[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

StephVert a écrit :
latornade a écrit :
StephVert a écrit :
ZDV a écrit :Est ce que la révolte des Gilets Jaunes ne serait pas la première révolte complotiste, venant d'internet, basées sur un agrégat sur toutes les fakes news possible en terme d'économie, de politique et d'écologie ?

Sacré phénomène en tous cas.
Ca c'est super intéressant comme post je trouve!!

J'ai plusieurs cousins éloignés qui n'arrêtent pas de balancer des photos sur FB sans source, sans référence, reprenant des posts d'autres
personnes comme argent comptant. Et là j'avoue que ça me fait peur. Alors peut-être pas pour aujourd'hui ou les semaines à venir concernant
les gilets jaunes. Mais pour les mois ou les années, alors là je m’interroge. Comment est-ce possible d'être manipulé à ce point.
Et là, javoue que j'ai même regardé la date de validité de mon passeport... :/
Là on commence effectivement a avoir un gros problème. Si la base de cette manifestation est quand même bien solide (aucun complot dans le fait que le gasoil augmente et que le pouvoir d'achat des français ait baissé ces 10 dernières années). Par contre l'alimentation de cette colère par les réseaux sociaux à base de mélanges, d'approximations voir de fausses informations fait peur. Personnellement je n'ai pas Facebook et me suis désabonné de twitter. C'est mon épouse qui me lance des trucs de temps en temps… la dernière c'était le fameux "Conseil de Genève des droits de l'homme". Le "conseil" de quoi ? Même une des représentantes des gilets jaunes est soupçonné d'être une taupe de Macron (où on voit sur une photo de Macron dans la foule avec une personne ressemblant vaguement à cette jeune femme)

D'un autre coté on a un exemple journalistique de fausse information ou plutôt de grosse approximation journalistique sur cette page avec l'article "les femmes de ménage doivent 2,8 millions à leur patron". Donc même si eux s'y mettent.
J'ai vu ça aussi pour la personne ressemblante. Il a fallu donné les 2 noms personnes pour démentir...je suis même persuadé qu'il y en a qui n'y croit pas :-|
Aucun analyste n'en parle, mais je pense que le moteur est le complotisme, sources internet et vidéos sophistiques diverses

La Gasoil augmente OK, mais par exemple la grogne vient surtout de la comparaison hypothétique avec les soit disant 10 bateaux de commercent qui émettent autant de CO2 que 50M de voiture.
Ou alors cette grogne se nourri du fait que soit disant la voiture électrique pollue autant (alors que bien entendu c'est beaucoup plus propre). J'ai même vu une image ou il est calculé (niveau CE2) qu'il faudrait 20 réacteurs nucléaires pour alimenter un parc de voiture électrique complet).

La fiscalité aussi, mais c'est pas nouveau ça la fiscalité, la grogne est décuplée par les vidéos ou images foireuses des salaires des élus, des simplifications à outrance, simplificaiton sur la réalité de la transformaiton de l'ISF, entrainant la bêtise crasse de croire que les élites sont corrompu et unilatéralement à la solde des puissants.

Exagération qui à partir de cas personnels largement relayés donnent l'impression d'une généralité, que cela concerne la misère subie, les patrons trop fiscalisés, les calculs fakes sur les impots prétendument payés, avec allègre confusions en cotisations, taxe, impots, salaire, salaire indirect etc..., ou sur les fake simulation de budget familliale (qui ne prennent pas en compte les allocations, les aides diverses etc, voit même qui mettent dans le budget mensuel la dépense annuelle d'eau.

Et sur facebook, impossible de faire de la pédagogie, les gens n'ont pas le niveau, la culture, le temps pour comprendre quoi que ce soit. Ils se nourissent de fakes news souvent n'ayant aucune crédibilité, de slogans populistes, de plus en plus violent.

C'est très nouveau, je pense que personne ne se rend compte que le règne de la fakenews est le nouveau fascisme, la nouvelle propagande aveugle qui dictera les révolutions futures. Vu l'avance qu'a l'extrême droite historiquement dans ce domaine....
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke »

aissopic a écrit :les français ont ils une mémoire de poisson rouge (même avec un gilet jaune) ? 8|
https://fr.sputniknews.com/france/20181 ... ts-jaunes/
https://twitter.com/francebleuDA/status ... 8834542592
je rappelle que c'est le dernier président qui a largement augmenté les impots (IR,TH,CSG) avant de rectifier le tir à la fin.
Déjà que de base je suis hostile à ce mouvement, mais alors quand je vois que le père Hollande essaye de tirer la couverture à lui alors que ce qu'il se passe c'est aussi et surtout la conséquence de sa politique pendant 5 ans, sans parler de l'autre blaireau de Polnareff exilé depuis 20 ans aux US pour des raisons fiscales, Isabelle Balkany qui soutient aussi les gilets jaunes BALKANY bordel !!!, Dubosc (ha tiens on me souffle dans l'oreillette qu'il entame sa prochaine tournée) etc..., je sais pas s'il faut en rire ou en pleurer, en tout au championnat du foutage de gueule y'a compétition...
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

thesnakke a écrit : Déjà que de base je suis hostile à ce mouvement, mais alors quand je vois que le père Hollande essaye de tirer la couverture à lui alors que ce qu'il se passe c'est aussi et surtout la conséquence de sa politique pendant 5 ans, sans parler de l'autre blaireau de Polnareff exilé depuis 20 ans aux US pour des raisons fiscales, Isabelle Balkany qui soutient aussi les gilets jaunes BALKANY bordel !!!, Dubosc (ha tiens on me souffle dans l'oreillette qu'il entame sa prochaine tournée) etc..., je sais pas s'il faut en rire ou en pleurer, en tout au championnat du foutage de gueule y'a compétition...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

vertdegivors a écrit : Gens au bout du slip qui ne voient plus d'issu à se lever tous les matins moyennant 1200 euros mensuel. Plutôt que de regarder le doigt regarde la lune tu y verras pauvreté,desolation,desespoir,malêtre et une generation sacrifiée.
la question c'est: pourquoi cette génération ne se réveille que maintenant alors que ça fait 30 bonnes années que la situation se dégrade et que le mur se rapproche ?
Quand dans un pays, tu es obligé de subventionner les actifs (salaires trop bas) pour se loger, se déplacer, se chauffer,etc...c'est que le système est vraiment très grippé, et ça ne date pas d'il y a 18 mois mais 30-40 ans...
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Message par thesnakke »

aissopic a écrit :
vertdegivors a écrit : Gens au bout du slip qui ne voient plus d'issu à se lever tous les matins moyennant 1200 euros mensuel. Plutôt que de regarder le doigt regarde la lune tu y verras pauvreté,desolation,desespoir,malêtre et une generation sacrifiée.
la question c'est: pourquoi cette génération ne se réveille que maintenant alors que ça fait 30 bonnes années que la situation se dégrade et que le mur se rapproche ?
Quand dans un pays, tu es obligé de subventionner les actifs (salaires trop bas) pour se loger, se déplacer, se chauffer,etc...c'est que le système est vraiment très grippé, et ça ne date pas d'il y a 18 mois mais 30-40 ans...
Et quoiqu'il advienne ca n'excuse pas le fait d'emmerder des milliers de gens qui eux aussi triment et n'ont qu'une envie, rentrer chez eux un vendredi soir et profiter de leur week end sans mettre 4h parce que 30 mecs en jaune ont décidé qu'ils bloquaient la route.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
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Message par mononoké »

ForeverGreen a écrit :
Comme tout bon trotskiste :malin1: :mrgreen:
et tout bon stal pense que créer une nouvelle classe d'oppresseurs, bah c'est quand même du socialisme (dans un seul pays) :malin1: :mrgreen:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

https://lareleveetlapeste.fr/la-presenc ... telligent/

Ben voilà, je comprends mieux pourquoi il s'écrit autant de conneries sur ce Fil. Ça manque de femmes sur ce Forum ! Vraiment trop de blaireaux. :P :mrgreen:
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

thesnakke a écrit : Et quoiqu'il advienne ca n'excuse pas le fait d'emmerder des milliers de gens qui eux aussi triment et n'ont qu'une envie, rentrer chez eux un vendredi soir et profiter de leur week end sans mettre 4h parce que 30 mecs en jaune ont décidé qu'ils bloquaient la route.
d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi, puisqu'il s'agit d'un problème de taxes, les gilets jaunes ne vont pas plutôt bloquer les préfectures, les centres des impots, les URSSAF...là ou ces taxes transitent...problème commun à la majorité des mouvements sociaux, les cibles réelles (le pouvoir en général) ne sont que trés (trop) rarement inquiétés réellement...c'est regrettable
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

mononoké a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Comme tout bon trotskiste :malin1: :mrgreen:
et tout bon stal pense que créer une nouvelle classe d'oppresseurs, bah c'est quand même du socialisme (dans un seul pays) :malin1: :mrgreen:
Pas besoin d'être stal, la dictature du prolétariat, c'est pas de Staline :P
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ChatVert a écrit :
Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
Est-ce nécessaire d'acheter des portables "Apple" ?
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Message par J.Zimako »

baggio42 a écrit :
ChatVert a écrit :
Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
Est-ce nécessaire d'acheter des portables "Apple" ?
Apple, c'est 15% du marché. Ça m'étonnerait que la majorité des smicards s'achètent des iPhones a plusieurs centaines d'euros. Mais c'est vrai, ils sont cons ces pauvres. Ils n'ont qu'à vivre comme dans les années 80, sans smartphone ni ordinateur, privilèges des porte-feuilles les plus fournis.
PotoZouf
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par PotoZouf »

Sans parler de vivre comme en 1980 ... un forfait mobile appel / sms illimité ça commence à 2€
Une box basique commence à 15-20€
Un ordinateur basique dans les 2-400€

Faut juste faire selon ses moyens. Poster 24/24 sur FB/Twitter/Insta ou avoir la dernière config gamer c'est pas franchement indispensable
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

PotoZouf!!! a écrit :Sans parler de vivre comme en 1980 ... un forfait mobile appel / sms illimité ça commence à 2€
Une box basique commence à 15-20€
Un ordinateur basique dans les 2-400€

Faut juste faire selon ses moyens. Poster 24/24 sur FB/Twitter/Insta ou avoir la dernière config gamer c'est pas franchement indispensable
Merci pour la réponse :super:
La fonction première d'un téléphone est de ……………téléphoner. Quand le budget est serré on prend le moins cher.
aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

ChatVert a écrit : Apple, c'est 15% du marché. Ça m'étonnerait que la majorité des smicards s'achètent des iPhones a plusieurs centaines d'euros. Mais c'est vrai, ils sont cons ces pauvres. Ils n'ont qu'à vivre comme dans les années 80, sans smartphone ni ordinateur, privilèges des porte-feuilles les plus fournis.
Non les pauvres ne sont pas cons, ils sont juste victimes, comme beaucoup d'autres, du marketing à outrance des marques...Ca commence par le footballeur qui vante un savon. C'est plus un problème d'"éducation" au monde dans lequel nous vivons qu'autre chose. Et notamment arriver à distinguer l'essentiel du superflu comme par exemple le dernier smartphone à 500€ plutôt qu'un plus ancien ou moins techno à 200€.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

ChatVert a écrit :
Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
C'est pas la technologie ce qui coûte plus cher qu'à l'époque , c''est la viande.
-6 pts, asap.
mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

ForeverGreen a écrit :
mononoké a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Comme tout bon trotskiste :malin1: :mrgreen:
et tout bon stal pense que créer une nouvelle classe d'oppresseurs, bah c'est quand même du socialisme (dans un seul pays) :malin1: :mrgreen:
Pas besoin d'être stal, la dictature du prolétariat, c'est pas de Staline :P
ah ben pour confondre dictature du prolétariat et capitalisme d'état, internationalisme et "socialisme dans un seul pays", et "états ouvriers dégénérés" et "socialisme réel", si si ! :mrgreen: :P
aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

osvaldopiazzolla a écrit :
ChatVert a écrit : Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
C'est pas la technologie ce qui coûte plus cher qu'à l'époque , c''est la viande.
oui et la trop grande consommation de viande est mauvaise pour la santé et pour la planète. :malin1: La transition écologique passe aussi par là et pas que par le transport.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par malogog »

aissopic a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
ChatVert a écrit : Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
C'est pas la technologie ce qui coûte plus cher qu'à l'époque , c''est la viande.
oui et la trop grande consommation de viande est mauvaise pour la santé et pour la planète. :malin1: La transition écologique passe aussi par là et pas que par le transport.
Le pire c est que tu as raison.

A titre personnel je ne mange de la viande que le week end ou occasion spéciale... Comme ma famille d ailleurs... Je presse mon jus d orange et pamplemousse pour la semaine... Bref une autre éducation... Et je n ai jamais eu d apple
ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ZDV a écrit :Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).
C'est à peu près ce que je pensais (le mépris en moins) mais il semble que les premières sociologies qui sortent sur le mouvement nous donnent plutôt tort. Les proportions semblent plutôt inversées.
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

ZDV a écrit :Peut etre aussi faudrait il arrêter de classifier les GJ comme pauvres :) là c'est encore une erreur d'annalyse totale.

Pas de revendication sur le RSA et le droit à vivre dignement hors du travail (qui échappe de toute façon à la société productiviste et à l'intelligence artificielle qui rendra à court terme la moitié des emplois caduques).

Non, c'est la petite bourgeoisie déclassée de province qui est avant tout GJ, d'ou la revendication sur les taxes (sans réfléchir une seconde que ces taxes financent l'hôpital et l'université gratuite), les bas salaires etc.
Il veulent consommer en se comparant aux plus riches, au mépris des réalités du monde, ils se sentent glisser, sans savoir annalyser, sans savoir proposer (enfin leurs propositions, il suffit de discuter avec le GJ moyen, que ce sti en vrai ou à la TV, c'est vraiment d'une inculture totale).

Bien entendu il y a quelques pauvres dans les GJ, mais les vrais pauvres ont déjà lâcher le combat et vivent dans une vrai misère silencieuse ou on mis en place des alternatives (autonomie, économie parallèle etc.).
Les GJ sont issus de la petite bourgeoisie déclassée de province :hehe: la meilleure de la journée ...
Sors de tes petites soirées entre bobos bien pensants , avant de livrer des analyses aussi méprisantes.
Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

osvaldopiazzolla a écrit :
ChatVert a écrit :
Aucun doute la dessus. Par contre, en 1980, un smicard n'avait pas de smartphone, d'ordinateur a acheter, d'abonnements de portable, d'internet, a bein, a Netflix, au ps plus ou je ne sais quoi...
C'est pas la technologie ce qui coûte plus cher qu'à l'époque , c''est la viande.
1] Peux-tu étayer cette péremptoire affirmation ? Parce que les chiffres que j'ai en tête (et qui sont sur mes factures de l'époque -1992-] disent tout autre chose.
2] Les français moyens de l'époque, comme les pauvres d'ailleurs, n'ont jamais été de gros consommateurs de viande rouge, à l'image des yankees, parce que culturellement descendants d'un monde rural aux terroirs très diversifiés, leurs habitudes alimentaires sont beaucoup plus variées. Et puis surtout parce que, quoique tu en dises, la viande (surtout la rouge) ça a toujours été cher.
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