[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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ondeverte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

martien a écrit :
ondeverte a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :Oui martien, présenté comme tu le fais j'aurais tendance à être d'accord. Mais pour être précis sur ma pensée : je ne pense pas qu'il y ait de "projet de société global", c'est là où j'estime que ça commence à tenir du délire.
Et Bliedberg c'est quoi ? si ce n'est un pole des grand financiers des entreprises les plus riches qui definissent les grandes orientations avenir. un exemple, cette frenesie du LGBT qui a eclater d'un coup de baguette magique presque partout en europe ca viens d'ou ? Conchita Worst qui gagne l'euroviion et ensuite va se pavaner au parlement europeen, y a pas une iée derriere ? fabriquer de l'homo et derriere on ouvre le marché de la vie, on fait tombé toute les barrieres ideologiques le concept de la famille traditionel, la relgion, bref tout ce qui represente des obstacles et bing quelques bon reportage qui mette la larme a l'oeil au chomiere presentant des homo interdit d'avoir des gosses et parallelement des couples traditionels qui traite leur gosse comme de la merde et le tour et jouer.

La premiere chose a faire au niveau general et eteindre ca télé voir la jeter, apres deja on y vois plus clair. car aujour'dhui la moindre minute de tèlèvision sur les canaux historiques et les chaines d'info sont du matraque continuel de cerveau.
Exemple typique de l'erreur de raisonnement dont je parle.

Un phénomène comme la "frénésie LGBT" n'a pas été imposée par Bilderberg.
Admettons que ce phénomène serve les intérêts de Bilderberg. Soit.
Mais concrètement, qui a poussé et théorisé cette tendance depuis des décennies ?
Des tas et des tas de groupes et de courants.
Les philosophes postmodernes au nom de la déconstruction des normes et des identités traditionnelles.
Des intellectuelles féministes comme Butler.
La gauche progressiste qui a repris l'héritage de cette "French Theory" des années 60/70, et qui entend unir toutes les minorités face à l'homme blanc dans une "lutte des classes" transposée à l'ensemble des identités.
Certains libéraux au nom de la liberté individuelle.
Les groupes homosexuels eux-mêmes, rejoints par les trans, etc.
Etc, etc.

Bilderberg n'aurait rien pu faire sans tous ces gens là.
Je comprend ton raisonnement, tu pense donc que ces ideologies surgissent par le bas, c'etatit peut etre vrai il y a quelques decennies mais je pense plus aujour'dhui. je pense qu'il est utilisé une technique tres simple : utilisé justement ces associations et ces courant qui sont a la base des groupuscules qui sont tres peu representatif mais a qui ont fait une publicité enorme qui nous donne l'impression que c'est la representation d'un sentiement general alors que ce n'est pas vrai. Je ne suis pas sur qu'il y ais 50% d'homo qui soient pour le mariage, pour la plupars le PACS leur suffisait.

Et qui est en mesure de donner du poid selon toi ades associations presque marginal si ce n'est ce qui detiennent les medias et qui detiens les medias ?
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

ondeverte a écrit :Je comprend ton raisonnement, tu pense donc que ces ideologies surgissent par le bas, c'etatit peut etre vrai il y a quelques decennies mais je pense plus aujour'dhui. je pense qu'il est utilisé une technique tres simple : utilisé justement ces associations et ces courant qui sont a la base des groupuscules qui sont tres peu representatif mais a qui ont fait une publicité enorme qui nous donne l'impression que c'est la representation d'un sentiement general alors que ce n'est pas vrai. Je ne suis pas sur qu'il y ais 50% d'homo qui soient pour le mariage, pour la plupars le PACS leur suffisait.

Et qui est en mesure de donner du poid selon toi ades associations presque marginal si ce n'est ce qui detiennent les medias et qui detiens les medias ?
Le truc, c'est qu'on ne peut pas imposer des idées minoritaires comme ça, juste en en faisant la publicité. La publicité, qu'elle soit idéologique ou purement consumériste, doit toujours prendre en compte les conditions culturelles qui lui permettront ou non d'avoir une influence sur la société, de vendre efficacement son produit. N'importe quelle société ne sera pas prête à acheter n'importe quel produit. Les gens doivent être réceptifs.

Ce que je dis, c'est que dans les années 60/70, se sont développées "par le bas" les conditions culturelles qui ont permis l'émergence d'un nouveau modèle de société (société de consommation globalisée, individualiste et hédoniste). Ensuite, le marché et ses pontes n'avaient plus qu'à s'adapter. Eventuellement en facilitant, en favorisant le truc par les moyens dont tu parles. Mais à la base, ces "méchants capitalistes" n'ont rien crée du tout.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ondeverte »

martien a écrit :
ondeverte a écrit :Je comprend ton raisonnement, tu pense donc que ces ideologies surgissent par le bas, c'etatit peut etre vrai il y a quelques decennies mais je pense plus aujour'dhui. je pense qu'il est utilisé une technique tres simple : utilisé justement ces associations et ces courant qui sont a la base des groupuscules qui sont tres peu representatif mais a qui ont fait une publicité enorme qui nous donne l'impression que c'est la representation d'un sentiement general alors que ce n'est pas vrai. Je ne suis pas sur qu'il y ais 50% d'homo qui soient pour le mariage, pour la plupars le PACS leur suffisait.

Et qui est en mesure de donner du poid selon toi ades associations presque marginal si ce n'est ce qui detiennent les medias et qui detiens les medias ?
Le truc, c'est qu'on ne peut pas imposer des idées minoritaires comme ça, juste en en faisant la publicité. La publicité, qu'elle soit idéologique ou purement consumériste, doit toujours prendre en compte les conditions culturelles qui permettront ou non d'avoir une influence sur la société. N'importe quelle société ne sera pas prête à acheter n'importe quel produit.

Ce que je dis, c'est que dans les années 60/70, se sont développées "par le bas" les conditions culturelles qui ont permis l'émergence d'un nouveau modèle de société (société de consommation globalisée, individualiste et hédoniste). Ensuite, le marché et ses pontes n'avaient plus qu'à s'adapter. Eventuellement en facilitant, en favorisant le truc par les moyens dont tu parles. Mais à la base, ces "méchants capitalistes" n'ont rien crée du tout.
Non mais attend les homosexuels ont toujours exister c'est pas le probleme et dans les annees que tu dis post 68 il est evident que progressivement le regard a changer et qu'il est admis que chacun peut avoir ces preferences sans avoir a etre discriminé. de la a promouvoir l'homosexualité, le transgenre ect... c'est autre chose.


Le capitalisme a un pricncipe fondamentale. Creer un besoin pour y repondre. si dans ca genese on parlait de besoin materiel, l'evolution etchnologique, la medecine ouvre aujour'dhui d'autres filont, et ce ne sont pas des concept ideologiques qui vont les bloqué, j'espere que tu te rend bien compte qu'aujour'dhui a l'inverse des temp dont tu parlait, les hommes politiques d'aujour'dhui sont totalement soumis a ce grand capital.
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Tu sous-estimes clairement le camps culturel. Il faut lire Gramsci... :mrgreen:

Admettons que le site Gleeden (site de rencontres adultères) veuille aller en Arabie Saoudite pour effectuer une campagne de pub dans tout Riyad. Même s'ils ont l'autorisation voire l'encouragement des autorités, ça ne va pas marcher. Les gens vont se révolter, s'attaquer aux affiches, etc. Il faudra, avant cela, créer une révolution culturelle pour générer les conditions permettant l'acceptation puis le succès d'une telle publicité.
de la a promouvoir l'homosexualité, le transgenre ect... c'est autre chose.
Non, je t'assure que les téoriciens de la déconstruction développaient déjà ces idées là, ou du moins celle qui consiste à penser qu'il n'y a aucun déterminisme biologique, que toutes les normes sont des constructions sociales à abattre (au même titre que les structures traditionnelles comme la nation ou la famille), y compris le genre et les identités sexuelles. L'éloge de la marginalité était également très forte chez des penseurs comme Foucault. Ce qu'on voit aujourd'hui est le résultat d'une 50aine d'années de travail idéologique progressif.

Il faut comprendre que les étudiants à qui on a inculqué ces théories à l'époque sont devenus les nouveaux pontes de l'élite française, de l'intelligentsia. Raison pour laquelle depuis le temps ces idées là sont hégémoniques dans les universités et très dominantes dans les médias. Sans parler de la sphère politique. C'est pas un complot de Bilderberg, ça. Ces derniers s'en frottent juste les mains, c'est tout.
et ce ne sont pas des concept ideologiques qui vont les bloqué
Bien sûr que si. Exemple tout con : en 2013, même le gouvernement socialiste n'a pas osé mettre en place la PMA. Pourquoi ? Pas encore les conditions culturelles. Il fallait d'abord voir si les gens pouvaient avaler le mariage. 5 ans de rabâchage progressiste et de combat culturel plus tard, les conditions sont désormais réunies. Et ce sera pareil avec la GPA plus tard.

Ce sont les gens qui mènent et gagnent systématiquement cette bataille culturelle depuis 50 ans qui permettent ce que tu dénonces.

Tu crois qu'il y a 60 ans, c'était considéré fasciste d'être favorable à la préférence nationale ? Non, même les socialistes et les communistes l'étaient !
Tu crois qu'il y a 60 ans, c'était considéré fasciste de vouloir préserver une homogénéité ethno-culturelle dans son pays ? Non plus.

Qu'est ce qui s'est passé entre temps ? Les capitalistes se sont réveillés en se disant "on va imposer ces idées dès demain pour bien les enculer" ? Non, il y a eu des évolutions, des changements de mentalités, des mouvements de pensée, dont ils ont profités et qu'ils ont certes récupérés. Il a fallu tout un travail idéologique pour que les gens acceptent l'immigration de masse ou la perte de souveraineté au profit des puissants, par exemple. Il a fallu ringardiser la nation, etc. Charlie Hebdo, Hara Kiri et compagnie ont sans doute été plus décisifs en ce sens que tous les Bilderberg du monde.
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Message par ondeverte »

martien a écrit :Tu sous-estimes clairement le camps culturel. Il faut lire Gramsci... :mrgreen:

Admettons que le site Gleeden (site de rencontres adultères) veuille aller en Arabie Saoudite pour effectuer une campagne de pub dans tout Riyad. Même s'ils ont l'autorisation voire l'encouragement des autorités, ça ne va pas marcher. Les gens vont se révolter, s'attaquer aux affiches, etc. Il faudra, avant cela, créer une révolution culturelle pour générer les conditions permettant l'acceptation puis le succès d'une telle publicité.
de la a promouvoir l'homosexualité, le transgenre ect... c'est autre chose.
Non, je t'assure que les téoriciens de la déconstruction développaient déjà ces idées là, ou du moins celle qui consiste à penser qu'il n'y a aucun déterminisme biologique, que toutes les normes sont des constructions sociales à abattre (au même titre que les structures traditionnelles comme la nation ou la famille), y compris le genre et les identités sexuelles. L'éloge de la marginalité était également très forte chez des penseurs comme Foucault. Ce qu'on voit aujourd'hui est le résultat d'une 50aine d'années de travail idéologique progressif.

Il faut comprendre que les étudiants à qui on a inculqué ces théories à l'époque sont devenus les nouveaux pontes de l'élite française, de l'intelligentsia. Raison pour laquelle depuis de temps ces idées là sont hégémoniques dans les universités et très dominantes dans les médias. Sans parler de la sphère politique. C'est pas un complot de Bilderberg, ça. Ces derniers s'en frottent juste les mains, c'est tout.
et ce ne sont pas des concept ideologiques qui vont les bloqué
Bien sûr que si. Exemple tout con : en 2013, même le gouvernement socialiste n'a pas osé mettre en place la PMA. Pourquoi ? Pas encore les conditions culturelles. Il fallait d'abord voir si les gens pouvaient avaler le mariage. 5 ans de rabâchage progressiste et de combat culturel plus tard, les conditions sont désormais réunies. Et ce sera pareil avec la GPA plus tard.

Ce sont les gens qui mènent et gagnent systématiquement cette bataille culturelle depuis 50 ans qui permettent ce que tu dénonces.

Tu crois qu'il y a 60 ans, c'était considéré fasciste d'être favorable à la préférence nationale ? Non, même les socialistes et les communistes l'étaient !
Tu crois qu'il y a 60 ans, c'était considéré fasciste de vouloir préserver une homogénéité ethno-culturelle dans son pays ? Non plus.

Qu'est ce qui s'est passé entre temps ? Les capitalistes se sont réveillés en se disant "on va imposer ces idées dès demain pour bien les enculer" ? Non, il y a eu des évolutions, des changements de mentalités, des mouvements de pensée, dont ils ont profités et qu'ils ont certes récupérés. Il a fallu tout un travail idéologique pour que les gens acceptent l'immigration de masse ou la perte de souveraineté au profit des puissants, par exemple. Il a fallu ringardiser la nation, etc. Charlie Hebdo, Hara Kiri et compagnie ont sans doute été plus décisifs en ce sens que tous les Bilderberg du monde.
Je devarais peut etre lire Gramsci, mais je pense qu'un petit coup de Candide pour toi serait pas mal ;), blague a pars, quand je dit ce ne sont pas des ideologies qui vont les bloquées, cela veut dire qu'il va y avaoir un travail de destruction de ces barrieres en se servant des gens dont t u parle et amplifier par les medias. cherche pas ce sont eux qui tire les ficelles....

Je pense par contre que toi tu sous-estime le fait que ce qui sors des medias et ce que eux veulent bien que ca sorte. un exemple tout recent. le scandale de Telford ou 1000 jeunes filles on subis des actes atroces pendant 40 ans par un gang de Pakistanais et tout le monde savait et tout le monde n'as rien dit. Police, Politique, Medias et aujour'dhui que le scandale sors les medias ont tout fait pour en parler le moins possible la BBC en tete.

Comme par hasard, alors que sors ce scandale un regain de guerre fraoide ressors avec la Russie pour un ex agent secret tuer ou la Russie est accusé sans la moindre preuve....tiens tiens.

J'ajoute que comme par hasard, alors que ce scandale ecalte
Dernière modification par ondeverte le 26 mars 2018, 16:45, modifié 1 fois.
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martien
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Ils amplifient, sans aucun doute. Mais je ne pense pas qu'ils créent, ni qu'ils "complotent". Ils s'adaptent aux phénomènes existants et font en sorte de les exploiter du mieux possible.
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martien a écrit :Ils amplifient, sans aucun doute. Mais je ne pense pas qu'ils créent, ni qu'ils "complotent". Ils s'adaptent aux phénomènes existants et font en sorte de les exploiter du mieux possible.

Il existe des multitudes de courant dans ce monde, si demain il ont envie de promouvoir des chimpanzee. il vont commencer par faire sortir les associations qui pronent que l'ont considere le singe egal a l'homme, nous innonder les plateaux télé d'expers qui vont nous dire que la genetique blabla, et puis de ce fait si c'est l'egal de l'homme ils ont bien le droit de se marrier aussi non ? ect...
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Message par martien »

ondeverte a écrit :
martien a écrit :Ils amplifient, sans aucun doute. Mais je ne pense pas qu'ils créent, ni qu'ils "complotent". Ils s'adaptent aux phénomènes existants et font en sorte de les exploiter du mieux possible.

Il existe des multitudes de courant dans ce monde, si demain il ont envie de promouvoir des chimpanzee. il vont commencer par faire sortir les associations qui pronent que l'ont considere le singe egal a l'homme, nous innonder les plateaux télé d'expers qui vont nous dire que la genetique blabla, et puis de ce fait si c'est l'egal de l'homme ils ont bien le droit de se marrier aussi non ? ect...
Ah oui, faire en sorte qu'une association passe à la télé, ils peuvent le faire. Mais faire en sorte que toute la gauche (ou la droite, qu'importe) se range derrière ces revendications, que de nombreux intellectuels rejoignent mouvement, et qu'il y ait un quasi unanimisme en faveur de tout cela dans les universités ? Tu penses vraiment que ce serait uniquement le résultat d'un complot de quelques membres de Bilderberg ?
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Message par ondeverte »

martien a écrit :
ondeverte a écrit :
martien a écrit :Ils amplifient, sans aucun doute. Mais je ne pense pas qu'ils créent, ni qu'ils "complotent". Ils s'adaptent aux phénomènes existants et font en sorte de les exploiter du mieux possible.

Il existe des multitudes de courant dans ce monde, si demain il ont envie de promouvoir des chimpanzee. il vont commencer par faire sortir les associations qui pronent que l'ont considere le singe egal a l'homme, nous innonder les plateaux télé d'expers qui vont nous dire que la genetique blabla, et puis de ce fait si c'est l'egal de l'homme ils ont bien le droit de se marrier aussi non ? ect...
Ah oui, faire en sorte qu'une association passe à la télé, ils peuvent le faire. Mais faire en sorte que toute la gauche (ou la droite, qu'importe) se range derrière ces revendications, que de nombreux intellectuels rejoignent mouvement, et qu'il y ait un quasi unanimisme en faveur de tout cela dans les universités ? Tu penses vraiment que ce serait uniquement le résultat d'un complot de quelques membres de Bilderberg ?
Tu sais les politiques vont la ou le vent va ou plutot ou le fric va. Et la methode est tres simple, ce qui sont refractaire sont de facto ecartés, je te prend un exemple, tu fait un debat sur oui ou non un frexit. Tu prend une table de 5, tu met 4 europhile + 1 europhobe en cherchant le plus cretin d'entre eux et voila c'est terminé. Pourquoi des mecs comme Sapir qui etait unanimement reconnus comme un grand economiste a disparu d'un coup ?...raison, il prone une sortie de l'euro et il est credible.
Dernière modification par ondeverte le 26 mars 2018, 17:31, modifié 1 fois.
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Message par ondeverte »

Mon exemple etait volontairement excessif, mais c'est interessant que meme si tu y vois des obstacles presque infranchissable, tu te dis dans le font c'est concevable.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
gavroche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par gavroche »

Faiseur de Tresses a écrit :
martien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit : Euh...non. Je regrette, mais présenté comme ça c'est du délire.
En quoi ?
La forme est quelque peu lyrique, mais il y a du sens dans le fond.
C'est l'ensemble qui ne va pas. Gavroche nous présente en effet le complots des Illuminatis, mais comme tu l'as dit il n'y a pas de complot. Ce sont seulement des intérêts, locaux dans le temps et l'espace, qui mis ensemble ont créé cette situation (qui va continuer de dégénérer), mais il n'y a pas de grand plan derrière tout ça. Tu pourras me dire que cela ne change pas grand chose puisque les effets sont les mêmes, pourtant je ne peux m'empêcher de penser que pour encore pouvoir tenter de sauver les choses, il faut analyser proprement les racines.
Où ai-je dit qu'il y avait un plan ? Nulle part ! Il y a une logique capitaliste folle qui pratique la fuite en avant...

Cela dit, les 85 plus grosses fortunes mondiales détiennent autant que la moitié la plus pauvre de la population du globe (soit 4 milliards de personnes tout de même) !!! Penses-tu que ces 85 ne se connaissent pas et ne défendent pas leurs intérêts ? Je ne te ferai pas l'offense de te croire aussi naïf.

La prétendue théorie du complot que l'on te sort dès que tu te mets à réfléchir pour te fermer ta gueule est un instrument d'oppression.

Quand je dis que les 85 plus grosses fortunes mondiales détiennent autant que la moitié la plus pauvre de la population du globe, ce n'est pas une théorie du complot. C'est un fait !

Penses-y FdT.
gavroche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par gavroche »

gavroche a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
martien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit : Euh...non. Je regrette, mais présenté comme ça c'est du délire.
En quoi ?
La forme est quelque peu lyrique, mais il y a du sens dans le fond.
C'est l'ensemble qui ne va pas. Gavroche nous présente en effet le complots des Illuminatis, mais comme tu l'as dit il n'y a pas de complot. Ce sont seulement des intérêts, locaux dans le temps et l'espace, qui mis ensemble ont créé cette situation (qui va continuer de dégénérer), mais il n'y a pas de grand plan derrière tout ça. Tu pourras me dire que cela ne change pas grand chose puisque les effets sont les mêmes, pourtant je ne peux m'empêcher de penser que pour encore pouvoir tenter de sauver les choses, il faut analyser proprement les racines.
Où ai-je dit qu'il y avait un plan ? Nulle part ! Il y a une logique capitaliste folle qui pratique la fuite en avant...

Cela dit, les 85 plus grosses fortunes mondiales détiennent autant que la moitié la plus pauvre de la population du globe (soit 4 milliards de personnes tout de même) !!! Penses-tu que ces 85 ne se connaissent pas et ne défendent pas leurs intérêts ? Je ne te ferai pas l'offense de te croire aussi naïf.

La prétendue théorie du complot que l'on te sort dès que tu te mets à réfléchir pour te fermer ta gueule est un instrument d'oppression.

Quand je dis que les 85 plus grosses fortunes mondiales détiennent autant que la moitié la plus pauvre de la population du globe, ce n'est pas une théorie du complot. C'est un fait !

Penses-y FdT.
PS. Ces 85 là ne sont-ils pas nos "maîtres" en un certain sens ? Bien sûr que si, qu'on le veuille ou non. Un tel pouvoir financier d'une poignée d'individus fait que même des gouvernements de grandes nations (qui ne font que passer tandis que les fortunes restent et s'accroissent) ne sont que des marionnettes faciles à manoeuvrer. Sarkozy, Hollande et Macron en sont trois bons exemples. Le bouffon Mélenchon et la méchante bécassine Le Pen en sont deux autres mais tout à fait périphériques... pour discipliner le troupeau des mécontents...
baggio42
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Message par baggio42 »

Seule solution:l'anarchie.
puisqu'une révolution ne servirait qu'à mettre en place d'autres personnes.
Tycho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tycho »

Pour changer de sujet, j’ai vu que Puigdemont avait été arrêté en Allemagne. Il était apparemment sous le coup d’un mandat d’arret européen, je ne comprend pas comment il pouvait alors se réfugier en Belgique.
Quelles peuvent être les conséquences de cette arrestation, sachant que la situation en Catalogne n’est pas du tout stable? Et quid de la réaction des autres entités indépendantistes ?
osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

paranoid a écrit :
martien a écrit :
paranoid a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
martien a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit : Euh...non. Je regrette, mais présenté comme ça c'est du délire.
En quoi ?
La forme est quelque peu lyrique, mais il y a du sens dans le fond.
C'est l'ensemble qui ne va pas. Gavroche nous présente en effet le complots des Illuminatis, mais comme tu l'as dit il n'y a pas de complot. Ce sont seulement des intérêts, locaux dans le temps et l'espace, qui mis ensemble ont créé cette situation (qui va continuer de dégénérer), mais il n'y a pas de grand plan derrière tout ça. Tu pourras me dire que cela ne change pas grand chose puisque les effets sont les mêmes, pourtant je ne peux m'empêcher de penser que pour encore pouvoir tenter de sauver les choses, il faut analyser proprement les racines.
Au-delà du débat complotisme, illuminati, reptiliens et cie..., il est quand même envisageable que les mecs qui détiennent le pouvoir financier, médiatique et/ou politique aient des intérêts semblables sur un certain nombre de sujets (libre-échange, promotion de l'individualisme...).

Il leur arrive même de se réunir pour discuter de tout ça, au cours de réunions (Bilderberg, Trilatérale) dont on ne sait pas ce qui en sort, ce qui nourrit nécessairement une forme de complotisme, ça ainsi que le rachat par ces mêmes puissants des grands médias.

Comme dit Franck Lepage : "les complots, il y a deux erreurs à ne pas faire : en voir partout, et en voir nulle part"
C'est une évidence absolue.

Les médias sont possédés par une oligarchie qui a des intérêts propres, tout le monde le sait.

Mais ce qu'il faut éviter, c'est ce réflexe de penser qu'on est des victimes passives d'un petit groupe de personnes qui nous impose tout ça à son bon vouloir. Non, la société évolue de cette manière, c'est aussi parce que beaucoup de gens valident directement ou indirectement ce projet, d'une manière ou d'une autre, plus ou moins complète.

Il y a également une multitude de groupes de population et d'intérêts diverses qui forment des convergences, ou des divergences, susceptibles de faire avancer le projet en question.

Tout est très complexe.
Oui tout ça a été entre autre démontré par l'expérience de Milgram.

Ca me fait penser au témoignage d'un responsable RH qui disait avoir permis le licenciement de 2000 personnes, alors qu'en soi il n'avait rien d'un psychopathe cynique qu'une telle tâche requiert. Il n'était qu'un exécutant.
Je pense que ce que dit martien n'a rien à voir avec ça
-6 pts, asap.
gavroche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par gavroche »

baggio42 a écrit :Seule solution:l'anarchie.
puisqu'une révolution ne servirait qu'à mettre en place d'autres personnes.
C'est ce que je pensais autrefois (ce n'est pas par hasard que j'ai pris le pseudo de gavroche (gamin de Paris qui, dans les misérables, est tué sur les barricades lors de la Commune de Paris). Malheureusement, les deux principales expériences communistes libertaires de l'Histoire (la Commune de Paris et la Catalogne de 1936-37) ont eu lieu en période de guerre et étaient toutes les deux vouées à un échec certain compte tenu du contexte international. Il est tout de même bon de se souvenir qu'à l'échelle d'un "pays" comme la Catalogne et dans une période de guerre, une société égalitaire, solidaire, sans Etat et sans monnaie, a pu exister quelques mois et, au début, contre-carrer le coup d'Etat militaire des forces armées fascistes.

Mais les sociétés modernes hyper-centralisées et en même temps hyper-mondialisées ne permettent pas ce type d'expériences, du moins pas sans tout réinventer, tout reconstruire et très probablement en se refondant soi-même sur de nouvelles bases...
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Message par baggio42 »

gavroche a écrit :
baggio42 a écrit :Seule solution:l'anarchie.
puisqu'une révolution ne servirait qu'à mettre en place d'autres personnes.
C'est ce que je pensais autrefois (ce n'est pas par hasard que j'ai pris le pseudo de gavroche (gamin de Paris qui, dans les misérables, est tué sur les barricades lors de la Commune de Paris). Malheureusement, les deux principales expériences communistes libertaires de l'Histoire (la Commune de Paris et la Catalogne de 1936-37) ont eu lieu en période de guerre et étaient toutes les deux vouées à un échec certain compte tenu du contexte international. Il est tout de même bon de se souvenir qu'à l'échelle d'un "pays" comme la Catalogne et dans une période de guerre, une société égalitaire, solidaire, sans Etat et sans monnaie, a pu exister quelques mois et, au début, contre-carrer le coup d'Etat militaire des forces armées fascistes.

Mais les sociétés modernes hyper-centralisées et en même temps hyper-mondialisées ne permettent pas ce type d'expériences, du moins pas sans tout réinventer, tout reconstruire et très probablement en se refondant soi-même sur de nouvelles bases...
Ta dernière phrase est implacable.Seule un mouvement à l'echelle mondiale pourra changer la donne.Une idée:les catastrophes climatiques mondiales feront changer l'Homme.
Parce qu'il ne pourra pas contourner cet état de fait.
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baggio42 a écrit :Seule solution:l'anarchie.
puisqu'une révolution ne servirait qu'à mettre en place d'autres personnes.
Dès lors qu'on s'intéresse un peu aux théories anar et libertaires (au lieu de s'arrêter aux caricatures habituelles), c'est en effet une des rares utopies désirables :mrgreen:
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Olaf a écrit :
baggio42 a écrit :Seule solution:l'anarchie.
puisqu'une révolution ne servirait qu'à mettre en place d'autres personnes.
Dès lors qu'on s'intéresse un peu aux théories anar et libertaires (au lieu de s'arrêter aux caricatures habituelles), c'est en effet une des rares utopies désirables :mrgreen:
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Ça, ça me semble bien plus terrible et angoissant que tous les attentats du monde.
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baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
baggio42 a écrit :Seule solution:l'anarchie.
puisqu'une révolution ne servirait qu'à mettre en place d'autres personnes.
Dès lors qu'on s'intéresse un peu aux théories anar et libertaires (au lieu de s'arrêter aux caricatures habituelles), c'est en effet une des rares utopies désirables :mrgreen:
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Message par baggio42 »

Olaf a écrit :
baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
baggio42 a écrit :Seule solution:l'anarchie.
puisqu'une révolution ne servirait qu'à mettre en place d'autres personnes.
Dès lors qu'on s'intéresse un peu aux théories anar et libertaires (au lieu de s'arrêter aux caricatures habituelles), c'est en effet une des rares utopies désirables :mrgreen:
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Olaf a écrit :http://mobile.lemonde.fr/planete/articl ... _3244.html

Ça, ça me semble bien plus terrible et angoissant que tous les attentats du monde.

Tout à fait !
Quand je dis que j’en arrive à avoir plus de sympathie pour un animal que pour un représentant de la race humaine ...
On est quand même la seule espèce à être capable de s’auto détruire et détruire son écosystème.
Et on est soit disant la race intelligente et supérieure ....
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !
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baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
baggio42 a écrit :
Olaf a écrit :
baggio42 a écrit :Seule solution:l'anarchie.
puisqu'une révolution ne servirait qu'à mettre en place d'autres personnes.
Dès lors qu'on s'intéresse un peu aux théories anar et libertaires (au lieu de s'arrêter aux caricatures habituelles), c'est en effet une des rares utopies désirables :mrgreen:
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Ouh là! Il doit se retourner dans sa tombe, le John ;)
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