus précis)

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... co_1724463
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

franck42 a écrit : 02 mai 2019, 15:06 Le site de désinformation pro-gouvernemental France info pris en flagrant délit de fake news (fake photo pour être plus précis)

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... co_1724463
Au niveau des fakes en tous genres les GJ sont imbattables . :diable:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

De toute façon, dans cette histoire, on est vraiment « Gilet jaunes » contre « le gouvernement et la police ». Y a plus de sortie possible, personne n’accepte de voir la violence dans son propre camps. Mais elle est présente partout.

J’ai une connaissance, un mec photographe, qui essaie de vivre de son métier, qui était à une manifestation des gilets jaunes un samedi. A la fin de la manif où c’était calme, il a été arrêté par les policiers, et embarqué parce qu’il n’avait pas « la facture de son appareil sur lui », et qu’il n’avait pas la mémoire dans son appareil (il voulait protéger les gens qu’ils avaient pris en photo au cas où il se fasse arrêter par la police)
Au programme : Garde à vue : Pas d’eau ni de nourriture, le mec qui l’a arrêté narguait les mecs en garde à vue en mettant devant la cellule les cartons de pizza vides qu’ils avaient commandées pour lui et son équipe … A la fin de la garde du ptit con de policier, sa collègue mois conne qui a remplacé le bonhomme, a réglé le problème dans l’heure. Heureusement il a été n’a pas été inquiété, et est sorti du commissariat avec son appareil… Mais voilà où on en est.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

http://www.leparisien.fr/faits-divers/1 ... 064282.php

Il y a tous les points de vue, à vous de choisir!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Baggio42, thesnakke et merlin, je ne suis pas persuadé que j'arriverais à vous convaincre, mais vous pouvez au moins admettre que la thèse de l'attaque a du plomb dans l'aile et que celle de la fuite est quand même assez plausible.

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1556804956
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 16:28 Baggio42, thesnakke et merlin, je ne suis pas persuadé que j'arriverais à vous convaincre, mais vous pouvez au moins admettre que la thèse de l'attaque a du plomb dans l'aile et que celle de la fuite est quand même assez plausible.

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1556804956
Oui visiblement, la thèse des CRS prenant en tenaille des manifestants risque de mettre à mal la première thèse de black bloc voulant tout péter dans l'hôpital...

https://www.20minutes.fr/societe/250934 ... se-attaque
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Message par GreenPeace »

Le pref de Paris ment, le pref de Paris ment, le pref de Paris est Lallement. :siffle: :mrgreen: :hehe:
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thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

ForeverGreen a écrit : 02 mai 2019, 16:28 Baggio42, thesnakke et merlin, je ne suis pas persuadé que j'arriverais à vous convaincre, mais vous pouvez au moins admettre que la thèse de l'attaque a du plomb dans l'aile et que celle de la fuite est quand même assez plausible.

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... 1556804956
Ha mais à la vue des différentes images qui tournent je sais aussi admettre que je me suis trompé ce qui est le cas ici.
Mea culpa
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
Verrouillé