[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[alexioninho]

De plus, je ne dis pas que je suis admiratif de Fillon, je suis choqué par les affaires qui lui sont reprochées, n'oublions pas quand même que rien n'est illégal, mais immoral oui, sans aucun doute.

Si l'emploi fictif rémunéré par les finances publiques de sa femme est prouvé, c'est bien illégal.

S9il est avéré que qu'il a usé de son influence pour faire embaucher sa femme à la Revue des 2 mondes pour 2 notes de même pas une page payées 100 000€ le recel d'abus de bien social:

Si cela a été fait comme pour les cadeaux (costumes, montres ...) contre des avantages accordés à l'auteur du cadeau (Marché, décoration, faveurs) le traffic d'influence est avéré

[alexioninho]

Ah mais j'te retirerais le droit de vote à 75 ans moi. Comme cà, ca règle le souci.
Je doute qu'en moyenne, les vieux au delà de cet âge soient plus matures pour voter que les jeunes de moins de 18 ans

Et puis, ils ne représentent plus l'avenir. Quel intérêt de le leur confier ?

Par contre, je ne comprend pas ce "jeunisme".

En Afrique on dit souvent qu'un vieux qui meurt c'est une bibliothèque qui brule". L'expérience et la mémoire est précieuse ... Ca permet notamment de se rappeler les dangers représentés par certains partis, de refaire les mêmes conneries ...

Essayons plutôt de faire que notre société ne produise pas des vieux cons ...

[SP42]

Patron, ça ne veut rien dire en fait, et il y a confusion des genre.

Le patron quand c’est lui qui met l’argent, qui prend les risques, qui trime comme un malade, il y a du respect avec les salariés. Ca me fait penser à mon grand père, Ouvrier Spécialisé de la boite OBUT, qui adorait son patron.

Mais tu as aussi et c'est de plus en plus souvent le "patron" qui n'a rien à voir avec celui précédemment, qui est parachuté à un poste de gestionnaire et qui "joue" avec l'argent d'un autre.

Bref, il y a une différence entre Martel, et El Khalaifi...

[ondeverte]

Oubliez les 39H, je vous parle des semaines de congés à gogo pour certains ou des jours de carence.
Et s'il vous plait, ne me parlez pas de grève, je suis dans une PME, pas de syndicat, on est 40 salariés, honnêtement, c'est impossible.

Si, ça l'est.
Après, allez d'abord parler au patron, il est peut être de bonne volontés.
Mais si il ne l'est pas... Vous devez utiliser le rapport de force.

Vous n'avez pas à vous faire enfler. En plus ça te rend aigri et tu as envie de supprimer les avantages des autres.

Sacré Mick, ton discours pré établi me fait bien marrer, ça à l'air tellement simple avec toi !!
Tiens, je vais entamer une greve de la faim pour avoir un jour de congé supplémentaire !!!

Et pour info, désolé, on est pas dans le rapport de force avec notre patron, il s'en fou pas plein les poches (il a un bon salaire évidemment, mais faut voir la pression qu'il a et les heures qu'ils bossent) mais désolé, il ne peut pas comme ça nous accorder des semaines de congé offertes !!

Et pour les jours ce carences payé, quand je vois tout l'absentéisme que ça crée dans les grosse boite ou chez les fonctionnaires, je peux comprendre que les patron de PME n'aient pas vraiment envie de les payer .

C'est ca qui me rend dingue moi, cette stigmatisation du vilain patron qui exploite ses employés, ca en devient insupportable.
Dans 99% des cas le patron, c'est le mec qui a eu un jour le courage de mettre en péril son confort, sa vie de couple, sa vie de famille pour essayer dans un premier temps de se créer son propre job et ensuite de créer de l'emploi pour d'autres, dans 99% des cas c'est un mec qui en chie grave et surtout qui ne supporte pas de voir se donner des lecons par des mecs qui ont un job de planqué peinard blindés d'avantages avec 6 ou 7 semaines de congés et des avantages dans tous les sens.

Je parle pour mon cas personnel, je suis patron d'une petite PME, je fais mon maximum pour que mes salariés soient bien dans leur job, pour que leur boulot soit aussi enrichissant que possible, les 3/4 d'entre eux sont mieux payés que moi (oui oui), je suis même le premier à les inciter à prendre des vacances quand ils bossent comme des dingues, à côté de ça je suis étouffé sous les charges, ya eu des fois où je ne me suis pas payé pendant plusieurs mois, c'était ça ou je virais du monde. Ma vie depuis des années est un stress constant, les vacances je ne connais pas ou très peu, et quand je suis en vacances je ne suis jamais vraiment en vacances, je suis malade? je suis quand même le premier arrivé et le dernier parti, je ne me plains pas je l'ai voulu, mais sincèrement entendre des discours, si t'es pas content fais grève de toutes façons ton (salaud de) patron pliera, bah, le salaud de patron des fois il peut pas plier, sinon la boite crève ou sinon c'est lui qui crève de faim.

Et c'est ca que je reproche à des Mélenchon, Poutou ou Arthaud, le patron qu'ils décrivent et sur lequel ils vomissent, ce n'est pas moi, ce n'est pas 99% des patrons mais avec leur discours, dans l'inconscient collectif le patron ca reste le mec pété de thunes qui s'enrichit sur le dos de ses pauvres salariés qui triment pour une bouchée de pain. Je dis pas que dans toutes les PME c'est comme dans ma boite et je me jette pas de fleurs mais sincèrement mes salariés voient que je trime comme un malade et qu'avant de trimer pour m'enrichir je trime aussi pour eux, et même s'ils n'ont pas les avantages qu'ils pourraient avoir dans des grandes boites, ou en étant fonctionnaires, même si parfois je suis exigeant avec eux, peut-être trop, jamais une fois quelqu'un n'est venu me voir pour réclamer quoique ce soit parce qu'au delà d'un jour de congé en plus, au delà des jours de carence, au delà d'avantages d'un CE ils ont une chose qu'au final peu de gens ont, ils bossent pour quelqu'un d'humain, leur travail a du sens et ils viennent au boulot avec la banane et des fois c'est même moi qui les fout dehors le soir malgré leur contrat à 39h et malgré le fait qu'ils n'aient pas de RTT.

Quand on parle des patrons on y vois plus le CAC40 pour schematisé, apres ce qui fait tres mal a l'image du patrons c'est aussi ce qui les represente le MEDEF qui est en fait le representant d'une petite partie du patronat on a Gattaz et avant Laurence Parisot digne representatnt du CAC40. Melenchon veut instaurer un vote par les patrons de leur representant ca me semble allez plutot dans le bon sens et ca aidera a chaner les mentalites.

[On rit Point (Mick)]

C'est ca qui me rend dingue moi, cette stigmatisation du vilain patron qui exploite ses employés, ca en devient insupportable.
Dans 99% des cas le patron, c'est le mec qui a eu un jour le courage de mettre en péril son confort, sa vie de couple, sa vie de famille pour essayer dans un premier temps de se créer son propre job et ensuite de créer de l'emploi pour d'autres, dans 99% des cas c'est un mec qui en chie grave et surtout qui ne supporte pas de voir se donner des lecons par des mecs qui ont un job de planqué peinard blindés d'avantages avec 6 ou 7 semaines de congés et des avantages dans tous les sens.

Je parle pour mon cas personnel, je suis patron d'une petite PME, je fais mon maximum pour que mes salariés soient bien dans leur job, pour que leur boulot soit aussi enrichissant que possible, les 3/4 d'entre eux sont mieux payés que moi (oui oui), je suis même le premier à les inciter à prendre des vacances quand ils bossent comme des dingues, à côté de ça je suis étouffé sous les charges, ya eu des fois où je ne me suis pas payé pendant plusieurs mois, c'était ça ou je virais du monde. Ma vie depuis des années est un stress constant, les vacances je ne connais pas ou très peu, et quand je suis en vacances je ne suis jamais vraiment en vacances, je suis malade? je suis quand même le premier arrivé et le dernier parti, je ne me plains pas je l'ai voulu, mais sincèrement entendre des discours, si t'es pas content fais grève de toutes façons ton (salaud de) patron pliera, bah, le salaud de patron des fois il peut pas plier, sinon la boite crève ou sinon c'est lui qui crève de faim.

Et c'est ca que je reproche à des Mélenchon, Poutou ou Arthaud, le patron qu'ils décrivent et sur lequel ils vomissent, ce n'est pas moi, ce n'est pas 99% des patrons mais avec leur discours, dans l'inconscient collectif le patron ca reste le mec pété de thunes qui s'enrichit sur le dos de ses pauvres salariés qui triment pour une bouchée de pain. Je dis pas que dans toutes les PME c'est comme dans ma boite et je me jette pas de fleurs mais sincèrement mes salariés voient que je trime comme un malade et qu'avant de trimer pour m'enrichir je trime aussi pour eux, et même s'ils n'ont pas les avantages qu'ils pourraient avoir dans des grandes boites, ou en étant fonctionnaires, même si parfois je suis exigeant avec eux, peut-être trop, jamais une fois quelqu'un n'est venu me voir pour réclamer quoique ce soit parce qu'au delà d'un jour de congé en plus, au delà des jours de carence, au delà d'avantages d'un CE ils ont une chose qu'au final peu de gens ont, ils bossent pour quelqu'un d'humain, leur travail a du sens et ils viennent au boulot avec la banane et des fois c'est même moi qui les fout dehors le soir malgré leur contrat à 39h et malgré le fait qu'ils n'aient pas de RTT.

Et bien voilà, ce que je te propose, c'est d'aller rendre une visite au patron d'EspaceVert. Explique lui comment tu vois les choses, pour toi même, pour tes salariés, pour la bonne marche du monde.

Parce que moi, que veux-tu que je te dise ? Que je sais déjà que vous n'êtes pas tous qu'une brochette de profiteurs, que je fais bien la différence entre le bon et le mauvais patron... Ou que sais-je encore ? :

Prenez vos responsabilités aussi. Puisque manifestement vous êtes du coté des ouvriers: envoyez définitivement promener Gattaz et joignez vous aux manifs.

[bauhausfc01]

Merci TheSnake,

Je suis comme toi.... commercial dans une petite PME ( 30 salariés ) je travaille minimum 50-55 hrs semaine. 5 semaines de congés. Une entreprise qui ne roule pas sur l'or et passe difficilement la période économique actuelle.... Un salaire confortable mais un boulot et des clients qui bouffent le cerveau... Je suis en disponibilité à la Poste ou j'ai passé les 14 premières années de ma "carrière" et je me tâte pour y retourner quitte à perdre 1500 euros par mois juste pour être " serein" ..... Alors les Mick et vie qui la ramène en disant faut faire ceci faut faire cela...Taisez vous ! Je sais que vous savez tout sur tout mais arrive un moment où le silence serait préférable.

[Sempre Sainté]

Merci TheSnake,

Je suis comme toi.... commercial dans une petite PME ( 30 salariés ) je travaille minimum 50-55 hrs semaine. 5 semaines de congés. Une entreprise qui ne roule pas sur l'or et passe difficilement la période économique actuelle.... Un salaire confortable mais un boulot et des clients qui bouffent le cerveau... Je suis en disponibilité à la Poste ou j'ai passé les 14 premières années de ma "carrière" et je me tâte pour y retourner quitte à perdre 1500 euros par mois juste pour être " serein" ..... Alors les Mick et vie qui la ramène en disant faut faire ceci faut faire cela...Taisez vous ! Je sais que vous savez tout sur tout mais arrive un moment où le silence serait préférable.

Ton expérience aurait pu enrichir le débat et être très intéressante.
Expérience similaire à ce que je relatais plus haut, et j'aurais aimé pouvoir en débattre.
Mais sérieusement ta conception de la liberté de paroles et d'opinions étant tellement merveilleuse que j'ai envie de me contenter d'un ... bref passons. Et c'est bien dommage.

[Faiseur de Tresses]

Je n'arrive pas à comprendre le débat. C'est quoi le débat ? Le privé contre le public ?

C'est-à-dire que certains ici intègrent complètement le discours d'une certaine frange de la classe politique et médiatique comme quoi les fonctionnaires sont tous payés à rien foutre. L'exemple de la prime charbon est assez symptomatique du niveau d'endoctrinement.

Sinon thesnakke, ton expérience personnelle est tout à ton honneur, mais t'y gagnerai pas a encourager l'un(e) des employé(e)s trouver une autre boîte et de libérer un peu de masse salariale ?

[alexioninho]

Oubliez les 39H, je vous parle des semaines de congés à gogo pour certains ou des jours de carence.
Et s'il vous plait, ne me parlez pas de grève, je suis dans une PME, pas de syndicat, on est 40 salariés, honnêtement, c'est impossible.

Si, ça l'est.
Après, allez d'abord parler au patron, il est peut être de bonne volontés.
Mais si il ne l'est pas... Vous devez utiliser le rapport de force.

Vous n'avez pas à vous faire enfler. En plus ça te rend aigri et tu as envie de supprimer les avantages des autres.

Sacré Mick, ton discours pré établi me fait bien marrer, ça à l'air tellement simple avec toi !!
Tiens, je vais entamer une greve de la faim pour avoir un jour de congé supplémentaire !!!

Et pour info, désolé, on est pas dans le rapport de force avec notre patron, il s'en fou pas plein les poches (il a un bon salaire évidemment, mais faut voir la pression qu'il a et les heures qu'ils bossent) mais désolé, il ne peut pas comme ça nous accorder des semaines de congé offertes !!

Et pour les jours ce carences payé, quand je vois tout l'absentéisme que ça crée dans les grosse boite ou chez les fonctionnaires, je peux comprendre que les patron de PME n'aient pas vraiment envie de les payer .

C'est ca qui me rend dingue moi, cette stigmatisation du vilain patron qui exploite ses employés, ca en devient insupportable.
Dans 99% des cas le patron, c'est le mec qui a eu un jour le courage de mettre en péril son confort, sa vie de couple, sa vie de famille pour essayer dans un premier temps de se créer son propre job et ensuite de créer de l'emploi pour d'autres, dans 99% des cas c'est un mec qui en chie grave et surtout qui ne supporte pas de voir se donner des lecons par des mecs qui ont un job de planqué peinard blindés d'avantages avec 6 ou 7 semaines de congés et des avantages dans tous les sens.

Je parle pour mon cas personnel, je suis patron d'une petite PME, je fais mon maximum pour que mes salariés soient bien dans leur job, pour que leur boulot soit aussi enrichissant que possible, les 3/4 d'entre eux sont mieux payés que moi (oui oui), je suis même le premier à les inciter à prendre des vacances quand ils bossent comme des dingues, à côté de ça je suis étouffé sous les charges, ya eu des fois où je ne me suis pas payé pendant plusieurs mois, c'était ça ou je virais du monde. Ma vie depuis des années est un stress constant, les vacances je ne connais pas ou très peu, et quand je suis en vacances je ne suis jamais vraiment en vacances, je suis malade? je suis quand même le premier arrivé et le dernier parti, je ne me plains pas je l'ai voulu, mais sincèrement entendre des discours, si t'es pas content fais grève de toutes façons ton (salaud de) patron pliera, bah, le salaud de patron des fois il peut pas plier, sinon la boite crève ou sinon c'est lui qui crève de faim.

Et c'est ca que je reproche à des Mélenchon, Poutou ou Arthaud, le patron qu'ils décrivent et sur lequel ils vomissent, ce n'est pas moi, ce n'est pas 99% des patrons mais avec leur discours, dans l'inconscient collectif le patron ca reste le mec pété de thunes qui s'enrichit sur le dos de ses pauvres salariés qui triment pour une bouchée de pain. Je dis pas que dans toutes les PME c'est comme dans ma boite et je me jette pas de fleurs mais sincèrement mes salariés voient que je trime comme un malade et qu'avant de trimer pour m'enrichir je trime aussi pour eux, et même s'ils n'ont pas les avantages qu'ils pourraient avoir dans des grandes boites, ou en étant fonctionnaires, même si parfois je suis exigeant avec eux, peut-être trop, jamais une fois quelqu'un n'est venu me voir pour réclamer quoique ce soit parce qu'au delà d'un jour de congé en plus, au delà des jours de carence, au delà d'avantages d'un CE ils ont une chose qu'au final peu de gens ont, ils bossent pour quelqu'un d'humain, leur travail a du sens et ils viennent au boulot avec la banane et des fois c'est même moi qui les fout dehors le soir malgré leur contrat à 39h et malgré le fait qu'ils n'aient pas de RTT.

On en revient à la nécessité de proposer un nouveau contrat social que dans la réalité seul le revenu minimum d'insertion peut garantir. En théorie, le revenu universel devrait, et est même la seule mesure pouvant permettre d'accepter une dérégulation du temps de travail en contre partie, parce qu'elle peut rééquilibrer la négociation au sein d'une entreprise. C'est personnellement, ma grande déception avec Macron, s'il avait été réellement le candidat du ni droite ni gauche, c'est une mesure qui peut permettre d'incorporer deux visions nécessaires à la vie économique et sociale..

[bauhausfc01]

Merci TheSnake,

Je suis comme toi.... commercial dans une petite PME ( 30 salariés ) je travaille minimum 50-55 hrs semaine. 5 semaines de congés. Une entreprise qui ne roule pas sur l'or et passe difficilement la période économique actuelle.... Un salaire confortable mais un boulot et des clients qui bouffent le cerveau... Je suis en disponibilité à la Poste ou j'ai passé les 14 premières années de ma "carrière" et je me tâte pour y retourner quitte à perdre 1500 euros par mois juste pour être " serein" ..... Alors les Mick et vie qui la ramène en disant faut faire ceci faut faire cela...Taisez vous ! Je sais que vous savez tout sur tout mais arrive un moment où le silence serait préférable.

Ton expérience aurait pu enrichir le débat et être très intéressante.
Expérience similaire à ce que je relatais plus haut, et j'aurais aimé pouvoir en débattre.
Mais sérieusement ta conception de la liberté de paroles et d'opinions étant tellement merveilleuse que j'ai envie de me contenter d'un ... bref passons. Et c'est bien dommage.

Siempre, J'ai connu les 2 " cotés" privé, public Et quand j'entends un mec qui t'explique comment se comporter dans le privé sans y avoir travailler... tu veux réagir comment ?

[Faiseur de Tresses]

Oubliez les 39H, je vous parle des semaines de congés à gogo pour certains ou des jours de carence.
Et s'il vous plait, ne me parlez pas de grève, je suis dans une PME, pas de syndicat, on est 40 salariés, honnêtement, c'est impossible.

Si, ça l'est.
Après, allez d'abord parler au patron, il est peut être de bonne volontés.
Mais si il ne l'est pas... Vous devez utiliser le rapport de force.

Vous n'avez pas à vous faire enfler. En plus ça te rend aigri et tu as envie de supprimer les avantages des autres.

Sacré Mick, ton discours pré établi me fait bien marrer, ça à l'air tellement simple avec toi !!
Tiens, je vais entamer une greve de la faim pour avoir un jour de congé supplémentaire !!!

Et pour info, désolé, on est pas dans le rapport de force avec notre patron, il s'en fou pas plein les poches (il a un bon salaire évidemment, mais faut voir la pression qu'il a et les heures qu'ils bossent) mais désolé, il ne peut pas comme ça nous accorder des semaines de congé offertes !!

Et pour les jours ce carences payé, quand je vois tout l'absentéisme que ça crée dans les grosse boite ou chez les fonctionnaires, je peux comprendre que les patron de PME n'aient pas vraiment envie de les payer .

C'est ca qui me rend dingue moi, cette stigmatisation du vilain patron qui exploite ses employés, ca en devient insupportable.
Dans 99% des cas le patron, c'est le mec qui a eu un jour le courage de mettre en péril son confort, sa vie de couple, sa vie de famille pour essayer dans un premier temps de se créer son propre job et ensuite de créer de l'emploi pour d'autres, dans 99% des cas c'est un mec qui en chie grave et surtout qui ne supporte pas de voir se donner des lecons par des mecs qui ont un job de planqué peinard blindés d'avantages avec 6 ou 7 semaines de congés et des avantages dans tous les sens.

Je parle pour mon cas personnel, je suis patron d'une petite PME, je fais mon maximum pour que mes salariés soient bien dans leur job, pour que leur boulot soit aussi enrichissant que possible, les 3/4 d'entre eux sont mieux payés que moi (oui oui), je suis même le premier à les inciter à prendre des vacances quand ils bossent comme des dingues, à côté de ça je suis étouffé sous les charges, ya eu des fois où je ne me suis pas payé pendant plusieurs mois, c'était ça ou je virais du monde. Ma vie depuis des années est un stress constant, les vacances je ne connais pas ou très peu, et quand je suis en vacances je ne suis jamais vraiment en vacances, je suis malade? je suis quand même le premier arrivé et le dernier parti, je ne me plains pas je l'ai voulu, mais sincèrement entendre des discours, si t'es pas content fais grève de toutes façons ton (salaud de) patron pliera, bah, le salaud de patron des fois il peut pas plier, sinon la boite crève ou sinon c'est lui qui crève de faim.

Et c'est ca que je reproche à des Mélenchon, Poutou ou Arthaud, le patron qu'ils décrivent et sur lequel ils vomissent, ce n'est pas moi, ce n'est pas 99% des patrons mais avec leur discours, dans l'inconscient collectif le patron ca reste le mec pété de thunes qui s'enrichit sur le dos de ses pauvres salariés qui triment pour une bouchée de pain. Je dis pas que dans toutes les PME c'est comme dans ma boite et je me jette pas de fleurs mais sincèrement mes salariés voient que je trime comme un malade et qu'avant de trimer pour m'enrichir je trime aussi pour eux, et même s'ils n'ont pas les avantages qu'ils pourraient avoir dans des grandes boites, ou en étant fonctionnaires, même si parfois je suis exigeant avec eux, peut-être trop, jamais une fois quelqu'un n'est venu me voir pour réclamer quoique ce soit parce qu'au delà d'un jour de congé en plus, au delà des jours de carence, au delà d'avantages d'un CE ils ont une chose qu'au final peu de gens ont, ils bossent pour quelqu'un d'humain, leur travail a du sens et ils viennent au boulot avec la banane et des fois c'est même moi qui les fout dehors le soir malgré leur contrat à 39h et malgré le fait qu'ils n'aient pas de RTT.

On en revient à la nécessité de proposer un nouveau contrat social que dans la réalité seul le revenu minimum d'insertion peut garantir. En théorie, le revenu universel devrait, et est même la seule mesure pouvant permettre d'accepter une dérégulation du temps de travail en contre partie, parce qu'elle peut rééquilibrer la négociation au sein d'une entreprise. C'est personnellement, ma grande déception avec Macron, s'il avait été réellement le candidat du ni droite ni gauche, c'est une mesure qui peut permettre d'incorporer deux visions nécessaires à la vie économique et sociale..

J’approuve sans réserve.

[ondeverte]

Merci TheSnake,

Je suis comme toi.... commercial dans une petite PME ( 30 salariés ) je travaille minimum 50-55 hrs semaine. 5 semaines de congés. Une entreprise qui ne roule pas sur l'or et passe difficilement la période économique actuelle.... Un salaire confortable mais un boulot et des clients qui bouffent le cerveau... Je suis en disponibilité à la Poste ou j'ai passé les 14 premières années de ma "carrière" et je me tâte pour y retourner quitte à perdre 1500 euros par mois juste pour être " serein" ..... Alors les Mick et vie qui la ramène en disant faut faire ceci faut faire cela...Taisez vous ! Je sais que vous savez tout sur tout mais arrive un moment où le silence serait préférable.

Posez vous la vrai question commenet en est on arrivé la ? Qui sont les responsables de cette lente mais constante degradation des conditions de travail ? qui a laisser s'installer cette poperisation du monde du travail et maintenant cherche a justifier des mesures qui encore faire perdre des acquis au nom de la competitivité ?

Merci au PS, UMP, LR et compagnie

[thesnakke]

C'est ca qui me rend dingue moi, cette stigmatisation du vilain patron qui exploite ses employés, ca en devient insupportable.
99% (...) 99% (...) 99%

Croire que 99% des patrons sont comme toi c'est exactement comme croire que 99% des patrons sont vilains...
Comme xx% des fonctionnaires foutent rien ou xx% des PME/PMI n'ont pas d'avantages...

D’où l’existence de 'gardes-fous'.
Gardes-fous que certains programmes visent à détruire...

Que 99% des patrons aient du mal à se dégager un salaire décent et passent leur vie à stresser pour boucler leurs fins de moi, crois moi c'est la stricte réalité. 99,9% des entreprises en France sont des PME ou TPE. Croire que les patrons de ce type d'entreprises se gavent c'est ne rien connaitre à la réalité de l'entreprenariat.
Moi j'ai une idée toute con de mesure à mettre en place ca favoriserait la création d'entreprise, ca améliorerait la productivité, et ca créerait de l'emploi :
On supprime toutes les aides aux TPE et PME et compagnie, on supprime TOUT ! Par contre on baisse drastiquement les charges en contrepartie.
Au lieu de perdre du temps à remplir des tonnes de formulaires et de dossiers à la con créés par des mecs qui n'ont jamais foutu les pieds dans une entreprise ou qui n'ont jamais monté leur boite, au lieu du perdre son temps à attendre des mois que des mecs totalement étranger à ton quotidien et à tes contraintes décident que tu as droit ou non à telle ou telle aide, on passera notre temps à bosser pour notre boite, on créera de la valeur et en baissant les charges on pourra employer plus de gens et donc développer plus vite notre business et donc embaucher encore plus.
On emmerde les entrepreneurs avec des milliers de dispositifs a la con qui au final nous transforment en remplisseurs de paperasses et de dossiers débiles, mais sans ces dispositifs bah un certain nombre crèveraient. Ma proposition est simple, opération blanche, le pognon alloué au CIR au CICE à la BPI et compagnie on coupe tout ca et on le reréparti équitablement en baisse de charge pour les TPE et PME et on arrete de cette facon d'arroser les grands groupent qui se gavent avec ce genre de dispositifs alors qu'ils n'en ont pas besoin.

[SP42]

Je n'arrive pas à comprendre le débat. C'est quoi le débat ? Le privé contre le public ?

C'est-à-dire que certains ici intègrent complètement le discours d'une certaine frange de la classe politique et médiatique comme quoi les fonctionnaires sont tous payés à rien foutre. L'exemple de la prime charbon est assez symptomatique du niveau d'endoctrinement.

Sinon thesnakke, ton expérience personnelle est tout à ton honneur, mais t'y gagnerai pas a encourager l'un(e) des employé(e)s trouver une autre boîte et de libérer un peu de masse salariale ?

Euh fonctionnaire ça veut rien dire...Une infirmière dans la fonction publique, qui dirait qu'elle est glandeuse ? Fonctionnaire, on a tout de suite en tête toute de suite les gens dans les bureaux... Après oui, t'as des "branleurs" dans la fonction publique, parce que surtout, c'est un secteur ou le travail n'est pas récompensé, ou on te file un salaire bas et on te "paie" avec des vacances... Pourquoi alors se casser le trognon à bosser et être performant si la personne à côté de toi et qui n'en fout pas une à le même avancement ? Et t'en fais quoi de tes vacances avec un salaire bas ?

Maintenant attention... dans le secteur privé, on tend aussi vers ça, vers la non valorisation du travail, avec l'arrivée des mêmes comportements.

[Sempre Sainté]

Merci TheSnake,

Je suis comme toi.... commercial dans une petite PME ( 30 salariés ) je travaille minimum 50-55 hrs semaine. 5 semaines de congés. Une entreprise qui ne roule pas sur l'or et passe difficilement la période économique actuelle.... Un salaire confortable mais un boulot et des clients qui bouffent le cerveau... Je suis en disponibilité à la Poste ou j'ai passé les 14 premières années de ma "carrière" et je me tâte pour y retourner quitte à perdre 1500 euros par mois juste pour être " serein" ..... Alors les Mick et vie qui la ramène en disant faut faire ceci faut faire cela...Taisez vous ! Je sais que vous savez tout sur tout mais arrive un moment où le silence serait préférable.

Ton expérience aurait pu enrichir le débat et être très intéressante.
Expérience similaire à ce que je relatais plus haut, et j'aurais aimé pouvoir en débattre.
Mais sérieusement ta conception de la liberté de paroles et d'opinions étant tellement merveilleuse que j'ai envie de me contenter d'un ... bref passons. Et c'est bien dommage.

Siempre, J'ai connu les 2 " cotés" privé, public Et quand j'entends un mec qui t'explique comment se comporter dans le privé sans y avoir travailler... tu veux réagir comment ?

Bah, je ne connais pas les jobs des autres membres du forum.
Néanmoins c'est intéressant de pouvoir avoir les différents sons de cloches.
Ma femme et moi avons toujours été dans le privé. Elle en petite PME et moi toujours dans des "Groupes" nationaux et internationaux.
Ben franchement, si je trouve une solution j'irais dans une PME plutôt qu'un grand groupe pour la dimension humaine que j'espère y trouver.
Un collègue à récemment dimensionner, perd 700€/mois (1 gros 1/4 de salaire) pour uniquement trouver une bonne ambiance au boulot et pourtant il se fait plus d'heures.
Le public c'est difficilement à comparer, car il y a fonctionnaires et fonctionnaires, jardinier à la ville c'est loin d'être les mêmes conditions qu'un brancardier à l'hôpital.

[Faiseur de Tresses]

C'est ca qui me rend dingue moi, cette stigmatisation du vilain patron qui exploite ses employés, ca en devient insupportable.
99% (...) 99% (...) 99%

Croire que 99% des patrons sont comme toi c'est exactement comme croire que 99% des patrons sont vilains...
Comme xx% des fonctionnaires foutent rien ou xx% des PME/PMI n'ont pas d'avantages...

D’où l’existence de 'gardes-fous'.
Gardes-fous que certains programmes visent à détruire...

Que 99% des patrons aient du mal à se dégager un salaire décent et passent leur vie à stresser pour boucler leurs fins de moi, crois moi c'est la stricte réalité. 99,9% des entreprises en France sont des PME ou TPE. Croire que les patrons de ce type d'entreprises se gavent c'est ne rien connaitre à la réalité de l'entreprenariat.
Moi j'ai une idée toute con de mesure à mettre en place ca favoriserait la création d'entreprise, ca améliorerait la productivité, et ca créerait de l'emploi :
On supprime toutes les aides aux TPE et PME et compagnie, on supprime TOUT ! Par contre on baisse drastiquement les charges en contrepartie.
Au lieu de perdre du temps à remplir des tonnes de formulaires et de dossiers à la con créés par des mecs qui n'ont jamais foutu les pieds dans une entreprise ou qui n'ont jamais monté leur boite, au lieu du perdre son temps à attendre des mois que des mecs totalement étranger à ton quotidien et à tes contraintes décident que tu as droit ou non à telle ou telle aide, on passera notre temps à bosser pour notre boite, on créera de la valeur et en baissant les charges on pourra employer plus de gens et donc développer plus vite notre business et donc embaucher encore plus.
On emmerde les entrepreneurs avec des milliers de dispositifs a la con qui au final nous transforment en remplisseurs de paperasses et de dossiers débiles, mais sans ces dispositifs bah un certain nombre crèveraient. Ma proposition est simple, opération blanche, le pognon alloué au CIR au CICE à la BPI et compagnie on coupe tout ca et on le reréparti équitablement en baisse de charge pour les TPE et PME et on arrete de cette facon d'arroser les grands groupent qui se gavent avec ce genre de dispositifs alors qu'ils n'en ont pas besoin.

Sauf que tes charges servent à financer notre modèle social, notamment le système de retraites....

Ton idée ne peut pas fonctionner sans filet de sécurité, ce que pourrait être un RU.

[Sempre Sainté]

C'est ca qui me rend dingue moi, cette stigmatisation du vilain patron qui exploite ses employés, ca en devient insupportable.
99% (...) 99% (...) 99%

Croire que 99% des patrons sont comme toi c'est exactement comme croire que 99% des patrons sont vilains...
Comme xx% des fonctionnaires foutent rien ou xx% des PME/PMI n'ont pas d'avantages...

D’où l’existence de 'gardes-fous'.
Gardes-fous que certains programmes visent à détruire...

Que 99% des patrons aient du mal à se dégager un salaire décent et passent leur vie à stresser pour boucler leurs fins de moi, crois moi c'est la stricte réalité. 99,9% des entreprises en France sont des PME ou TPE. Croire que les patrons de ce type d'entreprises se gavent c'est ne rien connaitre à la réalité de l'entreprenariat.
Moi j'ai une idée toute con de mesure à mettre en place ca favoriserait la création d'entreprise, ca améliorerait la productivité, et ca créerait de l'emploi :
On supprime toutes les aides aux TPE et PME et compagnie, on supprime TOUT ! Par contre on baisse drastiquement les charges en contrepartie.
Au lieu de perdre du temps à remplir des tonnes de formulaires et de dossiers à la con créés par des mecs qui n'ont jamais foutu les pieds dans une entreprise ou qui n'ont jamais monté leur boite, au lieu du perdre son temps à attendre des mois que des mecs totalement étranger à ton quotidien et à tes contraintes décident que tu as droit ou non à telle ou telle aide, on passera notre temps à bosser pour notre boite, on créera de la valeur et en baissant les charges on pourra employer plus de gens et donc développer plus vite notre business et donc embaucher encore plus.
On emmerde les entrepreneurs avec des milliers de dispositifs a la con qui au final nous transforment en remplisseurs de paperasses et de dossiers débiles, mais sans ces dispositifs bah un certain nombre crèveraient. Ma proposition est simple, opération blanche, le pognon alloué au CIR au CICE à la BPI et compagnie on coupe tout ca et on le reréparti équitablement en baisse de charge pour les TPE et PME et on arrete de cette facon d'arroser les grands groupent qui se gavent avec ce genre de dispositifs alors qu'ils n'en ont pas besoin.

Etonnant venant de ta part que tu fasses cette amalgame.
Ton chiffre de 99.9% est juste.
Tu oublies juste une dimension, les grands groupes (Vinci, Eurovia, Eiffage, Carrefour, Société Générale, Auchan, St Gobain etc...) ont tous segmentés leurs filiales en structures de -50 personnes pour permettre de s'affranchir des représentants syndicaux, représentants du personnel etc...
Sous couvert d'être une PME ils ont moins de charges, facilité de licenciement, transfert de personnels, transfert de fonds ...
Donc oui en faisant ça, un bon gros panel de patron de PME se gavent ...
Et du coup, en fonctionnant ainsi, des PME "aux grands noms" et des avantages concurrentiels non négligeable pour les réponses aux appels d'offres entre autres.

[thesnakke]

Quand on parle des patrons on y vois plus le CAC40 pour schematisé, apres ce qui fait tres mal a l'image du patrons c'est aussi ce qui les represente le MEDEF qui est en fait le representant d'une petite partie du patronat on a Gattaz et avant Laurence Parisot digne representatnt du CAC40. Melenchon veut instaurer un vote par les patrons de leur representant ca me semble allez plutot dans le bon sens et ca aidera a chaner les mentalites.

Pour une fois que je suis d'accord avec toi
Viens parler aux patrons de TPE et tu verras ce qu'ils pensent de Gattaz et du MEDEF, ce mec ne sera jamais mon représentant...
Après pour Mick qui m'encourageait à aller manifester, on en revient à ce que je dis, je fais des semaines d'en moyenne 80h, j'ai pas le temps d'aller manifester pour au final ne rien obtenir

[Faiseur de Tresses]

Je n'arrive pas à comprendre le débat. C'est quoi le débat ? Le privé contre le public ?

C'est-à-dire que certains ici intègrent complètement le discours d'une certaine frange de la classe politique et médiatique comme quoi les fonctionnaires sont tous payés à rien foutre. L'exemple de la prime charbon est assez symptomatique du niveau d'endoctrinement.

Sinon thesnakke, ton expérience personnelle est tout à ton honneur, mais t'y gagnerai pas a encourager l'un(e) des employé(e)s trouver une autre boîte et de libérer un peu de masse salariale ?

Euh fonctionnaire ça veut rien dire...Une infirmière dans la fonction publique, qui dirait qu'elle est glandeuse ? Fonctionnaire, on a tout de suite en tête toute de suite les gens dans les bureaux... Après oui, t'as des "branleurs" dans la fonction publique, parce que surtout, c'est un secteur ou le travail n'est pas récompensé, ou on te file un salaire bas et on te "paie" avec des vacances... Pourquoi alors se casser le trognon à bosser et être performant si la personne à côté de toi et qui n'en fout pas une à le même avancement ? Et t'en fais quoi de tes vacances avec un salaire bas ?

Maintenant attention... dans le secteur privé, on tend aussi vers ça, vers la non valorisation du travail, avec l'arrivée des mêmes comportements.

Ah mais justement, je pointe du doigt certains ici qui amalgament l'ensemble des fonctionnaires sous l'étiquette "branleur". Je suis d'accord pour dire qu'il y en a, comme dans le privé d'ailleurs on peut sans doute en trouver.

[alexioninho]

La conception de la liberté de la presse de Monsieur Fillon est vraiment étrange :

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html


" Ce n'est pas les médias qui décident des questions "

Elle est pas belle la démocratie !!!

[jfg42]

"En termes hyper réalistes. Ni Macron, Ni Le Pen, Ni Mélanchon ne pourront trouver la moindre majorité pour gouverner, et ce de quelque façon qu’on l’envisage. Avec chacun de ces candidats nous entrerons dans des formes bizarroides de cohabitations paralysantes tout au long du quinquenat! C’est la lecture froide qu’impose la réalité politique des forces sur le terrain! Seul Fillon, (qu’on l’aime ou pas), est en mesure de disposer d’une majorité étant donnée la coloration actuelle fortement “à droite” du pays. Solution du moindre mal en sorte et surtout pour éviter qu’une exacerbation des tensions extrêmes et communautaires ne se traduise en une forme de “guerre civile larvée” en cas de victoire de Le Pen!... ou de Mélenchon! Dans ce sens là, Fillon, c’est le seul vote rempart et utile à la France. Je n’aimais pas Fillon mais je voterai pour lui en pensant d’abord à l’avenir de mes enfants! C’est un réflexe de survie. Il reste le plus solide des 4 pour gérer la France d’après Hollande. La France ne peut pas se permettre de perdre tout à la fois tous les ressorts stratégiques de sa stabilité; sécuritaire, financière, et internationale! La France risque d’entrer pour longtemps dans une sombre et incontrolable situation!"

un commentaire qui n'est pas de moi, mais que je trouve très juste et sérieux

[Sempre Sainté]

"En termes hyper réalistes. Ni Macron, Ni Le Pen, Ni Mélanchon ne pourront trouver la moindre majorité pour gouverner, et ce de quelque façon qu’on l’envisage. Avec chacun de ces candidats nous entrerons dans des formes bizarroides de cohabitations paralysantes tout au long du quinquenat! C’est la lecture froide qu’impose la réalité politique des forces sur le terrain! Seul Fillon, (qu’on l’aime ou pas), est en mesure de disposer d’une majorité étant donnée la coloration actuelle fortement “à droite” du pays. Solution du moindre mal en sorte et surtout pour éviter qu’une exacerbation des tensions extrêmes et communautaires ne se traduise en une forme de “guerre civile larvée” en cas de victoire de Le Pen!... ou de Mélenchon! Dans ce sens là, Fillon, c’est le seul vote rempart et utile à la France. Je n’aimais pas Fillon mais je voterai pour lui en pensant d’abord à l’avenir de mes enfants! C’est un réflexe de survie. Il reste le plus solide des 4 pour gérer la France d’après Hollande. La France ne peut pas se permettre de perdre tout à la fois tous les ressorts stratégiques de sa stabilité; sécuritaire, financière, et internationale! La France risque d’entrer pour longtemps dans une sombre et incontrolable situation!"

un commentaire qui n'est pas de moi, mais que je trouve très juste et sérieux

Alors là pas du tout d'accord.
Justement ça bougerait un peu nos monarques.
C'est pas la Présidentielle, mais le système des législatives et cette fausse proportionnelle qui bloque le pays !

[Faiseur de Tresses]

Ah ben parlons-en de la stabilité internationale : tu as la moindre idée de ce que signifierait demain une victoire de Fillon à la présidentielle ? La France y perdrait tout crédit auprès de ses partenaires et se retrouverait de fait complètement isolée, bien plus encore qu'avec MLP ou Mélenchon.

[jfg42]

Je n'arrive pas à comprendre le débat. C'est quoi le débat ? Le privé contre le public ?

C'est-à-dire que certains ici intègrent complètement le discours d'une certaine frange de la classe politique et médiatique comme quoi les fonctionnaires sont tous payés à rien foutre. L'exemple de la prime charbon est assez symptomatique du niveau d'endoctrinement.

Sinon thesnakke, ton expérience personnelle est tout à ton honneur, mais t'y gagnerai pas a encourager l'un(e) des employé(e)s trouver une autre boîte et de libérer un peu de masse salariale ?

Euh fonctionnaire ça veut rien dire...Une infirmière dans la fonction publique, qui dirait qu'elle est glandeuse ? Fonctionnaire, on a tout de suite en tête toute de suite les gens dans les bureaux... Après oui, t'as des "branleurs" dans la fonction publique, parce que surtout, c'est un secteur ou le travail n'est pas récompensé, ou on te file un salaire bas et on te "paie" avec des vacances... Pourquoi alors se casser le trognon à bosser et être performant si la personne à côté de toi et qui n'en fout pas une à le même avancement ? Et t'en fais quoi de tes vacances avec un salaire bas ?

Maintenant attention... dans le secteur privé, on tend aussi vers ça, vers la non valorisation du travail, avec l'arrivée des mêmes comportements.

Ah mais justement, je pointe du doigt certains ici qui amalgament l'ensemble des fonctionnaires sous l'étiquette "branleur". Je suis d'accord pour dire qu'il y en a, comme dans le privé d'ailleurs on peut sans doute en trouver.

y a effectivement des fonctionnaires qui ne foutent rien. Dans mon parcours dans l'éduc, j'en ai personnellement vu un grand nombre et en ai fait partie. Attention ! Les agents ne sont pas responsables du fait qu'on ne leur fournit pas de boulot. C'est mon cas, je râle auprès de ma hiérarchie qui me demande de faire semblant, de ne pas répeter cela trop fort !! c'est quand même dingue non ?!!!!
Dans le privé et dans le même cas ; 2 solutions 1er : ils te donnent du taf ou 2eme : ils te virent !

[On rit Point (Mick)]

Merci TheSnake,

Je suis comme toi.... commercial dans une petite PME ( 30 salariés ) je travaille minimum 50-55 hrs semaine. 5 semaines de congés. Une entreprise qui ne roule pas sur l'or et passe difficilement la période économique actuelle.... Un salaire confortable mais un boulot et des clients qui bouffent le cerveau... Je suis en disponibilité à la Poste ou j'ai passé les 14 premières années de ma "carrière" et je me tâte pour y retourner quitte à perdre 1500 euros par mois juste pour être " serein" ..... Alors les Mick et vie qui la ramène en disant faut faire ceci faut faire cela...Taisez vous ! Je sais que vous savez tout sur tout mais arrive un moment où le silence serait préférable.

Et alors, tu veux une médaille ?

Le gars plus haut nous dit qu'il en a raz le derrière de se faire enfler, on lui propose donc de se battre plutôt que de dénigrer les avantages des autres. Je ne vois pas quoi lui proposer de plus raisonnable ?

Mais si tu sais, vas-y, nous t'écoutons.