bfb2 a écrit : ↑06 nov. 2020, 15:29
qu'on soit bien plus riche que certains de ces clubs, ça reste à démontrer déjà... Je rappelle qu'on a perdu Cabella qui est allé dans un club russe qui a pu allonger 10 millions, avec un meilleur salaire là bas que chez nous... D'autres joueurs, des internationaux comme MVila sont aussi allés en Russie et quand on a recruté MVila il a dû faire des concessions sur le salaire... et surtout, le Portugal, la Suisse, la Russie, la Turquie, le Danemark, la Norvège ne se font pas piller chaque année leurs meilleurs joueurs comme on le voit dans le championnat de France... En tout cas, pas du tout dans les mêmes proportions... Je pense qu'on peut regarder tous les matchs européens qu'on a disputé, à chaque fois l'adversaire avait une équipe bien plus expérimentée que la notre... Même quand on allait affronter une équipe d'Azerbaidjan... quand l'effectif d'un club Français n'a dans sa majorité même pas une campagne Européenne dans les jambes, l'effectif d'en face a parfois l'expérience de 3, 4, 5, 10 campagnes Européennes... C'est un élément de l'équation qui me semble important, quand même...
Mouais.. Sauf qu'hormis les déplacements, l'expérience européenne de Qarabag par rapport à une équipe qui joue Paris, Lyon ou Monaco régulièrement (pour parler des équipes fortes en L1 à cet instant).
Après c'est sûr que quand tu vois que KMP est un des meilleurs buteurs de l'histoire du club en coupe d'Europe, ça pose la situation
smh38 a écrit : ↑05 nov. 2020, 09:25
rien que sur la ligue des champions 27 points possible de prendre seulement 4 de réaliser .a ce moment de la compétition on à seulement pas le niveau c est tout .
c est malheureusement le reflet de la ligue 1
Oui mais il faut modérer l'analyse.
Que Rennes n'a pas le niveau dans un groupe assez relevé, ce n'est pas une grosse surprise. Marseille est aussi un peu court. Les PSG, c'est un peu conjoncturel. Ils perdent contre ManU et Leipzig, avec un match pas très heureux à Leipzig qu'ils dominent plutôt et un groupe très affaibli. Peut-être la saison pour eux d'être reversés en Europa League et de la gagner ?
Non mais si Paris est reversé en Europa League, c'est une honte pour la L1. Leipzig et ManU sont loin d'être les champions en titre de leur pays déjà.
La L1 est très faible, sans idée tactique hormis l'aspect défensif, et avec un niveau technique de moindre niveau.
Quand tu vois des clubs réguliers en Europe comme Lille faire une série de 17 matchs européens sans victoire (avec une série encore en cours de 13 matchs à domicile sans victoire !), ou encore les 12 défaites continues de l'OM en LDC, et ou encore toutes ces éliminations par des clubs de second plan en tour préliminaire (Montpellier, Reims, Sainté et tant d'autres)
Lille ils ont joué Porto, Krasnodar, Wolfsbourg, Everton, Qabala, Valence, Chelsea et l'Ajax sur cette série de 17, et pour la série à domicile, il faut rajouter Borisov et Grasshoper. Autant dire qu'il n'y a aucune équipe d'un standing très très supérieur à un club français régulièrement top6.
Marseille, leur série en LDC c'est face à Man City, Porto, Olympiakos, Naples, Dortmund, Arsenal, Inter et Bayern. Là ok c'est plus rélevé, mais idem, quand tu viens de te qualifier en LDC, normalement t'es quand même supposé au moins 1 point de temps en temps. Et entre temps, si l'OM fait une finale d'Europa League, ils se font éliminés 2 fois dès la phase de poules d'Europa League (en perdant face à Limassol 2 fois), et une fois dès les 16ème.
Tout ça me fait relativiser nos propres résultats en EL qui sont loin d'être dégueux en comparaison.
En comparaison des clubs français, sinon c'était franchement médiocre au final.
16ème de finale ça fait 32 équipes, en ne comptant pas les 16 de la LDC. Ca signifie que seulement 2 fois on a su figurer dans le top50 européen, rien de glorieux pour un européen régulier.
bfb2 a écrit : ↑06 nov. 2020, 15:29
qu'on soit bien plus riche que certains de ces clubs, ça reste à démontrer déjà... Je rappelle qu'on a perdu Cabella qui est allé dans un club russe qui a pu allonger 10 millions, avec un meilleur salaire là bas que chez nous... D'autres joueurs, des internationaux comme MVila sont aussi allés en Russie et quand on a recruté MVila il a dû faire des concessions sur le salaire... et surtout, le Portugal, la Suisse, la Russie, la Turquie, le Danemark, la Norvège ne se font pas piller chaque année leurs meilleurs joueurs comme on le voit dans le championnat de France... En tout cas, pas du tout dans les mêmes proportions... Je pense qu'on peut regarder tous les matchs européens qu'on a disputé, à chaque fois l'adversaire avait une équipe bien plus expérimentée que la notre... Même quand on allait affronter une équipe d'Azerbaidjan... quand l'effectif d'un club Français n'a dans sa majorité même pas une campagne Européenne dans les jambes, l'effectif d'en face a parfois l'expérience de 3, 4, 5, 10 campagnes Européennes... C'est un élément de l'équation qui me semble important, quand même...
Mouais.. Sauf qu'hormis les déplacements, l'expérience européenne de Qarabag par rapport à une équipe qui joue Paris, Lyon ou Monaco régulièrement (pour parler des équipes fortes en L1 à cet instant).
Après c'est sûr que quand tu vois que KMP est un des meilleurs buteurs de l'histoire du club en coupe d'Europe, ça pose la situation
ok, mais l'expérience d'une coupe d'europe ça n'a rien à voir avec l'expérience d'un championnat... Dans les matchs européens, il y a une intensité qu'on trouve dans très peu de matchs de championnat... A part les derbys, quels autres matchs de championnat offre la même intensité qu'un match en coupe d'Europe, où tu as seulement 6 matchs pour te qualifier !!!??? Qarabag ça fait la 11ème saison de suite, qu'ils disputent des compétitions européennes... Ils n'ont surement pas des talents de l'ordre d'un Camavinga à Rennes, mais tous leurs joueurs savent l'intensité qu'il faut mettre dans une compétition européenne... mieux qu'un Camavinga... Parce que ça fait 11 saisons qu'ils jouent des compétitions européennes, eux !!! (et pas Camavinga)... On l'a vu quand on les a affronté d'ailleurs... Sur le terrain c'etait loin d'être la victime qu'on pensait affronter... Ils mettaient de l'intensité, y'avait quelques bons joueurs expérimentés de leur côté (2 ou 3 joueurs Brésiliens notamment)...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
smh38 a écrit : ↑05 nov. 2020, 09:25
rien que sur la ligue des champions 27 points possible de prendre seulement 4 de réaliser .a ce moment de la compétition on à seulement pas le niveau c est tout .
c est malheureusement le reflet de la ligue 1
Oui mais il faut modérer l'analyse.
Que Rennes n'a pas le niveau dans un groupe assez relevé, ce n'est pas une grosse surprise. Marseille est aussi un peu court. Les PSG, c'est un peu conjoncturel. Ils perdent contre ManU et Leipzig, avec un match pas très heureux à Leipzig qu'ils dominent plutôt et un groupe très affaibli. Peut-être la saison pour eux d'être reversés en Europa League et de la gagner ?
Non mais si Paris est reversé en Europa League, c'est une honte pour la L1. Leipzig et ManU sont loin d'être les champions en titre de leur pays déjà.
La L1 est très faible, sans idée tactique hormis l'aspect défensif, et avec un niveau technique de moindre niveau.
Quand tu vois des clubs réguliers en Europe comme Lille faire une série de 17 matchs européens sans victoire (avec une série encore en cours de 13 matchs à domicile sans victoire !), ou encore les 12 défaites continues de l'OM en LDC, et ou encore toutes ces éliminations par des clubs de second plan en tour préliminaire (Montpellier, Reims, Sainté et tant d'autres)
Lille ils ont joué Porto, Krasnodar, Wolfsbourg, Everton, Qabala, Valence, Chelsea et l'Ajax sur cette série de 17, et pour la série à domicile, il faut rajouter Borisov et Grasshoper. Autant dire qu'il n'y a aucune équipe d'un standing très très supérieur à un club français régulièrement top6.
Marseille, leur série en LDC c'est face à Man City, Porto, Olympiakos, Naples, Dortmund, Arsenal, Inter et Bayern. Là ok c'est plus rélevé, mais idem, quand tu viens de te qualifier en LDC, normalement t'es quand même supposé au moins 1 point de temps en temps. Et entre temps, si l'OM fait une finale d'Europa League, ils se font éliminés 2 fois dès la phase de poules d'Europa League (en perdant face à Limassol 2 fois), et une fois dès les 16ème.
Tout ça me fait relativiser nos propres résultats en EL qui sont loin d'être dégueux en comparaison.
En comparaison des clubs français, sinon c'était franchement médiocre au final.
16ème de finale ça fait 32 équipes, en ne comptant pas les 16 de la LDC. Ca signifie que seulement 2 fois on a su figurer dans le top50 européen, rien de glorieux pour un européen régulier.
C'est parce que sur les premières saisons on avait l'apprentissage de la compétition. Ce qui joue beaucoup dans l'histoire (pas que), c'est la régularité dans les qualifs. Finalement en 16e deux fois d'affilée, je trouve pas ça moche et sans doute que moins de clubs que 50 en Europe arrivent à le faire, surtout dans des compétitions souvent trustées par les mêmes clubs.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
j'entends bien vos discours sur les manques des résultats en coupe d'europe
on parle d'argent etc............
mais quand meme de l'argent, il y en a en france
il est peut etre mal utilisé par rapport à nos confrères ??????????
quand tu vois les dirigeants à bordeaux, monaco, marseille etc.............
n'y a t'il pas un problème structurel dans nos clubs ????????
n'y a t'il pas un problème de mentalité aussi en france que ce soit au niveau des joueurs entraineurs etc.................????
quand tu ne proposes rien chaque week end, que tu gagnes tes matchs plus grace à la faiblesse de l'adversaire que ta propre force..........
un exemple parmi tant d'autres
marseille n'avait pas joué la ligue des champions depuis 7 ans
avec la faiblesse du championnat, comment une locomotive comme marseille peut louper la grande coupe d'europe depuis si longtemps
autre exemple
marseille a gagné à angers 2-0 l'an dernier
la première mi temps marseille a 30% de possession de balle
comment est ce possible ???????
au bout d'un moment, quand tu n'es pas au niveau chaque weed end, que peux tu espérer face à porto, manchester city etc....................
Dr.Makaveli a écrit : ↑07 nov. 2020, 08:02
GG aux Lillois pour leur match, leur victoire, la seule française ici et d'avoir contribué aux points de la semaine à l'indice Uefa.
Oui l'indice UEFA c'est bien mais a quoi bon avoir 3 clubs en LDC en sachant que seul le PSG peut prétendre ne pas faire de la figuration (et dans une moindre mesure les vilains)?
A quoi bon avoir 3 club en League Europa alors qu'il y en a presque toujours un à la trappe en barrage et que ceux qui sont en poules ne jouent pas vraiment le jeu à de rare exceptions près?
Si on avait 2 club en LDC et 2 en EL, ça ne changerai ps fondamentalement les résultats. Ça éviterai aux clubs d'aller faire du tourisme et de prendre des photos avec les stars des autres équipes car c'est quand même affligeant nos résultats en coupe d'Europe (à part quelques saisons trop limitée)
Sosof a écrit : ↑07 nov. 2020, 16:32
Petite question.
Lors de Strasbourg OM, on entendait une ambiance.
C'était sur les enceintes du stade où c'était la prod de telefoot?
Les enceintes dans le stade , il me semble que les commentateurs de téléfoot l'ont dit au début du match
Sosof a écrit : ↑07 nov. 2020, 16:32
Petite question.
Lors de Strasbourg OM, on entendait une ambiance.
C'était sur les enceintes du stade où c'était la prod de telefoot?
Les enceintes dans le stade , il me semble que les commentateurs de téléfoot l'ont dit au début du match
J'ai vu aussi qu'il y a eu deux matchs assez spectaculaire également aujourd'hui, en Belgique un 5-5 entre Courtrai et Beershot.
Et aussi en L2 ou Toulouse a perdu 4-5 face à Valencienne avec 4 buts du latéral de Valencienne.
Akita a écrit : ↑07 nov. 2020, 23:40
J'ai vu aussi qu'il y a eu deux matchs assez spectaculaire également aujourd'hui, en Belgique un 5-5 entre Courtrai et Beershot.
Et aussi en L2 ou Toulouse a perdu 4-5 face à Valencienne avec 4 buts du latéral de Valencienne.
Oui...un match dingue entre 2 equipes flamandes.
Courtrai c'est une equipe tres physique et Beerschot c'est une equipe qui joue tout devant avec Holzhauser leur geant autrichien qui marque comme il respire.
A la 68 eme courtrai mene 4-3 , le beerschot egalise a la 74 , prend l'avantage a la 88 eme on pense le match plié mais dans un rush final courtrai arrache le nul a la 94 eme.
[/video]
PS : Pierre Bourdin qui marque 2 fois pour le Beerschot , c'est un defenseur central formé au PSG et venu en Belgique via la filiere du Cs Bruges-Monaco
Akita a écrit : ↑07 nov. 2020, 23:40
J'ai vu aussi qu'il y a eu deux matchs assez spectaculaire également aujourd'hui, en Belgique un 5-5 entre Courtrai et Beershot.
Et aussi en L2 ou Toulouse a perdu 4-5 face à Valencienne avec 4 buts du latéral de Valencienne.
Oui...un match dingue entre 2 equipes flamandes.
Courtrai c'est une equipe tres physique et Beerschot c'est une equipe qui joue tout devant avec Holzhauser leur geant autrichien qui marque comme il respire.
A la 68 eme courtrai mene 4-3 , le beerschot egalise a la 74 , prend l'avantage a la 88 eme on pense le match plié mais dans un rush final courtrai arrache le nul a la 94 eme.
[/video]
PS : Pierre Bourdin qui marque 2 fois pour le Beerschot , c'est un defenseur central formé au PSG et venu en Belgique via la filiere du Cs Bruges-Monaco
Merci pour ces infos.
Et concernant le match de L2, possible que ça soit la première fois qu'un latéral marque 4 buts ?
Tryphôn a écrit : ↑08 nov. 2020, 17:40
Leicester 1er et Southampton 3eme en PL. Une fois qu'un club vire Puel, il a des résultats formidables. C'est encourageant pour l'avenir.
Fofana a encore fait un match énorme.
"Fofana is better than Maguire:P
Like comparing a Rolls Royce to the trotters independent traders van... "
Je vous avoue, humblement, que je m intéresse peu au monde du foot qui nous entoure et qui évolue.... mais si ce style d actionnariat se multiplie ca va etre compliqué...
Je suis un abruti !!! Romeyer... il y a les bons présidents et les mauvais présidents. Des numeros 1 et des... 0. Imposteur !
Non aux fermetures de tribunes ou de thread. Oui à l'individualisation des sanctions en tout genre
Tryphôn a écrit : ↑08 nov. 2020, 17:40
Leicester 1er et Southampton 3eme en PL. Une fois qu'un club vire Puel, il a des résultats formidables. C'est encourageant pour l'avenir.
Je le dis depuis plusieurs mois, mais j'ai pas beaucoup d'espoir qu'on le laisse bosser en paix
Je mens aux enfants.
Membre de la confrérie des Carreleurs Sincères !
Tryphôn a écrit : ↑08 nov. 2020, 17:40
Leicester 1er et Southampton 3eme en PL. Une fois qu'un club vire Puel, il a des résultats formidables. C'est encourageant pour l'avenir.
Je le dis depuis plusieurs mois, mais j'ai pas beaucoup d'espoir qu'on le laisse bosser en paix
Ca fait un an qu'il est là, il y a eu beaucoup de remous, ruffier, une 17e place à l'arrache, Fofana, enchaînement de défaites et il est encore là.
Combien de clubs aurait gardé leur entraîneur dans ces conditions ?
"This guy is going to be the best CB in the world. The first £100M defender. Lets enjoy him whilst he's here, because Fofana is destined for greatness."
Akita a écrit : ↑07 nov. 2020, 23:40
J'ai vu aussi qu'il y a eu deux matchs assez spectaculaire également aujourd'hui, en Belgique un 5-5 entre Courtrai et Beershot.
Et aussi en L2 ou Toulouse a perdu 4-5 face à Valencienne avec 4 buts du latéral de Valencienne.
Oui...un match dingue entre 2 equipes flamandes.
Courtrai c'est une equipe tres physique et Beerschot c'est une equipe qui joue tout devant avec Holzhauser leur geant autrichien qui marque comme il respire.
A la 68 eme courtrai mene 4-3 , le beerschot egalise a la 74 , prend l'avantage a la 88 eme on pense le match plié mais dans un rush final courtrai arrache le nul a la 94 eme.
[/video]
PS : Pierre Bourdin qui marque 2 fois pour le Beerschot , c'est un defenseur central formé au PSG et venu en Belgique via la filiere du Cs Bruges-Monaco
J'adore cette image : l'équipe rouge attaque ou défend à votre avis ?
la buse a écrit : ↑08 nov. 2020, 22:18
Camara c'est arrière droit son poste en fait.
Non.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
