ASSE - poteaux-carres.com

Fourina a écrit : ↑10 sept. 2019, 07:52

martien a écrit : ↑09 sept. 2019, 23:25

Kabigon a écrit : ↑08 sept. 2019, 15:57

Stephdu83 a écrit : ↑08 sept. 2019, 12:59

Parasar a écrit : ↑08 sept. 2019, 12:36 Il est grave menes putain... De pire en pire.

Et pourquoi?? Le racisme existe dans tous les sens. J en ai déjà été victime plusieurs fois donc je sais de quoi je parle

Le problème n'est pas de dire qu'il existe un racisme anti-blanc, mais de hiérarchiser les discriminations. "Le vrai problème, c'est..." moi ça me pose un très gros souci. Le racisme, quelle que soit la cible, n'est pas tolérable.

Et faire d'un exemple (le cas de son fils) une généralité, c'est un autre gros souci. Un sophisme qui laisse entendre peu ou prou que, en Île de France, tous les blancs sont discriminés et que tous les noirs discriminent...

Je suis d'accord.

Son propos est mal construit, trash et maladroit (c'est du Ménès quoi), mais je trouve les réactions au moins aussi malsaines. Car en l'occurrence il suffit de surfer un peu sur twitter et sur les médias divers pour réaliser que la principale contradiction faite à Ménès n'est pas celle que tu soulèves, mais la négation pure et simple du racisme anti-blancs.

L'argument consiste à dire que le racisme ne pourrait être que "systémique". Comme les blancs, en France, ne sont pas institutionnellement et structurellement discriminés (contrôles au faciès, accès au logement, etc), alors ils ne sauraient être victimes de racisme. Drôle de définition du racisme que je ne retrouve pourtant dans aucun dictionnaire, mais qui fait pourtant office de vérité incontestable pour certains. Je vais aller en Chine insulter les Chinois de sales jaunes, et leur dire qu'ils ne peuvent pas m'accuser de racisme car ils ne sont pas discriminés dans leur pays, on va voir s'ils le prennent bien...

Bref, pour en revenir au problème soulevé, il est certain que dans certains quartiers ce n'est pas facile pour un blanc de s'intégrer dans une équipe où il est en infime minorité. De même que ça ne doit pas toujours être simple pour un noir de s'intégrer dans une équipe de rugby d'un village du sud ouest. Celui qui est minoritaire sera plus facilement victime de racisme ou d'exclusion par la communauté majoritaire, y a rien d'incroyable ici. L'humain reste très communautariste de nature malgré les grandes et belles idées universalistes qui nous animent...

On en a déjà parlé Martien. C'est juste une pirouette que certains milieux de gauche ont inventé histoire d'avoir une parade aux constats que certains font quant au rejet du p'tit blanc ou du p'tit Français en France même.

Pierre Rondeau en a fait un thread sur Twitter. Avec une phrase : "une étude sérieuse a conclu que le racisme anti-blanc n'existe pas en tant que tel". Bon.

J'ai du mal aussi avec cette histoire de "racisme institutionnalisé" : on définit le racisme à partir de ses conséquences, les propos racistes individuels sont minimisés (presque étouffés). C'est oublier que les discriminations commencent par les mots. Y en a un qui a écrit un bouquin en prison sur une sous-race, manque de bol il est devenu populaire en Allemagne... (oui je caricature volontairement).

Quant au racisme d'Etat, on est dans un pays dont le premier article de la Constitution assène l'égalité des droits pour chacun. Après si des salauds n'appliquent pas ce principe fondamental, c'est pas spécialement les institutions qui sont en cause, mais des gens mal intentionnés. On en revient à un pb d'individu.

Refuser un job à un type parce qu'il s'appelle Abdel, et exclure le fils de Menés dans le vestiaire pour sa couleur de peau, ce sont deux choses différentes, mais c'est du racisme dans les deux cas. A des degrés divers.

martien a écrit : ↑09 sept. 2019, 23:25

Kabigon a écrit : ↑08 sept. 2019, 15:57

Stephdu83 a écrit : ↑08 sept. 2019, 12:59

Parasar a écrit : ↑08 sept. 2019, 12:36 Il est grave menes putain... De pire en pire.

Et pourquoi?? Le racisme existe dans tous les sens. J en ai déjà été victime plusieurs fois donc je sais de quoi je parle

Le problème n'est pas de dire qu'il existe un racisme anti-blanc, mais de hiérarchiser les discriminations. "Le vrai problème, c'est..." moi ça me pose un très gros souci. Le racisme, quelle que soit la cible, n'est pas tolérable.

Et faire d'un exemple (le cas de son fils) une généralité, c'est un autre gros souci. Un sophisme qui laisse entendre peu ou prou que, en Île de France, tous les blancs sont discriminés et que tous les noirs discriminent...

Je suis d'accord.

Son propos est mal construit, trash et maladroit (c'est du Ménès quoi), mais je trouve les réactions au moins aussi malsaines. Car en l'occurrence il suffit de surfer un peu sur twitter et sur les médias divers pour réaliser que la principale contradiction faite à Ménès n'est pas celle que tu soulèves, mais la négation pure et simple du racisme anti-blancs.

L'argument consiste à dire que le racisme ne pourrait être que "systémique". Comme les blancs, en France, ne sont pas institutionnellement et structurellement discriminés (contrôles au faciès, accès au logement, etc), alors ils ne sauraient être victimes de racisme. Drôle de définition du racisme que je ne retrouve pourtant dans aucun dictionnaire, mais qui fait pourtant office de vérité incontestable pour certains. Je vais aller en Chine insulter les Chinois de sales jaunes, et leur dire qu'ils ne peuvent pas m'accuser de racisme car ils ne sont pas discriminés dans leur pays, on va voir s'ils le prennent bien...

Bref, pour en revenir au problème soulevé, il est certain que dans certains quartiers ce n'est pas facile pour un blanc de s'intégrer dans une équipe où il est en infime minorité. De même que ça ne doit pas toujours être simple pour un noir de s'intégrer dans une équipe de rugby d'un village du sud ouest. Celui qui est minoritaire sera plus facilement victime de racisme ou d'exclusion par la communauté majoritaire, y a rien d'incroyable ici. L'humain reste très communautariste de nature malgré les grandes et belles idées universalistes qui nous animent...

Dire qu'il est plus difficile pour un blanc de s'intégrer dans une équipe composée de noirs, comme dire que ce sera plus dur pour un italien de s'intégrer dans une équipe d'allemands, pour un commercial de s'intégrer dans une équipe de techniciens. ... Ok les gars mais ce n'est pas du racisme. N'employons pas ce mot à toutes les sauces.
Je reprends l'exemple des équipes de foot que j'ai connues de près ou juste en tant que spectateur. Souvent lors des déplacements, les joueurs se regroupent par affinités dans les voitures. Et j'ai observé que les arabes allaient avec les arabes, les noirs avec les noirs, les blancs avec les blancs. En général, pas systématiquement, mais en général.
Pour autant ils ne sont pas tous racistes selon moi. Juste que les affinités se créent plus facilement avec des gens dont l'univers est plus proche. Mais doit-on forcément parler de racisme pour autant ?

Parasar a écrit : ↑10 sept. 2019, 08:26

martien a écrit : ↑09 sept. 2019, 23:25

Kabigon a écrit : ↑08 sept. 2019, 15:57

Stephdu83 a écrit : ↑08 sept. 2019, 12:59

Parasar a écrit : ↑08 sept. 2019, 12:36 Il est grave menes putain... De pire en pire.

Et pourquoi?? Le racisme existe dans tous les sens. J en ai déjà été victime plusieurs fois donc je sais de quoi je parle

Le problème n'est pas de dire qu'il existe un racisme anti-blanc, mais de hiérarchiser les discriminations. "Le vrai problème, c'est..." moi ça me pose un très gros souci. Le racisme, quelle que soit la cible, n'est pas tolérable.

Et faire d'un exemple (le cas de son fils) une généralité, c'est un autre gros souci. Un sophisme qui laisse entendre peu ou prou que, en Île de France, tous les blancs sont discriminés et que tous les noirs discriminent...

Je suis d'accord.

Son propos est mal construit, trash et maladroit (c'est du Ménès quoi), mais je trouve les réactions au moins aussi malsaines. Car en l'occurrence il suffit de surfer un peu sur twitter et sur les médias divers pour réaliser que la principale contradiction faite à Ménès n'est pas celle que tu soulèves, mais la négation pure et simple du racisme anti-blancs.

L'argument consiste à dire que le racisme ne pourrait être que "systémique". Comme les blancs, en France, ne sont pas institutionnellement et structurellement discriminés (contrôles au faciès, accès au logement, etc), alors ils ne sauraient être victimes de racisme. Drôle de définition du racisme que je ne retrouve pourtant dans aucun dictionnaire, mais qui fait pourtant office de vérité incontestable pour certains. Je vais aller en Chine insulter les Chinois de sales jaunes, et leur dire qu'ils ne peuvent pas m'accuser de racisme car ils ne sont pas discriminés dans leur pays, on va voir s'ils le prennent bien...

Bref, pour en revenir au problème soulevé, il est certain que dans certains quartiers ce n'est pas facile pour un blanc de s'intégrer dans une équipe où il est en infime minorité. De même que ça ne doit pas toujours être simple pour un noir de s'intégrer dans une équipe de rugby d'un village du sud ouest. Celui qui est minoritaire sera plus facilement victime de racisme ou d'exclusion par la communauté majoritaire, y a rien d'incroyable ici. L'humain reste très communautariste de nature malgré les grandes et belles idées universalistes qui nous animent...

Dire qu'il est plus difficile pour un blanc de s'intégrer dans une équipe composée de noirs, comme dire que ce sera plus dur pour un italien de s'intégrer dans une équipe d'allemands, pour un commercial de s'intégrer dans une équipe de techniciens. ... Ok les gars mais ce n'est pas du racisme. N'employons pas ce mot à toutes les sauces.
Je reprends l'exemple des équipes de foot que j'ai connues de près ou juste en tant que spectateur. Souvent lors des déplacements, les joueurs se regroupent par affinités dans les voitures. Et j'ai observé que les arabes allaient avec les arabes, les noirs avec les noirs, les blancs avec les blancs. En général, pas systématiquement, mais en général.
Pour autant ils ne sont pas tous racistes selon moi. Juste que les affinités se créent plus facilement avec des gens dont l'univers est plus proche. Mais doit-on forcément parler de racisme pour autant ?

Bien sûr. De la même manière, beaucoup de phénomènes que l'on considère usuellement comme du racisme sont en fait plutôt du ressort de la discrimination socio-culturelle.

Néanmoins, on constate que se développe en ce moment à travers le mouvement dit "indigéniste", une véritable idéologie raciste où l'on essentialise les gens selon le seul critère de leur couleur de peau, en développant des analyses qui postulent que "les blancs (ou non racisés pour être artificiellement plus large) sont comme ceci" (globalement mauvais et oppresseurs) et "les noirs (ou racisés) sont comme cela" (globalement bons et oppressés). Et même si cette idéologie a été développée par une petite secte de sociologues, on constate qu'elle obtient une certaine audience auprès d'un public plus large, comme le démontrent encore récemment les propos plus que douteux d'un Lilian Thuram.

Est ce que poto² est un forum raciste anti-footix ? Voire mieux anti-quenelles ?

Parasar, je n'ai jamais dit que toute forme de communautarisme relevait du racisme. Seulement qu'il peut le favoriser dans certains cas. Si dans une équipe tu as 10 blancs qui n'adressent jamais la parole au noir et le laissent de côté de fait de sa couleur de peau, c'est du racisme non ? Tu peux avoir plus d'affinités spontanées avec tes semblables mais ça n'implique pas d'exclure volontairement les autres. Et là on ne parle que d'un cas parmi d'autres. J'ai moi même été insulté de sale blanc ou sale français (principalement) par des joueurs ou "spectateurs" adverses, dans certains quartiers...

Le problème dans ces polémiques c'est qu'on essentialise à outrance. Thuram, par exemple, dit que les noirs ne pourraient jamais traiter les blancs comme les blancs les ont traité, car le racisme serait, quelque part, intrinsèquement blanc. C'est ni plus ni moins qu'une théorie racialiste et identitaire (comme le devient une partie de la gauche). Les noirs n'ont jamais opprimé les blancs car ils n'en avaient pas les moyens techniques, sinon ils l'auraient fait car tous les peuples du monde ont opprimé, esclavagisé, et fait preuve de racisme envers autrui (souvent plus vulnérable qu'eux, étant donné qu'on peut rarement exploiter plus puissants) lorsque la possibilité s'est présentée. Les noirs l'ont fait avec d'autres ethnies africaines, par exemple.

Le racisme est universel. Ceux qui nient la possibilité d'un racisme contre les blancs ne sont pas des "scientifiques" pour reprendre le thread cité par Kabigon, mais des racistes, ou des sociologues ultra-politisés comme Eric Fassin qui veulent nous rejouer la lutte des classes avec les races, en mythifiant les "racisés" comme on l'a fait avec le prolétariat.

martien a écrit : ↑10 sept. 2019, 10:15 Les noirs n'ont jamais opprimé les blancs car ils n'en avaient pas les moyens techniques, sinon ils l'auraient fait car tous les peuples du monde ont opprimé, esclavagisé, et fait preuve de racisme envers autrui (souvent plus vulnérable qu'eux, étant donné qu'on peut rarement exploiter plus puissants) lorsque la possibilité s'est présentée. Les noirs l'ont fait avec d'autres ethnies africaines, par exemple.

Il est arrivé à des peuples africains, d'asservir, de coloniser et de réduire à l'esclavage des populations européennes.
En outre, il a existé en Afrique noire des civilisations puissantes et raffinées.
Un des biais logiques qui sous-tend ces théories douteuses (décolonialisme, indigénisme), c'est de ne considérer que l'histoire récente. Or, les Arabes, par exemple, sont de plus grands colonisateurs en Afrique que les Européens. Ils sont mêmes restés plus longtemps en Espagne que les Européens en Afrique. Le territoire véritablement colonisé par les Européens, c'est l'Amérique, pas l'Afrique.

Au moins y'a un truc sur lequel on est tous d'accord: Pierre Ménès est un gros débile

GerardJanvion a écrit : ↑29 août 2019, 14:50 Ikone est beaucoup plus fort que Bamba, tu peux aller demander à n'importe quel Lillois, même le plus bourré d'entre eux.

C'est un joueur extrêmement talentueux, qui est encore meilleur en 10 mais qui est bridé sur un côté, ce qui ne l'empêche pas de performer et d'être décisif et efficace.

Les Lillois, pour la plupart, estimaient que c'était lui qui allait remplacer Pepe cette saison, on verra à terme la carrière des deux joueurs mais j'ai peu de doute sur le niveau actuel et le potentiel d'Ikone par rapport à Bamba.

Tut tut. C'est allé vite. Depuis ce message, il a été appelé en EDF, a marqué pour son premier match et donné une passe décisive pour son second.

GerardJanvion a écrit : ↑10 sept. 2019, 21:07

GerardJanvion a écrit : ↑29 août 2019, 14:50 Ikone est beaucoup plus fort que Bamba, tu peux aller demander à n'importe quel Lillois, même le plus bourré d'entre eux.

C'est un joueur extrêmement talentueux, qui est encore meilleur en 10 mais qui est bridé sur un côté, ce qui ne l'empêche pas de performer et d'être décisif et efficace.

Les Lillois, pour la plupart, estimaient que c'était lui qui allait remplacer Pepe cette saison, on verra à terme la carrière des deux joueurs mais j'ai peu de doute sur le niveau actuel et le potentiel d'Ikone par rapport à Bamba.

Tut tut. C'est allé vite. Depuis ce message, il a été appelé en EDF, a marqué pour son premier match et donné une passe décisive pour son second.

C'est exactement le portrait de Jonathan que tu fais là, et si je ne m'abuse tu suis les équipes de jeunes, donc tu devrais savoir que c'est son poste d'origine.

Pas fan du tout de la compo de Deschamps.

Digne et Dubois ont tout le loisir d'apporter le surnombre, mais leurs centres sont catastrophiques.

La paire Tolisso et Sissoko c'est un peu le néant. L'ancien Lyonnais est intéréssant dans le jeu long mais pour ma part tu en as 1 de trop.

Devant c'est 1 peu youpi l'école est finie. Giroud introuvable.

Toute petite premiere mi temps des Bleus.
Pas vraiment d’occases hormis le but.
Un péno oublié et un autre raté (encore Griezmann !).
Comme d’hab, Digne est trop juste.
A droite, je trouve Dubois insignifiant. Hyper previsible. Son defenseur le canalise sans probleme.
Et Ikone s’est fait prendre la balle dans les pieds plusieurs fois, mais fait la passe décisive sur le but.

Quand tu vois Lizarazu qui s'enflamme sur Dubois, il se fout légérement de nous.

Hormis, son 1er débordement et sa pénétration, il a été très moyen techniquement, sur ses centres.

Il faut que Deschamps sorte 1 des 2 milieux de terrain défensifs, ils ne se projetent pas assez et jouent dans un relatif confort sans se faire plaisir.

Ben Yedder à la place de Giroud aussi.

Lenglet pour le 2-0. CF déposé de Griezmann.

Les rares fois ou Ikoné a le ballon, il le perd en un contre un.
Son match sera sauvé par sa passe dec, mais c’est globalement très insuffisant !

Romero42 a écrit : ↑10 sept. 2019, 21:40 Quand tu vois Lizarazu qui s'enflamme sur Dubois, il se fout légérement de nous.

Hormis, son 1er débordement et sa pénétration, il a été très moyen techniquement, sur ses centres.

Il faut que Deschamps sorte 1 des 2 milieux de terrain défensifs, ils ne se projetent pas assez et jouent dans un relatif confort sans se faire plaisir.

Ben Yedder à la place de Giroud aussi.

Dubois m'a saoulé sur chaque centre complètement foiré.
Ikoné ben, c'est pas non plus extraordinaire .
Nordin est bien meilleur.
Digne pas terrible non plus .

Superbe tete andorane juste au dessus sur un corner. Aucune reaction des 2 commentateurs

2 barres en 5 minutes !

SUPERJET a écrit : ↑10 sept. 2019, 22:02

Romero42 a écrit : ↑10 sept. 2019, 21:40 Quand tu vois Lizarazu qui s'enflamme sur Dubois, il se fout légérement de nous.

Hormis, son 1er débordement et sa pénétration, il a été très moyen techniquement, sur ses centres.

Il faut que Deschamps sorte 1 des 2 milieux de terrain défensifs, ils ne se projetent pas assez et jouent dans un relatif confort sans se faire plaisir.

Ben Yedder à la place de Giroud aussi.

Dubois m'a saoulé sur chaque centre complètement foiré.
Ikoné ben, c'est pas non plus extraordinaire .
Nordin est bien meilleur.
Digne pas terrible non plus .

Pavard et Hernandez peuvent dormir tranquille.

Pour le cas Ikoné, c'est un semi échec de la part de Deschamps pour ma part, il sera trop juste contre des équipes plus huppées genre la Turquie même si c'est pas le gratin.

Giroud qui sort enfin. Il a du toucher 3 ballons contre Andorre. Le stade de France qui chante pour lui.

Ben Yedder va pouvoir étirer la défense adverse enfin !

84% de possession, c'est quoi ce match?

Ben Yedder qui fait mieux que Giroud en 15 minutes.
3-0.
Sur un CF de Fékir mal repoussé par le gardien adverse.

C'était quand même pas terrible terrible. Les rares éclairs sont venus du talent de Griezmann ou des percussions de Sissoko.
Digne, sans être fantastique, a fait une bonne 2e mi-temps.
Dubois et Ikoné, c'est encore loin du niveau international.

Dubois en EDF
Je regrette pas d'avoir fait autre chose que regarder ça.

Et nos "amis" albanais qui rétament l'Islande

Oui 4-2 en plus.
En Islande et contre les Turcs j'éspère voir autre chose que ce soir.

Lituanie..1 CR7..4 !

Trauco titulaire 90 minutes avec le Pérou et victoire 1/0 contre le Brésil de Marquinos