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ZDV a écrit :EJ-Rob a écrit :
Sur les plateaux TV, tu as quelques gilets jaunes un peu plus cultivés celà dit. Mais sur FB on peut assez facilement résumer comploto incultes.
Ce n'est pas la question que ce soit les mêmes ou non, mais tu vois bien que leur rôle est complètement différent : dans un cas, ils sont là pour assurer la sécurité de la population (ce pour quoi on nous fait croire qu'ils existent), dans l'autre pour asseoir l'ordre établi et garantir que le pouvoir reste bien en place (ce pour quoi ils sont le plus souvent utilisés).Florent a écrit :Tu penses qu il y a dès crs dédiés aux manifestations (les mechants) et des crs dédiés au terrorisme (les gentils) comme ceux que l on voit sécuriser Strasbourg ?Faiseur de Tresses a écrit :Je ne crois pas que ça soit les mêmes.Florent a écrit :Tiens, personne à Strasbourg pour jeter des pierres sur les flics sécurisent la zone et recherchent le fugitif ?
Pourtant ce sont les mêmes qui se faisaient canarder ce week end.
Si si c est bien les mêmes.
C est bien eux qui se font canarder depuis 4 week end.
Mais forcément ça rend l Intifada parisienne un peu ridicule.
Heureusement car le pouvoir en place comme tu l'écrits a été ELU...t'en parleras aux commerçants et aux propriétaires de voitures incendiées ce qu'ils en pensent.Jpo a écrit :Ce n'est pas la question que ce soit les mêmes ou non, mais tu vois bien que leur rôle est complètement différent : dans un cas, ils sont là pour assurer la sécurité de la population (ce pour quoi on nous fait croire qu'ils existent), dans l'autre pour asseoir l'ordre établi et garantir que le pouvoir reste bien en place (ce pour quoi ils sont le plus souvent utilisés).Florent a écrit :Tu penses qu il y a dès crs dédiés aux manifestations (les mechants) et des crs dédiés au terrorisme (les gentils) comme ceux que l on voit sécuriser Strasbourg ?Faiseur de Tresses a écrit :Je ne crois pas que ça soit les mêmes.Florent a écrit :Tiens, personne à Strasbourg pour jeter des pierres sur les flics sécurisent la zone et recherchent le fugitif ?
Pourtant ce sont les mêmes qui se faisaient canarder ce week end.
Si si c est bien les mêmes.
C est bien eux qui se font canarder depuis 4 week end.
Mais forcément ça rend l Intifada parisienne un peu ridicule.
Ce que tu ne comprends pas c’est que je ne te parle pas d’une échéance de 15 jours ni même un mois, mais de bien plus longtemps. Je ne parle pas non plus forcément d’un mouvement qui restera sous la forme actuelle, c’est un mouvement calibré pour évoluer parce que sorti du contrôle des syndicats et des politiques, sorti du contrôle des médias traditionnels aussi. Il faut à un moment donné se demander pourquoi il a grandi sur Facebook et lire certaines déclarations de Mark Zuckerberg quand il parle de l’espace de liberté qu’il a voulu pour les réseaux sociaux qu’il a créé. Même avant les dégradations vues à Paris les deux derniers week end, j’avais dit que son mode d’action les week end + sa nature difficile à lire politiquement (on y trouve tout le spectre politique, un ensemble assez hétérogène de catégories sociales qui va du paysan, au travailleur pauvre, du chômeur au petit entrepreneur), font que ce mouvement est fait pour perdurer. Ça prendra sûrement d’autres formes, notamment quand les fêtes seront passées, que viendront les beaux jours et que des catégories sociales plus massives et traditionnellement organisées autours de syndicats forts (infirmières, étudiants) descendront dans la rue aussi.Florent a écrit :Bingo pour ta cave, pari tenu.bfb2 a écrit :je te parie toute la cave de fermentation d'une brasserie que le mouvement continuera. Déjà parce que je ne vois pas les GJ les plus précaires, se dire "C'est vrai, il y a eu des morts à Strasbourg, vouloir augmenter nos 400 euros de RSA, c'est bien dérisoire après tout. Pouvoir nourir ses gosses, là aussi, qui ça intéresse, tout ça... Nous étions bien égoïstes, allez rentrons chez nous dans le calme et en nous tenant tous par la main". J'y crois d'autant moins à ce que tu dis que Macron vient de lancer quelques piécettes à la tronche des GJ en leur disant "tiens, le gueux, j'avais encore quelque menue monnaie dans des fonds de poche, remercies papa !". Pour les attentats, je dirai que ça pourrait bloquer le Pays ou le mettre en etat de sidération, si ce n'etait pas déjà la 6 ou 7ème fois que ça se passe. Bien évidemment ce qui s'est passé à Strasbourg est affreux, mais à un moment donné une population s'habitue à vivre avec la menace terroriste, continue ses activités et d'ailleurs tant mieux sinon le Pays serait bloqué en sidération depuis 6 ans et les premiers attentats de Merah à Toulouse.Florent a écrit :Alors là, on va faire un peu de politique fiction, mais alors je parie une bière que ça sonne le glas du mouvement GJ.bfb2 a écrit :Vu au train où vont les choses, je dirai pour finir que si tu es choqué maintenant, ben il te faudra quand même relativiser parce que je ne vois pas le mouvement GJ se calmer du tout.
Déjà entre les annonces et les fêtes de fin d’année qui arrivent, je pense qu’on était plutôt vers la fin que vers le début.
Mais je pense que cet attentat, et ce sans cynisme ni réjouissance particulière, marque la fin du mouvement.
Le temps médiatique est fini et je vois mal des gens continuer à bloquer massivement le pays alors qu’il vient d’y avoir des morts par terrorisme.
De plus, on sait que c’est le genre d’évènement qui ressoude le pays (un peu comme une bonne guerre).
Evidemment que tu es cynique et que la fin du mouvement te réjouirait. C'est toi qui parlais "d'intifada parisienne un peu ridicule". Si ça c'est pas du cynisme et de la réjouissance. Tu est d'autant plus cynique que tu t'appuies sur un événement dramatique pour espérer la fin d'un mouvement populaire. J'allais finir, mais j'irai même encore plus loin. Quand tu fustiges le fait que Mélenchon ne condamne par la violence des GJ, dans le même temps, tout ce que tu trouves à dire sur les violences de Strasbourg (attentats), c'est "chic, le mouvement GJ va s'arrêter". On n'est pas dans le cynisme le plus total, là ? (au sens amoral donné par le dictionnaire (j'ai bien dit amoral, pas immoral))
On en reparle ici même d ici 15 jours disons ?
Pour le reste j ai rien compris aux interpretations de mes propos....
Oui je souhaite l arrêt du mouvement non cela ne me réjouit pas que cela se fasse avec des morts à Strasbourg.
Je suis évidemment d’accord avec les points que tu dis, mais il y a deux points que tu oublies, le mouvement est aussi devenu anti-politiques (en tout cas contre ceux qui nous gouvernent aujourd’hui et depuis 20 ans) ET révolutionnaire. Quand je dis révolutionnaire, je veux dire que ce n’est plus seulement une question de pouvoir d’achat, il est dit aujourd’hui que ce gouvernement DOIT AUSSI partir. Donc quand macron lance 3 piécettes à la foule et s’en réjouit pensant avoir contenté la colère, quand des gens sur internet estiment qu’il a fait le geste qu’il fallait et que ça suffira (ouf), tout ce monde là se voile les yeux sur la forme qu’a pri le mouvement. Ce qui aurait peut être suffit il y a 3 semaine ne suffit plus aujourd’hui. La nature nouvellement révolutionnaire du mouvement peut être résumée par une phrase que j’ai lue sur internet : « avant on était rien, maintenant on veut tout ».ZDV a écrit :Si rien que les justifications de l'augmentation plusieurs complots, rien que sur le prix de l'essence :latornade a écrit :Il n’y avait rien de complotiste dans les augmentations successives de ces dernières années et il n’y avait pas que des cas sociaux dans ce mouvement.ZDV a écrit :Une révolte complotiste née sur les réseaux cas sociaux, on ne peut pas être étonné en fait. D'autant plus que la sortie de mouvement va être dure pour ces gens, figures publiques du mouvement qui vont revenir à leur anonymat bientôt...latornade a écrit :Un des leaders... c’est ça qui soit disant doit représenter le peuple ? Ben putain..rouge a écrit :LamentableFlorent a écrit :Tiens, personne à Strasbourg pour jeter des pierres sur les flics sécurisent la zone et recherchent le fugitif ?
Pourtant ce sont les mêmes qui se faisaient canarder ce week end.comme le GJ sur sa page Facebook se demandant si ce n'est pas une diversion
https://twitter.com/conspiration/status ... 7505007618
Hyper réducteur comme message, je suis pourtant pas franchement pro GJ.
- c'est pour que les ministres et éputés s'en mettent personellement plein les poches (alors qu'objectivement ça part au budget général)
- 1 bateau émmet plus de CO2 que 50 Millions de voiture (fameux hoax né sur fdesouche il y a quelques années)
- C'est pour nous faire passer sur des voitures électrique puis une fois qu'on la fait, augmenter le cout de l'électricité d'un coup.
- Coluche a dénoncé aussi les taxes et en est mort
Et.
Le mouvement anti taxe a laissé sa place rapidement à un mouvement anti riches, anti élite, complotiste (rottchild, etc.) très rapidement, les leaders d'aujourd'hui était a la création des groupes FB qui ont réunis des millions de gens, et ce bien avant le 17.
Et quand la majorité n'a pas voté Macron on fait comment ?EJ-Rob a écrit :Il y a des règles en démocratie, et notamment que c'est la majorité qui s'exprime qui l'emporte.
Les GJ n'ont qu'à s'organiser politiquement, structurer leur mouvement. Si ils représentent vraiment le tout peuple et que l'adhésion est massive, gagner par les urnes ne devrait être qu'une formalité, non ?
C'est un peu facile de demander le départ d'un gouvernement sorti des urnes et ce peu importe la participation. Mélanchon a été élu député de Marseille avec moins de 50% de participation si je me trompe pas. Et pourtant il se considère légitime.
Il faut voir la nature des condamnations...SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
On respecte le choix de la majorité ?paranoid a écrit :Et quand la majorité n'a pas voté Macron on fait comment ?EJ-Rob a écrit :Il y a des règles en démocratie, et notamment que c'est la majorité qui s'exprime qui l'emporte.
Les GJ n'ont qu'à s'organiser politiquement, structurer leur mouvement. Si ils représentent vraiment le tout peuple et que l'adhésion est massive, gagner par les urnes ne devrait être qu'une formalité, non ?
C'est un peu facile de demander le départ d'un gouvernement sorti des urnes et ce peu importe la participation. Mélanchon a été élu député de Marseille avec moins de 50% de participation si je me trompe pas. Et pourtant il se considère légitime.
Tu penses sincèrement que le gouvernement va démissionner ? Que Macron va partir ? Que l'assemblée nationale va être dissoute ?bfb2 a écrit :
Je suis évidemment d’accord avec les points que tu dis, mais il y a deux points que tu oublies, le mouvement est aussi devenu anti-politiques (en tout cas contre ceux qui nous gouvernent aujourd’hui et depuis 20 ans) ET révolutionnaire. Quand je dis révolutionnaire, je veux dire que ce n’est plus seulement une question de pouvoir d’achat, il est dit aujourd’hui que ce gouvernement DOIT AUSSI partir. Donc quand macron lance 3 piécettes à la foule et s’en réjouit pensant avoir contenté la colère, quand des gens sur internet estiment qu’il a fait le geste qu’il fallait et que ça suffira (ouf), tout ce monde là se voile les yeux sur la forme qu’a pri le mouvement. Ce qui aurait peut être suffit il y a 3 semaine ne suffit plus aujourd’hui. La nature nouvellement révolutionnaire du mouvement peut être résumée par une phrase que j’ai lue sur internet : « avant on était rien, maintenant on veut tout ».
Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?Florent a écrit :Il faut voir la nature des condamnations...SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
J'avoueSP42 a écrit :Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?Florent a écrit :Il faut voir la nature des condamnations...SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)SP42 a écrit :Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?Florent a écrit :Il faut voir la nature des condamnations...SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
C'est l'apanage du système a deux tours. Aucun candidat n'a eu plus de voix que Macron sur les deux tours. Alors effectivement c'est pas la majorité au sens strict mais c'est la majorité des suffrages exprimés.paranoid a écrit :Et quand la majorité n'a pas voté Macron on fait comment ?EJ-Rob a écrit :Il y a des règles en démocratie, et notamment que c'est la majorité qui s'exprime qui l'emporte.
Les GJ n'ont qu'à s'organiser politiquement, structurer leur mouvement. Si ils représentent vraiment le tout peuple et que l'adhésion est massive, gagner par les urnes ne devrait être qu'une formalité, non ?
C'est un peu facile de demander le départ d'un gouvernement sorti des urnes et ce peu importe la participation. Mélanchon a été élu député de Marseille avec moins de 50% de participation si je me trompe pas. Et pourtant il se considère légitime.
Bof. Dans la foulée du nombre de GJ coffrés lors des derniers samedis, je pense qu'on peut le faireFlorent a écrit :Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)SP42 a écrit :Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?Florent a écrit :Il faut voir la nature des condamnations...SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Ce ne sont pas des présomptions... Ils sont fichés pour radicalisation. Bah sans aller jusqu'à la prison, on peut envisager un truc non ? A chaque fois, le grand public découvre que l’auteur des attentats est fiché S, pour radicalisation… Et à chaque fois, on te dit « Bah oui, on le sait, ça fait 3 ans qu’on le sait … ». Mais sans déconner… Si t’as un cerveau normalement irrigué, tu te dis « Mais il va peut-être falloir faire quelque chose non ? ». Tu es berger, tu as un troupeau de bête que tu sors dans ton terrain, tu sais pertinemment que tu des loups dans le terrain… et tu fais rien ? Et à chaque fois que t’as une bête à terre, tu fais « Bah oui, on sait qu’on a des loups… ». Mais sérieusement ?Florent a écrit :Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)SP42 a écrit :Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?Florent a écrit :Il faut voir la nature des condamnations...SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Pas obligé de les foutre en tôle on peut aussi les expulser ... même en 1ere classe ca revient moins cher à la société qu'une semaine de gnouf ...Florent a écrit :Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)SP42 a écrit :Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?Florent a écrit :Il faut voir la nature des condamnations...SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Même au 2eme tour, et contre le mal absolu, il n'a pas eu la majorité. Ça prouve que notre système est complètement dépassé et inadapté, et que la majorité est soumise à la loi de la minorité (sans parler des législatives qui n'intéressent plus personne depuis qu'elles sont situées juste après la présidentielle)EJ-Rob a écrit :C'est l'apanage du système a deux tours. Aucun candidat n'a eu plus de voix que Macron sur les deux tours. Alors effectivement c'est pas la majorité au sens strict mais c'est la majorité des suffrages exprimés.paranoid a écrit :Et quand la majorité n'a pas voté Macron on fait comment ?EJ-Rob a écrit :Il y a des règles en démocratie, et notamment que c'est la majorité qui s'exprime qui l'emporte.
Les GJ n'ont qu'à s'organiser politiquement, structurer leur mouvement. Si ils représentent vraiment le tout peuple et que l'adhésion est massive, gagner par les urnes ne devrait être qu'une formalité, non ?
C'est un peu facile de demander le départ d'un gouvernement sorti des urnes et ce peu importe la participation. Mélanchon a été élu député de Marseille avec moins de 50% de participation si je me trompe pas. Et pourtant il se considère légitime.
Pour ma part, la réponse à ce problème se trouve dans la reconnaissance du vote blanc, et l'instauration de la proportionnelle aux législatives. Car finalement si le président élu n'a pas de majorité à l'Assemblée comme c'est le cas aujourd'hui, ça peut pousser a créer des coalitions avec des avis qui se confrontent. Au risque d'avoir une plus grande instabilité comme pendant la IVe République, ce qui d'ailleurs était son gros point faible, et a poussé de Gaulle a se tailler une constitution sur mesure. (Mais ça fait bien longtemps qu'on a plus de politiciens de cette stature et le costume est beaucoup trop large aujourd'hui)
Donc t'expulse les gens du territoire français sur la foi d'une présomption, sur le fait qu'un individu peut "potentiellement" porter atteinte à la sureté de l'état.gilbert42 a écrit :Pas obligé de les foutre en tôle on peut aussi les expulser ... même en 1ere classe ca revient moins cher à la société qu'une semaine de gnouf ...Florent a écrit :Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)SP42 a écrit :Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?Florent a écrit :Il faut voir la nature des condamnations...SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Ils sont justement fichés (et non pas incarcérés) car ils sont "suspectés de" , il y a une présomption du fait qu'ils puissent être une menace à l'encontre de la sureté de l'étatSP42 a écrit : Ce ne sont pas des présomptions... Ils sont fichés pour radicalisation.
Tiens, c'est marrant quand le "potentiellement" concerne des taggeurs, t'es moins dans la nuance.Florent a écrit :sur le fait qu'un individu peut "potentiellement" porter atteinte à la sureté de l'état.
