[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ZDV]

Est ce que la révolte des Gilets Jaunes ne serait pas la première révolte complotiste, venant d'internet, basées sur un agrégat sur toutes les fakes news possible en terme d'économie, de politique et d'écologie ?

Sacré phénomène en tous cas.

[Danish]

Excellent! Après avoir agressé verbalement plusieurs gilets jaunes en direct à la télévision hier, la députée LREM Claire O'Petit a vu sa permanence vandalisée à coups de masse.

Le parcours de cette députée modèle, d'après Wikipedia:
- ex PS, ex UDF/Modem, elle rejoint LREM EN 2017... après avoir vu sa candidature refusée par le FN en 2015 pour... manque de convictions politiques!
- actuellement sous le coup d'une interdiction de gérer une entreprise pour 5 ans suite à LJ de sa SARL consécutive à des fautes de gestion
- 2e députée la moins active au bout de 6 mois, d'après un classement de Capital

Enfin ses plus belles saillies:
« quand je vois un barbu en djellaba qui traverse au feu rouge, j’ai envie d’accélérer, je vous le dis »
« vous (les profs) arrivez en classe avec des jeans dégueulasses, avec des cheveux qui sont pas possibles »
« Si à 19 ans, 20 ans, 24 ans vous commencez à pleurer parce qu’on vous enlève 5 euros, qu’est-ce que vous allez faire de votre vie ? »
« Les socialistes sont des racistes primaires et ils se servent des arabes. »
« Mayotte est une ville extrêmement particulière »

Vraiment une députée exemplaire! Ca ferait un beau couple avec Darmanin!

Moi plus je les découvres, plus je les kiffes les membres LREM.
On a quand même de belles brochettes

Claire O'Petit on ne la découvre pas: on sait depuis le début que c'est la plus grande fumiste de l'assemblée.
Une branleuse comme on en fait plus, les employés de sa permanence ne savent à quoi elle ressemble que grâce aux posters sur les murs.

[thesnakke]

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 78787.html

Continuez les gars lachez rien vous etes des champions !

[Tardy-Vert42]

Excellent! Après avoir agressé verbalement plusieurs gilets jaunes en direct à la télévision hier, la députée LREM Claire O'Petit a vu sa permanence vandalisée à coups de masse.

Le parcours de cette députée modèle, d'après Wikipedia:
- ex PS, ex UDF/Modem, elle rejoint LREM EN 2017... après avoir vu sa candidature refusée par le FN en 2015 pour... manque de convictions politiques!
- actuellement sous le coup d'une interdiction de gérer une entreprise pour 5 ans suite à LJ de sa SARL consécutive à des fautes de gestion
- 2e députée la moins active au bout de 6 mois, d'après un classement de Capital

Enfin ses plus belles saillies:
« quand je vois un barbu en djellaba qui traverse au feu rouge, j’ai envie d’accélérer, je vous le dis »
« vous (les profs) arrivez en classe avec des jeans dégueulasses, avec des cheveux qui sont pas possibles »
« Si à 19 ans, 20 ans, 24 ans vous commencez à pleurer parce qu’on vous enlève 5 euros, qu’est-ce que vous allez faire de votre vie ? »
« Les socialistes sont des racistes primaires et ils se servent des arabes. »
« Mayotte est une ville extrêmement particulière »

Vraiment une députée exemplaire! Ca ferait un beau couple avec Darmanin!

Ca aurait été pas mal avec l'alcolo tabagique Marine, elles se seraient fait concurrence (faible assiduité et manque de convictions politiques)

« quand je vois un barbu en djellaba qui traverse au feu rouge, j’ai envie d’accélérer, je vous le dis »
« vous (les profs) arrivez en classe avec des jeans dégueulasses, avec des cheveux qui sont pas possibles »
« Si à 19 ans, 20 ans, 24 ans vous commencez à pleurer parce qu’on vous enlève 5 euros, qu’est-ce que vous allez faire de votre vie ? »
« Les socialistes sont des racistes primaires et ils se servent des arabes. » Vrai: ils les veulent aux postes subalternes, mais se gardent les postes de responsabilité. Et estiment qu'ils ont besoin de discriminatnion (néo-colonialsime)
« Mayotte est une ville extrêmement particulière » Elle a oublié d'enlever deux lettre (v) et (l), ca arrive

[Borotj42]

En tout cas aujourd'hui ça ruisselle grave sur les parapluies !!

[Latornade]

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 78787.html

Continuez les gars lachez rien vous etes des champions !

Pas dangereux du tout… les mecs ils ont quoi dans la tête ?

[StephVert]

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 78787.html

Continuez les gars lachez rien vous etes des champions !

Pas dangereux du tout… les mecs ils ont quoi dans la tête ?

Oui, c'est complètement débile...

[Maugrim]

Pour être sûr de bien comprendre : on juge suivant la loi existante à l’époque de la saisine. Les seules évolutions possibles d’un jugement sont les jurisprudences si il n’existe pas de texte de loi sur ce cas.
J’ai bon ?

C'est un peu plus compliqué que cela.

Un jugement "n'évolue" pas : soit il est validé par la Cour d'appel (puis éventuellement par la Cour de cassation si la décision de la Cour d'appel est à son tour contestée), soit le jugement de la Cour d'appel (ou, encore une fois, de la Cour de cassation) remet en cause la décision précédente et prend sa place. Mais oui, peu importe le moment ou l'on se trouve dans la procédure, le droit applicable est celui qui était en vigueur le jour de la saisine de la première juridiction.

Toutefois, la jurisprudence peut quand à elle évoluer. La jurisprudence, pour résumer, c'est la réponse qu'ont les juges de la Cour de cassation (qui sont les seuls en droit privé français à réellement pouvoir établir une jurisprudence) à la même question de droit qui se répète dans plusieurs affaires différentes mais aux faits assez similaires (ex typique : un salarié vole dans son entreprise, la question qui se pose est de savoir quelle est la qualification juridique d'un tel acte, et la jurisprudence considère qu'il s'agit d'une faute grave).

La jurisprudence, elle n'intervient pas seulement quand il n'y a pas de texte. En réalité, les vides juridiques sont assez rares : soit il y a la loi, soit il y a un texte tiré du droit de l'UE, soit il y a une norme réglementaire (décret...), soit il y a une source de droit plus diffuse (coutume, principes généraux du droit...). En revanche, même s'il existe une règle (loi, règlement européen, décret...), son application directe dans le monde réel n'est pas toujours possible, et c'est là qu'intervient la jurisprudence : le juge interprète la loi en s'efforçant de coller le plus possible à l'esprit du texte (bien qu'il puisse parfois prendre des libertés) pour l'appliquer à une situation donnée. Ainsi, pour reprendre l'exemple précédent, la loi dit qu'il est possible de licencier un salarié qui a commis une faute grave, mais ne définit pas ce qu'est la faute grave. C'est donc la Cour de cassation qui s'y est collée, en interprétant le texte et en apportant une définition de la notion ("une faute d'une telle gravité qu'elle empêche le maintien du salarié dans l'entreprise"), de sorte que les juges du fond (de première instance et d'appel) puissent s'en servir pour voir si, dans les faits, une telle faute grave a été commise, et donc si oui ou non le licenciement était justifié (si jamais c'est le fond de l'affaire).

Mais la jurisprudence n'est jamais figée : l'état du droit évolue, la société aussi. Certaines jurisprudences datent du XIXème siècle... Bref, parfois la Cour de cassation fait ce qu'on appelle un "revirement de jurisprudence" : pendant des années, elle a tranché dans un sens, et puis un jour à l'occasion d'une affaire, elle tranche dans le sens inverse, ou elle infléchit sa position.

D'un point-de-vue des justiciables, c'est un peu dégueulasse car ils ont l'impression de se faire avoir. Mais en réalité ce n'est pas à cause de leur affaire qu'il y a revirement. C'est une question uniquement de droit, qui est perçu différemment, ce qui nécessite un changement de position. Souvent il y a d'ailleurs des signes avant-coureurs d'un revirement. Après c'est sûr que la méthode est assez radicale et peut paraître brutale, mais le juge n'a aucun pouvoir normatif (il ne peut pas inventer des textes). C'est la seule façon de faire.

C'est ce qu'il s'est passé pour ces salariés : en 2016, la Cour de cassation a fait un revirement de jurisprudence par-rapport à la position qu'elle avait auparavant. Leur affaire, tranchée en 2018, s'est donc basée sur la jurisprudence nouvellement établie en 2016, qui fut ensuite inscrit dans la loi par les ordonnances Macron. Car il est fréquent que ce soit la jurisprudence qui inspire la loi à venir.

[Latornade]

Pour être sûr de bien comprendre : on juge suivant la loi existante à l’époque de la saisine. Les seules évolutions possibles d’un jugement sont les jurisprudences si il n’existe pas de texte de loi sur ce cas.
J’ai bon ?

C'est un peu plus compliqué que cela.

Un jugement "n'évolue" pas : soit il est validé par la Cour d'appel (puis éventuellement par la Cour de cassation si la décision de la Cour d'appel est à son tour contestée), soit le jugement de la Cour d'appel (ou, encore une fois, de la Cour de cassation) remet en cause la décision précédente et prend sa place. Mais oui, peu importe le moment ou l'on se trouve dans la procédure, le droit applicable est celui qui était en vigueur le jour de la saisine de la première juridiction.

Toutefois, la jurisprudence peut quand à elle évoluer. La jurisprudence, pour résumer, c'est la réponse qu'ont les juges de la Cour de cassation (qui sont les seuls en droit privé français à réellement pouvoir établir une jurisprudence) à la même question de droit qui se répète dans plusieurs affaires différentes mais aux faits assez similaires (ex typique : un salarié vole dans son entreprise, la question qui se pose est de savoir quelle est la qualification juridique d'un tel acte, et la jurisprudence considère qu'il s'agit d'une faute grave).

La jurisprudence, elle n'intervient pas seulement quand il n'y a pas de texte. En réalité, les vides juridiques sont assez rares : soit il y a la loi, soit il y a un texte tiré du droit de l'UE, soit il y a une norme réglementaire (décret...), soit il y a une source de droit plus diffuse (coutume, principes généraux du droit...). En revanche, même s'il existe une règle (loi, règlement européen, décret...), son application directe dans le monde réel n'est pas toujours possible, et c'est là qu'intervient la jurisprudence : le juge interprète la loi en s'efforçant de coller le plus possible à l'esprit du texte (bien qu'il puisse parfois prendre des libertés) pour l'appliquer à une situation donnée. Ainsi, pour reprendre l'exemple précédent, la loi dit qu'il est possible de licencier un salarié qui a commis une faute grave, mais ne définit pas ce qu'est la faute grave. C'est donc la Cour de cassation qui s'y est collée, en interprétant le texte et en apportant une définition de la notion ("une faute d'une telle gravité qu'elle empêche le maintien du salarié dans l'entreprise"), de sorte que les juges du fond (de première instance et d'appel) puissent s'en servir pour voir si, dans les faits, une telle faute grave a été commise, et donc si oui ou non le licenciement était justifié (si jamais c'est le fond de l'affaire).

Mais la jurisprudence n'est jamais figée : l'état du droit évolue, la société aussi. Certaines jurisprudences datent du XIXème siècle... Bref, parfois la Cour de cassation fait ce qu'on appelle un "revirement de jurisprudence" : pendant des années, elle a tranché dans un sens, et puis un jour à l'occasion d'une affaire, elle tranche dans le sens inverse, ou elle infléchit sa position.

D'un point-de-vue des justiciables, c'est un peu dégueulasse car ils ont l'impression de se faire avoir. Mais en réalité ce n'est pas à cause de leur affaire qu'il y a revirement. C'est une question uniquement de droit, qui est perçu différemment, ce qui nécessite un changement de position. Souvent il y a d'ailleurs des signes avant-coureurs d'un revirement. Après c'est sûr que la méthode est assez radicale et peut paraître brutale, mais le juge n'a aucun pouvoir normatif (il ne peut pas inventer des textes). C'est la seule façon de faire.

C'est ce qu'il s'est passé pour ces salariés : en 2016, la Cour de cassation a fait un revirement de jurisprudence par-rapport à la position qu'elle avait auparavant. Leur affaire, tranchée en 2018, s'est donc basée sur la jurisprudence nouvellement établie en 2016, qui fut ensuite inscrit dans la loi par les ordonnances Macron. Car il est fréquent que ce soit la jurisprudence qui inspire la loi à venir.

merci.

[rouge]

Une petite brève Bercy trouve que les supermarchés donnent trop aux associations restau du cœur SP car ces derniers ont une réduction d’impôts sur les dons et les incitent à mettre plus à la casse dixit la direction du carrefour qui nous fournit en dons

[vertisere]

Une petite brève Bercy trouve que les supermarchés donnent trop aux associations restau du cœur SP car ces derniers ont une réduction d’impôts sur les dons et les incitent à mettre plus à la casse dixit la direction du carrefour qui nous fournit en dons

Pour préciser étant proche de ces milieux, le ministère de l'économie a communiqué auprès de la Fédération des Distributeurs pour dire qu'il y a de plus en plus d'abus...

En fait certains distributeurs jettent des produits (qui parfois sont consommables mais ne rentre pas dans la charte signée avec les associations) mais les font passer comme ayant été donnés... Et comme ça ils payent moins d'impôts...

Du moment qu'il y a de l'humain...

[StephVert]

Est ce que la révolte des Gilets Jaunes ne serait pas la première révolte complotiste, venant d'internet, basées sur un agrégat sur toutes les fakes news possible en terme d'économie, de politique et d'écologie ?

Sacré phénomène en tous cas.

Ca c'est super intéressant comme post je trouve!!

J'ai plusieurs cousins éloignés qui n'arrêtent pas de balancer des photos sur FB sans source, sans référence, reprenant des posts d'autres
personnes comme argent comptant. Et là j'avoue que ça me fait peur. Alors peut-être pas pour aujourd'hui ou les semaines à venir concernant
les gilets jaunes. Mais pour les mois ou les années, alors là je m’interroge. Comment est-ce possible d'être manipulé à ce point.
Et là, javoue que j'ai même regardé la date de validité de mon passeport...

[rouge]

Une petite brève Bercy trouve que les supermarchés donnent trop aux associations restau du cœur SP car ces derniers ont une réduction d’impôts sur les dons et les incitent à mettre plus à la casse dixit la direction du carrefour qui nous fournit en dons

Pour préciser étant proche de ces milieux, le ministère de l'économie a communiqué auprès de la Fédération des Distributeurs pour dire qu'il y a de plus en plus d'abus...

En fait certains distributeurs jettent des produits (qui parfois sont consommables mais ne rentre pas dans la charte signée avec les associations) mais les font passer comme ayant été donnés... Et comme ça ils payent moins d'impôts...

Du moment qu'il y a de l'humain...

Moi j'ai la version coté distributeur

[Le druide]

Une petite brève Bercy trouve que les supermarchés donnent trop aux associations restau du cœur SP car ces derniers ont une réduction d’impôts sur les dons et les incitent à mettre plus à la casse dixit la direction du carrefour qui nous fournit en dons

Pour préciser étant proche de ces milieux, le ministère de l'économie a communiqué auprès de la Fédération des Distributeurs pour dire qu'il y a de plus en plus d'abus...

En fait certains distributeurs jettent des produits (qui parfois sont consommables mais ne rentre pas dans la charte signée avec les associations) mais les font passer comme ayant été donnés... Et comme ça ils payent moins d'impôts...

Du moment qu'il y a de l'humain...

Moi j'ai la version coté distributeur

Etonnant comme ça t'arrange parfois de boire les paroles de la grande distribution

[rouge]

Une petite brève Bercy trouve que les supermarchés donnent trop aux associations restau du cœur SP car ces derniers ont une réduction d’impôts sur les dons et les incitent à mettre plus à la casse dixit la direction du carrefour qui nous fournit en dons

Pour préciser étant proche de ces milieux, le ministère de l'économie a communiqué auprès de la Fédération des Distributeurs pour dire qu'il y a de plus en plus d'abus...

En fait certains distributeurs jettent des produits (qui parfois sont consommables mais ne rentre pas dans la charte signée avec les associations) mais les font passer comme ayant été donnés... Et comme ça ils payent moins d'impôts...

Du moment qu'il y a de l'humain...

Moi j'ai la version coté distributeur

Etonnant comme ça t'arrange parfois de boire les paroles de la grande distribution

Non ça ne m'arrange pas au contraire

[baggio42]

Une petite brève Bercy trouve que les supermarchés donnent trop aux associations restau du cœur SP car ces derniers ont une réduction d’impôts sur les dons et les incitent à mettre plus à la casse dixit la direction du carrefour qui nous fournit en dons

Pour préciser étant proche de ces milieux, le ministère de l'économie a communiqué auprès de la Fédération des Distributeurs pour dire qu'il y a de plus en plus d'abus...

En fait certains distributeurs jettent des produits (qui parfois sont consommables mais ne rentre pas dans la charte signée avec les associations) mais les font passer comme ayant été donnés... Et comme ça ils payent moins d'impôts...

Du moment qu'il y a de l'humain...

Moi j'ai la version coté distributeur

Etonnant comme ça t'arrange parfois de boire les paroles de la grande distribution

Non ça ne m'arrange pas au contraire

Rouge est un libéral qui s'ignore

[ForeverGreen]

Une petite brève Bercy trouve que les supermarchés donnent trop aux associations restau du cœur SP car ces derniers ont une réduction d’impôts sur les dons et les incitent à mettre plus à la casse dixit la direction du carrefour qui nous fournit en dons

Pour préciser étant proche de ces milieux, le ministère de l'économie a communiqué auprès de la Fédération des Distributeurs pour dire qu'il y a de plus en plus d'abus...

En fait certains distributeurs jettent des produits (qui parfois sont consommables mais ne rentre pas dans la charte signée avec les associations) mais les font passer comme ayant été donnés... Et comme ça ils payent moins d'impôts...

Du moment qu'il y a de l'humain...

Moi j'ai la version coté distributeur

Etonnant comme ça t'arrange parfois de boire les paroles de la grande distribution

Non ça ne m'arrange pas au contraire

Rouge est un libéral qui s'ignore

Comme tout bon trotskiste

[Latornade]

Est ce que la révolte des Gilets Jaunes ne serait pas la première révolte complotiste, venant d'internet, basées sur un agrégat sur toutes les fakes news possible en terme d'économie, de politique et d'écologie ?

Sacré phénomène en tous cas.

Ca c'est super intéressant comme post je trouve!!

J'ai plusieurs cousins éloignés qui n'arrêtent pas de balancer des photos sur FB sans source, sans référence, reprenant des posts d'autres
personnes comme argent comptant. Et là j'avoue que ça me fait peur. Alors peut-être pas pour aujourd'hui ou les semaines à venir concernant
les gilets jaunes. Mais pour les mois ou les années, alors là je m’interroge. Comment est-ce possible d'être manipulé à ce point.
Et là, javoue que j'ai même regardé la date de validité de mon passeport...

Là on commence effectivement a avoir un gros problème. Si la base de cette manifestation est quand même bien solide (aucun complot dans le fait que le gasoil augmente et que le pouvoir d'achat des français ait baissé ces 10 dernières années). Par contre l'alimentation de cette colère par les réseaux sociaux à base de mélanges, d'approximations voir de fausses informations fait peur. Personnellement je n'ai pas Facebook et me suis désabonné de twitter. C'est mon épouse qui me lance des trucs de temps en temps… la dernière c'était le fameux "Conseil de Genève des droits de l'homme". Le "conseil" de quoi ? Même une des représentantes des gilets jaunes est soupçonné d'être une taupe de Macron (où on voit sur une photo de Macron dans la foule avec une personne ressemblant vaguement à cette jeune femme)

D'un autre coté on a un exemple journalistique de fausse information ou plutôt de grosse approximation journalistique sur cette page avec l'article "les femmes de ménage doivent 2,8 millions à leur patron". Donc même si eux s'y mettent.

[StephVert]

Est ce que la révolte des Gilets Jaunes ne serait pas la première révolte complotiste, venant d'internet, basées sur un agrégat sur toutes les fakes news possible en terme d'économie, de politique et d'écologie ?

Sacré phénomène en tous cas.

Ca c'est super intéressant comme post je trouve!!

J'ai plusieurs cousins éloignés qui n'arrêtent pas de balancer des photos sur FB sans source, sans référence, reprenant des posts d'autres
personnes comme argent comptant. Et là j'avoue que ça me fait peur. Alors peut-être pas pour aujourd'hui ou les semaines à venir concernant
les gilets jaunes. Mais pour les mois ou les années, alors là je m’interroge. Comment est-ce possible d'être manipulé à ce point.
Et là, javoue que j'ai même regardé la date de validité de mon passeport...

Là on commence effectivement a avoir un gros problème. Si la base de cette manifestation est quand même bien solide (aucun complot dans le fait que le gasoil augmente et que le pouvoir d'achat des français ait baissé ces 10 dernières années). Par contre l'alimentation de cette colère par les réseaux sociaux à base de mélanges, d'approximations voir de fausses informations fait peur. Personnellement je n'ai pas Facebook et me suis désabonné de twitter. C'est mon épouse qui me lance des trucs de temps en temps… la dernière c'était le fameux "Conseil de Genève des droits de l'homme". Le "conseil" de quoi ? Même une des représentantes des gilets jaunes est soupçonné d'être une taupe de Macron (où on voit sur une photo de Macron dans la foule avec une personne ressemblant vaguement à cette jeune femme)

D'un autre coté on a un exemple journalistique de fausse information ou plutôt de grosse approximation journalistique sur cette page avec l'article "les femmes de ménage doivent 2,8 millions à leur patron". Donc même si eux s'y mettent.

J'ai vu ça aussi pour la personne ressemblante. Il a fallu donné les 2 noms personnes pour démentir...je suis même persuadé qu'il y en a qui n'y croit pas

[ForeverGreen]

Vue l'actualité actuelle ça serait génial de voir plein de gilets jaunes dans les tribunes de Geoffroy Guichard ! D'autant plus que c'est retransmis sur canal et bein !! Supportez notre équipe et défendez notre, votre cause !! Allez les verts et allez les gilets jaunes !!!

Tous en jaune face à Nantes!

Est il possible de parler des verts? En plus un mouvemenr politique à gg...

Je te precise que le mouvement gilets jaune est justement non politique vu que c'est un mouvement populaire

Du coup, qu'est-ce qu'ils foutent à l'Elysée ? Pourquoi ont-ils des revendications politiques ? C'est évidemment un mouvement politique (ce qui ne l'empêche, par ailleurs, d'être un mouvement populaire).

[inconnuvert]

Vue l'actualité actuelle ça serait génial de voir plein de gilets jaunes dans les tribunes de Geoffroy Guichard ! D'autant plus que c'est retransmis sur canal et bein !! Supportez notre équipe et défendez notre, votre cause !! Allez les verts et allez les gilets jaunes !!!

Tous en jaune face à Nantes!

Est il possible de parler des verts? En plus un mouvemenr politique à gg...

Je te precise que le mouvement gilets jaune est justement non politique vu que c'est un mouvement populaire

Du coup, qu'est-ce qu'ils foutent à l'Elysée ? Pourquoi ont-ils des revendications politiques ? C'est évidemment un mouvement politique (ce qui ne l'empêche, par ailleurs, d'être un mouvement populaire).

J'avais quoté sur ce topic???
Si c'est politique. Quand tu as des revendications tu fais de la politique

[inconnuvert]

Pour tous ceux bloqués sur l'a47. https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870

[ForeverGreen]

Vue l'actualité actuelle ça serait génial de voir plein de gilets jaunes dans les tribunes de Geoffroy Guichard ! D'autant plus que c'est retransmis sur canal et bein !! Supportez notre équipe et défendez notre, votre cause !! Allez les verts et allez les gilets jaunes !!!

Tous en jaune face à Nantes!

Est il possible de parler des verts? En plus un mouvemenr politique à gg...

Je te precise que le mouvement gilets jaune est justement non politique vu que c'est un mouvement populaire

Du coup, qu'est-ce qu'ils foutent à l'Elysée ? Pourquoi ont-ils des revendications politiques ? C'est évidemment un mouvement politique (ce qui ne l'empêche, par ailleurs, d'être un mouvement populaire).

J'avais quoté sur ce topic???
Si c'est politique. Quand tu as des revendications tu fais de la politique

Nope, c'est moi qui ai déplacé la discussion à sa place légitime

[aissopic]

les français ont ils une mémoire de poisson rouge (même avec un gilet jaune) ?
https://fr.sputniknews.com/france/20181 ... ts-jaunes/
https://twitter.com/francebleuDA/status ... 8834542592
je rappelle que c'est le dernier président qui a largement augmenté les impots (IR,TH,CSG) avant de rectifier le tir à la fin.

[aissopic]

Nope, c'est moi qui ai déplacé la discussion à sa place légitime

bonne initiative.