[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
thesnakke a écrit : C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique :D
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit : Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
Surtout, y a des entreprises qu'on appelle coopératives, qui en moyenne vivent plus longtemps que les entreprises normales, qui ont prouvé que ça pouvait exister, la démocratie en entreprise, malgré les différences de vue individuelles et tout en ayant des patrons efficaces qui ne soient pas des caporaux.

Mais faut juste avouer votre postulat de base : y a les bons, qui méritent de diriger, et les mauvais qui méritent d'obéir.

J'en aurais rien à foutre si votre obscurantisme ne contraignait pas tous les autres. Mais c'est le cas.
Tu oublies un postulat. La personne du "bas" peut devenir celle du "haut". C'est pas facile je le conçois mais il faut essayer.

Allez je vais un peu provoquer mais dans un pays assez puissant on appelle cela le rêve….américain.


En conclusion de mon post j'avais lu il y a quelque temps l'histoire suivante.

Un américain travaillait par intérim. Devant son abnégation et son travail assidu l'entreprise locale d'intérim lui a proposé d'intégrer l'entreprise. Quelques années plus tard cet homme est devenu le patron de cette société d'intérim au niveau national. 8|

Tout cela pour dire que plutôt d'attendre de l'aide sans cesse de l'état ou bien d'un tierce personne, eh bien prenons notre destin en mains et avançons...
gilbert42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par gilbert42 »

franck42 a écrit :
gilbert42 a écrit :
merlin a écrit : Oui , c'est vrai , ils ont des papiers français ...malheureusement !
Le droit du sol , une belle bêtise ...merci Napoléon.
Les papiers c'est périssable ça brûle par exemple .... ça se donne ... donc ça se reprend ... faut juste le vouloir ... vraiment ... les lois sr font et se défond ... c'est juste des mots écrit sur du papier justement .... ça donne ded idées vous ne trouvez pas ? ;)
C'est déjà une idée proposée (avec insistance) par Hollande et Valls il y a pas si longtemps (et avant eux par les Nazis en 39-45), et qui dans leur esprit était spécialement réservée aux Maghrébins (charmante attention).
Nul doute que cette "idée" de génie reviendra bientôt sur le tapis, à la faveur d'un attentat, ce qui nous promet une belle guerre civile.
On y coupera pas c'est certain ...
"... Ils seront flics ou fonctionnaires
Le temps d'attendre sans s'en faire
Que l'heure de la retraite sonne ..."

Fier d'être Français ! :langue1: :langue1:
J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
thesnakke a écrit : C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique :D
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit : Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
Surtout, y a des entreprises qu'on appelle coopératives, qui en moyenne vivent plus longtemps que les entreprises normales, qui ont prouvé que ça pouvait exister, la démocratie en entreprise, malgré les différences de vue individuelles et tout en ayant des patrons efficaces qui ne soient pas des caporaux.

Mais faut juste avouer votre postulat de base : y a les bons, qui méritent de diriger, et les mauvais qui méritent d'obéir.

J'en aurais rien à foutre si votre obscurantisme ne contraignait pas tous les autres. Mais c'est le cas.
Tu oublies un postulat. La personne du "bas" peut devenir celle du "haut". C'est pas facile je le conçois mais il faut essayer.

Allez je vais un peu provoquer mais dans un pays assez puissant on appelle cela le rêve….américain.


En conclusion de mon post j'avais lu il y a quelque temps l'histoire suivante.

Un américain travaillait par intérim. Devant son abnégation et son travail assidu l'entreprise locale d'intérim lui a proposé d'intégrer l'entreprise. Quelques années plus tard cet homme est devenu le patron de cette société d'intérim au niveau national. 8|

Tout cela pour dire que plutôt d'attendre de l'aide sans cesse de l'état ou bien d'un tierce personne, eh bien prenons notre destin en mains et avançons...
Sauf que tout le monde n'a pas l'ambition de devenir son propre patron en écrasant d'autres sur son passage. Certaines personnes se contentent de travailler tout en espérant vivre décemment de leur salaire. Je rejoins ce qui est dit plus haut. Il y en a marre de ce tout compétitif, y compris dans l'ambition personnelle. Changeons de dogme. On vivra beaucoup mieux.

Edit : ça me fait penser à l'expression que je trouve horrible "gagner sa vie". Le droit de vivre, on l'obtient à la naissance. Pas au moment de travailler. Ca reste de la sémantique mais je trouve cette expression très déplacée. Fin de la parenthèse.
Dernière modification par J.Zimako le 12 déc. 2018, 21:01, modifié 1 fois.
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

gilbert42 a écrit :
zigzag a écrit :
franck42 a écrit :
zigzag a écrit :
SP42 a écrit : Oui, tout à fait, et ils sont français. Je vais dire qqch qui va peut être choquer mais peu importe. Personnellement, les violeurs, pédophiles et terroristes qui jouent au bowling avec des camions ou font mumuse avec une kalash en plein centre ville, je me refuse personnellement de les considérer comme nous tous et devoir partager un point commun avec eux, à savoir être de l'espèce humaine. D’ailleurs, ils n'ont rien à faire en prison... la prison est selon moi un moyen de punition et réinsertion pour des gens en qui on croit encore, et avec qui on peut espérer pouvoir vivre à nouveau... D'ailleurs la prison ne joue plus son rôle, ni de sanction, ni de réinsertion... Dans mon idéal, un mec qui sort de prison devrait savoir lire, écrire correctement, et avec une formation professionnelle.

La question est : Que faire de ces déchets de l'humanité ? Que faire d'Abdeslam ? Les isoler du reste de la société, mais comment ? A part la peine de mort, je vois pas.
Autant la question peut effectivement se poser concernant les terroristes les plus radicaux et par principe irrécupérables, autant élargir ce cadre aux pédophiles et autres violeurs n'a pas lieu d'être. Les vies ne sont pas binaires, il n'y a pas d'un côté le bien et de l'autre le mal. Il n' y a pas les salauds et les braves gens. Il y a l'humanité avec tout ce qu'elle peut avoir de cruelle, de barbare, de violente qu'il nous faut pourtant comprendre et non pas rejeter d'un revers de ma manche. Un pédophile n'est pas forcément un monstre, c'est une personne humaine, complexe, ambivalente, contrariée, souvent elle-même victime dans son enfance d'actes pédophiles, et qui agit parfois sous l'emprise de forces sur lesquelles elle n'a parfois aucun contrôle.
Ceci dit, effectivement, pour les terroristes, on peut se demander l’intérêt de les garder en prison sachant leur obstination à demeurer tels qu'ils sont. La seule réponse est une question de principe et de valeurs. La société refuse de donner la mort d'une manière volontaire et consciente. Elle ne répond pas à la mort par la mort mais pas l'enfermement à perpétuité.
C'est une façon de voir les choses, si on se place du point de vue du violeur (pédophile ou non); si on se place du côté des victimes, passées ou futures, le point de vue sera radicalement différent.
En ce qui me concerne, si tu me mets face à un violeur, que tu me files un flingue, que j'ai la certitude que le mec va violer d'autres femmes (ou d'autres gamins) dans l'avenir, et que la seule façon d'empêcher ces crimes et ces vies/familles détruites c'est de lui tirer une balle dans la tête, je le ferai sans aucune hésitation.
On vit dans une société ultra-laxiste, ultra individualiste, où la satisfaction de l'individu (quelle qu'elle soit) passe largement avant l'intérêt collectif.
En ce qui concerne le refus de "donner la mort de manière volontaire et consciente", c'est une belle hypocrisie, puisque ces principes et ces valeurs s'arrêtent... à nos frontières (et encore si on fait abstraction de certaines "bavures" policières)
Et cette certitude, tu la tires d'où au juste ?! Tu lis dans la paume de ses mains ?
Ben justement avec la peine de mort tu es certain qu'il ne commettra plus de crime ... la voilà la certitude ... de toutes façon elle finira par être rétablie il ne faut pas se leurrer ... je parie 100 sous ... et dans pas si longtemps que cela sand doute ...
Patrick Dils doit apprécier ta réponse et tes arguments
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

rlan42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
thesnakke a écrit : C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique :D
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit : Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
Pour aller plus loin, je crois que c'est l'idée tenace que tout est régie par la "loi du plus fort" qu'il faut combattre.
Les bases de notre civilisation et de notre système sont gangrenées par ce "tout compétition".
La loi du plus fort. C’est également l’idée des GJ. Tu fais des réformes ou on casse tout.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ChatVert a écrit :
baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
thesnakke a écrit : C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique :D
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit : Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
Surtout, y a des entreprises qu'on appelle coopératives, qui en moyenne vivent plus longtemps que les entreprises normales, qui ont prouvé que ça pouvait exister, la démocratie en entreprise, malgré les différences de vue individuelles et tout en ayant des patrons efficaces qui ne soient pas des caporaux.

Mais faut juste avouer votre postulat de base : y a les bons, qui méritent de diriger, et les mauvais qui méritent d'obéir.

J'en aurais rien à foutre si votre obscurantisme ne contraignait pas tous les autres. Mais c'est le cas.
Tu oublies un postulat. La personne du "bas" peut devenir celle du "haut". C'est pas facile je le conçois mais il faut essayer.

Allez je vais un peu provoquer mais dans un pays assez puissant on appelle cela le rêve….américain.


En conclusion de mon post j'avais lu il y a quelque temps l'histoire suivante.

Un américain travaillait par intérim. Devant son abnégation et son travail assidu l'entreprise locale d'intérim lui a proposé d'intégrer l'entreprise. Quelques années plus tard cet homme est devenu le patron de cette société d'intérim au niveau national. 8|

Tout cela pour dire que plutôt d'attendre de l'aide sans cesse de l'état ou bien d'un tierce personne, eh bien prenons notre destin en mains et avançons...
Sauf que tout le monde n'a pas l'ambition de devenir son propre patron en écrasant d'autres sur son passage. Certaines personnes se contentent de travailler tout en espérant vivre honnêtement de leur salaire. Je rejoins ce qui est dit plus haut. Il y en a marre de ce tout compétitif, y compris dans l'ambition personnelle. Changeons de dogme. On vivra beaucoup mieux.
Ah mais je ne dis pas le contraire! Bien sur que l'on peut se contenter de vivre honnêtement de son travail sans ambition. Ton interlocuteur du moment en la preuve vivante :mrgreen: Cependant on ne peut à ce moment là être frustré ou jaloux de la situation de la personne qui a plus.

Et c'est le principal problème de notre pays. Celui qui réussit est jalousé, épié. La réussite n'est pas normale en France.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
thesnakke a écrit : C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique :D
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit : Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
Surtout, y a des entreprises qu'on appelle coopératives, qui en moyenne vivent plus longtemps que les entreprises normales, qui ont prouvé que ça pouvait exister, la démocratie en entreprise, malgré les différences de vue individuelles et tout en ayant des patrons efficaces qui ne soient pas des caporaux.

Mais faut juste avouer votre postulat de base : y a les bons, qui méritent de diriger, et les mauvais qui méritent d'obéir.

J'en aurais rien à foutre si votre obscurantisme ne contraignait pas tous les autres. Mais c'est le cas.
Tu oublies un postulat. La personne du "bas" peut devenir celle du "haut". C'est pas facile je le conçois mais il faut essayer.

Allez je vais un peu provoquer mais dans un pays assez puissant on appelle cela le rêve….américain.


En conclusion de mon post j'avais lu il y a quelque temps l'histoire suivante.

Un américain travaillait par intérim. Devant son abnégation et son travail assidu l'entreprise locale d'intérim lui a proposé d'intégrer l'entreprise. Quelques années plus tard cet homme est devenu le patron de cette société d'intérim au niveau national. 8|

Tout cela pour dire que plutôt d'attendre de l'aide sans cesse de l'état ou bien d'un tierce personne, eh bien prenons notre destin en mains et avançons...
Et avançons droit dans le mur !
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

ChatVert a écrit :
baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
thesnakke a écrit : C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique :D
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit : Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
Surtout, y a des entreprises qu'on appelle coopératives, qui en moyenne vivent plus longtemps que les entreprises normales, qui ont prouvé que ça pouvait exister, la démocratie en entreprise, malgré les différences de vue individuelles et tout en ayant des patrons efficaces qui ne soient pas des caporaux.

Mais faut juste avouer votre postulat de base : y a les bons, qui méritent de diriger, et les mauvais qui méritent d'obéir.

J'en aurais rien à foutre si votre obscurantisme ne contraignait pas tous les autres. Mais c'est le cas.
Tu oublies un postulat. La personne du "bas" peut devenir celle du "haut". C'est pas facile je le conçois mais il faut essayer.

Allez je vais un peu provoquer mais dans un pays assez puissant on appelle cela le rêve….américain.


En conclusion de mon post j'avais lu il y a quelque temps l'histoire suivante.

Un américain travaillait par intérim. Devant son abnégation et son travail assidu l'entreprise locale d'intérim lui a proposé d'intégrer l'entreprise. Quelques années plus tard cet homme est devenu le patron de cette société d'intérim au niveau national. 8|

Tout cela pour dire que plutôt d'attendre de l'aide sans cesse de l'état ou bien d'un tierce personne, eh bien prenons notre destin en mains et avançons...
Sauf que tout le monde n'a pas l'ambition de devenir son propre patron en écrasant d'autres sur son passage. Certaines personnes se contentent de travailler tout en espérant vivre décemment de leur salaire. Je rejoins ce qui est dit plus haut. Il y en a marre de ce tout compétitif, y compris dans l'ambition personnelle. Changeons de dogme. On vivra beaucoup mieux.
Pourquoi devrait on obligatoirement forcément écraser les autres pour devenir son propre patron ?
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

la politique des de ce petit monde depuis 40 pige bien resumé

https://www.youtube.com/watch?v=scFU3dOLwv8
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

Ou alors rien n'est plus vrai qu'u bon Louis

"Les riches c'est fait pour etre tres riche et les pauvres tres pauvre"

https://www.youtube.com/watch?v=-X_yvubk23c
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Viva hate
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Viva hate »

La déchéance de nationalité pour les bi-nationaux coupables d'actes de terrorisme et leur expulsion dans la foulée dans le pays d'origine ne me posent aucun cas de conscience. Pas plus que le rétablissement de la peine de mort pour tous ceux d'entre eux quelle que soit leur nationalité d'ailleurs. Cette dernière mesure, certes radicale, à ma préférence.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rlan42 a écrit :
baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
thesnakke a écrit : C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique :D
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit : Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
Surtout, y a des entreprises qu'on appelle coopératives, qui en moyenne vivent plus longtemps que les entreprises normales, qui ont prouvé que ça pouvait exister, la démocratie en entreprise, malgré les différences de vue individuelles et tout en ayant des patrons efficaces qui ne soient pas des caporaux.

Mais faut juste avouer votre postulat de base : y a les bons, qui méritent de diriger, et les mauvais qui méritent d'obéir.

J'en aurais rien à foutre si votre obscurantisme ne contraignait pas tous les autres. Mais c'est le cas.
Tu oublies un postulat. La personne du "bas" peut devenir celle du "haut". C'est pas facile je le conçois mais il faut essayer.

Allez je vais un peu provoquer mais dans un pays assez puissant on appelle cela le rêve….américain.


En conclusion de mon post j'avais lu il y a quelque temps l'histoire suivante.

Un américain travaillait par intérim. Devant son abnégation et son travail assidu l'entreprise locale d'intérim lui a proposé d'intégrer l'entreprise. Quelques années plus tard cet homme est devenu le patron de cette société d'intérim au niveau national. 8|

Tout cela pour dire que plutôt d'attendre de l'aide sans cesse de l'état ou bien d'un tierce personne, eh bien prenons notre destin en mains et avançons...
Et avançons droit dans le mur !
:drapeaublanc: :pendu: :mrgreen:
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

latornade a écrit :
rlan42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
thesnakke a écrit : C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique :D
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit : Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
Pour aller plus loin, je crois que c'est l'idée tenace que tout est régie par la "loi du plus fort" qu'il faut combattre.
Les bases de notre civilisation et de notre système sont gangrenées par ce "tout compétition".
La loi du plus fort. C’est également l’idée des GJ. Tu fais des réformes ou on casse tout.
Et oui on est formater comme cela depuis l'enfance. On ne connait que les rapports de forces pour gérer une crise. Il faut attendre tout ce déchaînement pour arriver a obtenir quelque chose. Le pire étant l'entertainment mediatico lucratique qui ne attend que ça pour faire son beurre.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

baggio42 a écrit :
rlan42 a écrit :
baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
thesnakke a écrit : C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique :D
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit : Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
Surtout, y a des entreprises qu'on appelle coopératives, qui en moyenne vivent plus longtemps que les entreprises normales, qui ont prouvé que ça pouvait exister, la démocratie en entreprise, malgré les différences de vue individuelles et tout en ayant des patrons efficaces qui ne soient pas des caporaux.

Mais faut juste avouer votre postulat de base : y a les bons, qui méritent de diriger, et les mauvais qui méritent d'obéir.

J'en aurais rien à foutre si votre obscurantisme ne contraignait pas tous les autres. Mais c'est le cas.
Tu oublies un postulat. La personne du "bas" peut devenir celle du "haut". C'est pas facile je le conçois mais il faut essayer.

Allez je vais un peu provoquer mais dans un pays assez puissant on appelle cela le rêve….américain.


En conclusion de mon post j'avais lu il y a quelque temps l'histoire suivante.

Un américain travaillait par intérim. Devant son abnégation et son travail assidu l'entreprise locale d'intérim lui a proposé d'intégrer l'entreprise. Quelques années plus tard cet homme est devenu le patron de cette société d'intérim au niveau national. 8|

Tout cela pour dire que plutôt d'attendre de l'aide sans cesse de l'état ou bien d'un tierce personne, eh bien prenons notre destin en mains et avançons...
Et avançons droit dans le mur !
:drapeaublanc: :pendu: :mrgreen:
Dsl c'était trop tentant :]
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rlan42 a écrit :
baggio42 a écrit :
rlan42 a écrit :
baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
thesnakke a écrit : C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique :D
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit : Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
Surtout, y a des entreprises qu'on appelle coopératives, qui en moyenne vivent plus longtemps que les entreprises normales, qui ont prouvé que ça pouvait exister, la démocratie en entreprise, malgré les différences de vue individuelles et tout en ayant des patrons efficaces qui ne soient pas des caporaux.

Mais faut juste avouer votre postulat de base : y a les bons, qui méritent de diriger, et les mauvais qui méritent d'obéir.

J'en aurais rien à foutre si votre obscurantisme ne contraignait pas tous les autres. Mais c'est le cas.
Tu oublies un postulat. La personne du "bas" peut devenir celle du "haut". C'est pas facile je le conçois mais il faut essayer.

Allez je vais un peu provoquer mais dans un pays assez puissant on appelle cela le rêve….américain.


En conclusion de mon post j'avais lu il y a quelque temps l'histoire suivante.

Un américain travaillait par intérim. Devant son abnégation et son travail assidu l'entreprise locale d'intérim lui a proposé d'intégrer l'entreprise. Quelques années plus tard cet homme est devenu le patron de cette société d'intérim au niveau national. 8|

Tout cela pour dire que plutôt d'attendre de l'aide sans cesse de l'état ou bien d'un tierce personne, eh bien prenons notre destin en mains et avançons...
Et avançons droit dans le mur !
:drapeaublanc: :pendu: :mrgreen:
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La tentation était de te dire que le mur il faut le contourner plutot que d'aller dedans.Notre pays est malade de son négativisme sur n'importe quel sujet.Alors j'ai préféré mettre des smylets rigolos :mrgreen:
GreenSedvnvm
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenSedvnvm »

J'ai découvert avec stupeur les propos incohérents et inadmissibles de Maxime Nicolle sur LCI à l'instant.
À cause de types comme lui, les GJ prennent un gros coup sur la tête, c'est quoi pour un bonhomme ?
Il décrédibilise tout les gilets jaunes avec ce genre de propos ..
Vu du pays voisin , et en vous donnant mon avis (ce n'est que mon avis ) à votre place, vu la situation délicate de votre pays.
À calmer vraiment les manifestations cette année 2018..
Quitte à recommencer encore plus fort pacifiquement mi-janvier.
Histoire que vous passiez tout de même de belles fêtes, histoire de calmer ce climat horrible.
La population Suisse sont de tout cœur avec vous et tout le monde trouvent malheureux le conflit qui est actuellement dans votre si beau pays .. Les pertes économiques que vous allez avoir ( et que vous avez déjà eu ) au niveau du tourisme sont vraiment dommageables pour la France ! En tout cas bien du courage à vous ! Force et honneur !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bfb2 »

latornade a écrit :
bfb2 a écrit :
Florent a écrit :
bfb2 a écrit :
Je suis évidemment d’accord avec les points que tu dis, mais il y a deux points que tu oublies, le mouvement est aussi devenu anti-politiques (en tout cas contre ceux qui nous gouvernent aujourd’hui et depuis 20 ans) ET révolutionnaire. Quand je dis révolutionnaire, je veux dire que ce n’est plus seulement une question de pouvoir d’achat, il est dit aujourd’hui que ce gouvernement DOIT AUSSI partir. Donc quand macron lance 3 piécettes à la foule et s’en réjouit pensant avoir contenté la colère, quand des gens sur internet estiment qu’il a fait le geste qu’il fallait et que ça suffira (ouf), tout ce monde là se voile les yeux sur la forme qu’a pri le mouvement. Ce qui aurait peut être suffit il y a 3 semaine ne suffit plus aujourd’hui. La nature nouvellement révolutionnaire du mouvement peut être résumée par une phrase que j’ai lue sur internet : « avant on était rien, maintenant on veut tout ».
Tu penses sincèrement que le gouvernement va démissionner ? Que Macron va partir ? Que l'assemblée nationale va être dissoute ?

Parce que tu risques d'être déçu.
Evidemment que Macron ne démissionnera pas, pas plus qu'il ne dissoudra l'assemblée. Déçu de quoi ? Avant même son discours d'avant hier, discours fait pour contenter et rassurer les gogos comme toi, je savais qu'il ne changerait pas sa politique d'un iota, qu'il ne démissionnerai pas, pas plus qu'il ne dissoudrai l'assemblée. Donc, AUCUNE surprise de mon côté.

Macron avait trois solutions :
1 - comprendre les gens et leurs revendications et mettre en place toute une série de mesures concrètes, immédiates, qui vont dans le sens de leurs demandes qui sont pour moi clairement légitimes
2 - dissoudre l'assemblée pour montrer qu'il comprend qu'il n'est plus légitime politiquement
3 - avoir une crise révolutionnaire sur le dos

Il a choisi délibérément de balayer d'une main les deux premières solutions. Tu crois qu'il y aura quoi ensuite, sinon une crise révolutionnaire ?

PS1 : C'est quand même paradoxal de "s'ériger contre la violence" (posture soit disant morale, typique), tout en sachant pertinement qu'il ne démissionnera pas.

PS2 : Je pense que Macron ment au gilets jaunes, tout autant qu'il les manipule et se fout ouvertement de leur gu...le, MAIS ce n'est pas qu'aux gilets jaunes que Macron ment, hein... Il ment aussi aux gens inquiets qui aspirent à une sécurité tout aussi légitime que les envies de changement des GJ. C'est même à eux, les gens inquiets qu'il ment clairement le plus aujourd'hui. C'est clair, c'est net, au gens qui expriment une forme d'inquiétude naissante, il ment et se fout d'eux TOTALEMENT (et je pense qu'une part de lui le sait très bien).
Il l’a balayé d’un revers à 10 milliards d’euros, après un premier revers sur les énergies remettant juste en cause tout son budget et en lançant des consultations qui seront vraisemblablement suivis d’effets cette fois ci parce qu’il n’a pas le choix et qu’il a compris (je pense, on verra) que rien ne se fera plus sans les associations, les maires, l’opposition et les syndicats de bonnes volontés.
Faudrait voir à penser que vous n’êtes pas tous seul et que les mesures immédiates ont été prises. Que les autres à venir ne se décident pas en 5 mn au rond-point de Ratarieux, notamment quand elles ne concernent pas seulement les gilets jaunes mais l’ensemble de la population.

La démocratie ce n’est pas un vote de militants sur Facebook.
Bon, alors déjà je ne sais pas à qui le "vous" s'adresse quand tu dis "vous n'êtes pas tous seuls", je ne vois pas non plus à qui tes piques s'adressent quand tu dis "(les mesures) ne se décident pas en 5 minutes au rond-point de Ratarieux" ou "la démocratie ce n'est pas un vote de militants sur Facebook". Bien envoyé, ramasses tes dents bfb2, mais je pose une question : tu parles à moi ou au mur situé derrière moi ? Sors l'esprit impur qui habite dans ton corps, je ne suis ni au SMIC (je touche bien plus que ça en salaires si tu veux savoir), ni gilet jaune, ni militant sur facebook. Mon absence politique sur facebook, pourrait assez rapidement évoluer par contre.... et si tu veux même connaitre le fond réel de ma pensée, y'a aussi beaucoup beaucoup plus infectieux comme tribune politique que facebook, dans la somme de réseaux sociaux qui s'offrent à tout le monde (fais moi d'ailleurs confiance pour investir beaucoup les autres réseaux sociaux dans les temps qui viennent).

Pour les "mesures" proposées par Macron 1er, sa très sérénissime altesse, revenons-y tiens... La taxe carburants qu'il annule, c'est lui même qui l'a mise. Annulation de l'augmentation de la CSG, pareil. La seule nouveauté, c'est donc l'augmentation du SMIC. Donc, une augmentation réelle, tout le monde se félicite, puis après on gratte un peu. Augmentation de 100€.................. BRUT, ça fait combien d'augmentation ça en NET pour quelqu'un qui a déjà un niveau de revenu ultra faible ? 70€, 60€, moins ? Sur les 70€, on gratte encore, ah on me dit dans l'oreillette que l'augmentation du SMIC compenserait l'augmentation du minimum activité qui etait dans son programme, l'augmentation de la prime d'activité ne serait donc pas maintenue. Elle etait de combien la prime d'activité qu'il avait prévu dans son programme ? 40 euros à la louche ? L'augmentation nette ne représenterait donc que 30 €. A vue de nez, la somme annoncée pompeusement à la TV a déjà perdu plus de trois fois de sa valeur par rapport à ce que certains auront cru entendre. Tu crois qu'un SMIC net crédité aujourd'hui à 1149€ mensuels, va permettre à tout un pan de la population de sortir de la misère parce qu'il aura été augmenté de 70€ au mieux ? C'est quoi ça ? Une méconnaissance totale du sujet ou de la malhonnêteté intellectuelle ?

Puis là, l'oreillette n'arrête pas de grésiller : "attendez ! attendez ! on ne vous dit pas tout ! Il a clairement dit qu'il ne reviendra ni sur la suppression de l'ISF, ni sur le CICE (des milliards donnés sans aucune contrepartie aux plus riches, j'y reviendrai), donc la contribution générale ne sera pas prise sur les plus riches, mais tous les autres !".... Attendez une minute, on est en train de dire que ceux qui payeront l'augmentation du SMIC, c'est vraiment TOUT LE MONDE ? Je veux dire, chomeurs, retraités, handicapés inclus ? "Oui, oui, tu as parfaitement bien compri la chose. Tu le vois bien le niveau d'enc...lerie et de fausseté où on en est ?"

Je tais évidemment, les fameuses heures supplémentaires détaxées, proposition que Sarkozy nous avait déjà faite il y a 10 ans (d'ailleurs, elles n'ont pas DEJA été détaxées les heures supplémentaires !!!??? c'etait pourtant une promesse de campagne de Sarkozy, non ?) ou la fameuse prime de noël, proposée à des patrons tellement aux ordres de Macron 1er qu'ils diront "bien sûr, mon bon roi, ne vous énervez pas, nous sentons bien que vous tenez beaucoup beaucoup à cette générosité envers votre bon peuple !". Tout ça est juste une vaste blague ! Personnellement, ça fait 15 ans que je fais des heures supplémentaires, ma boite ne m'en a jamais payée aucune et mon patron me payera mes heures supplémentaires et une prime, que si il en a envie et si il peut surtout !!! Dans quel monde vit Macron ? Le tissu économique de ce Pays est fait de milliers de TPE-PME-PMI (moins de 100 salariés). Dans ce type de structures, les représentants syndicats, c'est walou, le pouvoir de peser sur des primes ou des heures supplémentaires, walou aussi. Qu'il descende de son trône 5 minutes, il s'est cru où ? Dans des salles de trading où les bonus pleuvent comme dans "le loups de Wall street" !!!???

Passons maintenant à tes fameux 10 milliards d'euros, qui dits comme ça paraissent presque une montagne d'or s'abattant sur le petit peuple. Les billets pleuvent tellement, qu'ils sont d'ores et déjà tous à ses jeter dessus tellement ça tombe dru. J'ai déjà expliqué comment l'augmentation pour chacune des personnes au SMIC ne représentera pas une augmentation annuelle de 1200€ mais plus un truc qui sera très loin de ça, si on ne leur enlève pas en plus d'une main ce qu'on leur donne de l'autre. Mais c'est pas tout ! Tu sais à combien ça s'élève les cadeaux faits aux plus riches via l'ISF et le CICE ? Entre 100 et 200 milliards d'euros ! Attachons nous juste à l'ISF donné sans contrepartie d'investir dans l'économie : ... vu le nombre de personnes qui avaient à sortir cet impot, on a un certain nombre de personnes qui vont avoir comme revenus supplémentaires PAR AN PLUS DE 1 MILLIONS D'EUROS. Et là pas de concertation publique, pas de tours de tables interminables, des nouveaux revenus donnés directement....... et visibles dès l'année prochaine ! 1 millions d'euro visibles dans même pas un an, à la ligne "crédit d'impots" du compte en banque ! Et toi, tu es là à dire "vous chialez encore les pauvres ? Vous êtes pas contents avec vos 840 € annuels en plus ? (encore une fois, si Macron ne reprend pas d'une main ce qu'il a donné par l'autre)"... On se fout de qui ? TU te fous de qui ?

Evidemment, dans le concert des grands manipulés, on trouve deux catégories : ceux qui mangent des pierres agrémentées au ketchup pour faire passer le gout acre, pas la peine de préciser qui c'est, on le sait tous. Et il y a l'autre catégorie comme toi, qui se bouchent les oreilles, se couvrent les yeux et se pincent le nez et disent "on n'est pas bien ici ? superbe vue ! Parfums de campagne agréables ! Et en plus c'est calme, on n'entend pas un bruit !"... Il faut se déboucher au moins un des orifices à un moment donné, parce qu'on en viendrait presque à penser que vous n'êtes pas tellement manipulés en fait, mais légèrement voire totalement MANIPULANTS (surtout).

Quand à la démocratie, grand mot là aussi, l'autre point goldwin plus pernicieux encore que celui généralement établi. Ayant voté pour mélenchon au premier tour de la présidentielle (ça ne te surprendra pas, j'imagine) et remarquant qu'il a fait 14,84% des inscrits sur ce premier tour... quand je remarque que Fillon a fait 15,16%, Le Pen 16,14%, Macron 18,19%... quand je remarque qu'on a donc un quatuor naviguant dans les mêmes eaux et qu'aujourd'hui le groupe LFI c'est une quinzaine de députés LFI, pendant que les 2 autres perdants, c'est à peine si ils ont pu monter un groupe... Quand je vois aussi que les députés LREM sont au nombre de 313, tout ça pour briller par leur absence dans les locaux de l'assemblée et refuser tous les amendements donnés par l'opposition sur CHAQUE loi............. CROIS BIEN que la D-E-M-O-C-R-A-T-I-E-U-U-U-U-H j'y pense TOUS LES JOURS. Chez moi c'est pas juste un mot qu'on se roule sur la langue en se donnant un air grandiloquant ou pompeux. Dans les jours, semaines, ou mois qui viennent, comptes sur moi et plein d'autres pour y penser énormément à la démocratie, d'ailleurs. Fais confiance à ceux qui metteront toute leur énergie à y penser, pendant que toi tu seras passé depuis longtemps à d'autres sujets, selon l'actualité merdiatique du moment.
Dernière modification par bfb2 le 12 déc. 2018, 22:29, modifié 16 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

GreenSedvnvm a écrit :J'ai découvert avec stupeur les propos incohérents et inadmissibles de Maxime Nicolle sur LCI à l'instant.
À cause de types comme lui, les GJ prennent un gros coup sur la tête, c'est quoi pour un bonhomme ?
Il décrédibilise tout les gilets jaunes avec ce genre de propos ..
Vu du pays voisin , et en vous donnant mon avis (ce n'est que mon avis ) à votre place, vu la situation délicate de votre pays.
À calmer vraiment les manifestations cette année 2018..
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La population Suisse sont de tout cœur avec vous et tout le monde trouvent malheureux du conflit qui est actuellement dans votre si beau pays .. Les pertes économiques que vous allez perdre ( et que vous perdez déjà) au niveau du tourisme sont vraiment dommageables pour la France ! En tout cas bien du courage à vous ! Force et honneur !

On appel ca la "technique du diner de con", Tu veux decridibiliser une idee, une opinion, tu prend le plus cretin d'entre eux et tu le laisse parler et la magie opere.

combien de GJ en voyant ceux qui sont sur les plateaux doivent s'arracher les cheveux...
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ondeverte a écrit :
GreenSedvnvm a écrit :J'ai découvert avec stupeur les propos incohérents et inadmissibles de Maxime Nicolle sur LCI à l'instant.
À cause de types comme lui, les GJ prennent un gros coup sur la tête, c'est quoi pour un bonhomme ?
Il décrédibilise tout les gilets jaunes avec ce genre de propos ..
Vu du pays voisin , et en vous donnant mon avis (ce n'est que mon avis ) à votre place, vu la situation délicate de votre pays.
À calmer vraiment les manifestations cette année 2018..
Quitte à recommencer encore plus fort pacifiquement mi-janvier.
Histoire que vous passiez tout de même de belles fêtes, histoire de calmer ce climat horrible.
La population Suisse sont de tout cœur avec vous et tout le monde trouvent malheureux du conflit qui est actuellement dans votre si beau pays .. Les pertes économiques que vous allez perdre ( et que vous perdez déjà) au niveau du tourisme sont vraiment dommageables pour la France ! En tout cas bien du courage à vous ! Force et honneur !

On appel ca la "technique du diner de con", Tu veux decridibiliser une idee, une opinion, tu prend le plus cretin d'entre eux et tu le laisse parler et la magie opere.

combien de GJ en voyant ceux qui sont sur les plateaux doivent s'arracher les cheveux...
Petite question : Est-ce que les GJ des plateaux télé ne sont pas ceux des ronds points ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

baggio42 a écrit :
rlan42 a écrit : Dsl c'était trop tentant :]
La tentation était de te dire que le mur il faut le contourner plutot que d'aller dedans.Notre pays est malade de son négativisme sur n'importe quel sujet.Alors j'ai préféré mettre des smylets rigolos :mrgreen:
Surtout que je ne peux qu'être d'accord avec ton dernier paragraphe. Il est essentiel de se prendre en main.
Il me semble que certaines demandes des GJ vont dans ce sens. Certains souhaitent être reconnu par leur travail et non faire l'aumône ou vivre au crochet des aides sociales.

Par contre, contourner le problème non. Je ne te parle pas là de la crise de GJ mais de l'autre, certainement lié, mais bien plus grave et on a les deux pieds dedans. Le déni bien qu étant un réflexe naturel n'est pas une solution.
thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

thesnakke a écrit :https://www.20minutes.fr/societe/239376 ... nifestants

Ça se passe de commentaires...
Au contraire lisez le premier commentaire du post qu'à afficher "le serpent" :mrgreen: il est mythique :taré1: :mdr1:

Les autres sont pas mal aussi.

J'imagine les conseils ou autres assemblées au niveau local que certains proposent d'une manière noble ici sur P2, Il faudrait tripler les forces de l'ordre pour éviter des pugilats dans les 4 coins de l'hexagone :diable:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

rlan42 a écrit :
baggio42 a écrit :
rlan42 a écrit : Dsl c'était trop tentant :]
La tentation était de te dire que le mur il faut le contourner plutot que d'aller dedans.Notre pays est malade de son négativisme sur n'importe quel sujet.Alors j'ai préféré mettre des smylets rigolos :mrgreen:
Surtout que je ne peux qu'être d'accord avec ton dernier paragraphe. Il est essentiel de se prendre en main.
Il me semble que certaines demandes des GJ vont dans ce sens. Certains souhaitent être reconnu par leur travail et non faire l'aumône ou vivre au crochet des aides sociales.

Par contre, contourner le problème non. Je ne te parle pas là de la crise de GJ mais de l'autre, certainement lié, mais bien plus grave et on a les deux pieds dedans. Le déni bien qu étant un réflexe naturel n'est pas une solution.
Oui certaines demandes sont fondées mais pas toutes. Sur le travail effectué. Quelle est la valeur du travail en question ? Quantitatif, qualitatif, à responsabilité, à risque ? Je m'explique. Est-ce qu'une infermière doit être rémunérée plus qu'un ingénieur ? Est-ce qu'un professeur doit être plus rémunéré qu'un ouvrier travaillant dans le bâtiment ? Vaste débat…
ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

baggio42 a écrit :
ondeverte a écrit :
GreenSedvnvm a écrit :J'ai découvert avec stupeur les propos incohérents et inadmissibles de Maxime Nicolle sur LCI à l'instant.
À cause de types comme lui, les GJ prennent un gros coup sur la tête, c'est quoi pour un bonhomme ?
Il décrédibilise tout les gilets jaunes avec ce genre de propos ..
Vu du pays voisin , et en vous donnant mon avis (ce n'est que mon avis ) à votre place, vu la situation délicate de votre pays.
À calmer vraiment les manifestations cette année 2018..
Quitte à recommencer encore plus fort pacifiquement mi-janvier.
Histoire que vous passiez tout de même de belles fêtes, histoire de calmer ce climat horrible.
La population Suisse sont de tout cœur avec vous et tout le monde trouvent malheureux du conflit qui est actuellement dans votre si beau pays .. Les pertes économiques que vous allez perdre ( et que vous perdez déjà) au niveau du tourisme sont vraiment dommageables pour la France ! En tout cas bien du courage à vous ! Force et honneur !

On appel ca la "technique du diner de con", Tu veux decridibiliser une idee, une opinion, tu prend le plus cretin d'entre eux et tu le laisse parler et la magie opere.

combien de GJ en voyant ceux qui sont sur les plateaux doivent s'arracher les cheveux...
Petite question : Est-ce que les GJ des plateaux télé ne sont pas ceux des ronds points ?
Comme celui la ?

https://www.fdesouche.com/1119823-milit ... ilet-jaune
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ondeverte a écrit :
baggio42 a écrit :
ondeverte a écrit :
GreenSedvnvm a écrit :J'ai découvert avec stupeur les propos incohérents et inadmissibles de Maxime Nicolle sur LCI à l'instant.
À cause de types comme lui, les GJ prennent un gros coup sur la tête, c'est quoi pour un bonhomme ?
Il décrédibilise tout les gilets jaunes avec ce genre de propos ..
Vu du pays voisin , et en vous donnant mon avis (ce n'est que mon avis ) à votre place, vu la situation délicate de votre pays.
À calmer vraiment les manifestations cette année 2018..
Quitte à recommencer encore plus fort pacifiquement mi-janvier.
Histoire que vous passiez tout de même de belles fêtes, histoire de calmer ce climat horrible.
La population Suisse sont de tout cœur avec vous et tout le monde trouvent malheureux du conflit qui est actuellement dans votre si beau pays .. Les pertes économiques que vous allez perdre ( et que vous perdez déjà) au niveau du tourisme sont vraiment dommageables pour la France ! En tout cas bien du courage à vous ! Force et honneur !

On appel ca la "technique du diner de con", Tu veux decridibiliser une idee, une opinion, tu prend le plus cretin d'entre eux et tu le laisse parler et la magie opere.

combien de GJ en voyant ceux qui sont sur les plateaux doivent s'arracher les cheveux...
Petite question : Est-ce que les GJ des plateaux télé ne sont pas ceux des ronds points ?
Comme celui la ?

https://www.fdesouche.com/1119823-milit ... ilet-jaune
Je ne suis pas certain que ce soit la majorité des idées des GJ, mais ils en sont eux aussi forcément.
Verrouillé