[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit :
baggio42 a écrit :
paranoid a écrit :
baggio42 a écrit :
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.
Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

Tu penses que l'Italie n'a pas une économie sous terraine?

Sur l'Espagne,sans rentrer dans la poléminique,d'ailleurs je n'ai pas d'avis mais la Catalogne tire le reste du pays.
Enfin la Gréce posséde les meilleurs armateurs du monde.Crois moi ils sont riches,ce sont des familles puissantes:ONASSIS par exemple.Ils ont toujours magouillés.L'église orthodoxe si puissante n'est pas non plus exempte de tout reproche.Et sur le tourisme,là encore le travail au noir bat son plein.

Sur l'Allemagne,peut-etre ont-ils plus de pauvres que nous.C'est à relativiser.la particularité francaise est d'encaisser les chocs économiques plus facilement car notre volet social est puissant;A contrario nous avons plus de mal à relancer la machine par la suite.Trop d'inertie en france selon moi.Et comme le monde bouge à une vitesse folle,nous perdons des marchés.Il y a un réel manque de réactivité dans notre pays.je le ressens dans mon travail.Les étrangers sont plus réactifs.

je pense sincérement qu'il faut rester en Europe,avoir des pays unis.Peut-etre faire ens orte de mieux libérer les forces des uns et des autres.Le sustème américain avec les états est une solution parmi d'autres.Par contre si nous quittons cette Europe,je ne donne pas cher de notre avenir.
Dans tout pays il y a une économie souterraine, une fraude fiscale, et de l'évasion fiscale.
Et dans tout pays il y a des régions très dynamiques et d'autres moins, le rôle de l'Etat est alors de redistribuer les richesses, ce que l'UE ne fait pas (et ne fera jamais).

Après je ne nie absolument pas que la Grèce a tout fait pour se retrouver dans cette situation, du moins ne fait rien pour s'en sortir, et au lieu de leur imposer de taxer l'Eglise et les armateurs la Troïka ne fait que préconiser des mesures antisociales (baisses des retraites, des salaires, hausses d'impôts...).

"Le système américain avec les états est une solution parmi d'autres"
Sauf qu'on ne pourra jamais comparer les US et l'Europe, là est d'ailleurs la faute originelle de la construction européenne. Croire qu'on pourrait faire les fameux "Etats-Unis d'Europe" avec des pays dont l'histoire remonte à plus de 1500 ans sans que n'existe un état-nation.
61 ans après le Traité de Rome on n'a jamais réussi à unifier les pays, pire on n'a fait qu'accentuer la concurrence entre eux.

Il est temps de faire le deuil de ce projet et d'en construire un autre avec des pays indépendants entre eux et souverains, sans entité supranationale pour leurs dire quoi faire, et de mettre en place des coopérations (ex : Airbus, Ariane, Erasmus...).
Tu penses sincéremment que l'Europe n'aide pas les pays faibles?

La France n'arrete pas d'aider les nouveaux entrants!Mais à un moment donné il faut des contre parties.On prete à la Gréce.C'est une gabegie.

Sur les états unis d'Europe,là aussi il va falloir arreter les querelles de clochers.Quand je vois les catalans contre les espagnols.Les flamands contre les Wallons,je pense que les Européens font fausse route.Il faut s'unir de Brest à Moscou.Sinon les américains,chinois,indiens vont nous massacrer économiquement.


Attention bien sur qu'il faut conserver nos identités mais sur un plan culturel avec une approche saine.Mais se recroqueviller sur soi est gage de malheur.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit :Il faut s'unir de Brest à Moscou.
Punaise, à la première lecture, je voyais une union du Belarus jusqu'à la Russie. Je voyais ni le rapport, ni l'intérêt.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ForeverGreen a écrit :
baggio42 a écrit :Il faut s'unir de Brest à Moscou.
Punaise, à la première lecture, je voyais une union du Belarus jusqu'à la Russie. Je voyais ni le rapport, ni l'intérêt.
:mrgreen:

Au delà de ton interrogation qu'en penses tu?

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit : Tu penses sincéremment que l'Europe n'aide pas les pays faibles?

La France n'arrete pas d'aider les nouveaux entrants!Mais à un moment donné il faut des contre parties.On prete à la Gréce.C'est une gabegie.

Sur les états unis d'Europe,là aussi il va falloir arreter les querelles de clochers.Quand je vois les catalans contre les espagnols.Les flamands contre les Wallons,je pense que les Européens font fausse route.Il faut s'unir de Brest à Moscou.Sinon les américains,chinois,indiens vont nous massacrer économiquement.


Attention bien sur qu'il faut conserver nos identités mais sur un plan culturel avec une approche saine.Mais se recroqueviller sur soi est gage de malheur.
Je dis pas que l'UE ne les aide pas, ils sont créditeurs en termes de contribution, mais ces pays servent principalement aux grands groupes d'Europe de l'ouest à implanter leurs usines délocalisées pour profiter des faibles droits sociaux ou pour y mettre leurs fermes aux 1000 vaches/porcs.
De ce côté l'UE n'a pas vraiment fait avancer les choses.

Et c'est pas une guerre de clocher qu'un pays cherche son intérêt, tant pis si c'est au détriment d'autres. On est les seuls en France à ne pas penser avec cette logique, pourtant les allemands ne réfléchissent que comme ça, de même que les anglais, américains, russes, chinois...
D'autant plus qu'il ne faut pas mélanger les conflits indépendantistes et les divergences d'intérêts entre Etats.

C'est d'ailleurs pas la première fois qu'on a cette discussion et tu parles toujours de se recroqueviller sur soi comme alternative au fait de s'ouvrir aux 4 vents.
On n'a tellement pas de débat dans ce pays à propos de quelque chose d'aussi sacré aux yeux des médias et des politiques que l'UE que ça devient inconcevable d'envisager d'en sortir et de tenter de trouver un juste milieu entre l'économie actuelle et la Corée du Nord, et dieu sait s'ils existent.
Pourtant ça n'a rien de fantaisiste, des économistes en parlent constamment (Sapir, V. Brousseau...). Et si ça ne se fait pas volontairement, ça se fera quand l'UE se disloquera.

Bref on tourne en rond

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Pour éviter les quotes à rallonge.
Nous avons une approche différente sur le futur Europeen.
Seul le nombre fait la force.C'est un constat, pas une envie.
Si nous vivions seuls et heureux, alors oui, pourquoi pas.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le futur.
je rêve à cette heure avancée. Mais je pense que dans, allez disons,200 ans, nous résonnerons uniquement en tant que terriens.
Les combats seront différents de ceux à qui nous faisons face aujourd'hui.

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit :Pour éviter les quotes à rallonge.
Nous avons une approche différente sur le futur Europeen.
Seul le nombre fait la force.C'est un constat, pas une envie.
Si nous vivions seuls et heureux, alors oui, pourquoi pas.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le futur.
je rêve à cette heure avancée. Mais je pense que dans, allez disons,200 ans, nous résonnerons uniquement en tant que terriens.
Les combats seront différents de ceux à qui nous faisons face aujourd'hui.
J ai souvent eu cette pensée que nous vivrons tous en terriens, mais avec le recul ça sera plus long que 200ans, beaucoup ont encore la peur de l autre et ne cherche pas à le connaître, à accepter les différences de fonctionnement

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :Pour éviter les quotes à rallonge.
Nous avons une approche différente sur le futur Europeen.
Seul le nombre fait la force.C'est un constat, pas une envie.
Si nous vivions seuls et heureux, alors oui, pourquoi pas.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le futur.
je rêve à cette heure avancée. Mais je pense que dans, allez disons,200 ans, nous résonnerons uniquement en tant que terriens.
Les combats seront différents de ceux à qui nous faisons face aujourd'hui.
L'UE c'est 2 traités, il en restera plus de 6600 qui nous lient au reste du monde.
Sans l'UE on ne sera pas seuls, on pourra d'autant plus facilement coopérer avec nos voisins ou avec d'autres Etats, mais cette fois en toute indépendance et conformément à nos intérêts.

Après pour la suppression des Etats je suis dubitatif. L'Etat est pour moi la seule forme de gouvernement à l'apparence à peu près démocratique et qui permette un minimum d'expression de cultures différentes, ce que la mondialisation permet d'ailleurs de moins en moins (alors s'il fallait imaginer la suppression totale des Etats, je pense que ce serait une catastrophe de ce point de vue). Rien qu'à voir comment la culture américaine a bouffé quasi toutes les autres, y compris en Chine.

Et puis comment tu redistribues un minimum les richesses s'il n'y a pas un Etat ? Comment tu administres les gens ? En créant un mille-feuille de collectivités ? Ca ne durerait pas longtemps, d'autant plus qu'il faudra que l'Etat centralisé soit omniprésent pour gérer les tensions qui pourraient se créer entre les communautés.
Perso ça me paraît non seulement inconcevable mais surtout distopique, une forme de 1984 ou Le meilleur des mondes avec d'autres dérives.

SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Baggio,

Tu voudrais que les gens s'unissent de Brest à Moscou... Cette union est impossible quand tu vois déjà, comme tu le fais remarquer, que des peuples, ou pays proches (catalan/espagnol, flamands/wallons, France Allemagne) sont fondamentalement différents. Je bosse avec des allemands, anglais, et autres... mais nous sommes fondamentalement différents. Les anglais et allemands détestent notre côté latin, notre branlitude, notre capacité à se foutre d'un horaire, à arriver à une réunion à 9h12 avec un café à la main alors que celle-ci est prévue à 9h... Autre exemple : L'autre jour j'étais à une présentation internationale... avec trois intervenants qui fait chacun une heure. Quel est le mec qui a fait une présentation avec 53 slides, et une présentation d'1h30 ? Le français évidemment alors que les autres avaient respecté les consignes et l'heure, comme c'était prévu.
A la rencontre du football pro et amateur

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

SP42 a écrit :Baggio,

Tu voudrais que les gens s'unissent de Brest à Moscou... Cette union est impossible quand tu vois déjà, comme tu le fais remarquer, que des peuples, ou pays proches (catalan/espagnol, flamands/wallons, France Allemagne) sont fondamentalement différents. Je bosse avec des allemands, anglais, et autres... mais nous sommes fondamentalement différents. Les anglais et allemands détestent notre côté latin, notre branlitude, notre capacité à se foutre d'un horaire, à arriver à une réunion à 9h12 avec un café à la main alors que celle-ci est prévue à 9h... Autre exemple : L'autre jour j'étais à une présentation internationale... avec trois intervenants qui fait chacun une heure. Quel est le mec qui a fait une présentation avec 53 slides, et une présentation d'1h30 ? Le français évidemment alors que les autres avaient respecté les consignes et l'heure, comme c'était prévu.
Pourquoi ne pas croire en cette issue qui nous sera imposée tot ou tard sinon ce sera fini du modèle Européen.J'irai meme plus loin à l'échelle de la planète.


Comment font un Lillois et un marseillais pour vivre sous le meme drapeau?

Comment fait un Texan pour vivre sous la meme bannière étoilée qu'un mormont de Salt Lake City?!

Au delà d'un drapeau,de frontières,c'est au départ une idée,un cap,un homme,une ligne directrice,une union.


Si on expliquait aux deux personnes de Brest et Moscou que si ils étaient unis,ils pourraient dire merde aux provocations de Trump.Dire aux chinois,vous etes forts mais nous aussi!Si un Winston Churchill ou un De Gaulle,un Gandhi representait notre continent plutot qu'une armée de fonctionnaires à bac+5 ou 6 qui nous pondent des lois ou décrets que la plupart des européens ne comprennent pa,eh bien cela irait mieux sur le vieux continent.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit :
baggio42 a écrit :Pour éviter les quotes à rallonge.
Nous avons une approche différente sur le futur Europeen.
Seul le nombre fait la force.C'est un constat, pas une envie.
Si nous vivions seuls et heureux, alors oui, pourquoi pas.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le futur.
je rêve à cette heure avancée. Mais je pense que dans, allez disons,200 ans, nous résonnerons uniquement en tant que terriens.
Les combats seront différents de ceux à qui nous faisons face aujourd'hui.
L'UE c'est 2 traités, il en restera plus de 6600 qui nous lient au reste du monde.
Sans l'UE on ne sera pas seuls, on pourra d'autant plus facilement coopérer avec nos voisins ou avec d'autres Etats, mais cette fois en toute indépendance et conformément à nos intérêts.

Après pour la suppression des Etats je suis dubitatif. L'Etat est pour moi la seule forme de gouvernement à l'apparence à peu près démocratique et qui permette un minimum d'expression de cultures différentes, ce que la mondialisation permet d'ailleurs de moins en moins (alors s'il fallait imaginer la suppression totale des Etats, je pense que ce serait une catastrophe de ce point de vue). Rien qu'à voir comment la culture américaine a bouffé quasi toutes les autres, y compris en Chine.

Et puis comment tu redistribues un minimum les richesses s'il n'y a pas un Etat ? Comment tu administres les gens ? En créant un mille-feuille de collectivités ? Ca ne durerait pas longtemps, d'autant plus qu'il faudra que l'Etat centralisé soit omniprésent pour gérer les tensions qui pourraient se créer entre les communautés.
Perso ça me paraît non seulement inconcevable mais surtout distopique, une forme de 1984 ou Le meilleur des mondes avec d'autres dérives.
Au delà de l'aspect pratique de l'union,le but est de s'unir.Comment?j'en sais rien.Pour quel but? Le meilleur pour les habitants,non?
Oui les considérations pratiques sont importantes:administrations.Lois...mais pas seulement.Coment préserver notre espèce dans un environnement de plus en plus compliqué:politique,climatique...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par fort-et-vert »

Et pendant ce temps là, La Stéphanoise d'Europe 1 Julie Leclerc va se faire virer après 40 ans de bons et loyaux services .

Stephdu83
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Stephdu83 »

Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

Stephdu83 a écrit :Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!
Heho !! Pas pour Nicolas Dupont-Aignan :cote:

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Stephdu83 a écrit :Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!
Pas autant que le 17 juin, tout de même ;)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Stephdu83
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Stephdu83 »

ForeverGreen a écrit :
Stephdu83 a écrit :Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!
Pas autant que le 17 juin, tout de même ;)
Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié X(

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

Stephdu83 a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Stephdu83 a écrit :Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!
Pas autant que le 17 juin, tout de même ;)
Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié X(
Je parle pas de la fête des pères, si c'est à ça que tu fais référence, je parle du premier appel à la Résistance, de Charles Tillon ;)
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

pascal425
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par pascal425 »

Stephdu83 a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Stephdu83 a écrit :Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!
Pas autant que le 17 juin, tout de même ;)
Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié X(
Justement aujourd'hui au boulot j'en ai parlé (appel du 18 juin) ,et bien aucune des 4 personnes présentes dans mon service ne savaient ce que signifiait cette date ,qu'elles soient jeunes ou plus âgées . 8|

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

ForeverGreen a écrit :
Stephdu83 a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Stephdu83 a écrit :Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!
Pas autant que le 17 juin, tout de même ;)
Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié X(
Je parle pas de la fête des pères, si c'est à ça que tu fais référence, je parle du premier appel à la Résistance, de Charles Tillon ;)
Tu forces un peu ton communisme là Forevergreen :mrgreen: .

Faut dire aussi :

- Que Tillon n'a pas un pédigrée franchement exemplaire, en bon toutou de tonton Staline, je cite Wikipedia : "député membre du groupe ouvrier et paysan français, il est déchu de son mandat, le 21 janvier 1940, et condamné par contumace le 3 avril 1940 par le 3e tribunal militaire de Paris à 5 ans de prison, 5 000 francs d'amende et 5 ans de privation de ses droits civiques, civils et de famille3 resté fidèle à la ligne du Parti communiste et ne pas avoir dénoncé le pacte germano-soviétique."

- Que son appel n'a a priori pas eu d'impact

- Qu'il est un poil hors sujet dans son tract : « Les gouvernements bourgeois ont livré à Hitler et à Mussolini : l’Espagne, l’Autriche, l’Albanie et la Tchécoslovaquie… Et maintenant, ils livrent la France. Ils ont tout trahi. Après avoir livré les armées du Nord et de l’Est, après avoir livré Paris, ses usines, ses ouvriers, ils jugent pouvoir, avec le concours de Hitler, livrer le pays entier au fascisme. Mais le peuple français ne veut pas de la misère de l’esclavage du fascisme. Pas plus qu’il n’a voulu de la guerre des capitalistes. Il est le nombre : uni, il sera la force. Pour l’arrestation immédiate des traîtres. Pour un gouvernement populaire s’appuyant sur les masses, libérant les travailleurs, établissant la légalité du parti communiste, luttant contre le fascisme hitlérien et les 200 familles, s’entendant avec l’URSS pour une paix équitable, luttant pour l’indépendance nationale et prenant des mesures contre les organisations fascistes. Peuple des usines, des champs, des magasins, des bureaux, commerçants, artisans et intellectuels, soldats, marins, aviateurs encore sous les armes, UNISSEZ-VOUS DANS L’ACTION ! »

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina »

pascal425 a écrit :
Stephdu83 a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Stephdu83 a écrit :Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!
Pas autant que le 17 juin, tout de même ;)
Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié X(
Justement aujourd'hui au boulot j'en ai parlé (appel du 18 juin) ,et bien aucune des 4 personnes présentes dans mon service ne savaient ce que signifiait cette date ,qu'elles soient jeunes ou plus âgées . 8|
Si ce n''était que le 18 juin... j'ai sans doute beaucoup d'amis de mon âge qui ne pourraient même pas donner la signification des jours du 8 mai ou du 11 novembre, s'il n'y avait pas l'année qui suit derrière. Et pourtant c'est férié. Mais bon on va pas encore parler de culture historique et de mise en valeur de l'histoire de France, on va encore dériver à droite... :mrgreen:

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Fourina a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Stephdu83 a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Stephdu83 a écrit :Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!
Pas autant que le 17 juin, tout de même ;)
Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié X(
Je parle pas de la fête des pères, si c'est à ça que tu fais référence, je parle du premier appel à la Résistance, de Charles Tillon ;)
Tu forces un peu ton communisme là Forevergreen :mrgreen: .

Faut dire aussi :

- Que Tillon n'a pas un pédigrée franchement exemplaire, en bon toutou de tonton Staline, je cite Wikipedia : "député membre du groupe ouvrier et paysan français, il est déchu de son mandat, le 21 janvier 1940, et condamné par contumace le 3 avril 1940 par le 3e tribunal militaire de Paris à 5 ans de prison, 5 000 francs d'amende et 5 ans de privation de ses droits civiques, civils et de famille3 resté fidèle à la ligne du Parti communiste et ne pas avoir dénoncé le pacte germano-soviétique."

- Que son appel n'a a priori pas eu d'impact

- Qu'il est un poil hors sujet dans son tract : « Les gouvernements bourgeois ont livré à Hitler et à Mussolini : l’Espagne, l’Autriche, l’Albanie et la Tchécoslovaquie… Et maintenant, ils livrent la France. Ils ont tout trahi. Après avoir livré les armées du Nord et de l’Est, après avoir livré Paris, ses usines, ses ouvriers, ils jugent pouvoir, avec le concours de Hitler, livrer le pays entier au fascisme. Mais le peuple français ne veut pas de la misère de l’esclavage du fascisme. Pas plus qu’il n’a voulu de la guerre des capitalistes. Il est le nombre : uni, il sera la force. Pour l’arrestation immédiate des traîtres. Pour un gouvernement populaire s’appuyant sur les masses, libérant les travailleurs, établissant la légalité du parti communiste, luttant contre le fascisme hitlérien et les 200 familles, s’entendant avec l’URSS pour une paix équitable, luttant pour l’indépendance nationale et prenant des mesures contre les organisations fascistes. Peuple des usines, des champs, des magasins, des bureaux, commerçants, artisans et intellectuels, soldats, marins, aviateurs encore sous les armes, UNISSEZ-VOUS DANS L’ACTION ! »
Je ne connaissais pas cet appel.

Il y a une différence notable avec celui de de Gaulle, qui en fait s'adressait aux militaires enfuit en Grande-Bretagne à se remobiliser aux cotés des forces alliées, Tillon lui s'adresse directement au peuple.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

pascal425 a écrit :
Stephdu83 a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Stephdu83 a écrit :Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!
Pas autant que le 17 juin, tout de même ;)
Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié X(
Justement aujourd'hui au boulot j'en ai parlé (appel du 18 juin) ,et bien aucune des 4 personnes présentes dans mon service ne savaient ce que signifiait cette date ,qu'elles soient jeunes ou plus âgées . 8|
Et en 40 personne ne l'a entendu non plus.

Stephdu83
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Stephdu83 »

Fourina a écrit :
pascal425 a écrit :
Stephdu83 a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Stephdu83 a écrit :Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!
Pas autant que le 17 juin, tout de même ;)
Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié X(
Justement aujourd'hui au boulot j'en ai parlé (appel du 18 juin) ,et bien aucune des 4 personnes présentes dans mon service ne savaient ce que signifiait cette date ,qu'elles soient jeunes ou plus âgées . 8|
Si ce n''était que le 18 juin... j'ai sans doute beaucoup d'amis de mon âge qui ne pourraient même pas donner la signification des jours du 8 mai ou du 11 novembre, s'il n'y avait pas l'année qui suit derrière. Et pourtant c'est férié. Mais bon on va pas encore parler de culture historique et de mise en valeur de l'histoire de France, on va encore dériver à droite... :mrgreen:
exactement... Quelle tristesse!!!Mais comme tu dis,il n y a pas que les jeunes mais ça représente quand même une grande majorité. Mais pour eux, du moment qu'ils ont un jour chômé pour regardé leur m.... de télé-réalité ou prendre des poses snapchat toute la journée,le reste ils s en battent les c... comme ils aiment tant dire!!!

JuliusCaesar
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par JuliusCaesar »

Parce que le 18 juin, la plupart des Français en se levant le matin ont consulté le programme de radio Londres et se sont dit :"tiens ! je vais écouter ce bon colonel (il n'a jamais été promu général mais ça l'EN ne le dira jamais...) faire son appel historique" ... ils ont réglé avec précision leur montre gps pour ne pas la rater car 2min ce n'est pas bien long ... et c'est ainsi que 40 millions de Français sont entrés en résistance en 1944 ... :mrgreen:

Jpo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jpo »

Stephdu83 a écrit :
Fourina a écrit :
pascal425 a écrit :
Stephdu83 a écrit :
ForeverGreen a écrit :
Stephdu83 a écrit :Et il y a 78 ans, l appel du 18 juin!!!! Date o combien importante et qui a tendance à tombée aux oubliettes!!!!
Pas autant que le 17 juin, tout de même ;)
Ben ce 17 juin la était commercial donc est moins passé aux oubliettes... j ai l impression que quand ce n est pas férié,tout le monde se fout de la signification du jour... d ailleurs même quand c est férié X(
Justement aujourd'hui au boulot j'en ai parlé (appel du 18 juin) ,et bien aucune des 4 personnes présentes dans mon service ne savaient ce que signifiait cette date ,qu'elles soient jeunes ou plus âgées . 8|
Si ce n''était que le 18 juin... j'ai sans doute beaucoup d'amis de mon âge qui ne pourraient même pas donner la signification des jours du 8 mai ou du 11 novembre, s'il n'y avait pas l'année qui suit derrière. Et pourtant c'est férié. Mais bon on va pas encore parler de culture historique et de mise en valeur de l'histoire de France, on va encore dériver à droite... :mrgreen:
exactement... Quelle tristesse!!!Mais comme tu dis,il n y a pas que les jeunes mais ça représente quand même une grande majorité. Mais pour eux, du moment qu'ils ont un jour chômé pour regardé leur m.... de télé-réalité ou prendre des poses snapchat toute la journée,le reste ils s en battent les c... comme ils aiment tant dire!!!
Quelle analyse pleine de justesse et de mesure...

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :
paranoid a écrit :
baggio42 a écrit :Pour éviter les quotes à rallonge.
Nous avons une approche différente sur le futur Europeen.
Seul le nombre fait la force.C'est un constat, pas une envie.
Si nous vivions seuls et heureux, alors oui, pourquoi pas.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le futur.
je rêve à cette heure avancée. Mais je pense que dans, allez disons,200 ans, nous résonnerons uniquement en tant que terriens.
Les combats seront différents de ceux à qui nous faisons face aujourd'hui.
L'UE c'est 2 traités, il en restera plus de 6600 qui nous lient au reste du monde.
Sans l'UE on ne sera pas seuls, on pourra d'autant plus facilement coopérer avec nos voisins ou avec d'autres Etats, mais cette fois en toute indépendance et conformément à nos intérêts.

Après pour la suppression des Etats je suis dubitatif. L'Etat est pour moi la seule forme de gouvernement à l'apparence à peu près démocratique et qui permette un minimum d'expression de cultures différentes, ce que la mondialisation permet d'ailleurs de moins en moins (alors s'il fallait imaginer la suppression totale des Etats, je pense que ce serait une catastrophe de ce point de vue). Rien qu'à voir comment la culture américaine a bouffé quasi toutes les autres, y compris en Chine.

Et puis comment tu redistribues un minimum les richesses s'il n'y a pas un Etat ? Comment tu administres les gens ? En créant un mille-feuille de collectivités ? Ca ne durerait pas longtemps, d'autant plus qu'il faudra que l'Etat centralisé soit omniprésent pour gérer les tensions qui pourraient se créer entre les communautés.
Perso ça me paraît non seulement inconcevable mais surtout distopique, une forme de 1984 ou Le meilleur des mondes avec d'autres dérives.
Au delà de l'aspect pratique de l'union,le but est de s'unir.Comment?j'en sais rien.Pour quel but? Le meilleur pour les habitants,non?
Oui les considérations pratiques sont importantes:administrations.Lois...mais pas seulement.Coment préserver notre espèce dans un environnement de plus en plus compliqué:politique,climatique...
"Au delà de l'aspect pratique de l'union,le but est de s'unir.Comment?j'en sais rien.Pour quel but? Le meilleur pour les habitants,non?"

Dans un monde idéal oui, en pratique on en est loin.
Rien qu'à voir que l'UE a été créé, officiellement, pour éviter la guerre en Europe de l'ouest et favoriser la prospérité des européens.
En pratique c'est ni plus ni moins qu'une manière pour les américains de créer un sous-bloc pour faire face à l'URSS et pour créer un marché unifié plus facilement pénétrable pour ses entreprises et sa culture.

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