[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

Au contraire, baggio42 : c'est bien parce que la France est si riche, si belle et si intéressante qu'il est on ne peut plus dommage de la laisser s'effondrer dans les abîmes du capitalisme débridé.

[baggio42]

Au contraire, baggio42 : c'est bien parce que la France est si riche, si belle et si intéressante qu'il est on ne peut plus dommage de la laisser s'effondrer dans les abîmes du capitalisme débridé.

Il a bon dos le capitalisme débridé comme tu l'écris.Certes il y a des abus.Mais beaucoup de personnes en profitent.Ceux qui peuvent capitaliser leurs économies en les placant sur des assurances vies ou dans des actions boursieres ne sont pas forcement des fils et filles de Bill Gates.Ce sont pour la plupart des classes moyennes qui ont épargné toute leur vie.C'est pourquoi ils ne peuvent se plaindre de ce capitalisme débridé comme tu l'écris.Car ils participent à ce phénomène.

Il y a 50 ans les chinois par exemple ne sortaient jamais de chez eux.A l'heure actuelle ils voyagent,consomment et rattrapent nos niveau de vie.Et la plupart du temps en Europe ou ils consomment.A contrario des pans entiers de nos économies quittent l'Europe pour des productions dans des pays plus exotiques...Tout est lié,chaque personne peut communiquer,consommer comme elle l'entend.Comment peux-tu arreter ce changement mondial?
A part dresser des murs ou bien partir sur une autre planète franchement je vois pas.
Je pense donc que nous avons la chance en France d'avoir ce mix capitaliste et d'accompagnement social qui nous est propre et qui nous permet d'encaisser des crises d'une facon moins abrupte que certains pays :Grande Bretagne ou USA.Gardons cette spécificité en faisant les efforts pour la sauvegarder.

[Dr.Makaveli]

Soutien à tous les grévistes

[paranoid]

Ah, la meute... Qu'il est toujours vivifiant de faire face à une meute.

La phrase de Lordon est un sophisme. Pourquoi les gens ne se révoltent-ils pas contre le système ? - Parce que le système "fait en sorte" qu'ils ne se révoltent pas. Il n'y pas là le début d'une argumentation. Pur sophisme.

Si on veut être gentil, on pourrait d'ailleurs dire qu'il n'a pas complètement tort et essayer de rendre son "analyse" un peu intelligente. Oui, le système fait en sorte qu'on ne se révolte pas contre lui. Et vous savez comment ? Vous savez par quelle machination subtile, par quel ignoble stratagème, le système effectue ce funeste tour de passe-passe ?... - Et, bien, en toute hypothèse, le système fait en sorte que les gens ne se révoltent pas contre lui en s'efforçant de les satisfaire.

+42

Ne te fatigue pas à les convaincre, ils ne seront jamais satisfaits.C'est le drame de ce pays.Certains devraient passer quelques jours en Afrique, Amérique Latine,Asie,sans parler des pays ou contrées en guerre....Quand je lis que nous ne sommes pas dans une démocratie je reve.Mais par contre ceux pour la plupart qui avancent cet argument de cour d'école ne prennent pas la peine d'aller voter,meme blanc ou nul.
J'ai eu la chance de connaitre un de mes ascendants qui me disait ceci:"j'ai connu la guerre,la famine,les coups et la mort autour de moi.Crois moi vas voter et surtout sois heureux et positive ta vie en toute occasion"

Oui nous sommes en France,le plus beau pays du monde Certes on peut toujours mieux faire,mais vous tous le faites vous dans vos vies familiales et professionnelle au quotidien?Pour ma part je vous le concède,non!!

Baggio je te croyais plus réfléchi que ça.

Comparaison n'est pas raison, une situation plus catastrophique ne doit en aucun cas justifier une autre peu radieuse.

Si les droits politiques sont réduits à néant en Corée du Nord, ce n'est pas une raison pour se satisfaire qu'en France une oligarchie s'approprie les biens communs, réforme à coups d'ordonnance, pille les 3/4 de la population la moins riche, se torche avec des résultats de référendums, n'applique pas les programmes pour lesquels ils ont été élus, et démantèle petit à petit ce qui a fait que la vie en France est/était agréable, à tout le moins vivable.

S'il y a eu des famines par le passé ou s'il y en a en Afrique, ça ne doit pas empêcher que l'on critique le système productiviste actuel et ses effets néfastes (cancers, autisme, baisse de fécondité, destruction de l'environnement...).

S'il y a eu des périodes d'intense censure, on ne doit pas se contenter de simplement pouvoir échanger sur internet et d'avoir un faux pluralisme dans les médias de masse qui ne servent qu'à nous vendre les politiques néolibérales.

S'il y a eu la guerre en Europe, on ne peut se retrancher derrière l'histoire pour légitimer une Union Européenne technocratique et antidémocratique imposant aux gouvernements étatiques des politiques contraires aux intérêts de leurs peuples.

Etc.

[baggio42]

Ah, la meute... Qu'il est toujours vivifiant de faire face à une meute.

La phrase de Lordon est un sophisme. Pourquoi les gens ne se révoltent-ils pas contre le système ? - Parce que le système "fait en sorte" qu'ils ne se révoltent pas. Il n'y pas là le début d'une argumentation. Pur sophisme.

Si on veut être gentil, on pourrait d'ailleurs dire qu'il n'a pas complètement tort et essayer de rendre son "analyse" un peu intelligente. Oui, le système fait en sorte qu'on ne se révolte pas contre lui. Et vous savez comment ? Vous savez par quelle machination subtile, par quel ignoble stratagème, le système effectue ce funeste tour de passe-passe ?... - Et, bien, en toute hypothèse, le système fait en sorte que les gens ne se révoltent pas contre lui en s'efforçant de les satisfaire.

+42

Ne te fatigue pas à les convaincre, ils ne seront jamais satisfaits.C'est le drame de ce pays.Certains devraient passer quelques jours en Afrique, Amérique Latine,Asie,sans parler des pays ou contrées en guerre....Quand je lis que nous ne sommes pas dans une démocratie je reve.Mais par contre ceux pour la plupart qui avancent cet argument de cour d'école ne prennent pas la peine d'aller voter,meme blanc ou nul.
J'ai eu la chance de connaitre un de mes ascendants qui me disait ceci:"j'ai connu la guerre,la famine,les coups et la mort autour de moi.Crois moi vas voter et surtout sois heureux et positive ta vie en toute occasion"

Oui nous sommes en France,le plus beau pays du monde Certes on peut toujours mieux faire,mais vous tous le faites vous dans vos vies familiales et professionnelle au quotidien?Pour ma part je vous le concède,non!!

Baggio je te croyais plus réfléchi que ça.

Comparaison n'est pas raison, une situation plus catastrophique ne doit en aucun cas justifier une autre peu radieuse.

Si les droits politiques sont réduits à néant en Corée du Nord, ce n'est pas une raison pour se satisfaire qu'en France une oligarchie s'approprie les biens communs, réforme à coups d'ordonnance, pille les 3/4 de la population la moins riche, se torche avec des résultats de référendums, n'applique pas les programmes pour lesquels ils ont été élus, et démantèle petit à petit ce qui a fait que la vie en France est/était agréable, à tout le moins vivable.

S'il y a eu des famines par le passé ou s'il y en a en Afrique, ça ne doit pas empêcher que l'on critique le système productiviste actuel et ses effets néfastes (cancers, autisme, baisse de fécondité, destruction de l'environnement...).

S'il y a eu des périodes d'intense censure, on ne doit pas se contenter de simplement pouvoir échanger sur internet et d'avoir un faux pluralisme dans les médias de masse qui ne servent qu'à nous vendre les politiques néolibérales.

S'il y a eu la guerre en Europe, on ne peut se retrancher derrière l'histoire pour légitimer une Union Européenne technocratique et antidémocratique imposant aux gouvernements étatiques des politiques contraires aux intérêts de leurs peuples.

Etc.

Je vais assayer de me mettre à ton niveau

Tu affirmes que le gouvernement en place est une oligarchie.Jusqu'à preuve du contraire il a été élu.Emmanuel Macron il y a 5 ans personne le connaissait à part ceux qui travaillaient avec lui.Ce n'est pas Hollande ni Sarkozy des pros de la politique.Je n'ai pas l'impression qu'il pille les 3/4 de la population.Pour mon cas personnel,mes impots sont toujours du meme niveau.J'attends avant de lui tomber dessus la fin d'année pour voir ce que j'ai perdu ou gagne.Puisque on pourra faire un premier bilan après une année complète,il vient juste d'arriver!

Sur les effets néfastes du système productiviste comme tu l'écris,là aussi je percois un coté défaitiste.Meme si tout n'est pas parfait,je vois autour de chez moi 3 éoliennes qui viennent d'apparaitre.Je vois aussi que ma commune a construit une usine d'assainnissement de l'eau.

Sur le cancer,crois tu que c'est lié au système dans lequel nous vivons? Tu m'apporteras certainement des exemples Par contre peut-etre existe t'il d'autres causes? les dépendances,la malbouffe...

Sur la censure,il me semble que tout un chacun peut se documenter,lire ce qu'il veut.Cela fait longtemps que j'ai arrete BFMTV!
Quand au Figaro....

Quand à l'union européenne,meme si effectivement c'est un mamouth,heureusement que nous sommes dans cette union.Enfin c'est mon avis.
Ou alors comme je l'ai écrit dans ce topic il faudrait avoir une politique et une économie comme la Suisse.Vaste débat.

je pense que tu es,comme bien d'autres dans ce topic,dans une posture de dénigrement de toute action menée par nos gouvernants.Libre à toi,je le respecte.Mais tout n'est pas à jeter meme si je te l'accorde tout n'est pas rose.Soyons optimistes.En tous cas c'est ma vision des choses.

On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs

[mononoké]

Ah, la meute... Qu'il est toujours vivifiant de faire face à une meute.

La phrase de Lordon est un sophisme. Pourquoi les gens ne se révoltent-ils pas contre le système ? - Parce que le système "fait en sorte" qu'ils ne se révoltent pas. Il n'y pas là le début d'une argumentation. Pur sophisme.

Si on veut être gentil, on pourrait d'ailleurs dire qu'il n'a pas complètement tort et essayer de rendre son "analyse" un peu intelligente. Oui, le système fait en sorte qu'on ne se révolte pas contre lui. Et vous savez comment ? Vous savez par quelle machination subtile, par quel ignoble stratagème, le système effectue ce funeste tour de passe-passe ?... - Et, bien, en toute hypothèse, le système fait en sorte que les gens ne se révoltent pas contre lui en s'efforçant de les satisfaire.

+42

Ne te fatigue pas à les convaincre, ils ne seront jamais satisfaits.C'est le drame de ce pays.Certains devraient passer quelques jours en Afrique, Amérique Latine,Asie,sans parler des pays ou contrées en guerre....Quand je lis que nous ne sommes pas dans une démocratie je reve.Mais par contre ceux pour la plupart qui avancent cet argument de cour d'école ne prennent pas la peine d'aller voter,meme blanc ou nul.
J'ai eu la chance de connaitre un de mes ascendants qui me disait ceci:"j'ai connu la guerre,la famine,les coups et la mort autour de moi.Crois moi vas voter et surtout sois heureux et positive ta vie en toute occasion"

Oui nous sommes en France,le plus beau pays du monde Certes on peut toujours mieux faire,mais vous tous le faites vous dans vos vies familiales et professionnelle au quotidien?Pour ma part je vous le concède,non!!

Baggio je te croyais plus réfléchi que ça.

Comparaison n'est pas raison, une situation plus catastrophique ne doit en aucun cas justifier une autre peu radieuse.

Si les droits politiques sont réduits à néant en Corée du Nord, ce n'est pas une raison pour se satisfaire qu'en France une oligarchie s'approprie les biens communs, réforme à coups d'ordonnance, pille les 3/4 de la population la moins riche, se torche avec des résultats de référendums, n'applique pas les programmes pour lesquels ils ont été élus, et démantèle petit à petit ce qui a fait que la vie en France est/était agréable, à tout le moins vivable.

S'il y a eu des famines par le passé ou s'il y en a en Afrique, ça ne doit pas empêcher que l'on critique le système productiviste actuel et ses effets néfastes (cancers, autisme, baisse de fécondité, destruction de l'environnement...).

S'il y a eu des périodes d'intense censure, on ne doit pas se contenter de simplement pouvoir échanger sur internet et d'avoir un faux pluralisme dans les médias de masse qui ne servent qu'à nous vendre les politiques néolibérales.

S'il y a eu la guerre en Europe, on ne peut se retrancher derrière l'histoire pour légitimer une Union Européenne technocratique et antidémocratique imposant aux gouvernements étatiques des politiques contraires aux intérêts de leurs peuples.

Etc.

Je vais assayer de me mettre à ton niveau

Tu affirmes que le gouvernement en place est une oligarchie.Jusqu'à preuve du contraire il a été élu.Emmanuel Macron il y a 5 ans personne le connaissait à part ceux qui travaillaient avec lui.Ce n'est pas Hollande ni Sarkozy des pros de la politique.Je n'ai pas l'impression qu'il pille les 3/4 de la population.Pour mon cas personnel,mes impots sont toujours du meme niveau.J'attends avant de lui tomber dessus la fin d'année pour voir ce que j'ai perdu ou gagne.Puisque on pourra faire un premier bilan après une année complète,il vient juste d'arriver!

Sur les effets néfastes du système productiviste comme tu l'écris,là aussi je percois un coté défaitiste.Meme si tout n'est pas parfait,je vois autour de chez moi 3 éoliennes qui viennent d'apparaitre.Je vois aussi que ma commune a construit une usine d'assainnissement de l'eau.

Sur le cancer,crois tu que c'est lié au système dans lequel nous vivons? Tu m'apporteras certainement des exemples Par contre peut-etre existe t'il d'autres causes? les dépendances,la malbouffe...

Sur la censure,il me semble que tout un chacun peut se documenter,lire ce qu'il veut.Cela fait longtemps que j'ai arrete BFMTV!
Quand au Figaro....

Quand à l'union européenne,meme si effectivement c'est un mamouth,heureusement que nous sommes dans cette union.Enfin c'est mon avis.
Ou alors comme je l'ai écrit dans ce topic il faudrait avoir une politique et une économie comme la Suisse.Vaste débat.

je pense que tu es,comme bien d'autres dans ce topic,dans une posture de dénigrement de toute action menée par nos gouvernants.Libre à toi,je le respecte.Mais tout n'est pas à jeter meme si je te l'accorde tout n'est pas rose.Soyons optimistes.En tous cas c'est ma vision des choses.

On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs

ben en tous les cas, t'as du temps libre pour écrire tout ça ! tu faisais grève aujourd'hui, ou quoi ?

[mononoké]

Soutien à tous les grévistes

[baggio42]

Ah, la meute... Qu'il est toujours vivifiant de faire face à une meute.

La phrase de Lordon est un sophisme. Pourquoi les gens ne se révoltent-ils pas contre le système ? - Parce que le système "fait en sorte" qu'ils ne se révoltent pas. Il n'y pas là le début d'une argumentation. Pur sophisme.

Si on veut être gentil, on pourrait d'ailleurs dire qu'il n'a pas complètement tort et essayer de rendre son "analyse" un peu intelligente. Oui, le système fait en sorte qu'on ne se révolte pas contre lui. Et vous savez comment ? Vous savez par quelle machination subtile, par quel ignoble stratagème, le système effectue ce funeste tour de passe-passe ?... - Et, bien, en toute hypothèse, le système fait en sorte que les gens ne se révoltent pas contre lui en s'efforçant de les satisfaire.

+42

Ne te fatigue pas à les convaincre, ils ne seront jamais satisfaits.C'est le drame de ce pays.Certains devraient passer quelques jours en Afrique, Amérique Latine,Asie,sans parler des pays ou contrées en guerre....Quand je lis que nous ne sommes pas dans une démocratie je reve.Mais par contre ceux pour la plupart qui avancent cet argument de cour d'école ne prennent pas la peine d'aller voter,meme blanc ou nul.
J'ai eu la chance de connaitre un de mes ascendants qui me disait ceci:"j'ai connu la guerre,la famine,les coups et la mort autour de moi.Crois moi vas voter et surtout sois heureux et positive ta vie en toute occasion"

Oui nous sommes en France,le plus beau pays du monde Certes on peut toujours mieux faire,mais vous tous le faites vous dans vos vies familiales et professionnelle au quotidien?Pour ma part je vous le concède,non!!

Baggio je te croyais plus réfléchi que ça.

Comparaison n'est pas raison, une situation plus catastrophique ne doit en aucun cas justifier une autre peu radieuse.

Si les droits politiques sont réduits à néant en Corée du Nord, ce n'est pas une raison pour se satisfaire qu'en France une oligarchie s'approprie les biens communs, réforme à coups d'ordonnance, pille les 3/4 de la population la moins riche, se torche avec des résultats de référendums, n'applique pas les programmes pour lesquels ils ont été élus, et démantèle petit à petit ce qui a fait que la vie en France est/était agréable, à tout le moins vivable.

S'il y a eu des famines par le passé ou s'il y en a en Afrique, ça ne doit pas empêcher que l'on critique le système productiviste actuel et ses effets néfastes (cancers, autisme, baisse de fécondité, destruction de l'environnement...).

S'il y a eu des périodes d'intense censure, on ne doit pas se contenter de simplement pouvoir échanger sur internet et d'avoir un faux pluralisme dans les médias de masse qui ne servent qu'à nous vendre les politiques néolibérales.

S'il y a eu la guerre en Europe, on ne peut se retrancher derrière l'histoire pour légitimer une Union Européenne technocratique et antidémocratique imposant aux gouvernements étatiques des politiques contraires aux intérêts de leurs peuples.

Etc.

Je vais assayer de me mettre à ton niveau

Tu affirmes que le gouvernement en place est une oligarchie.Jusqu'à preuve du contraire il a été élu.Emmanuel Macron il y a 5 ans personne le connaissait à part ceux qui travaillaient avec lui.Ce n'est pas Hollande ni Sarkozy des pros de la politique.Je n'ai pas l'impression qu'il pille les 3/4 de la population.Pour mon cas personnel,mes impots sont toujours du meme niveau.J'attends avant de lui tomber dessus la fin d'année pour voir ce que j'ai perdu ou gagne.Puisque on pourra faire un premier bilan après une année complète,il vient juste d'arriver!

Sur les effets néfastes du système productiviste comme tu l'écris,là aussi je percois un coté défaitiste.Meme si tout n'est pas parfait,je vois autour de chez moi 3 éoliennes qui viennent d'apparaitre.Je vois aussi que ma commune a construit une usine d'assainnissement de l'eau.

Sur le cancer,crois tu que c'est lié au système dans lequel nous vivons? Tu m'apporteras certainement des exemples Par contre peut-etre existe t'il d'autres causes? les dépendances,la malbouffe...

Sur la censure,il me semble que tout un chacun peut se documenter,lire ce qu'il veut.Cela fait longtemps que j'ai arrete BFMTV!
Quand au Figaro....

Quand à l'union européenne,meme si effectivement c'est un mamouth,heureusement que nous sommes dans cette union.Enfin c'est mon avis.
Ou alors comme je l'ai écrit dans ce topic il faudrait avoir une politique et une économie comme la Suisse.Vaste débat.

je pense que tu es,comme bien d'autres dans ce topic,dans une posture de dénigrement de toute action menée par nos gouvernants.Libre à toi,je le respecte.Mais tout n'est pas à jeter meme si je te l'accorde tout n'est pas rose.Soyons optimistes.En tous cas c'est ma vision des choses.

On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs

ben en tous les cas, t'as du temps libre pour écrire tout ça ! tu faisais grève aujourd'hui, ou quoi ?

Non je gardais mes filles car geve des profs

[martien]

Par contre, j'aimerais savoir ce que vous appelez "néolibéralisme".
La France n'a absolument pas un système libéral, même avec Macron.
Par contre l'Etat français est soumis à un capitalisme supranational qui favorise les grandes multinationales et la finance, au détriment de la souveraineté des peuples et de la prospérité des PME, de l'économie locale, des petits artisans et entrepreneurs.
Malheureusement, ce système est tellement globalisé aujourd'hui qu'il sera difficile de le changer. Je ne vais pas me faire des amis, mais je pense que dans ce contexte, le système le plus efficace pour la prospérité d'une nation au sein de cette jungle, c'est le modèle suisse : souveraineté pour protéger le peuple + libéralisme modéré pour favoriser l'entrepreunariat national. En attendant un changement global, ça me semble la solution la plus viable et pragmatique dans une optique de prospérité.
Et si on croit vraiment au socialisme, alors il faut au moins avoir la cohérence d'y associer la souveraineté, car le socialisme (ou capitalisme étatisé) à la française dans le cadre d'une société ouverte, c'est tout simplement subir les désavantages de la mondialisation tout en restreignant largement ses avantages : un drame pour l'économie locale et nationale. On voit ce que ça donne avec notamment le taux de chômage aujourd'hui. Les gros entrepreneurs fuient, les petits sont fiscalement opprimés.

[paranoid]

Ah, la meute... Qu'il est toujours vivifiant de faire face à une meute.

La phrase de Lordon est un sophisme. Pourquoi les gens ne se révoltent-ils pas contre le système ? - Parce que le système "fait en sorte" qu'ils ne se révoltent pas. Il n'y pas là le début d'une argumentation. Pur sophisme.

Si on veut être gentil, on pourrait d'ailleurs dire qu'il n'a pas complètement tort et essayer de rendre son "analyse" un peu intelligente. Oui, le système fait en sorte qu'on ne se révolte pas contre lui. Et vous savez comment ? Vous savez par quelle machination subtile, par quel ignoble stratagème, le système effectue ce funeste tour de passe-passe ?... - Et, bien, en toute hypothèse, le système fait en sorte que les gens ne se révoltent pas contre lui en s'efforçant de les satisfaire.

+42

Ne te fatigue pas à les convaincre, ils ne seront jamais satisfaits.C'est le drame de ce pays.Certains devraient passer quelques jours en Afrique, Amérique Latine,Asie,sans parler des pays ou contrées en guerre....Quand je lis que nous ne sommes pas dans une démocratie je reve.Mais par contre ceux pour la plupart qui avancent cet argument de cour d'école ne prennent pas la peine d'aller voter,meme blanc ou nul.
J'ai eu la chance de connaitre un de mes ascendants qui me disait ceci:"j'ai connu la guerre,la famine,les coups et la mort autour de moi.Crois moi vas voter et surtout sois heureux et positive ta vie en toute occasion"

Oui nous sommes en France,le plus beau pays du monde Certes on peut toujours mieux faire,mais vous tous le faites vous dans vos vies familiales et professionnelle au quotidien?Pour ma part je vous le concède,non!!

Baggio je te croyais plus réfléchi que ça.

Comparaison n'est pas raison, une situation plus catastrophique ne doit en aucun cas justifier une autre peu radieuse.

Si les droits politiques sont réduits à néant en Corée du Nord, ce n'est pas une raison pour se satisfaire qu'en France une oligarchie s'approprie les biens communs, réforme à coups d'ordonnance, pille les 3/4 de la population la moins riche, se torche avec des résultats de référendums, n'applique pas les programmes pour lesquels ils ont été élus, et démantèle petit à petit ce qui a fait que la vie en France est/était agréable, à tout le moins vivable.

S'il y a eu des famines par le passé ou s'il y en a en Afrique, ça ne doit pas empêcher que l'on critique le système productiviste actuel et ses effets néfastes (cancers, autisme, baisse de fécondité, destruction de l'environnement...).

S'il y a eu des périodes d'intense censure, on ne doit pas se contenter de simplement pouvoir échanger sur internet et d'avoir un faux pluralisme dans les médias de masse qui ne servent qu'à nous vendre les politiques néolibérales.

S'il y a eu la guerre en Europe, on ne peut se retrancher derrière l'histoire pour légitimer une Union Européenne technocratique et antidémocratique imposant aux gouvernements étatiques des politiques contraires aux intérêts de leurs peuples.

Etc.

Je vais assayer de me mettre à ton niveau

Tu affirmes que le gouvernement en place est une oligarchie.Jusqu'à preuve du contraire il a été élu.Emmanuel Macron il y a 5 ans personne le connaissait à part ceux qui travaillaient avec lui.Ce n'est pas Hollande ni Sarkozy des pros de la politique.Je n'ai pas l'impression qu'il pille les 3/4 de la population.Pour mon cas personnel,mes impots sont toujours du meme niveau.J'attends avant de lui tomber dessus la fin d'année pour voir ce que j'ai perdu ou gagne.Puisque on pourra faire un premier bilan après une année complète,il vient juste d'arriver!

Sur les effets néfastes du système productiviste comme tu l'écris,là aussi je percois un coté défaitiste.Meme si tout n'est pas parfait,je vois autour de chez moi 3 éoliennes qui viennent d'apparaitre.Je vois aussi que ma commune a construit une usine d'assainnissement de l'eau.

Sur le cancer,crois tu que c'est lié au système dans lequel nous vivons? Tu m'apporteras certainement des exemples Par contre peut-etre existe t'il d'autres causes? les dépendances,la malbouffe...

Sur la censure,il me semble que tout un chacun peut se documenter,lire ce qu'il veut.Cela fait longtemps que j'ai arrete BFMTV!
Quand au Figaro....

Quand à l'union européenne,meme si effectivement c'est un mamouth,heureusement que nous sommes dans cette union.Enfin c'est mon avis.
Ou alors comme je l'ai écrit dans ce topic il faudrait avoir une politique et une économie comme la Suisse.Vaste débat.

je pense que tu es,comme bien d'autres dans ce topic,dans une posture de dénigrement de toute action menée par nos gouvernants.Libre à toi,je le respecte.Mais tout n'est pas à jeter meme si je te l'accorde tout n'est pas rose.Soyons optimistes.En tous cas c'est ma vision des choses.

On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs

(Désolé c'était pas de la condescendance)

"Jusqu'à preuve du contraire il a été élu" : je ne le nie pas, mais ce n'est pas incompatible avec le fait que le régime soit oligarchique. Il a été banquier chez Rostchild, il a fait l'ENA, Henri IV..., a côtoyé les politiques depuis au moins 2012, il appartient donc à la caste des puissants. Ce n'est pas un reproche, juste un constat.

De même que Hollande et Sarko fréquentent les milieux bourgeois parisiens depuis leurs études ou le début de leur carrière, n'ont jamais eu à signer un vrai contrat de travail comme 95% de la population, bref ils ne représentent en rien le peuple français, et ne peuvent donc agir en son sens.

Combien il faut d'argent pour faire une campagne ? Des millions. Un mec comme Asselineau dirige un parti depuis 10 ans qui comptabilise 30 000 adhérents, grâce auxquels il a réuni moins de 2 millions, et malgré ça il ne fait que 0,9% entre autres parce qu'il ne passe jamais dans les médias, notamment du fait du durcissement des règles de répartition du temps de parole. Dans une vraie démocratie, il serait plus audible. C'est un exemple parmi d'autres.

Et je ne parle pas des processus de propagande qui sont malheureusement présents, bien aidés par le fait que contrairement à toi beaucoup de gens ne voient le monde qu'à travers le prisme de BFM/Figaro/Le Monde/TF1...

Ensuite on rentre dans un débat plus philosophique mais comme Martien le dit bien, la démocratie est selon moi intimement liée à la souveraineté, i.e la capacité d'un peuple à décider de son destin. Sauf que quand les lois sont des transpositions de textes rédigés par on ne sait qui à Bruxelles, est-ce qu'un semblant d'avis nous a été donné ? de même le cas de référendum de 2005 est éloquent.

Sinon je voulais parler de l'agriculture productiviste, j'ai écrit un peu vite. Là je pense que ça serait difficile de lui trouver des vertus, à part avoir arrêté les famines, ce qui est bien en soi, si on veut positiver, mais tant qu'à faire si on peut éviter de créer des problèmes sanitaires et environnementaux...

Sur l'UE je suis d'un avis totalement opposé mais ça mérite un long débat à lui seul.

Je dénigre l'action des gouvernants quand j'estime que celle-ci ne s'inscrit pas dans l'intérêt du peuple français (donc du mien) et qu'elle découle d'une idéologie mortifère qui est une des responsables de la dégradation du monde dans lequel on vit dans quasi tous les secteurs : l'environnement déconne, les droits sociaux reculent, les bulles spéculatives grossissent et péteront tôt ou tard, la richesse mondiale croit constamment mais est de moins en moins bien répartie, l'espérance et la qualité de vie des occidentaux commencent à diminuer, les liens sociaux se défont...

Or tout ça est intimement lié à la dérégulation croissante de l'économie en laquelle croit Macron, Bruxelles, Washington..., désolé de ne pas approuver ce genre de politique.

(Perso la baisse des APL je l'ai sentie passer, ou celle du tarif des autoroutes, mais j'attends de pied ferme de voir le montant de ma taxe d'habitation par contre)

[Faiseur de Tresses]

On était environ 3000 personnes à manifester à Dijon. Ça me ressemble relativement beaucoup par rapport à d'habitude.

[JuliusCaesar]

Vivement la concurrence sur le rail on va bien rigoler ... la population va enfin pouvoir respirer ... finalement macron fera peut etre quelque chose de bien dans son quinquennat ... la mafia syndicale vit ses derniers jours ... !

[baggio42]

Ah, la meute... Qu'il est toujours vivifiant de faire face à une meute.

La phrase de Lordon est un sophisme. Pourquoi les gens ne se révoltent-ils pas contre le système ? - Parce que le système "fait en sorte" qu'ils ne se révoltent pas. Il n'y pas là le début d'une argumentation. Pur sophisme.

Si on veut être gentil, on pourrait d'ailleurs dire qu'il n'a pas complètement tort et essayer de rendre son "analyse" un peu intelligente. Oui, le système fait en sorte qu'on ne se révolte pas contre lui. Et vous savez comment ? Vous savez par quelle machination subtile, par quel ignoble stratagème, le système effectue ce funeste tour de passe-passe ?... - Et, bien, en toute hypothèse, le système fait en sorte que les gens ne se révoltent pas contre lui en s'efforçant de les satisfaire.

+42

Ne te fatigue pas à les convaincre, ils ne seront jamais satisfaits.C'est le drame de ce pays.Certains devraient passer quelques jours en Afrique, Amérique Latine,Asie,sans parler des pays ou contrées en guerre....Quand je lis que nous ne sommes pas dans une démocratie je reve.Mais par contre ceux pour la plupart qui avancent cet argument de cour d'école ne prennent pas la peine d'aller voter,meme blanc ou nul.
J'ai eu la chance de connaitre un de mes ascendants qui me disait ceci:"j'ai connu la guerre,la famine,les coups et la mort autour de moi.Crois moi vas voter et surtout sois heureux et positive ta vie en toute occasion"

Oui nous sommes en France,le plus beau pays du monde Certes on peut toujours mieux faire,mais vous tous le faites vous dans vos vies familiales et professionnelle au quotidien?Pour ma part je vous le concède,non!!

Baggio je te croyais plus réfléchi que ça.

Comparaison n'est pas raison, une situation plus catastrophique ne doit en aucun cas justifier une autre peu radieuse.

Si les droits politiques sont réduits à néant en Corée du Nord, ce n'est pas une raison pour se satisfaire qu'en France une oligarchie s'approprie les biens communs, réforme à coups d'ordonnance, pille les 3/4 de la population la moins riche, se torche avec des résultats de référendums, n'applique pas les programmes pour lesquels ils ont été élus, et démantèle petit à petit ce qui a fait que la vie en France est/était agréable, à tout le moins vivable.

S'il y a eu des famines par le passé ou s'il y en a en Afrique, ça ne doit pas empêcher que l'on critique le système productiviste actuel et ses effets néfastes (cancers, autisme, baisse de fécondité, destruction de l'environnement...).

S'il y a eu des périodes d'intense censure, on ne doit pas se contenter de simplement pouvoir échanger sur internet et d'avoir un faux pluralisme dans les médias de masse qui ne servent qu'à nous vendre les politiques néolibérales.

S'il y a eu la guerre en Europe, on ne peut se retrancher derrière l'histoire pour légitimer une Union Européenne technocratique et antidémocratique imposant aux gouvernements étatiques des politiques contraires aux intérêts de leurs peuples.

Etc.

Je vais assayer de me mettre à ton niveau

Tu affirmes que le gouvernement en place est une oligarchie.Jusqu'à preuve du contraire il a été élu.Emmanuel Macron il y a 5 ans personne le connaissait à part ceux qui travaillaient avec lui.Ce n'est pas Hollande ni Sarkozy des pros de la politique.Je n'ai pas l'impression qu'il pille les 3/4 de la population.Pour mon cas personnel,mes impots sont toujours du meme niveau.J'attends avant de lui tomber dessus la fin d'année pour voir ce que j'ai perdu ou gagne.Puisque on pourra faire un premier bilan après une année complète,il vient juste d'arriver!

Sur les effets néfastes du système productiviste comme tu l'écris,là aussi je percois un coté défaitiste.Meme si tout n'est pas parfait,je vois autour de chez moi 3 éoliennes qui viennent d'apparaitre.Je vois aussi que ma commune a construit une usine d'assainnissement de l'eau.

Sur le cancer,crois tu que c'est lié au système dans lequel nous vivons? Tu m'apporteras certainement des exemples Par contre peut-etre existe t'il d'autres causes? les dépendances,la malbouffe...

Sur la censure,il me semble que tout un chacun peut se documenter,lire ce qu'il veut.Cela fait longtemps que j'ai arrete BFMTV!
Quand au Figaro....

Quand à l'union européenne,meme si effectivement c'est un mamouth,heureusement que nous sommes dans cette union.Enfin c'est mon avis.
Ou alors comme je l'ai écrit dans ce topic il faudrait avoir une politique et une économie comme la Suisse.Vaste débat.

je pense que tu es,comme bien d'autres dans ce topic,dans une posture de dénigrement de toute action menée par nos gouvernants.Libre à toi,je le respecte.Mais tout n'est pas à jeter meme si je te l'accorde tout n'est pas rose.Soyons optimistes.En tous cas c'est ma vision des choses.

On croit toujours que l'herbe est plus verte ailleurs

(Désolé c'était pas de la condescendance)

"Jusqu'à preuve du contraire il a été élu" : je ne le nie pas, mais ce n'est pas incompatible avec le fait que le régime soit oligarchique. Il a été banquier chez Rostchild, il a fait l'ENA, Henri IV..., a côtoyé les politiques depuis au moins 2012, il appartient donc à la caste des puissants. Ce n'est pas un reproche, juste un constat.

De même que Hollande et Sarko fréquentent les milieux bourgeois parisiens depuis leurs études ou le début de leur carrière, n'ont jamais eu à signer un vrai contrat de travail comme 95% de la population, bref ils ne représentent en rien le peuple français, et ne peuvent donc agir en son sens.

Combien il faut d'argent pour faire une campagne ? Des millions. Un mec comme Asselineau dirige un parti depuis 10 ans qui comptabilise 30 000 adhérents, grâce auxquels il a réuni moins de 2 millions, et malgré ça il ne fait que 0,9% entre autres parce qu'il ne passe jamais dans les médias, notamment du fait du durcissement des règles de répartition du temps de parole. Dans une vraie démocratie, il serait plus audible. C'est un exemple parmi d'autres.

Et je ne parle pas des processus de propagande qui sont malheureusement présents, bien aidés par le fait que contrairement à toi beaucoup de gens ne voient le monde qu'à travers le prisme de BFM/Figaro/Le Monde/TF1...

Ensuite on rentre dans un débat plus philosophique mais comme Martien le dit bien, la démocratie est selon moi intimement liée à la souveraineté, i.e la capacité d'un peuple à décider de son destin. Sauf que quand les lois sont des transpositions de textes rédigés par on ne sait qui à Bruxelles, est-ce qu'un semblant d'avis nous a été donné ? de même le cas de référendum de 2005 est éloquent.

Sinon je voulais parler de l'agriculture productiviste, j'ai écrit un peu vite. Là je pense que ça serait difficile de lui trouver des vertus, à part avoir arrêté les famines, ce qui est bien en soi, si on veut positiver, mais tant qu'à faire si on peut éviter de créer des problèmes sanitaires et environnementaux...

Sur l'UE je suis d'un avis totalement opposé mais ça mérite un long débat à lui seul.

Je dénigre l'action des gouvernants quand j'estime que celle-ci ne s'inscrit pas dans l'intérêt du peuple français (donc du mien) et qu'elle découle d'une idéologie mortifère qui est une des responsables de la dégradation du monde dans lequel on vit dans quasi tous les secteurs : l'environnement déconne, les droits sociaux reculent, les bulles spéculatives grossissent et péteront tôt ou tard, la richesse mondiale croit constamment mais est de moins en moins bien répartie, l'espérance et la qualité de vie des occidentaux commencent à diminuer, les liens sociaux se défont...

Or tout ça est intimement lié à la dérégulation croissante de l'économie en laquelle croit Macron, Bruxelles, Washington..., désolé de ne pas approuver ce genre de politique.

(Perso la baisse des APL je l'ai sentie passer, ou celle du tarif des autoroutes, mais j'attends de pied ferme de voir le montant de ma taxe d'habitation par contre)

Rassure toi je ne l'ai pas mal pris

Avant toute chose je voudrais écrire que j'ai voté Macron seulement au deuxième tour.Parce qu'on va vraiment croire que je suis un marcheur
J'ai lu un livre sur sa vie.Crois moi ce n'est pas un nanti. Meme si ses parents avaient de bonnes situations.D'ailleurs il ne s' entendait guère avec son père.
Le fait de faire Henri IV et avoir un cursus scolaire on, va dire développé n'est pas forcément néfaste. Il y a un nombre important de bac+X sur ce forum, je ne m'en plaint pas

Il est parti sur Paris pour oublier Brigitte! Et s' est engagé dans les etudes.Il voulait faire du theatre au départ. Il est fou des lettres.Il a raté un examen.Donc par commodité il est rentré, dans le secteur bancaire.

De Gaulle était militaire, cela ne l'a pas empêché de relever la France.Au delà du parcours humain, une presidence est une alchimie entre une personne et le peuple.

Sur les campagnes, le cas Asselineau est louable.Cependant même si son exposition mediatique était minime, , franchement tu le voyais président?

Sur les medias nous sommes d'accord! Tu sais moi à part le palmipede et internet le reste j'ai oublié.

Sur l'approche philosophique, la democratie est le fait d'elire un Homme ou une Femme:une personne/un vote.
C'est le cas de, notre pays.Melanchon ou Le Pen pouvaient être elus.
Peu de pays ont ce choix.
D'accord avec toi sur le référendum de 2005, un déni de démocratie.

Sur l'agriculture, la aussi ca change et dans le bon, sens mais cela prendra du temps.Tu sais les gens ne sont pas fous.Si ils s' apercoivent que le contenu de, leurs gamelles est nocif, eh bien ils reagissent.Cependant les acteurs de cette filière devraient arrêtés de courir après les aides Europeennes de la PAC! Ils devraient se responsabiliser.Les consommateurs aussi.J'ai la chance de vivre pas loin de la campagne et je fais en, partie mes achats en, direct producteur.En plus c'est bon!

Oui la richesse mondiale croît globalement. Un peu moins chez nous qu'ailleurs:Chine, Inde....mais c'est une logique implacable.
Au temps des colonies nous dominions.Puis il a fallu battre en, retraite, logique.
Économiquement nous etions dominants il y a quelques decennies.Ce temps est révolu.
Mais nous avons des atouts.

Enfin, sur la taxe d'habitation je suis comme toi j'attends la bonne nouvelle.

[Borotj42]

Vivement la concurrence sur le rail on va bien rigoler ... la population va enfin pouvoir respirer ... finalement macron fera peut etre quelque chose de bien dans son quinquennat ... la mafia syndicale vit ses derniers jours ... !

Effectivement vivement les premières grosses catastrophes ferroviaires... certains dans la population vont même carrément arrêter de respirer !

[Borotj42]

On était environ 3000 personnes à manifester à Dijon. Ça me ressemble relativement beaucoup par rapport à d'habitude.

Pareil à Roanne, environ 3000, plus que les dernières, ça fait plaisir de voir les gens se bouger un peu même si va falloir continuer et amplifier tout ça...

[JuliusCaesar]

Vivement la concurrence sur le rail on va bien rigoler ... la population va enfin pouvoir respirer ... finalement macron fera peut etre quelque chose de bien dans son quinquennat ... la mafia syndicale vit ses derniers jours ... !

Effectivement vivement les premières grosses catastrophes ferroviaires... certains dans la population vont même carrément arrêter de respirer !

C'est sur que dans tous les autres pays c'est l'apocalipse ... les gentils voyageurs meurent par miliers ... ptdr ...

Bref ... en plus ca va economiser 1 milion de voyages payes par le contribuable ...

[rouge]

Merde les ides de mars ne sont pas encore arrivées

[___]

Baggio, si pour toi la démocratie se résume vraiment à "élire 1 homme/femme", alors il faut qu'on reprenne le débat bien plus en amont.

Itou, prendre pour argent comptant le storytelling sur Macron... Si lui n'est pas un nanti, alors il faut naître noble pour l'être.

Je tiens juste à rappeler qu'il occupait, sous Hollande, une des fonctions les plus stratégiques au sein de l'appareil d'Etat, avant d'être le ministre chouchou à qui on a tout passé en espérant qu'il permettrait la réélection. Sa principale différence avec ceux qui l'ont précédé, c'est que c'est un techno avant d'être un élu. Pas sûr qu'on ait gagné au change.

[ForeverGreen]

On était environ 3000 personnes à manifester à Dijon. Ça me ressemble relativement beaucoup par rapport à d'habitude.

Pareil à Roanne, environ 3000, plus que les dernières, ça fait plaisir de voir les gens se bouger un peu même si va falloir continuer et amplifier tout ça...

Au moins 20 000 à Toulouse, ça a fait plaiz de voir autant de monde mobilisé.

[rouge]

On était environ 3000 personnes à manifester à Dijon. Ça me ressemble relativement beaucoup par rapport à d'habitude.

Pareil à Roanne, environ 3000, plus que les dernières, ça fait plaisir de voir les gens se bouger un peu même si va falloir continuer et amplifier tout ça...

Au moins 20 000 à Toulouse, ça a fait plaiz de voir autant de monde mobilisé.

Bon 48000 à Paris en comptant les 2 cortèges

[Faiseur de Tresses]

On était environ 3000 personnes à manifester à Dijon. Ça me ressemble relativement beaucoup par rapport à d'habitude.

Pareil à Roanne, environ 3000, plus que les dernières, ça fait plaisir de voir les gens se bouger un peu même si va falloir continuer et amplifier tout ça...

Au moins 20 000 à Toulouse, ça a fait plaiz de voir autant de monde mobilisé.

Bon 48000 à Paris en comptant les 2 cortèges

Pas si mal pour une première. Il y en aura d'autres (j'espère).

[merlin]

On était environ 3000 personnes à manifester à Dijon. Ça me ressemble relativement beaucoup par rapport à d'habitude.

Pareil à Roanne, environ 3000, plus que les dernières, ça fait plaisir de voir les gens se bouger un peu même si va falloir continuer et amplifier tout ça...

Au moins 20 000 à Toulouse, ça a fait plaiz de voir autant de monde mobilisé.

Grévistes très minoritaires dans leurs propres administrations ou entreprises (je n'évoque même pas les manifestants) , ultra minoritaires sur l'ensemble des salariés du pays : belle réussite en effet...
Probablement l'avant garde éclairée de la classe ouvrière

[Latornade]

Sans polémique, vous trouvez vraiment que c’est un succès 46 000 à Paris... 30% de grévistes à la sncf, l’administration la plus concernée. Même ma fille a eu cours hier.

[Bucky]

Sans polémique, vous trouvez vraiment que c’est un succès 46 000 à Paris... 30% de grévistes à la sncf, l’administration la plus concernée. Même ma fille a eu cours hier.

C'est clair que c'est relativement faible. J'espère que le mouvement va s'amplifier pour voir ce que le gouvernement a dans le ventre et comment il fera front.

[___]

Cette situation est quand même étrange. A vue de nez, je dirais que 90% des gens que je croise sont mécontents, et pas qu'un peu. S'il y en a 15% qui se mobilisent, c'est vraiment le grand bout.

Il y a un tel découragement que les gens ne se bougent même plus.