[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Michel-Ange]

Le Conseil de l'Europe s'inquiète de la répression des manifestations de gilets jaunes
Droits.

Le gouvernement français est à nouveau pointé pour la répression du mouvement des gilets jaunes et, cette fois, l'avertissement vient du Conseil de l'Europe, chargé de promouvoir les droits de l'homme dans ses 47 Etats membres. Ce mardi, et avant la publication d'un rapport complet, sa commissaire aux droits de l'homme, Dunja Mijatovi?, dit ainsi «s'inquiéter en particulier du grand nombre de personnes blessées, certaines très gravement, dans les manifestations ou en marge de celles-ci, notamment par des projectiles d'armes dites de défense intermédiaire telles que le lanceur de balles de défense». Et ce, même si elle «constate certes que les forces de l'ordre, parmi lesquelles de nombreux blessés sont aussi à déplorer, opèrent dans des conditions difficiles, notamment liées à l'hostilité de certains manifestants, mais aussi à une surcharge de travail et, pour certaines unités engagées, à une formation insuffisante aux techniques de maintien de l'ordre et à l'usage de certaines armes.»

Elle pointe également les dangers de la loi «anticasseurs» en discussion à l'Assemblée nationale, se disant «particulièrement préoccupée par la disposition visant à interdire préventivement, par une décision administrative et sans contrôle préalable d'un juge, de prendre part à une manifestation», ainsi que par celle «érigeant en délit la dissimulation volontaire partielle ou totale du visage au sein ou aux abords d'une manifestation».

bah dis donc

C'est typiquement le genre d'instance hors sol que la plupart des gilets jaunes détestent (et je dois dire que moi aussi).

[Florent]

Quand je lis certaines interventions j'hallucine.
Les gilets jaunes ont décidé de n'a pas débattre :rompez!
les gilets jaunes décident de manifester quand ils veulent où ils veulent la plupart du temps, sans déclaration au préalable : rompez.
les gilets jaunes mettent la pression sur ceux qui décident d'élaborer une liste pour les Européennes : rompez.
Les gilets jaunes veulent la démission de Macron élu démocratiquement : rompez.
Les gilets jaunes veulent le SMIC à 1800 euros: rompez.
Les gilets jaunes veulent une justice sociale : rompez.

Des exemples comme ceux ci j'en ai des dizaines, côtoyant les gilets jaunes depuis 12 semaines

Pour ma part je vais essayer d'apporter quelques idées à ce débat, contrairement à eux qui sont inaudibles depuis 12 semaines.

Une TVA à 0 pour cent pour les produits de première nécessité : coût 10 milliards.Les produits seraient les suivants: eau, gaz, électricité, beurre, pâtes,riz,savons.La liste n'est pas exhaustive.Les personnes pouvant prétendre à cette mesure seraient les Smicards, les retraités touchant une retraite minimum.Comment compenser cette perte? Augmenter la TVA sur les produits vendus dans les cafetiers et restaurants.

Sur le sujet des déplacements professionnels.Obliger les grosses boîtes à participer aux frais de déplacement, comme les tickets restaurant.L'etat le fait déjà, avec les frais réels, pourquoi pas les entreprises ? Pour les PME-PMI c'est plus compliqué.Sur les transports en commun, gratuité pour ceux aux revenus les plus bas, dans la même optique que les produits de'premiere nécessité.

Accompagner les accidentés de la vie.Veufs, divorcés avec enfants à charge.Bien entendu là aussi suivant les revenus.
En contre partie taxer d'un euro de plus (supposition) toute place de cinéma, théâtre, concert, musée,matches....Ceux qui peuvent se'cultiver peuvent faire l'effort.

Taxer tout ce qui se rapproche de près ou de loin aux cures thermales.Taxer toutes les mutuelles complémentaires qui font de la publicité :MMA
Ce qui permettrait aux assurés sociaux qui sont pauvres de s'acheter des lunettes entre autre.

Sur notre vie de la cité.Forcement mettre une dose de proportionnelle aux élections, peu importe le scrutin.Il est inconcevable que des Idées, même extrêmes ne soient pas représentées au parlement.Le combat se'fait par les idées et non par l'interdit.
Diminuer drastiquement le nombre de sénateurs.
Supprimer le département, sauf le 42
Accroître le pouvoir du maire.
Obligation de voter.
Prise en compte des bulletins blancs mais pas nuls.
Sur le RIC je suis partagé car cela peut donner lieu à des demandes farfelues ou bien qui nous ramènent au passé.(peine de mort).

Voilà j'ai écrit d'un trait, au feeling, désolé pour la syntaxe


Le but est que chacun propose pour grandir le débat.Olaf a raison.

[Florent]

Pas de chance , baggio avec les rebondissements du mercato , plus personne ne prend la peine de te répondre ...

C’est vrai que la politique, ça va cinq minutes. Le Mercato, c’est autrement plus sérieux

[Florent]

Et sinon, j’ai pas pris le temps de relier mes 10 pages en retard sur ce thread, quelqu’un a participé au grand débat ?

Oui, j'ai.

[Danish]

Hier Macron a déclaré au Caire que les 11 victimes recensées depuis le début de la crise des GJ n'avaient pas été le fait des forces de l'ordre mais de la bêtise humaine.

Outre le côté peu délicat de cette allocution, c'est en plus complètement faux.
Il a oublié, volontairement ou non, la mamie de 80 ans, tuée à Marseille par une grenade en pleine tête alors qu'elle était à son balcon.

La manière de le dire était maladroite certes, l'oubli volontaire ou non de cette pauvre dame aussi.
Par contre il a pas tort sur les 10 autres victimes, dûes uniquement aux barrages sauvages parfois en plein milieu d'autoroutes des gilets jaunes et pour la plupart ces victimes étaient des gens complètements étrangers au mouvement qui rentraient chez eux et se sont payé de plein fouet des camions bloqués par ces couillons en jaune.

Que les victimes aient été des gilets jaunes ou pas, ce sont souvent les automobilistes qui ont fait preuve de bêtise en l'occurrence.

Ben voyons.
Notes que tu dois retrouver le même ressenti d’incompréhension et de colère chez les enfants de la mamie que chez ceux de la maman.

Imagine que je puisse dire que cette veille dame ait fait preuve d’imprudence à fermer ses volets.
Vous êtes vraiment incroyable sur ce point. Et « incroyable » c’est pour rester correct.

Ok donc les 7e et 8e morts, si je ne m'abuse, sont les conducteur et passager d'une voiture ayant choisi de contourner un blocage de rond-point en prenant une autoroute à contresens. Ils se sont mangés un camion en pleine poire.
C'est clairement à mettre sur le même niveau de "bêtise" qu'une femme de 80 ans cherchant à fermer ses volets...

[larsouille]

Hier Macron a déclaré au Caire que les 11 victimes recensées depuis le début de la crise des GJ n'avaient pas été le fait des forces de l'ordre mais de la bêtise humaine.

Outre le côté peu délicat de cette allocution, c'est en plus complètement faux.
Il a oublié, volontairement ou non, la mamie de 80 ans, tuée à Marseille par une grenade en pleine tête alors qu'elle était à son balcon.

La manière de le dire était maladroite certes, l'oubli volontaire ou non de cette pauvre dame aussi.
Par contre il a pas tort sur les 10 autres victimes, dûes uniquement aux barrages sauvages parfois en plein milieu d'autoroutes des gilets jaunes et pour la plupart ces victimes étaient des gens complètements étrangers au mouvement qui rentraient chez eux et se sont payé de plein fouet des camions bloqués par ces couillons en jaune.

Que les victimes aient été des gilets jaunes ou pas, ce sont souvent les automobilistes qui ont fait preuve de bêtise en l'occurrence.

Ben voyons.
Notes que tu dois retrouver le même ressenti d’incompréhension et de colère chez les enfants de la mamie que chez ceux de la maman.

Imagine que je puisse dire que cette veille dame ait fait preuve d’imprudence à fermer ses volets.
Vous êtes vraiment incroyable sur ce point. Et « incroyable » c’est pour rester correct.

Ok donc les 7e et 8e morts, si je ne m'abuse, sont les conducteur et passager d'une voiture ayant choisi de contourner un blocage de rond-point en prenant une autoroute à contresens. Ils se sont mangés un camion en pleine poire.
C'est clairement à mettre sur le même niveau de "bêtise" qu'une femme de 80 ans cherchant à fermer ses volets...

y a la liste ici:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... on_1706158

y a eu qu'une seule victime (la passagère) sur l'exemple que tu donnes... rajoutes que le conducteur était en état d'ivresse...

sinon, le bilan (mis à part la vieille dame et la grenade):
- 2 roulaient à contre-sens (dont un en état d'ivresse)
- 3 ont forcés un barrage de gilets jaunes en écrasant tout ce qui se trouvait devant eux
- 3 n'ont pas respectés les distances de sécurité (oui parce que s'encastrer dans un camion à l'arrêt avec les warnings, c'est ne pas respecter les distances de sécurité)
- 1 était en excès de vitesse

Chacun en conclura ce qu'il veut...

[thesnakke]

Hier Macron a déclaré au Caire que les 11 victimes recensées depuis le début de la crise des GJ n'avaient pas été le fait des forces de l'ordre mais de la bêtise humaine.

Outre le côté peu délicat de cette allocution, c'est en plus complètement faux.
Il a oublié, volontairement ou non, la mamie de 80 ans, tuée à Marseille par une grenade en pleine tête alors qu'elle était à son balcon.

La manière de le dire était maladroite certes, l'oubli volontaire ou non de cette pauvre dame aussi.
Par contre il a pas tort sur les 10 autres victimes, dûes uniquement aux barrages sauvages parfois en plein milieu d'autoroutes des gilets jaunes et pour la plupart ces victimes étaient des gens complètements étrangers au mouvement qui rentraient chez eux et se sont payé de plein fouet des camions bloqués par ces couillons en jaune.

Que les victimes aient été des gilets jaunes ou pas, ce sont souvent les automobilistes qui ont fait preuve de bêtise en l'occurrence.

Ben voyons.
Notes que tu dois retrouver le même ressenti d’incompréhension et de colère chez les enfants de la mamie que chez ceux de la maman.

Imagine que je puisse dire que cette veille dame ait fait preuve d’imprudence à fermer ses volets.
Vous êtes vraiment incroyable sur ce point. Et « incroyable » c’est pour rester correct.

Ok donc les 7e et 8e morts, si je ne m'abuse, sont les conducteur et passager d'une voiture ayant choisi de contourner un blocage de rond-point en prenant une autoroute à contresens. Ils se sont mangés un camion en pleine poire.
C'est clairement à mettre sur le même niveau de "bêtise" qu'une femme de 80 ans cherchant à fermer ses volets...

y a la liste ici:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... on_1706158

y a eu qu'une seule victime (la passagère) sur l'exemple que tu donnes... rajoutes que le conducteur était en état d'ivresse...

sinon, le bilan (mis à part la vieille dame et la grenade):
- 2 roulaient à contre-sens (dont un en état d'ivresse)
- 3 ont forcés un barrage de gilets jaunes en écrasant tout ce qui se trouvait devant eux
- 3 n'ont pas respectés les distances de sécurité (oui parce que s'encastrer dans un camion à l'arrêt avec les warnings, c'est ne pas respecter les distances de sécurité)
- 1 était en excès de vitesse

Chacun en conclura ce qu'il veut...

Sans tomber dans la provoc' à 2 balles, est ce que tous ces gens seraient morts aujourd'hui si les GJ n'avaient pas bloqué totalement des routes ou des autoroutes ?
Peut-être que ces gens ne respectaient pas les distances de sécurité mais en même temps t'es lancé à 130 sur l'autoroute et d'un coup tu dois stopper net parce qu'un camion est bloqué à l'arrêt au milieu de l'autoroute potentiellement la nuit pas sûr que même en respectant ces distances tu te le prends pas en plein face.
Toute personne saine d'esprit ne prend pas une route à contresens, à moins qu'après avoir été bloqué une heure par des couillons qui veulent faire leur loi et décident de qui passe ou pas tu pètes un cable et tu fasses une connerie.
Au bout d'un moment, quand tu décides de faire ta loi, tu emmerdes le monde à un rond point ou sur une autoroute, des gens qui ont peut être des raisons totalement valables d'être pressés faut pas s'étonner que les comportements des gens excédés deviennent dangereux, le problème c'est qu'au final ca débouche sur des morts.

[Danish]

Sans tomber dans la provoc' à 2 balles, est ce que tous ces gens seraient morts aujourd'hui si les GJ n'avaient pas bloqué totalement des routes ou des autoroutes ?

sans tomber dans la provoc' à deux balles, oui probablement. Sans doute plus tard mais quand on a pas le contrôle de son véhicule et qu'on panique au volant sur un rond-point, on finit généralement par mourir sur la route (et à tuer autrui aussi)

[larsouille]

Hier Macron a déclaré au Caire que les 11 victimes recensées depuis le début de la crise des GJ n'avaient pas été le fait des forces de l'ordre mais de la bêtise humaine.

Outre le côté peu délicat de cette allocution, c'est en plus complètement faux.
Il a oublié, volontairement ou non, la mamie de 80 ans, tuée à Marseille par une grenade en pleine tête alors qu'elle était à son balcon.

La manière de le dire était maladroite certes, l'oubli volontaire ou non de cette pauvre dame aussi.
Par contre il a pas tort sur les 10 autres victimes, dûes uniquement aux barrages sauvages parfois en plein milieu d'autoroutes des gilets jaunes et pour la plupart ces victimes étaient des gens complètements étrangers au mouvement qui rentraient chez eux et se sont payé de plein fouet des camions bloqués par ces couillons en jaune.

Que les victimes aient été des gilets jaunes ou pas, ce sont souvent les automobilistes qui ont fait preuve de bêtise en l'occurrence.

Ben voyons.
Notes que tu dois retrouver le même ressenti d’incompréhension et de colère chez les enfants de la mamie que chez ceux de la maman.

Imagine que je puisse dire que cette veille dame ait fait preuve d’imprudence à fermer ses volets.
Vous êtes vraiment incroyable sur ce point. Et « incroyable » c’est pour rester correct.

Ok donc les 7e et 8e morts, si je ne m'abuse, sont les conducteur et passager d'une voiture ayant choisi de contourner un blocage de rond-point en prenant une autoroute à contresens. Ils se sont mangés un camion en pleine poire.
C'est clairement à mettre sur le même niveau de "bêtise" qu'une femme de 80 ans cherchant à fermer ses volets...

y a la liste ici:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... on_1706158

y a eu qu'une seule victime (la passagère) sur l'exemple que tu donnes... rajoutes que le conducteur était en état d'ivresse...

sinon, le bilan (mis à part la vieille dame et la grenade):
- 2 roulaient à contre-sens (dont un en état d'ivresse)
- 3 ont forcés un barrage de gilets jaunes en écrasant tout ce qui se trouvait devant eux
- 3 n'ont pas respectés les distances de sécurité (oui parce que s'encastrer dans un camion à l'arrêt avec les warnings, c'est ne pas respecter les distances de sécurité)
- 1 était en excès de vitesse

Chacun en conclura ce qu'il veut...

Sans tomber dans la provoc' à 2 balles, est ce que tous ces gens seraient morts aujourd'hui si les GJ n'avaient pas bloqué totalement des routes ou des autoroutes ?
Peut-être que ces gens ne respectaient pas les distances de sécurité mais en même temps t'es lancé à 130 sur l'autoroute et d'un coup tu dois stopper net parce qu'un camion est bloqué à l'arrêt au milieu de l'autoroute potentiellement la nuit pas sûr que même en respectant ces distances tu te le prends pas en plein face.
Toute personne saine d'esprit ne prend pas une route à contresens, à moins qu'après avoir été bloqué une heure par des couillons qui veulent faire leur loi et décident de qui passe ou pas tu pètes un cable et tu fasses une connerie.
Au bout d'un moment, quand tu décides de faire ta loi, tu emmerdes le monde à un rond point ou sur une autoroute, des gens qui ont peut être des raisons totalement valables d'être pressés faut pas s'étonner que les comportements des gens excédés deviennent dangereux, le problème c'est qu'au final ca débouche sur des morts.

peut être... sauf que les situations que tu décris ne sont pas celles qui se sont réalisées...
Déjà, aucun de ces accidents n'ont eu lieu sur une autoroute.
Ensuite, pour les deux qui ont pris des routes en contre-sens, aucun des deux n'avaient attendu des heures...
Bref...

[Latornade]

Hier Macron a déclaré au Caire que les 11 victimes recensées depuis le début de la crise des GJ n'avaient pas été le fait des forces de l'ordre mais de la bêtise humaine.

Outre le côté peu délicat de cette allocution, c'est en plus complètement faux.
Il a oublié, volontairement ou non, la mamie de 80 ans, tuée à Marseille par une grenade en pleine tête alors qu'elle était à son balcon.

La manière de le dire était maladroite certes, l'oubli volontaire ou non de cette pauvre dame aussi.
Par contre il a pas tort sur les 10 autres victimes, dûes uniquement aux barrages sauvages parfois en plein milieu d'autoroutes des gilets jaunes et pour la plupart ces victimes étaient des gens complètements étrangers au mouvement qui rentraient chez eux et se sont payé de plein fouet des camions bloqués par ces couillons en jaune.

Que les victimes aient été des gilets jaunes ou pas, ce sont souvent les automobilistes qui ont fait preuve de bêtise en l'occurrence.

Ben voyons.
Notes que tu dois retrouver le même ressenti d’incompréhension et de colère chez les enfants de la mamie que chez ceux de la maman.

Imagine que je puisse dire que cette veille dame ait fait preuve d’imprudence à fermer ses volets.
Vous êtes vraiment incroyable sur ce point. Et « incroyable » c’est pour rester correct.

Ok donc les 7e et 8e morts, si je ne m'abuse, sont les conducteur et passager d'une voiture ayant choisi de contourner un blocage de rond-point en prenant une autoroute à contresens. Ils se sont mangés un camion en pleine poire.
C'est clairement à mettre sur le même niveau de "bêtise" qu'une femme de 80 ans cherchant à fermer ses volets...

Je ne parle pas de ça. J’ai été le premier sur ce thread à dire que l’assimilation « brute de pomme » de ces morts au GJ était une connerie et que beaucoup étaient des accidents de la circulation (je suis motard, tous les jours je remonte des fils et je sais qu’un jour ça sera pour ma pomme).
Il n’empêche que sans les GJ la plupart seraient en vie aujourd’hui, notamment les GJ piétons (qui ont fait preuve de bêtise à croire qu’ils pouvaient stopper un camion ou une voiture avec leurs petites mains).

Et pour tous ceux-là, crois tu que leur famille n’ont pas le même ressenti d’incompréhension et de colère que la mamie ? Le résultat n’est il pas le même ?

Si c’est pour me répondre en évaluant le degré de souffrance des gens ou la valeur d’un mort suivant si il se trouve dans ton schéma (binaire), c’est pas la peine.

[Danish]

J'ai juste dit que Macron avait menti, ou au pire s'était trompé.
Quand on se permet ce genre de déclaration à la limite de la muflerie, on essaye au moins de dire un truc juste...

[Latornade]

Sans tomber dans la provoc' à 2 balles, est ce que tous ces gens seraient morts aujourd'hui si les GJ n'avaient pas bloqué totalement des routes ou des autoroutes ?

sans tomber dans la provoc' à deux balles, oui probablement. Sans doute plus tard mais quand on a pas le contrôle de son véhicule et qu'on panique au volant sur un rond-point, on finit généralement par mourir sur la route (et à tuer autrui aussi)

.

[Latornade]

J'ai juste dit que Macron avait menti, ou au pire s'était trompé.
Quand on se permet ce genre de déclaration à la limite de la muflerie, on essaye au moins de dire un truc juste...

D’accord avec toi.
Officiellement la mamie n’est pas morte de sa blessure. Ce qui est une escroquerie intellectuelle.

[Jpo]

Hier Macron a déclaré au Caire que les 11 victimes recensées depuis le début de la crise des GJ n'avaient pas été le fait des forces de l'ordre mais de la bêtise humaine.

Outre le côté peu délicat de cette allocution, c'est en plus complètement faux.
Il a oublié, volontairement ou non, la mamie de 80 ans, tuée à Marseille par une grenade en pleine tête alors qu'elle était à son balcon.

La manière de le dire était maladroite certes, l'oubli volontaire ou non de cette pauvre dame aussi.
Par contre il a pas tort sur les 10 autres victimes, dûes uniquement aux barrages sauvages parfois en plein milieu d'autoroutes des gilets jaunes et pour la plupart ces victimes étaient des gens complètements étrangers au mouvement qui rentraient chez eux et se sont payé de plein fouet des camions bloqués par ces couillons en jaune.

Que les victimes aient été des gilets jaunes ou pas, ce sont souvent les automobilistes qui ont fait preuve de bêtise en l'occurrence.

Ben voyons.
Notes que tu dois retrouver le même ressenti d’incompréhension et de colère chez les enfants de la mamie que chez ceux de la maman.

Imagine que je puisse dire que cette veille dame ait fait preuve d’imprudence à fermer ses volets.
Vous êtes vraiment incroyable sur ce point. Et « incroyable » c’est pour rester correct.

Ok donc les 7e et 8e morts, si je ne m'abuse, sont les conducteur et passager d'une voiture ayant choisi de contourner un blocage de rond-point en prenant une autoroute à contresens. Ils se sont mangés un camion en pleine poire.
C'est clairement à mettre sur le même niveau de "bêtise" qu'une femme de 80 ans cherchant à fermer ses volets...

y a la liste ici:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... on_1706158

y a eu qu'une seule victime (la passagère) sur l'exemple que tu donnes... rajoutes que le conducteur était en état d'ivresse...

sinon, le bilan (mis à part la vieille dame et la grenade):
- 2 roulaient à contre-sens (dont un en état d'ivresse)
- 3 ont forcés un barrage de gilets jaunes en écrasant tout ce qui se trouvait devant eux
- 3 n'ont pas respectés les distances de sécurité (oui parce que s'encastrer dans un camion à l'arrêt avec les warnings, c'est ne pas respecter les distances de sécurité)
- 1 était en excès de vitesse

Chacun en conclura ce qu'il veut...

Sans tomber dans la provoc' à 2 balles, est ce que tous ces gens seraient morts aujourd'hui si les GJ n'avaient pas bloqué totalement des routes ou des autoroutes ?
Peut-être que ces gens ne respectaient pas les distances de sécurité mais en même temps t'es lancé à 130 sur l'autoroute et d'un coup tu dois stopper net parce qu'un camion est bloqué à l'arrêt au milieu de l'autoroute potentiellement la nuit pas sûr que même en respectant ces distances tu te le prends pas en plein face.
Toute personne saine d'esprit ne prend pas une route à contresens, à moins qu'après avoir été bloqué une heure par des couillons qui veulent faire leur loi et décident de qui passe ou pas tu pètes un cable et tu fasses une connerie.
Au bout d'un moment, quand tu décides de faire ta loi, tu emmerdes le monde à un rond point ou sur une autoroute, des gens qui ont peut être des raisons totalement valables d'être pressés faut pas s'étonner que les comportements des gens excédés deviennent dangereux, le problème c'est qu'au final ca débouche sur des morts.

Ouais, enfin si tu es capable de prendre une route à contre-sens parce que tu as été bloqué une heure, ça craint un peu non...? Ca devient difficile de renvoyer la responsabilité sur "des couillons qui veulent faire leur loi".

[Danish]

J'ai juste dit que Macron avait menti, ou au pire s'était trompé.
Quand on se permet ce genre de déclaration à la limite de la muflerie, on essaye au moins de dire un truc juste...

D’accord avec toi.
Officiellement la mamie n’est pas morte de sa blessure. Ce qui est une escroquerie intellectuelle.

C'est quoi la version officielle ?

[Chaac]

https://positivr.fr/rutger-bregman-davos-impots/

[Chaac]

https://lareleveetlapeste.fr/antarctiqu ... -a-40-ans/

[___]

Une TVA à 0 pour cent pour les produits de première nécessité : coût 10 milliards.Les produits seraient les suivants: eau, gaz, électricité, beurre, pâtes,riz,savons.La liste n'est pas exhaustive.Les personnes pouvant prétendre à cette mesure seraient les Smicards, les retraités touchant une retraite minimum.Comment compenser cette perte? Augmenter la TVA sur les produits vendus dans les cafetiers et restaurants.

Sur le sujet des déplacements professionnels.Obliger les grosses boîtes à participer aux frais de déplacement, comme les tickets restaurant.L'etat le fait déjà, avec les frais réels, pourquoi pas les entreprises ? Pour les PME-PMI c'est plus compliqué.Sur les transports en commun, gratuité pour ceux aux revenus les plus bas, dans la même optique que les produits de'premiere nécessité.

Accompagner les accidentés de la vie.Veufs, divorcés avec enfants à charge.Bien entendu là aussi suivant les revenus.
En contre partie taxer d'un euro de plus (supposition) toute place de cinéma, théâtre, concert, musée,matches....Ceux qui peuvent se'cultiver peuvent faire l'effort.

Taxer tout ce qui se rapproche de près ou de loin aux cures thermales.Taxer toutes les mutuelles complémentaires qui font de la publicité :MMA
Ce qui permettrait aux assurés sociaux qui sont pauvres de s'acheter des lunettes entre autre.

Sur notre vie de la cité.Forcement mettre une dose de proportionnelle aux élections, peu importe le scrutin.Il est inconcevable que des Idées, même extrêmes ne soient pas représentées au parlement.Le combat se'fait par les idées et non par l'interdit.
Diminuer drastiquement le nombre de sénateurs.
Supprimer le département, sauf le 42
Accroître le pouvoir du maire.
Obligation de voter.
Prise en compte des bulletins blancs mais pas nuls.
Sur le RIC je suis partagé car cela peut donner lieu à des demandes farfelues ou bien qui nous ramènent au passé.(peine de mort).

Le problème (et ce n'est pas valable que pour toi, baggio42, bien au contraire), c'est qu'on peut faire toutes les listes de propositions que l'on veut : le débat, il doit dorénavant porter sur les fins dernières, les objectifs finaux, le projet de société, appelons-le n'importe comment, et pas sur des mesures plus ou moins techniques et gestionnaires prises au coup par coup.

Pourquoi ? Tous les fondements de notre civilisation sont en crise - et probablement durable :

- La démocratie représentative : on y est en plein dedans en France (abstention maousse costaud, manque de légitimité des élus, propagation de la violence politique dans des milieux sociaux qui ne la pratiquaient pas...), mais dans le monde, ça n'est guère mieux.

- La puissance de l'action publique : l'Etat est de plus en plus incapable de choisir et de mener des politiques publiques, inféodé qu'il est à quelques puissances économiques supérieures qui le transcendent pour l'abattre (là où auparavant elles s'alliaient à lui). Il ne trouve d'ailleurs pas la reconfiguration (via l'internationalisation et/ou la décentralisation) qui permette à la puissance publique de rester puissante - sauf peut-être dans quelques pays dictatoriaux.

- le mode de production industriel : la casse sociale et sociétale qu'il génère a toujours été gérée, certes, notamment par la délocalisation des méthodes les plus dégueulasses (travail des enfants, salaires de subsistance, absence de droit du travail etc.) et l'achat de la paix sociale dans les pays stratégiques comme le nôtre. Mais pour gérer le dérèglement de l'écosystème planétaire et l'enchérissement du coût de l'énergie, va falloir trouver autre chose...s'il n'est pas déjà trop tard.

- La culture, comme façon d'échanger et d'appréhender le monde : on sort petit à petit de la civilisation du livre et de l'imprimerie. Nos échanges sont structurés par d'autres moyens de communication, dont on sait qu'ils sont addictifs d'une autre manière : favorisant l'immédiateté au détriment de la maturation, la simplicité (sinon le simplisme) au détriment de la complexité, le choquant au détriment de la subtilité, la profusion (l'overdose !) au détriment de la rareté.

A un moment donné, on ne s'attaquera pas à ses problèmes-là sans se poser la question : quel est, collectivement, notre idéal de société ? Et après, on pourra voir les mesures techniques à mettre en œuvre pour s'en approcher.

[Michel-Ange]

- La puissance de l'action publique : l'Etat est de plus en plus incapable de choisir et de mener des politiques publiques, inféodé qu'il est à quelques puissances économiques supérieures qui le transcendent pour l'abattre (là où auparavant elles s'alliaient à lui). Il ne trouve d'ailleurs pas la reconfiguration (via l'internationalisation et/ou la décentralisation) qui permette à la puissance publique de rester puissante - sauf peut-être dans quelques pays dictatoriaux.

A l'origine du mouvement des gilets jaunes, il y a le sentiment à peu près inverse, d'une puissance publique trop omniprésente, trop contraignante.

[paranoid]

- La puissance de l'action publique : l'Etat est de plus en plus incapable de choisir et de mener des politiques publiques, inféodé qu'il est à quelques puissances économiques supérieures qui le transcendent pour l'abattre (là où auparavant elles s'alliaient à lui). Il ne trouve d'ailleurs pas la reconfiguration (via l'internationalisation et/ou la décentralisation) qui permette à la puissance publique de rester puissante - sauf peut-être dans quelques pays dictatoriaux.

A l'origine du mouvement des gilets jaunes, il y a le sentiment à peu près inverse, d'une puissance publique trop omniprésente, trop contraignante.

C'est pas son omniprésence, c'est le fait qu'il met en oeuvre un système injuste

[Michel-Ange]

- La puissance de l'action publique : l'Etat est de plus en plus incapable de choisir et de mener des politiques publiques, inféodé qu'il est à quelques puissances économiques supérieures qui le transcendent pour l'abattre (là où auparavant elles s'alliaient à lui). Il ne trouve d'ailleurs pas la reconfiguration (via l'internationalisation et/ou la décentralisation) qui permette à la puissance publique de rester puissante - sauf peut-être dans quelques pays dictatoriaux.

A l'origine du mouvement des gilets jaunes, il y a le sentiment à peu près inverse, d'une puissance publique trop omniprésente, trop contraignante.

C'est pas son omniprésence, c'est le fait qu'il met en oeuvre un système injuste

Injuste dans quel sens ?

[GreenPeace]

- La puissance de l'action publique : l'Etat est de plus en plus incapable de choisir et de mener des politiques publiques, inféodé qu'il est à quelques puissances économiques supérieures qui le transcendent pour l'abattre (là où auparavant elles s'alliaient à lui). Il ne trouve d'ailleurs pas la reconfiguration (via l'internationalisation et/ou la décentralisation) qui permette à la puissance publique de rester puissante - sauf peut-être dans quelques pays dictatoriaux.

A l'origine du mouvement des gilets jaunes, il y a le sentiment à peu près inverse, d'une puissance publique trop omniprésente, trop contraignante.

C'est pas son omniprésence, c'est le fait qu'il met en oeuvre un système injuste

Injuste dans quel sens ?

Dans le sens où la puissance publique est forte avec les faibles et faible avec les forts.

[___]

- La puissance de l'action publique : l'Etat est de plus en plus incapable de choisir et de mener des politiques publiques, inféodé qu'il est à quelques puissances économiques supérieures qui le transcendent pour l'abattre (là où auparavant elles s'alliaient à lui). Il ne trouve d'ailleurs pas la reconfiguration (via l'internationalisation et/ou la décentralisation) qui permette à la puissance publique de rester puissante - sauf peut-être dans quelques pays dictatoriaux.

A l'origine du mouvement des gilets jaunes, il y a le sentiment à peu près inverse, d'une puissance publique trop omniprésente, trop contraignante.

Je ne veux pas dire qu'elle n'existe plus, mais qu'elle est inféodée à d'autres pouvoirs qui la déterminent. C'est quand, la dernière politique gouvernementale qui n'ait pas été une gentille exécutante des ordres donnés par le grand capital : 1981-83 ?

[Michel-Ange]

- La puissance de l'action publique : l'Etat est de plus en plus incapable de choisir et de mener des politiques publiques, inféodé qu'il est à quelques puissances économiques supérieures qui le transcendent pour l'abattre (là où auparavant elles s'alliaient à lui). Il ne trouve d'ailleurs pas la reconfiguration (via l'internationalisation et/ou la décentralisation) qui permette à la puissance publique de rester puissante - sauf peut-être dans quelques pays dictatoriaux.

A l'origine du mouvement des gilets jaunes, il y a le sentiment à peu près inverse, d'une puissance publique trop omniprésente, trop contraignante.

C'est pas son omniprésence, c'est le fait qu'il met en oeuvre un système injuste

Injuste dans quel sens ?

Dans le sens où la puissance publique est forte avec les faibles et faible avec les forts.

C'est une formule un peu facile et qui est plus souvent contredite par les faits que corroborée.
Si on se penche sur l'IR, par exemple (la pression fiscale était la première préoccupation des 1er gilets jaunes) :
https://argent.boursier.com/impots/actu ... -4439.html

[paranoid]

- La puissance de l'action publique : l'Etat est de plus en plus incapable de choisir et de mener des politiques publiques, inféodé qu'il est à quelques puissances économiques supérieures qui le transcendent pour l'abattre (là où auparavant elles s'alliaient à lui). Il ne trouve d'ailleurs pas la reconfiguration (via l'internationalisation et/ou la décentralisation) qui permette à la puissance publique de rester puissante - sauf peut-être dans quelques pays dictatoriaux.

A l'origine du mouvement des gilets jaunes, il y a le sentiment à peu près inverse, d'une puissance publique trop omniprésente, trop contraignante.

C'est pas son omniprésence, c'est le fait qu'il met en oeuvre un système injuste

Injuste dans quel sens ?

Dans le sens où la puissance publique est forte avec les faibles et faible avec les forts.

En gros