Re: Dernières News du ballon rond (4)
Publié : 09 août 2020, 13:25
vice champion du monde ça veut dire quoi pour toi?
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
Je saisis juste mal la logique de ta réflexion et de ton classement des « grands joueurs ». Présentée comme elle l’est, ta liste semble exclure Messi et Ronaldo car ils n’ont pas gagné de CDM (et tu as l’air d’avoir oublié la finale de l’Argentine de Messi).
Liste très subjective. Aucun allemand, aucun italien. Et pourtant ils ont gagné des Coupes du Monde (sans compter les Coupes Européennes).dactyle a écrit : ↑09 août 2020, 12:37 Un grand joueur donne toujours une coupe du monde ou une approche à son équipe nationale:
Kopa troisième
Platini ; troisième, quatrième
Zidane ; champion et vice champion
Mbapé Champion
Pelé c'est 3
Ronaldo 0
Messi 0
Gruif vice champion du monde
Messi est peut être le plus doué de tous mais le mental est surement le plus faible, je quitte la sélection , je reviens , je fais la gueule à mes compatriotes, et puis non je reviens....Au point de vue homme Messi restera une énigme...
ClercChaac a écrit : ↑09 août 2020, 17:58Liste très subjective. Aucun allemand, aucun italien. Et pourtant ils ont gagné des Coupes du Monde (sans compter les Coupes Européennes).dactyle a écrit : ↑09 août 2020, 12:37 Un grand joueur donne toujours une coupe du monde ou une approche à son équipe nationale:
Kopa troisième
Platini ; troisième, quatrième
Zidane ; champion et vice champion
Mbapé Champion
Pelé c'est 3
Ronaldo 0
Messi 0
Gruif vice champion du monde
Messi est peut être le plus doué de tous mais le mental est surement le plus faible, je quitte la sélection , je reviens , je fais la gueule à mes compatriotes, et puis non je reviens....Au point de vue homme Messi restera une énigme...
Ta réaction montre bien à quel point Messi et Ronaldo ont banalisé l'extraordinaire. S'ils ont remporté tous ces BO, c'est tout simplement parce qu'ils ont écrabouillé la concurrence. Bon sang, ces deux malades marquent 40 buts par saison depuis 15 ans, c'est juste du jamais-vu. Encore plus à notre époque, où le jeu n'est jamais allé aussi vite et où le professionnalisme n'a jamais été aussi poussé.___ a écrit : ↑09 août 2020, 08:48 Je trouve ça un peu bête de vouloir classer absolument des joueurs les uns par rapport aux autres avec des critères supposément objectifs, mais je voulais juste dénoncer la supercherie des ballons d'or, surtout depuis l'époque Messi / Cristiano.
Ceusses qui ont connu avant ont bien vu le dérapage commercial (au sens le plus péjoratif du terme). Ça a toujours été dans l'optique d'incarner et de "vendre" le foot, le ballon d'or, mais là, on a atteint un extrême dans le "tête-de-gondolisme" hallucinant. Le ballon leur a été réservé, y compris dans les années où ils étaient moins bien. C'est maintenant devenu ni plus ni moins qu'un prix de cinéma américain, où l'on sait que c'est le producteur le plus habile qui arrive à placer son meilleur poulain.
Iniesta c'est clair, mais en fait tous les ans ou presque tu aurais pu trouver un ou deux joueurs tout aussi légitimes à avoir le ballon - mais fallait surtout pas parasiter le Duel encouragé de toutes pièces pour les footix (dont tu ne fais pas partie, hein).LuboMagic a écrit : ↑09 août 2020, 19:54Ta réaction montre bien à quel point Messi et Ronaldo ont banalisé l'extraordinaire. S'ils ont remporté tous ces BO, c'est tout simplement parce qu'ils ont écrabouillé la concurrence. Bon sang, ces deux malades marquent 40 buts par saison depuis 15 ans, c'est juste du jamais-vu. Encore plus à notre époque, où le jeu n'est jamais allé aussi vite et où le professionnalisme n'a jamais été aussi poussé.___ a écrit : ↑09 août 2020, 08:48 Je trouve ça un peu bête de vouloir classer absolument des joueurs les uns par rapport aux autres avec des critères supposément objectifs, mais je voulais juste dénoncer la supercherie des ballons d'or, surtout depuis l'époque Messi / Cristiano.
Ceusses qui ont connu avant ont bien vu le dérapage commercial (au sens le plus péjoratif du terme). Ça a toujours été dans l'optique d'incarner et de "vendre" le foot, le ballon d'or, mais là, on a atteint un extrême dans le "tête-de-gondolisme" hallucinant. Le ballon leur a été réservé, y compris dans les années où ils étaient moins bien. C'est maintenant devenu ni plus ni moins qu'un prix de cinéma américain, où l'on sait que c'est le producteur le plus habile qui arrive à placer son meilleur poulain.
Allez, je te rejoins au moins sur le fait que 2-3 de leurs BO auraient peut-être pu revenir à d'autres - je pense notamment à Sneijder, Ribéry et surtout Iniesta.
Oui, ça y est, je vois ce que tu veux dire. Et au fond, je suis plutôt d'accord avec toi. J'ai jamais été un grand fan du Ballon d'Or, ni de l'effervescence médiatique qui l'entoure.___ a écrit : ↑09 août 2020, 20:09Iniesta c'est clair, mais en fait tous les ans ou presque tu aurais pu trouver un ou deux joueurs tout aussi légitimes à avoir le ballon - mais fallait surtout pas parasiter le Duel encouragé de toutes pièces pour les footix (dont tu ne fais pas partie, hein).LuboMagic a écrit : ↑09 août 2020, 19:54Ta réaction montre bien à quel point Messi et Ronaldo ont banalisé l'extraordinaire. S'ils ont remporté tous ces BO, c'est tout simplement parce qu'ils ont écrabouillé la concurrence. Bon sang, ces deux malades marquent 40 buts par saison depuis 15 ans, c'est juste du jamais-vu. Encore plus à notre époque, où le jeu n'est jamais allé aussi vite et où le professionnalisme n'a jamais été aussi poussé.___ a écrit : ↑09 août 2020, 08:48 Je trouve ça un peu bête de vouloir classer absolument des joueurs les uns par rapport aux autres avec des critères supposément objectifs, mais je voulais juste dénoncer la supercherie des ballons d'or, surtout depuis l'époque Messi / Cristiano.
Ceusses qui ont connu avant ont bien vu le dérapage commercial (au sens le plus péjoratif du terme). Ça a toujours été dans l'optique d'incarner et de "vendre" le foot, le ballon d'or, mais là, on a atteint un extrême dans le "tête-de-gondolisme" hallucinant. Le ballon leur a été réservé, y compris dans les années où ils étaient moins bien. C'est maintenant devenu ni plus ni moins qu'un prix de cinéma américain, où l'on sait que c'est le producteur le plus habile qui arrive à placer son meilleur poulain.
Allez, je te rejoins au moins sur le fait que 2-3 de leurs BO auraient peut-être pu revenir à d'autres - je pense notamment à Sneijder, Ribéry et surtout Iniesta.
Leur régularité sur une si longue durée est un critère beaucoup plus remarquable que les breloques sans fondements
D'accord avec tout dans la globalité, mais je crois comprendre via ta dernière phrase que tu ne considères pas Messi comme "un joueur capable de faire briller les autres".Kabigon a écrit : ↑10 août 2020, 08:44 Cette opposition (renforcée par la rivalité Real/Barca, mais qui n'est pas uniquement marketing) occupe l'espace médiatique au point d'eclipser les autres joueurs. Ça ne remet absolument pas en cause le talent des 2 protagonistes, mais du coup le talent d'un Sneidjer 2010 devient... Anecdotique.
De la même manière que donner le trophée à Cannavaro en 2006 était une escroquerie invraisemblable : c'était un excellent joueur, mais il n'a été sacré que parce qu'il était capitaine de la sélection championne du monde. Henry qui avait porté Arsenal en finale de C1 et la France en finale de CdM sortait d'une saison magnifique.
Aujourd'hui un Kevin de Bruyne est à l'apogée de son talent. Ça fait des années qu'il régale l'Angleterre et l'Allemagne avec sa qualité de passe. Gabriel Jesus lui-même dit qu'avec un peu plus d'adresse KdB pourrait être à quasi 30 passes décisives cette saison (il s'est arrêté à 20 ce gros nul).
Bon après j'ai toujours préféré les joueurs capables de faire briller les autres aux chasseurs de buts... Ça doit jouer
Je suis fan du Barça, à l'époque je ratais quasiment pas un match.___ a écrit : ↑09 août 2020, 20:09Iniesta c'est clair, mais en fait tous les ans ou presque tu aurais pu trouver un ou deux joueurs tout aussi légitimes à avoir le ballon - mais fallait surtout pas parasiter le Duel encouragé de toutes pièces pour les footix (dont tu ne fais pas partie, hein).LuboMagic a écrit : ↑09 août 2020, 19:54Ta réaction montre bien à quel point Messi et Ronaldo ont banalisé l'extraordinaire. S'ils ont remporté tous ces BO, c'est tout simplement parce qu'ils ont écrabouillé la concurrence. Bon sang, ces deux malades marquent 40 buts par saison depuis 15 ans, c'est juste du jamais-vu. Encore plus à notre époque, où le jeu n'est jamais allé aussi vite et où le professionnalisme n'a jamais été aussi poussé.___ a écrit : ↑09 août 2020, 08:48 Je trouve ça un peu bête de vouloir classer absolument des joueurs les uns par rapport aux autres avec des critères supposément objectifs, mais je voulais juste dénoncer la supercherie des ballons d'or, surtout depuis l'époque Messi / Cristiano.
Ceusses qui ont connu avant ont bien vu le dérapage commercial (au sens le plus péjoratif du terme). Ça a toujours été dans l'optique d'incarner et de "vendre" le foot, le ballon d'or, mais là, on a atteint un extrême dans le "tête-de-gondolisme" hallucinant. Le ballon leur a été réservé, y compris dans les années où ils étaient moins bien. C'est maintenant devenu ni plus ni moins qu'un prix de cinéma américain, où l'on sait que c'est le producteur le plus habile qui arrive à placer son meilleur poulain.
Allez, je te rejoins au moins sur le fait que 2-3 de leurs BO auraient peut-être pu revenir à d'autres - je pense notamment à Sneijder, Ribéry et surtout Iniesta.
Leur régularité sur une si longue durée est un critère beaucoup plus remarquable que les breloques sans fondements
Quatre finales de Coupe du Monde et Copa America avec lui malgré tout. Une victoire aux JO en 2008 aussi même si c'est pas jojo. Je pense que là est tout le problème de Messi par rapport à Cristiano Ronaldo par exemple : en cas de défaite, l'un est toujours ciblé comme le fautif alors que l'autre est toujours vu comme la victime.Machiavel a écrit : ↑10 août 2020, 13:59 Il fait tellement briller les autres que l’argentine n’arrive rien a gagner réellement sur la scene internationale.
L’equipe est a son service. Un Pelé, un Platini et un Zidane faisaient briller les autres. Messi est proche de Maradona: l’equipe joue que pour lui.
Objectivement, Messi est:GerardJanvion a écrit : ↑10 août 2020, 14:16Quatre finales de Coupe du Monde et Copa America avec lui malgré tout. Une victoire aux JO en 2008 aussi même si c'est pas jojo. Je pense que là est tout le problème de Messi par rapport à Cristiano Ronaldo par exemple : en cas de défaite, l'un est toujours ciblé comme le fautif alors que l'autre est toujours vu comme la victime.Machiavel a écrit : ↑10 août 2020, 13:59 Il fait tellement briller les autres que l’argentine n’arrive rien a gagner réellement sur la scene internationale.
L’equipe est a son service. Un Pelé, un Platini et un Zidane faisaient briller les autres. Messi est proche de Maradona: l’equipe joue que pour lui.
Sur ces quatre finales majeures, tu en as trois qui sont imputables directement à Gonzalo Higuain. S'il marque, ça fait de Messi un meilleur joueur qui fait briller les autres ? Il va falloir arrêter avec le mythe de "l'équipe est à son service, et en plus l'effectif est dingue..." L'Argentine c'est tout simplement hyper faible et ils ont failli ne même pas se qualifier au Mondial sans le retour en sélection de... Lionel Messi, qui a porté à lui tout seul sa nation, comme depuis des années.
Depuis 2015 (et même avant mais flemme de vérifier), aucun joueur en Europe, chaque saison, n'est plus décisif que Lionel Messi en termes de buts+passes. D'ailleurs, pour souligner un peu tout ça, Messi a donné 27 passes déc' la saison passée (et la LDC n'est pas finie) et possède des stats de dégénérés mentaux de ce côté là. Depuis 2010/2011, chaque saison, Messi a donné 30, 32, 18, 16, 31, 24, 19, 21, 19 et 27 passes décisives.
C'est beaucoup pour un joueur qui ne fait pas briller les autres, quand même.