[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[rlan42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

Plein de belles paroles, mais ça ne répond pas a ma question... concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

[paranoid]

L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?
Manu bien sûr

https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408

L'INSEE

J'ai plus confiance en L'Insee qu'en Philippe Herlin qui préconise dans un de ces livres d'acheter du bitcoin
Ah ces économistes qui vendent leurs bouquins

Reste qu'il démontre bien que les études de l'INSEE sont pas parole d'Evangile

C’est un peu le défaut d’une prévision.

C'est pas comme si l'INSEE faisait que des prévisions

C'est pas comme si Philippe Herlin faisait référence en tant qu'économiste. Sauf auprès de l'ED peut-être

En l'occurrence son autorité d'économiste est secondaire, c'est la qualité de son travail d'analyse des stats de l'INSEE qui est intéressante.
Le sage montre la lune...

[SP42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

Plein de belles paroles, mais ça ne répond pas a ma question... concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

Bah tu contrôles aux frontières, comme c'est fait souvent après les attentats en France.

Tu généralises ça. Moi je ne suis pas politique, mais c'est une question de volonté politique.

[SP42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

Plein de belles paroles, mais ça ne répond pas a ma question... concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

Là tu me parles de moyen, c'est un autre sujet. Moi je te parle d'objectif...

Mettons nous d'accord la dessus, après on verra. Perso, les gens qui n'ont rien à faire en France, en situation illégale, on les renvoie chez eux ... Si t'es d'accord avec ça, on parlera moyen

[Malmont]

Déjà j'aimerais le lien vers l'INSEE, car à priori le seuil le pauvreté c'est la moitié du revenu médian, donc 2150 euros dans leur cas. Avec leur 2600 euros on semble être bien au dessus.

Alors, le seuil de pauvreté n'est pas calculé sur le revenu du ménage mais sur le revenu par unité de consommation (UC). Et l'UC n'a pas été inventé par l'Insee mais par l'OCDE. Il donne la possibilité de comparer des ménages de compositions familiales différentes (de une à X personnes). L'Insee parle de revenu "équivalent adulte".
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1802

Pour faire l'exercice chez vous : vous allez diviser les revenus de votre ménage fiscale par 1(vous)+0,5(toute personne du foyer ayant plus de 14 ans)+0,3(toute personne du foyer de moins de 14 ans). Ça vous donnera votre revenu par UC que vous pourrez ensuite comparer avec les bases sur les revenus qui sont sur le site de l'Insee. Par exemple, dans le cas de nos GJ, il faut diviser leurs revenus (salaires et aides sociales) par 1(lui)+0,5(elle)+4*0,3 (je suppose qu'ils n'ont pas d'ado)=2,7. Soit 2700€/2.7=1000€/UC/mois ou encore 12000€/UC/an.
Ensuite, toujours dans le cas de nos GJ, leurs aides sociales (dont la plupart des ménages, mêmes les classes sociales hautes, ont droit pour les aides familiales) sont inclus. Il faut donc le comparer avec le revenu disponible. Il existe 2 seuils de pauvreté : celui à 50% et celui à 60% (seuil de pauvreté monétaire) du revenu par UC (RUC) médian national. En 2015, dernière année diffusée en juin 2018 par l'Insee, il est de 20565,60€ sur l'année. Si on prend 60% du RUC médian, on obtient 12340€ comme seuil de pauvreté.
Même si nous ne sommes pas sur les mêmes années de comparaison (2018 vs 2015), il n'en reste pas moins que le seuil de pauvreté de 2018 est calculé sur les chiffres de 2015.
Donc : 12000€<12340€, ils sont donc bien sous le seuil de pauvreté. Je ne ferai pas la démonstration avec le seuil à 50%

Je ne pense pas que mon pavé aurait-eu sa place dans l'article du journaliste (trop technique coco) et qu'il ne faut pas faire toujours confiance à ce que nous sortent les journaux peu scrupuleux. Mais il ne faut pas non plus tout le temps voir de la mal-intention de leur part .

[rlan42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

Plein de belles paroles, mais ça ne répond pas a ma question... concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

Bah tu contrôles aux frontières, comme c'est fait souvent après les attentats en France.

Tu généralises ça. Moi je ne suis pas politique, mais c'est une question de volonté politique.

je ne généralise rien du tout... je me demande comment, concrètement, on empêche un individu de passer des "frontières" ou de traverser des mers.

[Viva hate]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Sidérant !

[rlan42]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

Plein de belles paroles, mais ça ne répond pas a ma question... concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

Là tu me parles de moyen, c'est un autre sujet. Moi je te parle d'objectif...

Mettons nous d'accord la dessus, après on verra. Perso, les gens qui n'ont rien à faire en France, en situation illégale, on les renvoie chez eux ... Si t'es d'accord avec ça, on parlera moyen

je ne suis d'accord avec rien du tout... on laisse penser qu'une décision politique peux empêcher une immigration. "Ok"... comment ?

[Moufles]

Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...

Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.

Oui, cas typique de mépris de classe

Consciemment ou inconsciemment, nous faisons tous, à un moment ou à un autre, du mépris de classe.

Ah mais bien évidement, c'est dans la base même de l'humain et de l'accès à l'information.

Quand on reçoit une info/savoir/compétance, qu'on la considère correcte, qu'on l'accepte on est de fait plus informé/sachant/compétant que celui qui ne l'a pas. On se pense donc un devoir de la redistribuer, mais l'autre ne veut pas forcément la recevoir, ou l'autre ne la trouve pas aussi correcte et ne l'accepte pas.
Tu as donc d'un côté "un prétentieux" un "je sait tout", et de l'autre qq'un qui "déteste le savoir" et "veut rester dans sa bêtise". le mépris est bien réciproque potentiellement.
Et ça marche pour tout, notamment le mépris du pauvres envers le riche et vice versa, du "simplet" envers "l'intello", du "bourrin" envers le "subtile".

Pour s'en extraire, il faut je pense juste comprendre qu'on ne capte que la surface de l'autre, un aspect, comme on ne peut juger une montagne en ne voyant qu'un seul de ses versants sous le brouillard. De l'autre côté il peut y avoir bien autre chose. A partir de là on accepte bien la critique, sachant que l'autre ne nous cerne pas, et on s'autorise à dire librement son point de vue sur l'autre. Et on avance.

J'ai vu hier soir un film que je conseille à tous : "Possessions".
C'est l'histoire d'un couple et de leur enfant qui décide de changer de vie et d'habiter un village de montagne. Ils ont loué un chalet à un promoteur, propriétaire de nombreux logements dans la région. Ils sont heureux d'avoir quitter le nord de la France pour démarrer une nouvelle vie. Ils acceptent de loger momentanément dans un autre chalet de grand standing car le leur n’est pas terminé. Ils vivent de nombreuses déconvenues qui va les conduire à déménager de nombreuses fois car le chalet n'est jamais prêt. Ils développent progressivement le sentiment d’être traités comme des moins que rien, alors même que la famille "riche" essaie de les aider au mieux, en embauchant par exemple la femme pour faire le ménage. Mais rien ne va. La famille du Nord ne supporte pas le bonheur et la richesse de ceux qui les logent.
Leur amertume, alimentée par la jalousie, l’envie et la frustration, finira par devenir de la haine. Et conduira à la mort.
Terrible

[ZDV]

Déjà j'aimerais le lien vers l'INSEE, car à priori le seuil le pauvreté c'est la moitié du revenu médian, donc 2150 euros dans leur cas. Avec leur 2600 euros on semble être bien au dessus.

Alors, le seuil de pauvreté n'est pas calculé sur le revenu du ménage mais sur le revenu par unité de consommation (UC). Et l'UC n'a pas été inventé par l'Insee mais par l'OCDE. Il donne la possibilité de comparer des ménages de compositions familiales différentes (de une à X personnes). L'Insee parle de revenu "équivalent adulte".
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1802

Pour faire l'exercice chez vous : vous allez diviser les revenus de votre ménage fiscale par 1(vous)+0,5(toute personne du foyer ayant plus de 14 ans)+0,3(toute personne du foyer de moins de 14 ans). Ça vous donnera votre revenu par UC que vous pourrez ensuite comparer avec les bases sur les revenus qui sont sur le site de l'Insee. Par exemple, dans le cas de nos GJ, il faut diviser leurs revenus (salaires et aides sociales) par 1(lui)+0,5(elle)+4*0,3 (je suppose qu'ils n'ont pas d'ado)=2,7. Soit 2700€/2.7=1000€/UC/mois ou encore 12000€/UC/an.
Ensuite, toujours dans le cas de nos GJ, leurs aides sociales (dont la plupart des ménages, mêmes les classes sociales hautes, ont droit pour les aides familiales) sont inclus. Il faut donc le comparer avec le revenu disponible. Il existe 2 seuils de pauvreté : celui à 50% et celui à 60% (seuil de pauvreté monétaire) du revenu par UC (RUC) médian national. En 2015, dernière année diffusée en juin 2018 par l'Insee, il est de 20565,60€ sur l'année. Si on prend 60% du RUC médian, on obtient 12340€ comme seuil de pauvreté.
Même si nous ne sommes pas sur les mêmes années de comparaison (2018 vs 2015), il n'en reste pas moins que le seuil de pauvreté de 2018 est calculé sur les chiffres de 2015.
Donc : 12000€<12340€, ils sont donc bien sous le seuil de pauvreté. Je ne ferai pas la démonstration avec le seuil à 50%

Je ne pense pas que mon pavé aurait-eu sa place dans l'article du journaliste (trop technique coco) et qu'il ne faut pas faire toujours confiance à ce que nous sortent les journaux peu scrupuleux. Mais il ne faut pas non plus tout le temps voir de la mal-intention de leur part .

Génial merci

Cela dit, quand même, une note de bas de page avec ton explication, c'est bien un minimum si on veut considérer sérieusement la presse.

[rlan42]

Il faudra bien un jour comprendre que l'immigration est un fait. Un individu ou un groupe d'individu pour des raisons variés, économique, humanitaire, climatique,... sont obligés de migrer... Tu ne peux pas les empêcher. Ceux qui te vendent ce rêve puisque c'est visiblement le tien sont juste des menteurs. Qui surf la dessus pour faire le plein à chaque élections.
C'est tout aussi con qu'un mec qui te dirais : Ouai, moi je vais mettre en place une politique pour supprimer les tremblements de terre" et de rajouter (et là çà devient politique ! ) "car c'est la base de tous nos maux !"

[Viva hate]

Il faudra bien un jour comprendre que l'immigration est un fait. Un individu ou un groupe d'individu pour des raisons variés, économique, humanitaire, climatique,... sont obligés de migrer... Tu ne peux pas les empêcher. Ceux qui te vendent ce rêve puisque c'est visiblement le tien sont juste des menteurs. Qui surf la dessus pour faire le plein à chaque élections.
C'est tout aussi con qu'un mec qui te dirais : Ouai, moi je vais mettre en place une politique pour supprimer les tremblements de terre" et de rajouter (et là çà devient politique ! ) "car c'est la base de tous nos maux !"

Arrête un peu de ressasser. Ces vagues de migrants sont à 90% composées de jeunes hommes dans la fleur de l'âge qui se déplacent pour des seules raisons économiques. Sinon pourquoi laisseraient-ils femmes et enfants au pays ?
Seule une volonté humaine et ferme permettrait d'envisager de régler une partie du problème. Elle consisterait en une politique concertée d'aide financière au développement sur place et à l'expulsion immédiate des contrevenants.
Au cas où vous ne vous en seriez pas encore aperçus, nous sommes rongés par le chômage de masse et la pauvreté gagne du terrain chez les classes moyennes. Ces populations n'auront pas de travail et grignoteront des aides sociales. Je ne juge pas, c'est un fait. Occupons-nous déjà des nôtres avant d'aider la terre entière.

[rlan42]

Il faudra bien un jour comprendre que l'immigration est un fait. Un individu ou un groupe d'individu pour des raisons variés, économique, humanitaire, climatique,... sont obligés de migrer... Tu ne peux pas les empêcher. Ceux qui te vendent ce rêve puisque c'est visiblement le tien sont juste des menteurs. Qui surf la dessus pour faire le plein à chaque élections.
C'est tout aussi con qu'un mec qui te dirais : Ouai, moi je vais mettre en place une politique pour supprimer les tremblements de terre" et de rajouter (et là çà devient politique ! ) "car c'est la base de tous nos maux !"

Arrête un peu de ressasser. Ces vagues de migrants sont à 90% composées de jeunes hommes dans la fleur de l'âge qui se déplacent pour des seules raisons économiques. Sinon pourquoi laisseraient-ils femmes et enfants au pays ?
Seule une volonté humaine et ferme permettrait d'envisager de régler une partie du problème. Elle consisterait en une politique concertée d'aide financière au développement sur place et à l'expulsion immédiate des contrevenants.
Au cas où vous ne vous en seriez pas encore aperçus, nous sommes rongés par le chômage de masse et la pauvreté gagne du terrain chez les classes moyennes. Ces populations n'auront pas de travail et grignoteront des aides sociales. Je ne juge pas, c'est un fait. Occupons-nous déjà des nôtres avant d'aider la terre entière.

Comme j'ai marqué plus haut que ce soit économique à 99%, climatique, humanitaire peu importe. Ils décident de migrer. A partir de ce moment là tu ne peux plus les empêcher. Comme tu l'écris, le problème est, ou malheureusement (certainement bien trop tard), aurait du être traité en amont avant qu'ils ne soient obligés migrer.

Ne t’inquiète pas pour moi, je ne ressasse pas. l'immigration ne n’empêche pas de dormir.

[Latornade]

Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...

Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.

Oui, cas typique de mépris de classe

Consciemment ou inconsciemment, nous faisons tous, à un moment ou à un autre, du mépris de classe.

Ah mais bien évidement, c'est dans la base même de l'humain et de l'accès à l'information.

Quand on reçoit une info/savoir/compétance, qu'on la considère correcte, qu'on l'accepte on est de fait plus informé/sachant/compétant que celui qui ne l'a pas. On se pense donc un devoir de la redistribuer, mais l'autre ne veut pas forcément la recevoir, ou l'autre ne la trouve pas aussi correcte et ne l'accepte pas.
Tu as donc d'un côté "un prétentieux" un "je sait tout", et de l'autre qq'un qui "déteste le savoir" et "veut rester dans sa bêtise". le mépris est bien réciproque potentiellement.
Et ça marche pour tout, notamment le mépris du pauvres envers le riche et vice versa, du "simplet" envers "l'intello", du "bourrin" envers le "subtile".

Pour s'en extraire, il faut je pense juste comprendre qu'on ne capte que la surface de l'autre, un aspect, comme on ne peut juger une montagne en ne voyant qu'un seul de ses versants sous le brouillard. De l'autre côté il peut y avoir bien autre chose. A partir de là on accepte bien la critique, sachant que l'autre ne nous cerne pas, et on s'autorise à dire librement son point de vue sur l'autre. Et on avance.

J'ai vu hier soir un film que je conseille à tous : "Possessions".
C'est l'histoire d'un couple et de leur enfant qui décide de changer de vie et d'habiter un village de montagne. Ils ont loué un chalet à un promoteur, propriétaire de nombreux logements dans la région. Ils sont heureux d'avoir quitter le nord de la France pour démarrer une nouvelle vie. Ils acceptent de loger momentanément dans un autre chalet de grand standing car le leur n’est pas terminé. Ils vivent de nombreuses déconvenues qui va les conduire à déménager de nombreuses fois car le chalet n'est jamais prêt. Ils développent progressivement le sentiment d’être traités comme des moins que rien, alors même que la famille "riche" essaie de les aider au mieux, en embauchant par exemple la femme pour faire le ménage. Mais rien ne va. La famille du Nord ne supporte pas le bonheur et la richesse de ceux qui les logent.
Leur amertume, alimentée par la jalousie, l’envie et la frustration, finira par devenir de la haine. Et conduira à la mort.
Terrible

Réalisé à partir d'un faits-divers.

[Jelp]

Sinon, j'étais passé à coté de ça : Muriel pénicaud va proposer 15 millions d'euros pour aider les réfugies à trouver un emploi... Donc on supprime 5 euros aux étudiants, on pique de l'argent aux retraités, on ne paie pas les heures sup des flics, des infirmières... on a des gilets jaunes dans la rue depuis des semaines qui réclame de pouvoir vivre de leur travail, quand ils ont la chance d'en avoir, je ne sais combien de travailleurs pauvres... mais on continue les conneries ?

https://www.franceinter.fr/economie/mur ... -un-emploi

Oui c'est sur, on devrait leur donner une barque et des rames et zou... retour a l'envoyeur !

On devrait surtout ne pas les accueillir oui.

ben oui construisons des murs ça fera du boulot...

Tu devrais vite t'y faire à l'idée car ce n'est que le début....

Pas besoin de mur, juste d'une volonté politique de ne pas être un pays gruyère... Mais déguiser l'humanitaire en migration économique, c'est fort et la preuve, ça marche.

concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

On n'est même pas foutu de gérer notre territoire en France, les fameux "territoires perdus de la république" dont parlent aujourd'hui les politiques... Donc gérer les frontières, où globalement il n'y a personne, c'est mort et probablement trop tard. Et puis dans l'idée général, c'est pas sain de gérer des frontières, de savoir "qui rentre et qui sort". C'est fachiste oulala ...

moi je trouve juste ça normal en fait.

Tiens regarde ça : Pour faire face au manque de main-d’œuvre qualifiée, l’Allemagne va faciliter l’immigration. L'Allemagne peut faire ce qu'elle veut au sein de l'UE alors que nous sommes 26 états membres dans l'espace Schengen ? Moi je trouve ça tout bonnement hallucinant...

https://www.20minutes.fr/monde/2399827- ... mmigration

Plein de belles paroles, mais ça ne répond pas a ma question... concrètement, comment empêches tu les migrants... de migrer ?

Bah tu contrôles aux frontières, comme c'est fait souvent après les attentats en France.

Tu généralises ça. Moi je ne suis pas politique, mais c'est une question de volonté politique.

Tu empêcheras jamais un migrant de venir s'il pense qu'il sera mieux ici, à part faire un mur
Quand tu vois ce qu'ils sont prêts à payer, à traverser comme épreuves, c'est pas un contrôle aux frontières qui les arrêtera. Surtout si tu y ajoutes les sous effectifs de la police...

[franck42]

L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?

Mme La Dette
Merci Mme
Bon j'dis ça j'ai pas de gamin...

Tu essayeras d'argumenter tout ceci à un rond point.
Avec des demandes de SMIC à 1800 euros

C'est pas les augmentations ou les demandes qui me dérangent, c'est leur financement...
Et je veux bien qu'on aille faire un tour sur les ronds-points, toi t'essaieras de leur vendre les mesures du gvt, moi je leur expliquerai que ces mesures seront financées par leurs retraites... Et leurs gamins!

Parce que tu crois qu'ils résonnent retraite ou bien pour les générations futures?

Honnêtement...? Non
Quasiment aucun parent ne le fait, pas plus les GJ que les autres.
J'irais même plus loin, la plupart des personnes que j'ai croisées dans ma vie qui étaient conscientes du monde dans lequel on vit, et des perspectives d'évolution n'avaient pas d'enfant ou ne souhaitaient pas en avoir.
Ceux qui apprécient ce système qui consiste à vivre à crédit, en augmentant la dette chaque année, en la transmettant aux générations futures, doivent se dire qu'il vaut mieux faire le plus de gamins possible pour au moins payer leurs retraites et assurer leur train de vie jusqu'au bout.

[Jelp]

Il faudra bien un jour comprendre que l'immigration est un fait. Un individu ou un groupe d'individu pour des raisons variés, économique, humanitaire, climatique,... sont obligés de migrer... Tu ne peux pas les empêcher. Ceux qui te vendent ce rêve puisque c'est visiblement le tien sont juste des menteurs. Qui surf la dessus pour faire le plein à chaque élections.
C'est tout aussi con qu'un mec qui te dirais : Ouai, moi je vais mettre en place une politique pour supprimer les tremblements de terre" et de rajouter (et là çà devient politique ! ) "car c'est la base de tous nos maux !"

Arrête un peu de ressasser. Ces vagues de migrants sont à 90% composées de jeunes hommes dans la fleur de l'âge qui se déplacent pour des seules raisons économiques. Sinon pourquoi laisseraient-ils femmes et enfants au pays ?
Seule une volonté humaine et ferme permettrait d'envisager de régler une partie du problème. Elle consisterait en une politique concertée d'aide financière au développement sur place et à l'expulsion immédiate des contrevenants.
Au cas où vous ne vous en seriez pas encore aperçus, nous sommes rongés par le chômage de masse et la pauvreté gagne du terrain chez les classes moyennes. Ces populations n'auront pas de travail et grignoteront des aides sociales. Je ne juge pas, c'est un fait. Occupons-nous déjà des nôtres avant d'aider la terre entière.

Comme j'ai marqué plus haut que ce soit économique à 99%, climatique, humanitaire peu importe. Ils décident de migrer. A partir de ce moment là tu ne peux plus les empêcher. Comme tu l'écris, le problème est, ou malheureusement (certainement bien trop tard), aurait du être traité en amont avant qu'ils ne soient obligés migrer.

Ne t’inquiète pas pour moi, je ne ressasse pas. l'immigration ne n’empêche pas de dormir.

Tout à fait daccord avec toi
L'homme migre depuis qu'il existe, pour de meilleures conditions, (le fameux esprit de compétition) pour le plaisir, pour la curiosité, l'esprit d'aventure etc...

[Michel-Ange]

Il faudra bien un jour comprendre que l'immigration est un fait. Un individu ou un groupe d'individu pour des raisons variés, économique, humanitaire, climatique,... sont obligés de migrer... Tu ne peux pas les empêcher. Ceux qui te vendent ce rêve puisque c'est visiblement le tien sont juste des menteurs. Qui surf la dessus pour faire le plein à chaque élections.
C'est tout aussi con qu'un mec qui te dirais : Ouai, moi je vais mettre en place une politique pour supprimer les tremblements de terre" et de rajouter (et là çà devient politique ! ) "car c'est la base de tous nos maux !"

Arrête un peu de ressasser. Ces vagues de migrants sont à 90% composées de jeunes hommes dans la fleur de l'âge qui se déplacent pour des seules raisons économiques. Sinon pourquoi laisseraient-ils femmes et enfants au pays ?
Seule une volonté humaine et ferme permettrait d'envisager de régler une partie du problème. Elle consisterait en une politique concertée d'aide financière au développement sur place et à l'expulsion immédiate des contrevenants.
Au cas où vous ne vous en seriez pas encore aperçus, nous sommes rongés par le chômage de masse et la pauvreté gagne du terrain chez les classes moyennes. Ces populations n'auront pas de travail et grignoteront des aides sociales. Je ne juge pas, c'est un fait. Occupons-nous déjà des nôtres avant d'aider la terre entière.

Comme j'ai marqué plus haut que ce soit économique à 99%, climatique, humanitaire peu importe. Ils décident de migrer. A partir de ce moment là tu ne peux plus les empêcher. Comme tu l'écris, le problème est, ou malheureusement (certainement bien trop tard), aurait du être traité en amont avant qu'ils ne soient obligés migrer.

Ne t’inquiète pas pour moi, je ne ressasse pas. l'immigration ne n’empêche pas de dormir.

Tout à fait daccord avec toi
L'homme migre depuis qu'il existe, pour de meilleures conditions, (le fameux esprit de compétition) pour le plaisir, pour la curiosité, l'esprit d'aventure etc...

Et les migrations sont sources de conflits depuis la nuit des temps.
Il y a des migrants qui migrent. Il y a des peuples installés sur des territoires qui protègent leur pré carré. Rien de bien nouveau en effet. Après, c'est une question de rapports de force, comme souvent.

[Moufles]

Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...

Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.

Oui, cas typique de mépris de classe

Consciemment ou inconsciemment, nous faisons tous, à un moment ou à un autre, du mépris de classe.

Ah mais bien évidement, c'est dans la base même de l'humain et de l'accès à l'information.

Quand on reçoit une info/savoir/compétance, qu'on la considère correcte, qu'on l'accepte on est de fait plus informé/sachant/compétant que celui qui ne l'a pas. On se pense donc un devoir de la redistribuer, mais l'autre ne veut pas forcément la recevoir, ou l'autre ne la trouve pas aussi correcte et ne l'accepte pas.
Tu as donc d'un côté "un prétentieux" un "je sait tout", et de l'autre qq'un qui "déteste le savoir" et "veut rester dans sa bêtise". le mépris est bien réciproque potentiellement.
Et ça marche pour tout, notamment le mépris du pauvres envers le riche et vice versa, du "simplet" envers "l'intello", du "bourrin" envers le "subtile".

Pour s'en extraire, il faut je pense juste comprendre qu'on ne capte que la surface de l'autre, un aspect, comme on ne peut juger une montagne en ne voyant qu'un seul de ses versants sous le brouillard. De l'autre côté il peut y avoir bien autre chose. A partir de là on accepte bien la critique, sachant que l'autre ne nous cerne pas, et on s'autorise à dire librement son point de vue sur l'autre. Et on avance.

J'ai vu hier soir un film que je conseille à tous : "Possessions".
C'est l'histoire d'un couple et de leur enfant qui décide de changer de vie et d'habiter un village de montagne. Ils ont loué un chalet à un promoteur, propriétaire de nombreux logements dans la région. Ils sont heureux d'avoir quitter le nord de la France pour démarrer une nouvelle vie. Ils acceptent de loger momentanément dans un autre chalet de grand standing car le leur n’est pas terminé. Ils vivent de nombreuses déconvenues qui va les conduire à déménager de nombreuses fois car le chalet n'est jamais prêt. Ils développent progressivement le sentiment d’être traités comme des moins que rien, alors même que la famille "riche" essaie de les aider au mieux, en embauchant par exemple la femme pour faire le ménage. Mais rien ne va. La famille du Nord ne supporte pas le bonheur et la richesse de ceux qui les logent.
Leur amertume, alimentée par la jalousie, l’envie et la frustration, finira par devenir de la haine. Et conduira à la mort.
Terrible

Réalisé à partir d'un faits-divers.

C'est ce que je me suis dit en le regardant.
Merci pour la confirmation

[bfb2]

Bon allez, juste pour le plaisir ... https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 54163.html

Et après, les gens nous expliquent que les gilets jaunes sont des crétins car "Moins d'impots = moins d'hopitaux"...

Moi je veux plus payer pour ces tocards

Elle s'annonce passionnante la lutte "apolitique" contre LFI des prochains mois. On sent un haut niveau d'analyse, là.

J'ai des vidéos pour t'informer un peu mieux sur le travail parlementaire réel des députés LFI :
https://www.youtube.com/watch?v=HivWZUq ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=fRUxBKO ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=MROgbGk ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=-Q-CwQv ... ture=share

Excuse moi du faible niveau intellectuel des vidéos, c'est vrai qu'une député "noire" (comme par hasard) LFI (comme par hasard aussi) utilisant le mot "boloss" à l'assemblée nationale c'est autrement plus important.

Effectivement, il n'y a pas besoin d'être politisé pour se rendre compte que ces gens la sont des buses... qu'ils font honte et ne respectent rien. Le seul qui fait de la politique, est justement celui qui dédouane un membre de son clan, juste parce que c'est son clan.

Pardon, milles excuses, j'avais pas compri qu'en plus d'être apolitique, tu etais un ingénu. Que la femme politique dont tu parles, soit noire et député LFI, tu savais pas. Comme plein d'autres avant toi, ne savaient pas que Taubira etait noire (aussi) et socialiste, quand ils répandaient des fake news parout sur elle (le fils imaginaire emprisonné par exemple). Sur une des interventions précédentes, quand tu disais "certains médias" font de "l'inversion de valeurs", tu ne savais pas non plus que france inter, le média en question, est notoirement connu pour être plutôt à gauche. C'est le problème, on croit que les gens sont plus politisés qu'ils ne le disent, mais en fait ils ne savent pas et si leurs cibles tombent d'un côté seulement de l'échiquier politique, c'est juste du hasard.

J'ai bien noté que toi tu n'as pas de clan évidemment. J'espère que tu vas au bout de tes idées et que tu n'iras pas voter aux prochaines élections (et à toutes celles qui suivent). C'est évidemment ce que tu vas faire, tu ne peux pas t'abaisser à voter pour un clan, c'est pas digne de toi, ça. Bon, j'ai également bien compri ce que tu dis, à savoir qu'être politisé empêche toute objectivité et donc toute expression de la vérité. Seuls les vrais apolitiques ou dépolitisés comme toi, savent la vérité, c'est bien connu. Donc comme je ne peux douter que ton "ces gens là sont des buses... font honte et ne respectent rien" s'adresse à l'ensemble des députés de l'assemblée, je vais dire quels députés me "font honte", "ne respectent rien" et lesquels j'aimerai voir dégager au plus vite parce que j'en ai marre moi aussi que mes impots servent à entretenir leur incompétence et les fainéantise (cf une autre de tes interventions). Je me convertis à l'apolitisme, comme toi j'expose juste la vérité brute, la vérité ne devrait pas choquer.

Je trouve que la député Le Pen devrait arrêter de confondre les télévisions avec des forums politique, ce qu'elle fait depuis 10 ans, et qu'elle se mette à faire ENFIN son boulot de député, poste que je paye avec mes impots. J'en ai marre que Mme Le Pen et son groupe de fainéants inutiles ne propose jamais aucune loi, pas plus qu'ils ne proposent d'amendements aux nouvelles lois soumises aux votes. Le groupe de députés FN se caractérisant par une totale inaction dans l'élaboration de nouvelles lois, je voudrais que des fainéants incapables dégagent au plus vite de l'assemblée nationale et qu'on les remplace par des pots de fleurs, au moins si ça sert à rien aussi, un pot de fleurs ça fait joli et ça purifie l'air. Voilà, c'etait mon moment apolitique, un moment de vérité comme tu les aimes, je pense que tu seras d'accord avec moi évidemment, puisqu'entre apolitiques on se comprend. Je ne pense pas qu'en apolitique convaincu, tu sois choqué que je critique les députés FN, quand tu disais "ces gens là sont des buses", tu parlais de tout les députés dans leur ensemble, députés FN compris. Que tu défendes mme LePen et la liste de députés FN fainéants et incapables qu'elle dirige, c'est juste impossible, ils ne sont pas "de ton clan", tu ne les défendras pas, c'est pas toi ça, tu n'es membre d'aucune maison.

Je remarque quand même que tes 3 ou 4 dernières interventions, concernent encore un thème de droite : l'immigration (et le fait de se faire traiter de "facho" quand on parle d'immigration). Mais là aussi, tout ça est un hasard, toi tu n'es pas politisé, tu décris juste la vie réelle et la vérité.

Je vais redevenir un peu sérieux 5 minutes. Quand tu dis que je "dédouane" je ne sais trop quoi, pour dédouaner il faudrait déjà que je trouve GRAVE ce que tu "dénonces" ! Je vais te dire les choses franchement, dans la période actuelle, que la député LFI utilise le mot "boloss" à l'assemblée, en fait, j'en ai absolument rien à br**ler ! Je m'en fous, mais à un point, tu ne peux pas savoir à quel point je m'en fous. Si pour toi, dans une période de crise émeutière grave, la quintescence de la lutte politique c'est de dénoncer l'utilisation du mot "bolosse" à l'assemblée, et qu'en plus ça justifierai que la député soit dégagée pour reprendre l'esprit de tes réponses, je pense qu'effectivement on n'a pas du tout la même vision de la politique. On n'y accorde pas la même importance non plus. J'ai mi des vidéos du travail LFI à l'assemblée, que tu ne commentes pas évidemment. J'ai déjà eu aussi l'occasion de dire que je ne trouvais pas normal qu'avec 4 candidats naviguant autours de 17% au premier tour de la présidentielle (Macron, Le Pen, Fillon, Melenchon), on se retrouve aujourd'hui avec 313 députés LREM et quasiment peu de députés pour le reste des groupes. J'ai aussi écrit un texte expliquant mon assemblée nationale idéale, une assemblée dans l'esprit de celle de 1789, où la passion politique serait extrême, où tous les courants politiques seraient représentés (même des cathos et islamistes intégristes), où tout le monde pourrait se crier dessus et porter avec passion leurs projets de loi politique. Exactement ce qui se passait dans l'assemblée de 1789, avec quand même quelques éléments de sécurité (on pourrait imaginer un service d'ordre dédié à l'assemblée nationale), pour éviter que ça finisse sur des drames humains type "terreur" de la révolution de 1789, avec toute la noblesse et tous les leaders politiques envoyés à la guillotine ou assassinés (danton, robespierre, marat). Je souhaite une politique vivante ultra passionnée, une machine à sortir des lois, pas l'espèce de parodie de démocratie actuelle, avec une cohorte de députés aux ordres, qui se bornent à valider les désirs du chef.

[SP42]

Bon allez, juste pour le plaisir ... https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 54163.html

Et après, les gens nous expliquent que les gilets jaunes sont des crétins car "Moins d'impots = moins d'hopitaux"...

Moi je veux plus payer pour ces tocards

Elle s'annonce passionnante la lutte "apolitique" contre LFI des prochains mois. On sent un haut niveau d'analyse, là.

J'ai des vidéos pour t'informer un peu mieux sur le travail parlementaire réel des députés LFI :
https://www.youtube.com/watch?v=HivWZUq ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=fRUxBKO ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=MROgbGk ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=-Q-CwQv ... ture=share

Excuse moi du faible niveau intellectuel des vidéos, c'est vrai qu'une député "noire" (comme par hasard) LFI (comme par hasard aussi) utilisant le mot "boloss" à l'assemblée nationale c'est autrement plus important.

Effectivement, il n'y a pas besoin d'être politisé pour se rendre compte que ces gens la sont des buses... qu'ils font honte et ne respectent rien. Le seul qui fait de la politique, est justement celui qui dédouane un membre de son clan, juste parce que c'est son clan.

Pardon, milles excuses, j'avais pas compri qu'en plus d'être apolitique, tu etais un ingénu. Que la femme politique dont tu parles, soit noire et député LFI, tu savais pas. Comme plein d'autres avant toi, ne savaient pas que Taubira etait noire (aussi) et socialiste, quand ils répandaient des fake news parout sur elle (le fils imaginaire emprisonné par exemple). Sur une des interventions précédentes, quand tu disais "certains médias" font de "l'inversion de valeurs", tu ne savais pas non plus que france inter, le média en question, est notoirement connu pour être plutôt à gauche. C'est le problème, on croit que les gens sont plus politisés qu'ils ne le disent, mais en fait ils ne savent pas et si leurs cibles tombent d'un côté seulement de l'échiquier politique, c'est juste du hasard.

J'ai bien noté que toi tu n'as pas de clan évidemment. J'espère que tu vas au bout de tes idées et que tu n'iras pas voter aux prochaines élections (et à toutes celles qui suivent). C'est évidemment ce que tu vas faire, tu ne peux pas t'abaisser à voter pour un clan, c'est pas digne de toi, ça. Bon, j'ai également bien compri ce que tu dis, à savoir qu'être politisé empêche toute objectivité et donc toute expression de la vérité. Seuls les vrais apolitiques ou dépolitisés comme toi, savent la vérité, c'est bien connu. Donc comme je ne peux douter que ton "ces gens là sont des buses... font honte et ne respectent rien" s'adresse à l'ensemble des députés de l'assemblée, je vais dire quels députés me "font honte", "ne respectent rien" et lesquels j'aimerai voir dégager au plus vite parce que j'en ai marre moi aussi que mes impots servent à entretenir leur incompétence et les fainéantise (cf une autre de tes interventions). Je me convertis à l'apolitisme, comme toi j'expose juste la vérité brute, la vérité ne devrait pas choquer.

Je trouve que la député Le Pen devrait arrêter de confondre les télévisions avec des forums politique, ce qu'elle fait depuis 10 ans, et qu'elle se mette à faire ENFIN son boulot de député, poste que je paye avec mes impots. J'en ai marre que Mme Le Pen et son groupe de fainéants inutiles ne propose jamais aucune loi, pas plus qu'ils ne proposent d'amendements aux nouvelles lois soumises aux votes. Le groupe de députés FN se caractérisant par une totale inaction dans l'élaboration de nouvelles lois, je voudrais que des fainéants incapables dégagent au plus vite de l'assemblée nationale et qu'on les remplace par des pots de fleurs, au moins si ça sert à rien aussi, un pot de fleurs ça fait joli et ça purifie l'air. Voilà, c'etait mon moment apolitique, un moment de vérité comme tu les aimes, je pense que tu seras d'accord avec moi évidemment, puisqu'entre apolitiques on se comprend. Je ne pense pas qu'en apolitique convaincu, tu sois choqué que je critique les députés FN, quand tu disais "ces gens là sont des buses", tu parlais de tout les députés dans leur ensemble, députés FN compris. Que tu défendes mme LePen et la liste de députés FN fainéants et incapables qu'elle dirige, c'est juste impossible, ils ne sont pas "de ton clan", tu ne les défendras pas, c'est pas toi ça, tu n'es membre d'aucune maison.

Je remarque quand même que tes 3 ou 4 dernières interventions, concernent encore un thème de droite : l'immigration (et le fait de se faire traiter de "facho" quand on parle d'immigration). Mais là aussi, tout ça est un hasard, toi tu n'es pas politisé, tu décris juste la vie réelle et la vérité.

Je vais redevenir un peu sérieux 5 minutes. Quand tu dis que je "dédouane" je ne sais trop quoi, pour dédouaner il faudrait déjà que je trouve GRAVE ce que tu "dénonces" ! Je vais te dire les choses franchement, dans la période actuelle, que la député LFI utilise le mot "boloss" à l'assemblée, en fait, j'en ai absolument rien à br**ler ! Je m'en fous, mais à un point, tu ne peux pas savoir à quel point je m'en fous. Si pour toi, dans une période de crise émeutière grave, la quintescence de la lutte politique c'est de dénoncer l'utilisation du mot "bolosse" à l'assemblée, et qu'en plus ça justifierai que la député soit dégagée pour reprendre l'esprit de tes réponses, je pense qu'effectivement on n'a pas du tout la même vision de la politique. On n'y accorde pas la même importance non plus. J'ai mi des vidéos du travail LFI à l'assemblée, que tu ne commentes pas évidemment. J'ai déjà eu aussi l'occasion de dire que je ne trouvais pas normal qu'avec 4 candidats naviguant autours de 17% au premier tour de la présidentielle (Macron, Le Pen, Fillon, Melenchon), on se retrouve aujourd'hui avec 313 députés LREM et quasiment peu de députés pour le reste des groupes. J'ai aussi écrit un texte expliquant mon assemblée nationale idéale, une assemblée dans l'esprit de celle de 1789, où la passion politique serait extrême, où tous les courants politiques seraient représentés (même des cathos et islamistes intégristes), où tout le monde pourrait se crier dessus et porter avec passion leurs projets de loi politique. Exactement ce qui se passait dans l'assemblée de 1789, avec quand même quelques éléments de sécurité (on pourrait imaginer un service d'ordre dédié à l'assemblée nationale), pour éviter que ça finisse sur des drames humains type "terreur" de la révolution de 1789, avec toute la noblesse et tous les leaders politiques envoyés à la guillotine ou assassinés (danton, robespierre, marat). Je souhaite une politique vivante ultra passionnée, une machine à sortir des lois, pas l'espèce de parodie de démocratie actuelle, avec une cohorte de députés aux ordres, qui se bornent à valider les désirs du chef.

Ahaha mais il y a quoi que tu comprends pas en fait quand je te dis que je suis apolitique en fait, que je ne vote pas et que je considère la gueguerre des partis comme grotesque et au mieux du mauvais théâtre ? Je ne vois pas le rapport avec le fait que les nanas soient noire, quel rapport ? Je critique donc une nana... mais comme elle est noire, on ne peut pas parce qu'on est forcément un raciste ? C'est affligeant ! j'ai tapé sur Darmanin, Le Gendre, MMelenchon Castaner, Cl'aire O'Petit et j'en passe ... Personne est venu me faire chier, mais Obono on ne peut pas c'est ça?

FI ou LREM ... je m'en cague. Et Marine Le Pen je m'en cague. Tous autant qu'ils sont, y a rien à garder. Faut juste sortir de cette idée de "personne idoine qui va sauver le pays"....

Et oui être politisé, et appartenir à des groupes, c'est souvent le nivellement par le bas ... c'est comme faire parti d'un groupe de supporters et demander à deux groupes de supporters de clubs différents et ennemi d'être objectif et d'échanger, de reconnaitre les connards d'en face mais en étant infoutu de reconnaitre les conneries dans son propre groupe... Ou alors, on trouve toujours des excuses. C'est toujours comme ça, c'est toujours la faute de l'autre et jamais de sa faute. L'exemple Fillon est frappant : Et on te parle de "complot, de timing ... de oui mais c'est le parti adverse qui attaque, on veut nous abattre ...", en oubliant les conneries de Fillon. Pareil pour Mélenchon qui pète une durite en se revendiquant "la république c'est moi" ... Quand j'entends les sarkozystes convaincus, être dégoutés des récents propos de Sarkozy qui en gros apporte son soutien à Macron... ahaha mais c'est incroyable. En fait, les mecs sont cocus et continue à croire à tout ça. Je trouve ça sidérant.

Sur le mot "boloss", oui je trouve ça grave qu'on puisse se présenter à l'assemblée nationale avec un texte en disant "Ah oui, attends, faut que je mette le mot du pari que j'ai fait à la radio avec un animateur radio"... Putain sans déconner, on ne peut être pas être plus exigeant merde ? Quel sens tu donnes à ce propos ? au lieu où tu es ? A ta fonction ? Moi je trouve ça vulgaire, ca n'a pas sa place, et que cette nana puisse avoir ne serait-ce que l'idée de le faire, je trouve ça choquant. Tout comme je trouvais choquant le comportement de Macron à l’Élysée à la fête de la musique... On est obligé d'être dans le mauvais, le médiocre ? Pourquoi pas un chat bite à l'assemblée nationale ? A la limite après tout...

Quant à l'immigration, c'est bien un sujet important qui ne devrait pas être un thème de droite. C'est un sujet de société, qu'on a laissé au front national pendant trop longtemps (avec le drapeau et la marseillaise), qu'on n'a pas osé abordé, et qui aujourd'hui est un vrai sujet de société.

Sur ton dernier paragraphe, je te rejoins à 100%, évidemment...

[baggio42]

L'Insee estime que le pouvoir d'achat des français va augmenter de 3% en 2019.C'est une moyenne.
On dit merci qui ?

Mme La Dette
Merci Mme
Bon j'dis ça j'ai pas de gamin...

Tu essayeras d'argumenter tout ceci à un rond point.
Avec des demandes de SMIC à 1800 euros

C'est pas les augmentations ou les demandes qui me dérangent, c'est leur financement...
Et je veux bien qu'on aille faire un tour sur les ronds-points, toi t'essaieras de leur vendre les mesures du gvt, moi je leur expliquerai que ces mesures seront financées par leurs retraites... Et leurs gamins!

Parce que tu crois qu'ils résonnent retraite ou bien pour les générations futures?

Honnêtement...? Non
Quasiment aucun parent ne le fait, pas plus les GJ que les autres.
J'irais même plus loin, la plupart des personnes que j'ai croisées dans ma vie qui étaient conscientes du monde dans lequel on vit, et des perspectives d'évolution n'avaient pas d'enfant ou ne souhaitaient pas en avoir.
Ceux qui apprécient ce système qui consiste à vivre à crédit, en augmentant la dette chaque année, en la transmettant aux générations futures, doivent se dire qu'il vaut mieux faire le plus de gamins possible pour au moins payer leurs retraites et assurer leur train de vie jusqu'au bout.

Sans rentrer dans le détail, si tout le monde résonne en disant :"plus d'enfants" ça va être compliqué...
Un peu d'optimisme
Quand au crédit, oui il nous tient et ne permet pas une certaine liberté. Cependant tu assures tes vieux jours et laisse un bien à tes enfants.Apres je sais que philosophiquement tu es contre ce système et je respecte cette approche.

[Moufles]

Bon allez, juste pour le plaisir ... https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 54163.html

Et après, les gens nous expliquent que les gilets jaunes sont des crétins car "Moins d'impots = moins d'hopitaux"...

Moi je veux plus payer pour ces tocards

Elle s'annonce passionnante la lutte "apolitique" contre LFI des prochains mois. On sent un haut niveau d'analyse, là.

J'ai des vidéos pour t'informer un peu mieux sur le travail parlementaire réel des députés LFI :
https://www.youtube.com/watch?v=HivWZUq ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=fRUxBKO ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=MROgbGk ... ture=share
https://www.youtube.com/watch?v=-Q-CwQv ... ture=share

Excuse moi du faible niveau intellectuel des vidéos, c'est vrai qu'une député "noire" (comme par hasard) LFI (comme par hasard aussi) utilisant le mot "boloss" à l'assemblée nationale c'est autrement plus important.

Effectivement, il n'y a pas besoin d'être politisé pour se rendre compte que ces gens la sont des buses... qu'ils font honte et ne respectent rien. Le seul qui fait de la politique, est justement celui qui dédouane un membre de son clan, juste parce que c'est son clan.

Pardon, milles excuses, j'avais pas compri qu'en plus d'être apolitique, tu etais un ingénu. Que la femme politique dont tu parles, soit noire et député LFI, tu savais pas. Comme plein d'autres avant toi, ne savaient pas que Taubira etait noire (aussi) et socialiste, quand ils répandaient des fake news parout sur elle (le fils imaginaire emprisonné par exemple). Sur une des interventions précédentes, quand tu disais "certains médias" font de "l'inversion de valeurs", tu ne savais pas non plus que france inter, le média en question, est notoirement connu pour être plutôt à gauche. C'est le problème, on croit que les gens sont plus politisés qu'ils ne le disent, mais en fait ils ne savent pas et si leurs cibles tombent d'un côté seulement de l'échiquier politique, c'est juste du hasard.

J'ai bien noté que toi tu n'as pas de clan évidemment. J'espère que tu vas au bout de tes idées et que tu n'iras pas voter aux prochaines élections (et à toutes celles qui suivent). C'est évidemment ce que tu vas faire, tu ne peux pas t'abaisser à voter pour un clan, c'est pas digne de toi, ça. Bon, j'ai également bien compri ce que tu dis, à savoir qu'être politisé empêche toute objectivité et donc toute expression de la vérité. Seuls les vrais apolitiques ou dépolitisés comme toi, savent la vérité, c'est bien connu. Donc comme je ne peux douter que ton "ces gens là sont des buses... font honte et ne respectent rien" s'adresse à l'ensemble des députés de l'assemblée, je vais dire quels députés me "font honte", "ne respectent rien" et lesquels j'aimerai voir dégager au plus vite parce que j'en ai marre moi aussi que mes impots servent à entretenir leur incompétence et les fainéantise (cf une autre de tes interventions). Je me convertis à l'apolitisme, comme toi j'expose juste la vérité brute, la vérité ne devrait pas choquer.

Je trouve que la député Le Pen devrait arrêter de confondre les télévisions avec des forums politique, ce qu'elle fait depuis 10 ans, et qu'elle se mette à faire ENFIN son boulot de député, poste que je paye avec mes impots. J'en ai marre que Mme Le Pen et son groupe de fainéants inutiles ne propose jamais aucune loi, pas plus qu'ils ne proposent d'amendements aux nouvelles lois soumises aux votes. Le groupe de députés FN se caractérisant par une totale inaction dans l'élaboration de nouvelles lois, je voudrais que des fainéants incapables dégagent au plus vite de l'assemblée nationale et qu'on les remplace par des pots de fleurs, au moins si ça sert à rien aussi, un pot de fleurs ça fait joli et ça purifie l'air. Voilà, c'etait mon moment apolitique, un moment de vérité comme tu les aimes, je pense que tu seras d'accord avec moi évidemment, puisqu'entre apolitiques on se comprend. Je ne pense pas qu'en apolitique convaincu, tu sois choqué que je critique les députés FN, quand tu disais "ces gens là sont des buses", tu parlais de tout les députés dans leur ensemble, députés FN compris. Que tu défendes mme LePen et la liste de députés FN fainéants et incapables qu'elle dirige, c'est juste impossible, ils ne sont pas "de ton clan", tu ne les défendras pas, c'est pas toi ça, tu n'es membre d'aucune maison.

Je remarque quand même que tes 3 ou 4 dernières interventions, concernent encore un thème de droite : l'immigration (et le fait de se faire traiter de "facho" quand on parle d'immigration). Mais là aussi, tout ça est un hasard, toi tu n'es pas politisé, tu décris juste la vie réelle et la vérité.

Je vais redevenir un peu sérieux 5 minutes. Quand tu dis que je "dédouane" je ne sais trop quoi, pour dédouaner il faudrait déjà que je trouve GRAVE ce que tu "dénonces" ! Je vais te dire les choses franchement, dans la période actuelle, que la député LFI utilise le mot "boloss" à l'assemblée, en fait, j'en ai absolument rien à br**ler ! Je m'en fous, mais à un point, tu ne peux pas savoir à quel point je m'en fous. Si pour toi, dans une période de crise émeutière grave, la quintescence de la lutte politique c'est de dénoncer l'utilisation du mot "bolosse" à l'assemblée, et qu'en plus ça justifierai que la député soit dégagée pour reprendre l'esprit de tes réponses, je pense qu'effectivement on n'a pas du tout la même vision de la politique. On n'y accorde pas la même importance non plus. J'ai mi des vidéos du travail LFI à l'assemblée, que tu ne commentes pas évidemment. J'ai déjà eu aussi l'occasion de dire que je ne trouvais pas normal qu'avec 4 candidats naviguant autours de 17% au premier tour de la présidentielle (Macron, Le Pen, Fillon, Melenchon), on se retrouve aujourd'hui avec 313 députés LREM et quasiment peu de députés pour le reste des groupes. J'ai aussi écrit un texte expliquant mon assemblée nationale idéale, une assemblée dans l'esprit de celle de 1789, où la passion politique serait extrême, où tous les courants politiques seraient représentés (même des cathos et islamistes intégristes), où tout le monde pourrait se crier dessus et porter avec passion leurs projets de loi politique. Exactement ce qui se passait dans l'assemblée de 1789, avec quand même quelques éléments de sécurité (on pourrait imaginer un service d'ordre dédié à l'assemblée nationale), pour éviter que ça finisse sur des drames humains type "terreur" de la révolution de 1789, avec toute la noblesse et tous les leaders politiques envoyés à la guillotine ou assassinés (danton, robespierre, marat). Je souhaite une politique vivante ultra passionnée, une machine à sortir des lois, pas l'espèce de parodie de démocratie actuelle, avec une cohorte de députés aux ordres, qui se bornent à valider les désirs du chef.

Ahaha mais il y a quoi que tu comprends pas en fait quand je te dis que je suis apolitique en fait, que je ne vote pas et que je considère la gueguerre des partis comme grotesque et au mieux du mauvais théâtre ? Je ne vois pas le rapport avec le fait que les nanas soient noire, quel rapport ? Je critique donc une nana... mais comme elle est noire, on ne peut pas parce qu'on est forcément un raciste ? C'est affligeant ! j'ai tapé sur Darmanin, Le Gendre, MMelenchon Castaner, Cl'aire O'Petit et j'en passe ... Personne est venu me faire chier, mais Obono on ne peut pas c'est ça?

FI ou LREM ... je m'en cague. Et Marine Le Pen je m'en cague. Tous autant qu'ils sont, y a rien à garder. Faut juste sortir de cette idée de "personne idoine qui va sauver le pays"....

Et oui être politisé, et appartenir à des groupes, c'est souvent le nivellement par le bas ... c'est comme faire parti d'un groupe de supporters et demander à deux groupes de supporters de clubs différents et ennemi d'être objectif et d'échanger, de reconnaitre les connards d'en face mais en étant infoutu de reconnaitre les conneries dans son propre groupe... Ou alors, on trouve toujours des excuses. C'est toujours comme ça, c'est toujours la faute de l'autre et jamais de sa faute. L'exemple Fillon est frappant : Et on te parle de "complot, de timing ... de oui mais c'est le parti adverse qui attaque, on veut nous abattre ...", en oubliant les conneries de Fillon. Pareil pour Mélenchon qui pète une durite en se revendiquant "la république c'est moi" ... Quand j'entends les sarkozystes convaincus, être dégoutés des récents propos de Sarkozy qui en gros apporte son soutien à Macron... ahaha mais c'est incroyable. En fait, les mecs sont cocus et continue à croire à tout ça. Je trouve ça sidérant.

Sur le mot "boloss", oui je trouve ça grave qu'on puisse se présenter à l'assemblée nationale avec un texte en disant "Ah oui, attends, faut que je mette le mot du pari que j'ai fait à la radio avec un animateur radio"... Putain sans déconner, on ne peut être pas être plus exigeant merde ? Quel sens tu donnes à ce propos ? au lieu où tu es ? A ta fonction ? Moi je trouve ça vulgaire, ca n'a pas sa place, et que cette nana puisse avoir ne serait-ce que l'idée de le faire, je trouve ça choquant. Tout comme je trouvais choquant le comportement de Macron à l’Élysée à la fête de la musique... On est obligé d'être dans le mauvais, le médiocre ? Pourquoi pas un chat bite à l'assemblée nationale ? A la limite après tout...

Quant à l'immigration, c'est bien un sujet important qui ne devrait pas être un thème de droite. C'est un sujet de société, qu'on a laissé au front national pendant trop longtemps (avec le drapeau et la marseillaise), qu'on n'a pas osé abordé, et qui aujourd'hui est un vrai sujet de société.

Sur ton dernier paragraphe, je te rejoins à 100%, évidemment...

Détends-toi SP, et va donc déjeuner chez Courtepaille. Là, tu vas lire de la bonne n'info'
http://www.leparisien.fr/seine-et-marne ... 973949.php

[Al Greendaø]

Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...

le problème c'est que tu vois du mépris un peu partout. Ainsi dans cet article, la plupart des lecteurs s'étonnaient voire s'offusquaient, à juste titre il me semble, que ce couple qui vivait sur un seul salaire, un couple de 26 ans, avait quatre enfants. Ils pointaient une sorte d'irresponsabilité coupable. Si tu prends du bon sens pour du mépris, c'est sûr que tu vas te sentir méprisé durant toute ta vie.

Pas regardé en détail, mais toi t'es déjà un rhinocéros (cf la pièce de Ionesco) : tu gères ta vie comme un projet, dans tes prises de décision tu as sacrifié toute considération autre que le calcul utilitaire marginal, et tu veux que tout le monde fasse comme toi sous prétexte que ce serait le bon sens. Mais ça te fait du bien : dans le fond, tu sais que t'es totalement aliéné par le système ; mais au moins, toi, tu sais en profiter. T'es du côté des gagnants.

Apprends donc que ces gens de l'Yonne ne sont pas des rhinocéros. Ils font des gosses en nombre et tôt parce que pour eux ce n'est pas un problème ; ils consomment là où la pub les incite à consommer (qui irait dépenser du fric chez McDo ou Adidas si on n'était pas matraqué de pub depuis des décennies ?) et parce que les commerçants et artisans de qualité ont disparu ou sont chers ; et ils n'ont probablement pas les connaissances suffisantes pour pouvoir réfléchir autrement (ce qui caractérise l'un des pires échecs de nos sociétés : la destruction de fond de l'école sous l'action conjointe de l'abandon du service public et de son arrimage aux intérêts économiques des puissants).

Et là où tu risques de tomber ta chaise : des comme ça, y en a plein. Et sans eux le système se serait cassé la gueule depuis des lustres.

[Al Greendaø]

Un article intéressant du Monde sur le mépris social vis-à-vis des Gilets Jaunes.

Pourquoi le quotidien d’un couple de « gilets jaunes » dérange des lecteurs
Le portrait, dans « Le Monde », de jeunes parents mobilisés dans le mouvement a suscité un déluge de commentaires désobligeants à leur égard.


https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les arguments, les jugements portés par ces "commentaires désobligeants" on peut les retrouver à l'identique sur ce forum, ces dernières semaines...

Parfois, j'ai du mal à croire quand je suis sur ce topic que je suis sur un forum de foot, sport populaire, consacré à un club populaire, entre supporters... Parfois, je crois m'être gouré, je me dit je suis forum de golf, ou de voile...

L'homme à la perruque verte qui regarde de haut l'homme au gilet jaune...

Mon cher CP, tu touches là le cœur du problème, même si tu fais une erreur de taille : il n'y a pas plus de mépris chez les golfeurs ou les plaisanciers que chez les amateurs de foot. La preuve.

Oui, cas typique de mépris de classe

Consciemment ou inconsciemment, nous faisons tous, à un moment ou à un autre, du mépris de classe.

Ah mais bien évidement, c'est dans la base même de l'humain et de l'accès à l'information.

Quand on reçoit une info/savoir/compétance, qu'on la considère correcte, qu'on l'accepte on est de fait plus informé/sachant/compétant que celui qui ne l'a pas. On se pense donc un devoir de la redistribuer, mais l'autre ne veut pas forcément la recevoir, ou l'autre ne la trouve pas aussi correcte et ne l'accepte pas.
Tu as donc d'un côté "un prétentieux" un "je sait tout", et de l'autre qq'un qui "déteste le savoir" et "veut rester dans sa bêtise". le mépris est bien réciproque potentiellement.
Et ça marche pour tout, notamment le mépris du pauvres envers le riche et vice versa, du "simplet" envers "l'intello", du "bourrin" envers le "subtile".

Pour s'en extraire, il faut je pense juste comprendre qu'on ne capte que la surface de l'autre, un aspect, comme on ne peut juger une montagne en ne voyant qu'un seul de ses versants sous le brouillard. De l'autre côté il peut y avoir bien autre chose. A partir de là on accepte bien la critique, sachant que l'autre ne nous cerne pas, et on s'autorise à dire librement son point de vue sur l'autre. Et on avance.

J'ai vu hier soir un film que je conseille à tous : "Possessions".
C'est l'histoire d'un couple et de leur enfant qui décide de changer de vie et d'habiter un village de montagne. Ils ont loué un chalet à un promoteur, propriétaire de nombreux logements dans la région. Ils sont heureux d'avoir quitter le nord de la France pour démarrer une nouvelle vie. Ils acceptent de loger momentanément dans un autre chalet de grand standing car le leur n’est pas terminé. Ils vivent de nombreuses déconvenues qui va les conduire à déménager de nombreuses fois car le chalet n'est jamais prêt. Ils développent progressivement le sentiment d’être traités comme des moins que rien, alors même que la famille "riche" essaie de les aider au mieux, en embauchant par exemple la femme pour faire le ménage. Mais rien ne va. La famille du Nord ne supporte pas le bonheur et la richesse de ceux qui les logent.
Leur amertume, alimentée par la jalousie, l’envie et la frustration, finira par devenir de la haine. Et conduira à la mort.
Terrible

Réalisé à partir d'un faits-divers.

C'est ce que je me suis dit en le regardant.
Merci pour la confirmation

c'est l'affaire Flactif?