[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ondeverte]

"ma femme me dit toujours ta signé sans reflechir... et alors...hey! j'ai demandé aux autres ils ont fait pareils, si ont avaientt reflechis on aurait pas signé, faut pas nous prende pour des cons quand meme....".....

...."Dans les manifs on est obligé de taper HEIN..on le fait pas pour le plaisir HEIN...."

https://twitter.com/mehdimehdi757/statu ... 4209806336 bravo aux forces du desordre pour avoir mis hors d'etat de nuir des dangereux casseurs bien ouéJ!

......"Et puis il ya les appariteurs....hey, les appariteurs c'est les flics en civil qui cassent les vitrines apres ont dit que c'est les ouvriers les etudiants..."

Coluche

Je n'avais pas vu ces images, merci Ondeverte de la partager. Ca boue, quand on voit comment est traité le peuple de France.
Ca va vraiment chier...

C'est sur que ces images tu les verra pas sur BFMWC, LCI e France teleivision ou TF1....

Quand j'enetnd les forces de l'rodre ce plaindre et pleurnicher quand je vois ca, je me dit que ce sont des sadiques et que si ca s'envemine et qu'un de leur prendra chere ils l'auront mertiés.

Et voilà, vous continuez à raconter de la merde. Donc France Info relaie aussi les violences policières mais c'est tellement plus cool de pleurer que les médias sionistes-marxistes-bobo-pédales-écolo (comme vous les définissez) vous censure.
La vérité, c'est que vous mentez, c'est que vous manipulez... Vous êtes autant nuisibles à notre société que les oligarques du gouvernement.

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 82799.html

https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 82487.html

https://www.lci.fr/social/affrontements ... 05543.html

https://www.20minutes.fr/marseille/2383 ... te-plainte

https://www.20minutes.fr/rennes/2351399 ... ifestation

C'est même pire que dans vos cauchemards, ils en parlent même en dehors de l'actualité... C'est dingue, hein?

https://www.franceculture.fr/societe/vi ... randissant

https://www.lesinrocks.com/2018/09/10/i ... 111123229/

https://www.lemonde.fr/violences-policieres/

Comme diasait Coluche, Dans les journaux on peut ecrire la verité uy a personne qui les lis, mais a la télé.

TF1 : Montre une image d'un type sois disant faisant un salut Nazie, en coupant le son deliberement, il s'averent en fait que le type leve la main est dit ironiquement "avé Macron" a 20h en heure de grande ecoute, c'est quoi ca ? dis moi.

Y a pas derriere une petite tentative de manipulation ? meme pas une petite ?

Les propos d'un journaliste sur BFM TV qui dit textuellement :

"Ce qui est etonnant et malgré les images que nous avons montré les Francais soutiennent toujours le mouvement"

Ce qui induit de maniere implicite, que ces images ont été deliberement choisis.

Et des exemples comme ca il y en a des tas, car devant un phenomene qu'il ne controle plus, ils en perde leur latin.

[___]

Merci ZDV, tu m'as devancé.
Le clivage historique gauche / droite n'a pas grand chose à voir avec l'économie (globalement il correspond bien à ce que tu décris, même si je nuancerais encore un peu plus) ...
Et encore aujourd'hui, il y a des gens de droite (ne serait-ce que les vrais gaullistes) qui sont plus "collectivistes" et étatistes que beaucoup de gens de gauche. La droite libérale et pro-marché n'est qu'une partie de la droite actuelle, tout comme il existe d'ailleurs une gauche libérale et pro-marché.

Globalement d'accord. Mais je nuancerais quand même un peu. De part l'installation désormais assez ancienne du capitalisme, ses tenants représentent, sous certains aspects, une forme de conservatisme qu'ils ne possédaient pas à ses débuts. En d'autres termes, tenir une position de conservation du système économique en place, c'est une forme de conservatisme qui a tiré la gauche libérale de plus en plus vers la droite.

Exactement ! En parlant conservateur / démocrate comme aux états unis, sur des temps longs on arrivent à un retournement total des contenus et des idées.

Forcément, un progrès qui se met en place et qui dur ça devient un conservatisme. D'ailleurs c'est rigolo de voir depuis quelques années la droite se dire réformiste quand il s'agit de revenir sur les acquis sociaux tenus par de vils "conservateurs immobilistes". (qui sont des réformes précédentes)

A mon avis, il faut plus se centrer sur les dynamiques que sur le statique (= les choses telles qu'elles sont à un instant T). La situation n'est jamais stationnaire longtemps, elle est en constante évolution - elle est vivante, quoi. Les Fukuyama et autres prophètes du genre ont prétendu qu'on était à la fin de l'Histoire, mais c'est complètement con comme théorie - la fin viendra avec la mort de l'espèce, si elle arrive un jour.

En l'occurrence, pour moi, la droite, c'est le courant qui veut maintenir voir approfondir les dynamiques dominantes - il n'est pas conservateur de l'état actuel des choses, mais conservateur des forces principales qui le transforme ; Macron en est le parfait exemple contemporain pour la France. La gauche, elle, veut imposer d'autres dynamiques ; elle se construit en opposition.

L'utopie est présente des deux côtés (quoi qu’en puissent dire les partis de gouvernement qui n’ont que le mot « pragmatisme » à la bouche) mais elle est secondaire par rapport à la prise en compte de la réalité immédiate.

Pour l'extrême-droite et l'extrême-gauche, en revanche, l'utopie (ou plutôt, les utopies, d’où leur éclatement respectif en une myriade de petits mouvements) prime sur la prise en compte de la réalité immédiate : c'est ce qui les différencie de leur sœur non extrême respective. Et ce qui les différencie entre elles, c’est que l’une, à gauche, veut inventer un nouveau monde ; alors que l’autre à droite, se réclame d’un état passé plus ou moins fantasmé.

Par conséquent, le contenu politique de ces différents mouvements est forcément changeant. A l’époque de la monarchie absolue et colbertiste, la dérégulation économique ne pouvait qu’être considérée de gauche ; aujourd’hui, dans un monde ayant atteint un tel degré de globalisation et de soumission aux intérêts des grandes fortunes, elle est forcément de droite.

Le capitalisme et l’industrie sont les principaux moteurs de notre civilisation depuis 2 siècles. Les défendre, c’est clairement se positionner à droite - chez les conservateurs.

[ZDV]

A mon avis, il faut plus se centrer sur les dynamiques que sur le statique (= les choses telles qu'elles sont à un instant T). La situation n'est jamais stationnaire longtemps, elle est en constante évolution - elle est vivante, quoi. Les Fukuyama et autres prophètes du genre ont prétendu qu'on était à la fin de l'Histoire, mais c'est complètement con comme théorie - la fin viendra avec la mort de l'espèce, si elle arrive un jour.

Là on est bien d'accord.

En l'occurrence, pour moi, la droite, c'est le courant qui veut maintenir voir approfondir les dynamiques dominantes - il n'est pas conservateur de l'état actuel des choses, mais conservateur des forces principales qui le transforme ; Macron en est le parfait exemple contemporain pour la France. La gauche, elle, veut imposer d'autres dynamiques ; elle se construit en opposition.

C'est interessant, mais basé sur quoi ton idée là ?

"Approfondir les dynamiques dominantes..." ??

[Michel-Ange]

Merci ZDV, tu m'as devancé.
Le clivage historique gauche / droite n'a pas grand chose à voir avec l'économie (globalement il correspond bien à ce que tu décris, même si je nuancerais encore un peu plus) ...
Et encore aujourd'hui, il y a des gens de droite (ne serait-ce que les vrais gaullistes) qui sont plus "collectivistes" et étatistes que beaucoup de gens de gauche. La droite libérale et pro-marché n'est qu'une partie de la droite actuelle, tout comme il existe d'ailleurs une gauche libérale et pro-marché.

Globalement d'accord. Mais je nuancerais quand même un peu. De part l'installation désormais assez ancienne du capitalisme, ses tenants représentent, sous certains aspects, une forme de conservatisme qu'ils ne possédaient pas à ses débuts. En d'autres termes, tenir une position de conservation du système économique en place, c'est une forme de conservatisme qui a tiré la gauche libérale de plus en plus vers la droite.

Exactement ! En parlant conservateur / démocrate comme aux états unis, sur des temps longs on arrivent à un retournement total des contenus et des idées.

Forcément, un progrès qui se met en place et qui dur ça devient un conservatisme. D'ailleurs c'est rigolo de voir depuis quelques années la droite se dire réformiste quand il s'agit de revenir sur les acquis sociaux tenus par de vils "conservateurs immobilistes". (qui sont des réformes précédentes)

A mon avis, il faut plus se centrer sur les dynamiques que sur le statique (= les choses telles qu'elles sont à un instant T). La situation n'est jamais stationnaire longtemps, elle est en constante évolution - elle est vivante, quoi. Les Fukuyama et autres prophètes du genre ont prétendu qu'on était à la fin de l'Histoire, mais c'est complètement con comme théorie - la fin viendra avec la mort de l'espèce, si elle arrive un jour.

En l'occurrence, pour moi, la droite, c'est le courant qui veut maintenir voir approfondir les dynamiques dominantes - il n'est pas conservateur de l'état actuel des choses, mais conservateur des forces principales qui le transforme ; Macron en est le parfait exemple contemporain pour la France. La gauche, elle, veut imposer d'autres dynamiques ; elle se construit en opposition.

L'utopie est présente des deux côtés (quoi qu’en puissent dire les partis de gouvernement qui n’ont que le mot « pragmatisme » à la bouche) mais elle est secondaire par rapport à la prise en compte de la réalité immédiate.

Pour l'extrême-droite et l'extrême-gauche, en revanche, l'utopie (ou plutôt, les utopies, d’où leur éclatement respectif en une myriade de petits mouvements) prime sur la prise en compte de la réalité immédiate : c'est ce qui les différencie de leur sœur non extrême respective. Et ce qui les différencie entre elles, c’est que l’une, à gauche, veut inventer un nouveau monde ; alors que l’autre à droite, se réclame d’un état passé plus ou moins fantasmé.

Par conséquent, le contenu politique de ces différents mouvements est forcément changeant. A l’époque de la monarchie absolue et colbertiste, la dérégulation économique ne pouvait qu’être considérée de gauche ; aujourd’hui, dans un monde ayant atteint un tel degré de globalisation et de soumission aux intérêts des grandes fortunes, elle est forcément de droite.

Le capitalisme et l’industrie sont les principaux moteurs de notre civilisation depuis 2 siècles. Les défendre, c’est clairement se positionner à droite - chez les conservateurs.

Être contre (ou pour) l'industrie, ça n'a aucun sens.

[ZDV]

Merci ZDV, tu m'as devancé.
Le clivage historique gauche / droite n'a pas grand chose à voir avec l'économie (globalement il correspond bien à ce que tu décris, même si je nuancerais encore un peu plus) ...
Et encore aujourd'hui, il y a des gens de droite (ne serait-ce que les vrais gaullistes) qui sont plus "collectivistes" et étatistes que beaucoup de gens de gauche. La droite libérale et pro-marché n'est qu'une partie de la droite actuelle, tout comme il existe d'ailleurs une gauche libérale et pro-marché.

Globalement d'accord. Mais je nuancerais quand même un peu. De part l'installation désormais assez ancienne du capitalisme, ses tenants représentent, sous certains aspects, une forme de conservatisme qu'ils ne possédaient pas à ses débuts. En d'autres termes, tenir une position de conservation du système économique en place, c'est une forme de conservatisme qui a tiré la gauche libérale de plus en plus vers la droite.

Exactement ! En parlant conservateur / démocrate comme aux états unis, sur des temps longs on arrivent à un retournement total des contenus et des idées.

Forcément, un progrès qui se met en place et qui dur ça devient un conservatisme. D'ailleurs c'est rigolo de voir depuis quelques années la droite se dire réformiste quand il s'agit de revenir sur les acquis sociaux tenus par de vils "conservateurs immobilistes". (qui sont des réformes précédentes)

A mon avis, il faut plus se centrer sur les dynamiques que sur le statique (= les choses telles qu'elles sont à un instant T). La situation n'est jamais stationnaire longtemps, elle est en constante évolution - elle est vivante, quoi. Les Fukuyama et autres prophètes du genre ont prétendu qu'on était à la fin de l'Histoire, mais c'est complètement con comme théorie - la fin viendra avec la mort de l'espèce, si elle arrive un jour.

En l'occurrence, pour moi, la droite, c'est le courant qui veut maintenir voir approfondir les dynamiques dominantes - il n'est pas conservateur de l'état actuel des choses, mais conservateur des forces principales qui le transforme ; Macron en est le parfait exemple contemporain pour la France. La gauche, elle, veut imposer d'autres dynamiques ; elle se construit en opposition.

L'utopie est présente des deux côtés (quoi qu’en puissent dire les partis de gouvernement qui n’ont que le mot « pragmatisme » à la bouche) mais elle est secondaire par rapport à la prise en compte de la réalité immédiate.

Pour l'extrême-droite et l'extrême-gauche, en revanche, l'utopie (ou plutôt, les utopies, d’où leur éclatement respectif en une myriade de petits mouvements) prime sur la prise en compte de la réalité immédiate : c'est ce qui les différencie de leur sœur non extrême respective. Et ce qui les différencie entre elles, c’est que l’une, à gauche, veut inventer un nouveau monde ; alors que l’autre à droite, se réclame d’un état passé plus ou moins fantasmé.

Par conséquent, le contenu politique de ces différents mouvements est forcément changeant. A l’époque de la monarchie absolue et colbertiste, la dérégulation économique ne pouvait qu’être considérée de gauche ; aujourd’hui, dans un monde ayant atteint un tel degré de globalisation et de soumission aux intérêts des grandes fortunes, elle est forcément de droite.

Le capitalisme et l’industrie sont les principaux moteurs de notre civilisation depuis 2 siècles. Les défendre, c’est clairement se positionner à droite - chez les conservateurs.

Être contre (ou pour) l'industrie, ça n'a aucun sens.

Olaf entend "société industrielle". Et bien évidement si on est un peu sensé on ne peut qu'être contre

[___]

A l'heure d'une prochaine catastrophe écologique (et encore je devrais utiliser le pluriel), si, être contre l'industrie, ça a du sens OK, faudrait préciser ; mais j'ai pas le temps de faire plus présentement et tu connais probablement Ivan Illich

[Michel-Ange]

Merci ZDV, tu m'as devancé.
Le clivage historique gauche / droite n'a pas grand chose à voir avec l'économie (globalement il correspond bien à ce que tu décris, même si je nuancerais encore un peu plus) ...
Et encore aujourd'hui, il y a des gens de droite (ne serait-ce que les vrais gaullistes) qui sont plus "collectivistes" et étatistes que beaucoup de gens de gauche. La droite libérale et pro-marché n'est qu'une partie de la droite actuelle, tout comme il existe d'ailleurs une gauche libérale et pro-marché.

Globalement d'accord. Mais je nuancerais quand même un peu. De part l'installation désormais assez ancienne du capitalisme, ses tenants représentent, sous certains aspects, une forme de conservatisme qu'ils ne possédaient pas à ses débuts. En d'autres termes, tenir une position de conservation du système économique en place, c'est une forme de conservatisme qui a tiré la gauche libérale de plus en plus vers la droite.

Exactement ! En parlant conservateur / démocrate comme aux états unis, sur des temps longs on arrivent à un retournement total des contenus et des idées.

Forcément, un progrès qui se met en place et qui dur ça devient un conservatisme. D'ailleurs c'est rigolo de voir depuis quelques années la droite se dire réformiste quand il s'agit de revenir sur les acquis sociaux tenus par de vils "conservateurs immobilistes". (qui sont des réformes précédentes)

A mon avis, il faut plus se centrer sur les dynamiques que sur le statique (= les choses telles qu'elles sont à un instant T). La situation n'est jamais stationnaire longtemps, elle est en constante évolution - elle est vivante, quoi. Les Fukuyama et autres prophètes du genre ont prétendu qu'on était à la fin de l'Histoire, mais c'est complètement con comme théorie - la fin viendra avec la mort de l'espèce, si elle arrive un jour.

En l'occurrence, pour moi, la droite, c'est le courant qui veut maintenir voir approfondir les dynamiques dominantes - il n'est pas conservateur de l'état actuel des choses, mais conservateur des forces principales qui le transforme ; Macron en est le parfait exemple contemporain pour la France. La gauche, elle, veut imposer d'autres dynamiques ; elle se construit en opposition.

L'utopie est présente des deux côtés (quoi qu’en puissent dire les partis de gouvernement qui n’ont que le mot « pragmatisme » à la bouche) mais elle est secondaire par rapport à la prise en compte de la réalité immédiate.

Pour l'extrême-droite et l'extrême-gauche, en revanche, l'utopie (ou plutôt, les utopies, d’où leur éclatement respectif en une myriade de petits mouvements) prime sur la prise en compte de la réalité immédiate : c'est ce qui les différencie de leur sœur non extrême respective. Et ce qui les différencie entre elles, c’est que l’une, à gauche, veut inventer un nouveau monde ; alors que l’autre à droite, se réclame d’un état passé plus ou moins fantasmé.

Par conséquent, le contenu politique de ces différents mouvements est forcément changeant. A l’époque de la monarchie absolue et colbertiste, la dérégulation économique ne pouvait qu’être considérée de gauche ; aujourd’hui, dans un monde ayant atteint un tel degré de globalisation et de soumission aux intérêts des grandes fortunes, elle est forcément de droite.

Le capitalisme et l’industrie sont les principaux moteurs de notre civilisation depuis 2 siècles. Les défendre, c’est clairement se positionner à droite - chez les conservateurs.

Être contre (ou pour) l'industrie, ça n'a aucun sens.

Olaf entend "société industrielle". Et bien évidement si on est un peu sensé on ne peut qu'être contre

C'est quoi une société industrielle ?
Toute société humaine a toujours été une "société industrielle". On pourrait même dire de sociétés d'autres animaux qu'elles sont des "sociétés industrielles".

[ZDV]

Merci ZDV, tu m'as devancé.
Le clivage historique gauche / droite n'a pas grand chose à voir avec l'économie (globalement il correspond bien à ce que tu décris, même si je nuancerais encore un peu plus) ...
Et encore aujourd'hui, il y a des gens de droite (ne serait-ce que les vrais gaullistes) qui sont plus "collectivistes" et étatistes que beaucoup de gens de gauche. La droite libérale et pro-marché n'est qu'une partie de la droite actuelle, tout comme il existe d'ailleurs une gauche libérale et pro-marché.

Globalement d'accord. Mais je nuancerais quand même un peu. De part l'installation désormais assez ancienne du capitalisme, ses tenants représentent, sous certains aspects, une forme de conservatisme qu'ils ne possédaient pas à ses débuts. En d'autres termes, tenir une position de conservation du système économique en place, c'est une forme de conservatisme qui a tiré la gauche libérale de plus en plus vers la droite.

Exactement ! En parlant conservateur / démocrate comme aux états unis, sur des temps longs on arrivent à un retournement total des contenus et des idées.

Forcément, un progrès qui se met en place et qui dur ça devient un conservatisme. D'ailleurs c'est rigolo de voir depuis quelques années la droite se dire réformiste quand il s'agit de revenir sur les acquis sociaux tenus par de vils "conservateurs immobilistes". (qui sont des réformes précédentes)

A mon avis, il faut plus se centrer sur les dynamiques que sur le statique (= les choses telles qu'elles sont à un instant T). La situation n'est jamais stationnaire longtemps, elle est en constante évolution - elle est vivante, quoi. Les Fukuyama et autres prophètes du genre ont prétendu qu'on était à la fin de l'Histoire, mais c'est complètement con comme théorie - la fin viendra avec la mort de l'espèce, si elle arrive un jour.

En l'occurrence, pour moi, la droite, c'est le courant qui veut maintenir voir approfondir les dynamiques dominantes - il n'est pas conservateur de l'état actuel des choses, mais conservateur des forces principales qui le transforme ; Macron en est le parfait exemple contemporain pour la France. La gauche, elle, veut imposer d'autres dynamiques ; elle se construit en opposition.

L'utopie est présente des deux côtés (quoi qu’en puissent dire les partis de gouvernement qui n’ont que le mot « pragmatisme » à la bouche) mais elle est secondaire par rapport à la prise en compte de la réalité immédiate.

Pour l'extrême-droite et l'extrême-gauche, en revanche, l'utopie (ou plutôt, les utopies, d’où leur éclatement respectif en une myriade de petits mouvements) prime sur la prise en compte de la réalité immédiate : c'est ce qui les différencie de leur sœur non extrême respective. Et ce qui les différencie entre elles, c’est que l’une, à gauche, veut inventer un nouveau monde ; alors que l’autre à droite, se réclame d’un état passé plus ou moins fantasmé.

Par conséquent, le contenu politique de ces différents mouvements est forcément changeant. A l’époque de la monarchie absolue et colbertiste, la dérégulation économique ne pouvait qu’être considérée de gauche ; aujourd’hui, dans un monde ayant atteint un tel degré de globalisation et de soumission aux intérêts des grandes fortunes, elle est forcément de droite.

Le capitalisme et l’industrie sont les principaux moteurs de notre civilisation depuis 2 siècles. Les défendre, c’est clairement se positionner à droite - chez les conservateurs.

Être contre (ou pour) l'industrie, ça n'a aucun sens.

Olaf entend "société industrielle". Et bien évidement si on est un peu sensé on ne peut qu'être contre

C'est quoi une société industrielle ?
Toute société humaine a toujours été une "société industrielle". On pourrait même dire de sociétés d'autres animaux qu'elles sont des "sociétés industrielles".

Une société industrielle est une société dont la centralité repose sur le productivisme, par tous les moyens possibles, sans planification, sans raison, sans guide.
ça ne veut pas dire une société ou il y a un industrie, mais une société ou il n'y a QUE l'industrie qui guide la société.

Tiens je vais copier wikipédia

"le terme société industrielle est utilisé pour désigner une société dotée d'une structure sociale fondée sur l'utilisation de moyens de production industriels."

[Michel-Ange]

Merci ZDV, tu m'as devancé.
Le clivage historique gauche / droite n'a pas grand chose à voir avec l'économie (globalement il correspond bien à ce que tu décris, même si je nuancerais encore un peu plus) ...
Et encore aujourd'hui, il y a des gens de droite (ne serait-ce que les vrais gaullistes) qui sont plus "collectivistes" et étatistes que beaucoup de gens de gauche. La droite libérale et pro-marché n'est qu'une partie de la droite actuelle, tout comme il existe d'ailleurs une gauche libérale et pro-marché.

Globalement d'accord. Mais je nuancerais quand même un peu. De part l'installation désormais assez ancienne du capitalisme, ses tenants représentent, sous certains aspects, une forme de conservatisme qu'ils ne possédaient pas à ses débuts. En d'autres termes, tenir une position de conservation du système économique en place, c'est une forme de conservatisme qui a tiré la gauche libérale de plus en plus vers la droite.

Exactement ! En parlant conservateur / démocrate comme aux états unis, sur des temps longs on arrivent à un retournement total des contenus et des idées.

Forcément, un progrès qui se met en place et qui dur ça devient un conservatisme. D'ailleurs c'est rigolo de voir depuis quelques années la droite se dire réformiste quand il s'agit de revenir sur les acquis sociaux tenus par de vils "conservateurs immobilistes". (qui sont des réformes précédentes)

A mon avis, il faut plus se centrer sur les dynamiques que sur le statique (= les choses telles qu'elles sont à un instant T). La situation n'est jamais stationnaire longtemps, elle est en constante évolution - elle est vivante, quoi. Les Fukuyama et autres prophètes du genre ont prétendu qu'on était à la fin de l'Histoire, mais c'est complètement con comme théorie - la fin viendra avec la mort de l'espèce, si elle arrive un jour.

En l'occurrence, pour moi, la droite, c'est le courant qui veut maintenir voir approfondir les dynamiques dominantes - il n'est pas conservateur de l'état actuel des choses, mais conservateur des forces principales qui le transforme ; Macron en est le parfait exemple contemporain pour la France. La gauche, elle, veut imposer d'autres dynamiques ; elle se construit en opposition.

L'utopie est présente des deux côtés (quoi qu’en puissent dire les partis de gouvernement qui n’ont que le mot « pragmatisme » à la bouche) mais elle est secondaire par rapport à la prise en compte de la réalité immédiate.

Pour l'extrême-droite et l'extrême-gauche, en revanche, l'utopie (ou plutôt, les utopies, d’où leur éclatement respectif en une myriade de petits mouvements) prime sur la prise en compte de la réalité immédiate : c'est ce qui les différencie de leur sœur non extrême respective. Et ce qui les différencie entre elles, c’est que l’une, à gauche, veut inventer un nouveau monde ; alors que l’autre à droite, se réclame d’un état passé plus ou moins fantasmé.

Par conséquent, le contenu politique de ces différents mouvements est forcément changeant. A l’époque de la monarchie absolue et colbertiste, la dérégulation économique ne pouvait qu’être considérée de gauche ; aujourd’hui, dans un monde ayant atteint un tel degré de globalisation et de soumission aux intérêts des grandes fortunes, elle est forcément de droite.

Le capitalisme et l’industrie sont les principaux moteurs de notre civilisation depuis 2 siècles. Les défendre, c’est clairement se positionner à droite - chez les conservateurs.

Être contre (ou pour) l'industrie, ça n'a aucun sens.

Olaf entend "société industrielle". Et bien évidement si on est un peu sensé on ne peut qu'être contre

C'est quoi une société industrielle ?
Toute société humaine a toujours été une "société industrielle". On pourrait même dire de sociétés d'autres animaux qu'elles sont des "sociétés industrielles".

Une société industrielle est une société dont la centralité repose sur le productivisme, par tous les moyens possibles, sans planification, sans raison, sans guide.
ça ne veut pas dire une société ou il y a un industrie, mais une société ou il n'y a QUE l'industrie qui guide la société.

Tiens je vais copier wikipédia

"le terme société industrielle est utilisé pour désigner une société dotée d'une structure sociale fondée sur l'utilisation de moyens de production industriels."

Ça ressemble plutôt à la définition (discutable) du capitalisme par Marx.
L'expression "société industrielle" est tout à fait impropre dans ce contexte.

[Latornade]

On récapitule la journée : Dupont nian nian qui veut filmer la réunion sinon il parlera pas (il en a marre des gens qui font de la com ) , des gilets jaunes qui viennent demander la nomination du général Devillier à la place du PM et 4 morts.

On est chez nous, on est chez nous, ....

[Florent]

Et au delà de cette anecdote, j'aurais toujours du mal à comprendre qu'on puisse pleurnicher de prendre une trempe contre plus nombreux que soi.

Personne n'oblige personne à aller au carton, t'es en sur nombre, c'est crême, t'es en sous nombre, tu ramasses.

Ok. On connaît ta turcophilie et ta fascination pour leur ultra chauvinisme. Je suppose que tu approuves la prise de Constantinople en 1453 et l'impitoyable domination qui a suivi sur les populations autochtones .

Comme tu es un partisan de la loi des plus nombreux (et donc des plus laches), allant même jusqu'à louer le manque d'honneur des lyonnais par rapport à un héroïsme stéphanois (GA), pourquoi alors as-tu tant de miséricorde pour les minorités qui ont dérouillé dans les année 30-40 en Allemagne ?
C'est en contradiction avec ton absence d'empathie envers les " pleurnichards".

Chuis désolé, et c'est pas de la provoc, mais j'ai rien compris.....

Sinon, je ne suis absolument pas partisan de la loi du plus nombreux : c'est juste que quand tu vas au carton à 1 contre 5, la probabilité que tu prennes une dérouillée est assez élevée. C'est pas moi qui le dit, c'est les statistiques (et Benedetti aussi, à priori).

Tu penses que si 40 lyonnais déboulent au local des greens, ces derniers vont préalablement faire un comptage afin que cela soit équitable ?

Et si tu trouves qu'aller en terre hostile en sous-nombre pour prendre une branlée est un acte "héroïque", on n'a juste pas la même définition de l'héroïsme.

[ondeverte]

Donne a boire a ceux qui ont soif sont vraiment trop cool c'est force de l'ordre

https://twitter.com/David_vanH/status/1 ... 8303494145

[Jelp]

On récapitule la journée : Dupont nian nian qui veut filmer la réunion sinon il parlera pas (il en a marre des gens qui font de la com ) , des gilets jaunes qui viennent demander la nomination du général Devillier à la place du PM et 4 morts.

On est chez nous, on est chez nous, ....

Je suis chez moi https://g.co/kgs/ki8J6u

[ondeverte]

Notre Corp Republicain de Securité eteins l'insurrection naissante de la foule haineuse.

https://twitter.com/YvesCambus/status/1 ... 9195097088

Riposte courageuse et mesuré de nos forces de l'ordre face a un dangereux agresseurs, peut etre meme terroriste

https://twitter.com/hashtag/violencepoliciere?src=hash

[Tardy-Vert42]

On récapitule la journée : Dupont nian nian qui veut filmer la réunion sinon il parlera pas (il en a marre des gens qui font de la com ) , des gilets jaunes qui viennent demander la nomination du général Devillier à la place du PM et 4 morts.

On est chez nous, on est chez nous, ....

Je suis chez moi https://g.co/kgs/ki8J6u

Anne ((Roumanoff)) a la fin, magnifique. Quelle belle femme

[Latornade]

On récapitule la journée : Dupont nian nian qui veut filmer la réunion sinon il parlera pas (il en a marre des gens qui font de la com ) , des gilets jaunes qui viennent demander la nomination du général Devillier à la place du PM et 4 morts.

On est chez nous, on est chez nous, ....

Je suis chez moi https://g.co/kgs/ki8J6u

Anne ((Roumanoff)) a la fin, magnifique. Quelle belle femme

On t’a reconnu Henry de L.

[mononoké]

https://twitter.com/ThomasLeCour/status ... 81/video/1

[merlin]

https://twitter.com/ThomasLeCour/status ... 81/video/1

Le ticket de métro , le pain au chocolat , le SMIC , la vraie vie , c'est pas toujours simple ...

[mononoké]

moins marrant:
https://twitter.com/cedra_collectif

[mononoké]

https://twitter.com/ThomasLeCour/status ... 81/video/1

Le ticket de métro , le pain au chocolat , le SMIC , la vraie vie , c'est pas toujours simple ...

c'est toujours simple quand il s'agit d'expliquer qu'il n'y aura pas d'augmentation du smic pasque blahblahblah, par contre

[rouge]

https://twitter.com/ThomasLeCour/status ... 81/video/1

Le ticket de métro , le pain au chocolat , le SMIC , la vraie vie , c'est pas toujours simple ...

Bah ouais en plus avec 5000€ tu es condamné aux pâtes tous les jours bon agrémentée de truffes

[Ulysse42]

Oui enfin pour être solidaire il faut de l'argent…Pour moi gauche et droite ne veulent plus rien dire.La droite classique française représentée par LW est pitoyable. La gauche classique :Hollande, Hamon etc. idem. Sur les extrêmes, au mieux c'est de l'utopie, au pire le chaos, l'histoire le prouve.
Il reste une autre voie Le centre qui vit dans le monde actuel avec une approche libérale au niveau économique mais humanisante dans les rapports humains. Oui je sais c'est pas facile. Mais c'est la seule voie sinon les extrêmes seront au pouvoir.

Heu, je ne suis pas un aficionado de Hamon particulièrement, mais le mettre dans le même sac que Hollande c'est un peu fort de café.

Et qui envoie les forces de l'ordre mettre des coups de cutter dans les tentes des migrants et arroser leurs sacs de couchage, qui préfère les laisser crever en mer sur un bateau que de les accueillir, qui méprise les pauvres comme jamais, qui interdit tout débats à l'assemblée, et la liste est longue. Je serais curieux de connaitre ta définition de l'humanisme.

Tu es prêt à les accueillir les migrants, toi.
C'est si facile les envolées lyriques sur un PC.
Sur cette question les pays d'Europe devraient investir à la source plutôt que de réagir. Et pas comme Bolloré and co qui pillent ces pays.Tu vois j'ouvre les yeux.

Aaah l'éternelle ritournelle. Je ne te demande pas de les accueillir dans ton jardin si ? Juste d'être un poil solidaire pour ne pas laisser des êtres humaines mourir en mer. Ce n'est pas ce qui manque la place et les logements à l'abandon en France. Quand Coluche lance les restau du cœur, il aurait fallu lui dire, non mais t'as qu'à commencer par inviter les gens qui ont faim chez toi non mais! Ça c'est humaniste !

D'ailleurs dans le même genre, tu penses aussi que toute la misère du monde veux venir en France mais que la France n'a pas vocation à toute l'accueillir ? C'est beau l'humaniste de droite.

[___]

La FNSEA qui appelle à manifester, les lycéens qui ont commencé à foutre le bordel... Va bientôt y avoir convergence de toutes les luttes, même de celles qu'on imaginait pas

[Fourina]

Des manifestants violents aux profils divers

Les violences de samedi revêtent également un caractère exceptionnel par l’hétérogénéité de leurs auteurs. Durant la matinée, Libération a d’abord identifié plusieurs groupuscules nationalistes et figures d’extrême droite aux abords de la place de l’Etoile. Parmi elles, Yvan Benedetti, ancien président du groupe pétainiste et antisémite «L’Œuvre française», dissous en 2013 après la mort de Clément Méric. Place des Ternes, de nombreux graffitis du GUD (Groupe union défense), une organisation étudiante d’extrême droite, ont été réalisés sur les devantures de commerces et sur le mobilier urbain. A un autre endroit, c’est un tag «Justice pour Esteban» qui a été réalisé, en référence au skinhead Esteban Morillo, condamné pour les coups mortels portés à Clément Méric en 2013. Présents aussi à l’avant-poste : quelques groupuscules catholiques traditionalistes, reconnaissables à leurs drapeaux. Avec leurs blousons noirs-cagoules-lunettes, les militants d’ultragauche sont passés à l’action un peu plus tard dans la journée. Plusieurs murs ont été recouverts du «A» anarchiste et du slogan «Acab» («All cops are bastards», «Tous les policiers sont des salauds»), signes de la mouvance antifasciste. Un affrontement entre radicaux des deux bords a même fini par éclater. Une vidéo en atteste, où l’on voit Yvan Benedetti roué de coups et envoyé au tapis. Selon une source policière, ce sont des militants d’ultragauche qui seraient mêlés aux dégradations commises sur l’Arc de triomphe.

Peu après les scènes de chaos, Christophe Castaner a dénoncé une «stratégie gérée par des professionnels du désordre, des professionnels de la casse». Mais les assaillants étaient pourtant loin de se limiter à des groupuscules identifiés, rompus aux techniques de guérilla urbaine, qu’ils soient d’ultradroite ou d’ultragauche : beaucoup de manifestants, qui ne sont, eux, affiliés à aucune mouvance, constituent la majeure partie des interpellations.

Fourina ça fait quand même bien "cuck" (ou candaule) pour un nationaliste civique (ou souverainiste non ethniciste) comme toi de féliciter d'un grand un militant de gauche comme Couramiaud Poitevin qui cite un article très orienté écrit par des militants Antifa (les chiens de garde du système) dans un journal détenu par Mr Drahi et subventionné par le gouvernement.

1. L'oeuvre française pourrait être definie d'une autre façon (organisation nationaliste)
2. Cette organisation a été dissoute il est vrai après l'affaire Méric mais n'était pas du tout mêlée à cette affaire. Morrillo (apprenti boulanger d'origine espagnole) était un militant de 3eme voie de Serge Ayoub. Mais par un amalgame opportun , Valls en a profité pour dissoudre l'OF , comme Génération Identitaire sont en train de se faire dissoudre à la demande du CRIF en ce moment.
3. Le jugement de morrillo (11 ans ) à été très sévère étant donné les circonstances (attaque des Antifas avant la riposte, nature chétive de Méric , usage de poing américain peu évidente ...). La défense des avocats a été nulle il faut dire.
4. L'attaque sur YB (la cinquantaine) est peu glorieuse. Attaque des antifa à 5 contre 1 comme dans la video partagée par OP où on voit bien qu'YB arrive a les contenir dans un premier temps ( avant d'être attaqué sur le côté par un autre Antifa déguisé en GJ). Enfin baste , comme on dit dans ta région.
5. Rien sur l'affrontement place de l'Etoile à 16h Zouaves Paris + Indeps vs Paris Antifa ("Rapaces Paris" + mecs non identifiés) ou les Antifa ont pris leurs jambes à leur cou.
Spéciale dédicace aux Antifa
https://youtu.be/O5ILq5favTo

T'es en forme ces temps-ci... mon petit pouce c'était simplement pour dire à Couramiaud que j'avais bien lu l'article, et qu'effectivement il y avait eu du personnage bien à gauche, ET bien à droite dans les manifs.

[Fourina]

Oui enfin pour être solidaire il faut de l'argent…Pour moi gauche et droite ne veulent plus rien dire.La droite classique française représentée par LW est pitoyable. La gauche classique :Hollande, Hamon etc. idem. Sur les extrêmes, au mieux c'est de l'utopie, au pire le chaos, l'histoire le prouve.
Il reste une autre voie Le centre qui vit dans le monde actuel avec une approche libérale au niveau économique mais humanisante dans les rapports humains. Oui je sais c'est pas facile. Mais c'est la seule voie sinon les extrêmes seront au pouvoir.

Heu, je ne suis pas un aficionado de Hamon particulièrement, mais le mettre dans le même sac que Hollande c'est un peu fort de café.

Et qui envoie les forces de l'ordre mettre des coups de cutter dans les tentes des migrants et arroser leurs sacs de couchage, qui préfère les laisser crever en mer sur un bateau que de les accueillir, qui méprise les pauvres comme jamais, qui interdit tout débats à l'assemblée, et la liste est longue. Je serais curieux de connaitre ta définition de l'humanisme.

Tu es prêt à les accueillir les migrants, toi.
C'est si facile les envolées lyriques sur un PC.
Sur cette question les pays d'Europe devraient investir à la source plutôt que de réagir. Et pas comme Bolloré and co qui pillent ces pays.Tu vois j'ouvre les yeux.

Aaah l'éternelle ritournelle. Je ne te demande pas de les accueillir dans ton jardin si ? Juste d'être un poil solidaire pour ne pas laisser des êtres humaines mourir en mer. Ce n'est pas ce qui manque la place et les logements à l'abandon en France. Quand Coluche lance les restau du cœur, il aurait fallu lui dire, non mais t'as qu'à commencer par inviter les gens qui ont faim chez toi non mais! Ça c'est humaniste !

D'ailleurs dans le même genre, tu penses aussi que toute la misère du monde veux venir en France mais que la France n'a pas vocation à toute l'accueillir ? C'est beau l'humaniste de droite.

C'est justement le refus d'une immigration "incontrôlée", du moins pas dans le souhait d'une bonne partie des Français, qui a fait prendre des mesures qui font qu'aujourd'hui, il n'y a jamais eu aussi peu de morts en Méditerranée par rapport aux années précédentes... Faut savoir ce que l'on veut.