Dernières News du ballon rond (4)

[Mic-Mic]

La culture du viol EST un réel problème qui demande énormément d'attention.

Certes, mais quel lien entre culture du viol et le fait de dire d'une femme qu'elle n'est pas un avion de chasse mais plutôt de niveau Ligue 2 ?

Hors contexte d'une affaire de viol, il n'y en a pas vraiment. Dans ce contexte, le rapprochement "être présumée victime de viol" et devoir "être un avion de chasse" me semble tenir de tout un imaginaire (plutôt positif) sur le viol qu'on peut facilement rapproché de la culture du viol. Mais je dois voir le mal partout

En l'occurrence, la discussion ne portait pas du tout sur le viol. En résumé, leurs propos étaient du genre "Quitte à faire venir une fille du Brésil pour coucher avec elle, Neymar aurait pu en choisir une plus jolie".
Les goûts se discutent, et ces propos ne sont pas les plus intelligent au monde, mais je ne vois vraiment aucune allusion au moindre viol là-dedans.

A crier à la culture du viol sur tout et surtout sur rien, on va en venir à décrédibiliser le combat (un peu sur le principe de Pierre et le loup) alors que, comme tu le signales, c'est un réel problème.
Et ce n'est pas en obtenant la suspension de Riolo et de Rothen que Schiappa va régler les problèmes d'agressions sexuelles ou d'inégalité homme-femme !!!

ce que dit Forever Green, c'est que même si tu as dialectiquement raison, le fait qu'il s'agisse d'une affaire de viol change tout.

Si Rothen et Riolo déclarent à l'antenne que Mic-Mic est moche et qu'ils préfèrent la plastique de Clovis Cornillac, tu vas considérer ça comme pas grave.

Si tu viens de te faire défoncer l'anus et que Rothen et Riolo déclarent que tant qu'à faire, le violeur aurait pu choisir les belles fesses de Clovis plutôt que ton postérieur même pas épilé, ya des chances que tu le prennes mal.

Je comprends. Sauf que le viol est loin d'être avéré. Et plus les jours passent, moins la culpabilité se Neymar semble avérée.
Si je pousse à l'extrême ton principe, je ne peux plus aborder une fille, car elle a peut-être été agressée dans son passé. Je ne peux plus me moquer de personne parce que peut-être qu'un jour ces gens-là ont subi un traumatisme.

Encore une fois, je ne dis pas que les propos de Rothen et de Riolo méritaient le prix Noble de la Paix. Ils sont sûrement malvenus et pourraient légitimement donner lieu à un petit rappel à l'ordre.
Mais faire licencier quelqu'un et l'accuser de participer à la culture du viol parce qu'il a fait une blague sur le physique d'une personne, c'est trop (en tout cas pour moi).

Je ne me prononce pas du tout sur l'affaire (ni celle de Neymar, ni celle de RMC). Je disais juste en quoi le lien avec une "culture du viol" est pas si déconnant.

Par ailleurs, je trouve ça encore plus grave si on considère qu'une prostituée a moins de légitimité qu'une autre personne à se plaindre d'un viol (mais je ne dis pas que c'est ce que tu dis)

Je pourrais être d'accord avec ton analyse si seulement cet "argument" de la culture du viol n'était pas sorti à tout bout de champs par Schiappa. Aujourd'hui, ça ressemble plus à une marque de fabrique de la Ministre qu'à un réel phénomène à combattre. Et je t'assure que je le déplore !!!

[ForeverGreen]

D'accord, mais je ne vois pas toujours pas le lien entre dire qu'une femme est moche ou faire le classement des plus belles footballeuses, le sexisme et le viol.

Le classement des plus belles footballeuses, aucun rapport avec le viol, je répondais juste à ton exemple (qui du coup était hors-sujet ).

Pour le reste, je t'ai déjà répondu, Tylith également. Que tu trouves le lien trop ténu pour virer Rothen et Riolo, c'est ton point de vue et je ne t'en ferai visiblement (et malheureusement, à mon sens) pas changer, mais il existe pour les raisons déjà évoquées.

Au passage, faudrait que je me replonge dans la littérature spécialisée pour expliciter ça plus en détail (et, à tout le moins, ce ne sera pas ce soir), mais le lien entre sexisme et viol existe, bien sur (ce qui ne fait pas de tout beauf sexiste une personne qui soutient ou encourage le viol).

[my-color-is-green]

Peut être que je radotte mais quand je vois que di francesco signe sûrement à la sampdoria...
C est vraiment ce genre d entraîneur qui te fait franchir un cap...
Et vis à vis de la samp, on aurait pu rivaliser bordel...
Enfin j espère que GP va nous faire faire une belle saison 2020

[martien]

Sur la première partie, merci de m'avoir fait économiser du temps J'ajouterais que les médias sportifs qui en font des tartines sur les joueurs qui montrent leurs abdos à la plage, qui font du shopping avec leur femme ou qui font le classement des plus belles WAGs ou des plus belles fesses de joueuses, au-delà de l'argumentaire que tu décris et qui est le mien, ben c'est juste pas du sport, c'est inintéressant au possible, Sportune, c'est pas sensé être Closer.

Par ailleurs, la culture du viol, ce sont toutes ses formes de banalisation, le plus souvent sous le prétexte que ce n'est pas un vrai viol. Je crois, mais ça ne m'étonne pas, chacun part de son propre point de vue, que tu sous-estime grandement les remises en cause ou culpabilisations des femmes violés. Ainsi que les conséquences que ça peut avoir. Parce qu'un vol, c'est pas un viol, c'est déjà (enfin, de tout de que j'ai pu en lire, je n'en ai, Dieu merci, jamais fait l'expérience) psychologiquement destructeur.

Je ne voulais pas comparer la nature des crimes, ni minimiser les conséquences qu'un viol peut avoir sur les victimes évidemment. Ce n'est pas du tout mon point. Je dis juste que si le concept de culture du viol signifie qu'il y aurait, dans l'Occident actuel, une culture de masse misogyne qui banalise, justifie ou encourage spécifiquement le viol (ou méprise spécifiquement ses victimes par rapport à celles d'autres crimes), je le réfute complètement. Après oui, il y a des débats sur ce qu'est un viol selon la loi, mais c'est légitime car la question de l'expression du consentement n'est pas si évidente à établir, ni à prouver. Bref je trouve ce terme vraiment inapproprié, surtout ces dernières années où on peut parler de tout sauf de banalisation générale des agressions sexuelles, mais ce n'est pas le topic pour en parler cela dit. Du coup je ne vois pas non plus ou serait la culture du viol dans les propos des deux crétins, juste de la bêtise et certainement du machisme bien beauf. La culture du viol aurait été de dire "elle l'a bien cherché" ou "c'est pas si grave".

D'accord avec toi sur le non-intérêt absolu des infos sur les WAGS et compagnie. Et encore on est bien lotis par rapport à la presse sportive d'autres pays à ce niveau.

[osvaldopiazzolla]

La culture du viol EST un réel problème qui demande énormément d'attention.

Certes, mais quel lien entre culture du viol et le fait de dire d'une femme qu'elle n'est pas un avion de chasse mais plutôt de niveau Ligue 2 ?

Hors contexte d'une affaire de viol, il n'y en a pas vraiment. Dans ce contexte, le rapprochement "être présumée victime de viol" et devoir "être un avion de chasse" me semble tenir de tout un imaginaire (plutôt positif) sur le viol qu'on peut facilement rapproché de la culture du viol. Mais je dois voir le mal partout

En l'occurrence, la discussion ne portait pas du tout sur le viol. En résumé, leurs propos étaient du genre "Quitte à faire venir une fille du Brésil pour coucher avec elle, Neymar aurait pu en choisir une plus jolie".
Les goûts se discutent, et ces propos ne sont pas les plus intelligent au monde, mais je ne vois vraiment aucune allusion au moindre viol là-dedans.

A crier à la culture du viol sur tout et surtout sur rien, on va en venir à décrédibiliser le combat (un peu sur le principe de Pierre et le loup) alors que, comme tu le signales, c'est un réel problème.
Et ce n'est pas en obtenant la suspension de Riolo et de Rothen que Schiappa va régler les problèmes d'agressions sexuelles ou d'inégalité homme-femme !!!

ce que dit Forever Green, c'est que même si tu as dialectiquement raison, le fait qu'il s'agisse d'une affaire de viol change tout.

Si Rothen et Riolo déclarent à l'antenne que Mic-Mic est moche et qu'ils préfèrent la plastique de Clovis Cornillac, tu vas considérer ça comme pas grave.

Si tu viens de te faire défoncer l'anus et que Rothen et Riolo déclarent que tant qu'à faire, le violeur aurait pu choisir les belles fesses de Clovis plutôt que ton postérieur même pas épilé, ya des chances que tu le prennes mal.

Je comprends. Sauf que le viol est loin d'être avéré. Et plus les jours passent, moins la culpabilité se Neymar semble avérée.
Si je pousse à l'extrême ton principe, je ne peux plus aborder une fille, car elle a peut-être été agressée dans son passé. Je ne peux plus me moquer de personne parce que peut-être qu'un jour ces gens-là ont subi un traumatisme.

Encore une fois, je ne dis pas que les propos de Rothen et de Riolo méritaient le prix Noble de la Paix. Ils sont sûrement malvenus et pourraient légitimement donner lieu à un petit rappel à l'ordre.
Mais faire licencier quelqu'un et l'accuser de participer à la culture du viol parce qu'il a fait une blague sur le physique d'une personne, c'est trop (en tout cas pour moi).

Je ne me prononce pas du tout sur l'affaire (ni celle de Neymar, ni celle de RMC). Je disais juste en quoi le lien avec une "culture du viol" est pas si déconnant.

Par ailleurs, je trouve ça encore plus grave si on considère qu'une prostituée a moins de légitimité qu'une autre personne à se plaindre d'un viol (mais je ne dis pas que c'est ce que tu dis)

Je pourrais être d'accord avec ton analyse si seulement cet "argument" de la culture du viol n'était pas sorti à tout bout de champs par Schiappa. Aujourd'hui, ça ressemble plus à une marque de fabrique de la Ministre qu'à un réel phénomène à combattre. Et je t'assure que je le déplore !!!

Je comprends. Ya quelque chose du même ordre que : "traiter quelqu'un d'amculé = homophobe" qui finit par décrédibiliser

[martien]

D'accord, mais je ne vois pas toujours pas le lien entre dire qu'une femme est moche ou faire le classement des plus belles footballeuses, le sexisme et le viol.

Le classement des plus belles footballeuses, aucun rapport avec le viol, je répondais juste à ton exemple (qui du coup était hors-sujet ).

Pour le reste, je t'ai déjà répondu, Tylith également. Que tu trouves le lien trop ténu pour virer Rothen et Riolo, c'est ton point de vue et je ne t'en ferai visiblement (et malheureusement, à mon sens) pas changer, mais il existe pour les raisons déjà évoquées.

Au passage, faudrait que je me replonge dans la littérature spécialisée pour expliciter ça plus en détail (et, à tout le moins, ce ne sera pas ce soir), mais le lien entre sexisme et viol existe, bien sur (ce qui ne fait pas de tout beauf sexiste une personne qui soutient ou encourage le viol).

Dans certains cas peut-être mais on ne peut pas généraliser du tout. Tu as plein de prédateurs qui violent des femmes car ils sont attirés par elles comme ils violeraient des hommes s'ils étaient homos ou des enfants s'ils étaient pédos. Vous les cocos vous voulez trop tout expliquer par la "culture", le "système", alors qu'au fond, si tu donnais des pénis aux femmes et des vagins aux hommes, tu crois vraiment qu'il n'y aurait pas soudainement un sacré paquet de violeuses ?

[ForeverGreen]

D'accord, mais je ne vois pas toujours pas le lien entre dire qu'une femme est moche ou faire le classement des plus belles footballeuses, le sexisme et le viol.

Le classement des plus belles footballeuses, aucun rapport avec le viol, je répondais juste à ton exemple (qui du coup était hors-sujet ).

Pour le reste, je t'ai déjà répondu, Tylith également. Que tu trouves le lien trop ténu pour virer Rothen et Riolo, c'est ton point de vue et je ne t'en ferai visiblement (et malheureusement, à mon sens) pas changer, mais il existe pour les raisons déjà évoquées.

Au passage, faudrait que je me replonge dans la littérature spécialisée pour expliciter ça plus en détail (et, à tout le moins, ce ne sera pas ce soir), mais le lien entre sexisme et viol existe, bien sur (ce qui ne fait pas de tout beauf sexiste une personne qui soutient ou encourage le viol).

Dans certains cas peut-être mais on ne peut pas généraliser du tout. Tu as plein de prédateurs qui violent des femmes car ils sont attirés par elles comme ils violeraient des hommes s'ils étaient homos ou des enfants s'ils étaient pédos. Vous les cocos vous voulez trop tout expliquer par la "culture", le "système", alors qu'au fond, si tu donnais des pénis aux femmes et des vagins aux hommes, tu crois vraiment qu'il n'y aurait pas soudainement un sacré paquet de violeuses ?

Pourquoi tu me poses la question alors que tu connais la réponse

En vrai, c'est ouf à quel point discuter sur un forum, même en prenant le temps comme avec toi, oblige à raccourcir la pensée. Globalement, je vais faire encore dans le caricatural, mais c'est pas grave (promis, j'arrête après ça, même si tu remets une pièce dans le nourrain) : le lien entre sexisme et viol, c'est le patriarcat. Et globalement, les viols sur des hommes (encore une fois, je dis pas tous) obéissent également à des représentations qui en découle.

[Mic-Mic]

D'accord, mais je ne vois pas toujours pas le lien entre dire qu'une femme est moche ou faire le classement des plus belles footballeuses, le sexisme et le viol.

Le classement des plus belles footballeuses, aucun rapport avec le viol, je répondais juste à ton exemple (qui du coup était hors-sujet ).

Pour le reste, je t'ai déjà répondu, Tylith également. Que tu trouves le lien trop ténu pour virer Rothen et Riolo, c'est ton point de vue et je ne t'en ferai visiblement (et malheureusement, à mon sens) pas changer, mais il existe pour les raisons déjà évoquées.

Au passage, faudrait que je me replonge dans la littérature spécialisée pour expliciter ça plus en détail (et, à tout le moins, ce ne sera pas ce soir), mais le lien entre sexisme et viol existe, bien sur (ce qui ne fait pas de tout beauf sexiste une personne qui soutient ou encourage le viol).

Dans certains cas peut-être mais on ne peut pas généraliser du tout. Tu as plein de prédateurs qui violent des femmes car ils sont attirés par elles comme ils violeraient des hommes s'ils étaient homos ou des enfants s'ils étaient pédos. Vous les cocos vous voulez trop tout expliquer par la "culture", le "système", alors qu'au fond, si tu donnais des pénis aux femmes et des vagins aux hommes, tu crois vraiment qu'il n'y aurait pas soudainement un sacré paquet de violeuses ?

Pourquoi tu me poses la question alors que tu connais la réponse

En vrai, c'est ouf à quel point discuter sur un forum, même en prenant le temps comme avec toi, oblige à raccourcir la pensée. Globalement, je vais faire encore dans le caricatural, mais c'est pas grave (promis, j'arrête après ça, même si tu remets une pièce dans le nourrain) : le lien entre sexisme et viol, c'est le patriarcat. Et globalement, les viols sur des hommes (encore une fois, je dis pas tous) obéissent également à des représentations qui en découle.

Comme tu ne réagiras pas j'aurais le dernier mot

Plus sérieusement, je n'ai pas tes références ni connaissances sur ce sujet. Je veux donc bien admettre que le lien soit le patriarcat.
Mais est-ce que les hommes d'aujourd'hui sont responsables des héritages sociétaux ? Non, ou alors en infime partie.
Donc je ne trouve pas normal de le leur reprocher en disant que leur attitude (qui est bien plus respectueuse des femmes que celles des générations précédentes) est sexiste, machiste ou participe à la culture du viol car elle se déroule dans une société patriarcale.

Sérieusement, comment peut-on tolérer de licencier 2 gars qui parlent du physique d'une femme, alors qu'un dirigeant de club est toujours en fonction après avoir dit à une femme qu'elle ferait mieux de retourner faire la vaisselle plutôt que de parler football ?
Quelle est l'attitude la plus machiste ?
Je suis même sûr qu'en cherchant un peu, on trouverait facilement des propos bien pires tenus par des membres du gouvernement, de l'assemblée et/ou du sénat ou d'autres politiques. Pourtant ces personnes sont toujours en poste.

Je réaffirmes donc qu'il y a plein d'autres combats plus urgent pour l'égalité homme-femme et la lutte contre les agressions que le licenciement de 2 animateurs radio qui ont fait une blague malheureuse.

[martien]

Pour Lacombe, ça ne passerait pas non plus aujourd'hui il faut dire.

Bon au delà de tous ces débats qui nous éloignent du foot, je pense quand même que RMC va garder Riolo car ce serait une catastrophe pour eux de s'en débarrasser. Je déteste ce type et sa mentalité, mais c'est lui qui tient l'after, qui fait les audiences et qui représente au mieux le côté "grande gueule / populiste" sur lequel RMC fait son beurre.

[Toulousain]

J’aurai au moins appris qu’en plus d’etre Un vilain, Clovis C. est homo (parce que homo n’est pas une insulte mais ** oui)

[Florent]

Si Schiappa avait été ministre à l'époque de Colluche, il aurait été décapité ? Pendu ? ou lapidé ?

Elle aurait commencé par mette un seul L à Coluche.

Et puis après je pense qu elle aurait elle été ahurie qu on puisse le comparer à Riolo et Rothen.

Rien à voir entre Coluche et les deux neuneus de RMC , et tu le sais très bien.
Par contre , tout ce qui était permis à l'époque de la part de Coluche ou Desproges par exemple , leur vaudrait aujourd'hui une mort médiatique certaine ...
Politiquement correct de merde ...

Mais c’est 2 choses différentes : là, on ne parle pas de ce qu’on peut transgresser ou pas, on parle de 2 gros beaufs qui estiment pouvoir dire ce qu’ils veulent à longueur d’antenne. En terme d’abrutissement de masse, on peut difficilement faire mieux que RMC en général et eux en particulier.

[Florent]

Quelle honte ce dessin !!! Vite, un peloton d'exécution.Mieux, lapidons les, c'est plus tendance.

Comme Tylith, je n'ai pas compris le sens ni l'humour de ce dessin...

Bah moi non plus en fait, à part faire un ballon à la place du clitoridien, j’ai pas compris la vanne....

[Florent]

Ah mais j'avais même pas intégré que c'était la fille qui accusait Neymar de viol en fait !

Mais comment ces con.nards ont pu sortir une absurdité pareil devant des millions de personnes... J'espère bien qu'on ne les reverra ni entendra plus jamais.

C est clair.

Putain, c est la meilleure nouvelle de la journée s ils se sont fais virer ces 2 gros beaufs.

Ce sont des gros beaufs qui m'insupportent également, mais Mic a parfaitement raison sur le fait qu'il est très inquiétant de voir cette manie de punir des gens (limogeage, suspension, etc) pour le moindre propos indélicat, stupide ou même moralement dégueulasse sur certains sujets, alors même que ce propos ne contrevient à aucune loi. Objectivement, le propos en question est d'un niveau lamentable, et le sous-entendu effectivement discutable, mais il n'a pas été affirmé clairement que la fille n'avait pas pu être violée du fait de son physique. Dans ce cas, un rappel à l'ordre et une clarification auraient suffi.

Vous voulez vraiment d'une société où tout propos accusé de sous-entendu douteux (mais non démontré) justifie un licenciement sur le champ ? Je suis étonné de voir des libéraux aussi bien que des libertaires ne pas voir les dérives de ce genre de nouvelles modes.

Cf ma réponse précédente.
J’adore la transgression et l’humour (et il me seùmble qu’à mon petit niveau je l’utilise régulièrement).
Mais Riolo et Rothen ce n’est pas de la transgression, c’est juste 2 énormes bœufs.

[Florent]

Si Schiappa avait été ministre à l'époque de Colluche, il aurait été décapité ? Pendu ? ou lapidé ?

Elle aurait commencé par mette un seul L à Coluche.

Et puis après je pense qu elle aurait elle été ahurie qu on puisse le comparer à Riolo et Rothen.

Merci pour l'orthographe je vois que tu y excelles !

En revanche, mais peut-être le fais-tu exprès faute d'argument, je ne compare personne. Je dis simplement que si Coluche (avec un seul "L". J'ai bien retenu la leçon) tenait les mêmes propos qu'à l'époque, il serait trucidé en place Grève ou soumis à la question !

Faux.
Vas voir J Ferrari ou mieux, G Proust, c’est largement pire que Coluche ou Desproges.
GP A par exemple un sketch sur la petite Marion Maréchal disant ouvertement qu’il aimerait la violer.

Faut arrêter avec ces comparaisons sans queue ni tete.

Et puis dans le mode « c’était mieux avant », tu préfères l’époque ORTF ou actuelle question liberté de parole ?

[Aloisiochulapa]

Si Schiappa avait été ministre à l'époque de Colluche, il aurait été décapité ? Pendu ? ou lapidé ?

Elle aurait commencé par mette un seul L à Coluche.

Et puis après je pense qu elle aurait elle été ahurie qu on puisse le comparer à Riolo et Rothen.

Rien à voir entre Coluche et les deux neuneus de RMC , et tu le sais très bien.
Par contre , tout ce qui était permis à l'époque de la part de Coluche ou Desproges par exemple , leur vaudrait aujourd'hui une mort médiatique certaine ...
Politiquement correct de merde ...

Mais c’est 2 choses différentes : là, on ne parle pas de ce qu’on peut transgresser ou pas, on parle de 2 gros beaufs qui estiment pouvoir dire ce qu’ils veulent à longueur d’antenne. En terme d’abrutissement de masse, on peut difficilement faire mieux que RMC en général et eux en particulier.

Pour une fois (!) parfaitement ok avec Florent.

[Latornade]

Si Schiappa avait été ministre à l'époque de Colluche, il aurait été décapité ? Pendu ? ou lapidé ?

Elle aurait commencé par mette un seul L à Coluche.

Et puis après je pense qu elle aurait elle été ahurie qu on puisse le comparer à Riolo et Rothen.

Merci pour l'orthographe je vois que tu y excelles !

En revanche, mais peut-être le fais-tu exprès faute d'argument, je ne compare personne. Je dis simplement que si Coluche (avec un seul "L". J'ai bien retenu la leçon) tenait les mêmes propos qu'à l'époque, il serait trucidé en place Grève ou soumis à la question !

Faux.
Vas voir J Ferrari ou mieux, G Proust, c’est largement pire que Coluche ou Desproges.
GP A par exemple un sketch sur la petite Marion Maréchal disant ouvertement qu’il aimerait la violer.

Faut arrêter avec ces comparaisons sans queue ni tete.

Et puis dans le mode « c’était mieux avant », tu préfères l’époque ORTF ou actuelle question liberté de parole ?

Carrément d’accord.
Les curseurs humoristiques bougent suivant les époques.

chez les humoristes, ça va beaucoup plus loin aujourd’hui qu’avant et tous les sujets sont abordés.

Pour la sphère public, tu pouvais parler presque librement de ta passion des petits garçons ou petites filles pré pubères dans les années 70 (cf David Hamilton), ce qui ne serait plus possible aujourd’hui et heureusement.

C’est donc juste une question d’évolution des mentalités dans le discours public. Rien à voir avec les humoristes.

[bfb2]

Au delà du viol (avéré ou pas, c’est la justice qui décidera), y’a quand même un mépris de la femme dans ce qu’ont dit rothen et Riolo qui est hallucinant… t’entends ça au PMU, tu dis « bon, ok, il a un peu trop bu »… mais t’as les deux qui parlent de la jeune fille… en disant « avion de chasse » (qu’elle n’est pas à leurs yeux), « deuxième division » (qu’elle est à les écouter)… y’a un moment donné où tu te demandes quand ces gens comprennent qu’ils ne sont pas dans une toute puissance… qu’il faut se donner des limites… ne pas tout dire, SURTOUT À LA RADIO… il parlent comme deux beaufs bien lourds… sans rire, quand on voit leur intervention, on se croirait dans le sketch des inconnus sorti il y a 30 ans sur les chasseurs… En plus, là, dans un genre à peine mieux, t’as finkielkraut qui en sort une sur le foot féminin, dans la même semaine… rothen, riolo, finkielkraut, ils se sont donnés le mot pour nous sortir tous en même temps le package de gros beaufs…

[Mic-Mic]

Ah mais j'avais même pas intégré que c'était la fille qui accusait Neymar de viol en fait !

Mais comment ces con.nards ont pu sortir une absurdité pareil devant des millions de personnes... J'espère bien qu'on ne les reverra ni entendra plus jamais.

C est clair.

Putain, c est la meilleure nouvelle de la journée s ils se sont fais virer ces 2 gros beaufs.

Ce sont des gros beaufs qui m'insupportent également, mais Mic a parfaitement raison sur le fait qu'il est très inquiétant de voir cette manie de punir des gens (limogeage, suspension, etc) pour le moindre propos indélicat, stupide ou même moralement dégueulasse sur certains sujets, alors même que ce propos ne contrevient à aucune loi. Objectivement, le propos en question est d'un niveau lamentable, et le sous-entendu effectivement discutable, mais il n'a pas été affirmé clairement que la fille n'avait pas pu être violée du fait de son physique. Dans ce cas, un rappel à l'ordre et une clarification auraient suffi.

Vous voulez vraiment d'une société où tout propos accusé de sous-entendu douteux (mais non démontré) justifie un licenciement sur le champ ? Je suis étonné de voir des libéraux aussi bien que des libertaires ne pas voir les dérives de ce genre de nouvelles modes.

Cf ma réponse précédente.
J’adore la transgression et l’humour (et il me seùmble qu’à mon petit niveau je l’utilise régulièrement).
Mais Riolo et Rothen ce n’est pas de la transgression, c’est juste 2 énormes bœufs.

Alors qu'on les suspende d'antenne pour "beaufitude", mais pas pour "participation à la culture de viol". Et que ça soit RMC qui décide que faire de ses animateurs et non pas des tiwttos ou des politiques.

Je me répète, je ne défends pas les propos mais je m'étonne juste qu'on puisse facilement clouer au piloris 2 animateurs radio sous de faux prétexte et que ça passe comme une lettre à la poste par ce qu'on évoque des choses que les français prennent à coeur.

[Mic-Mic]

Au delà du viol (avéré ou pas), y’a quand même un mépris de la femme dans ce qu’ont dit rothen et Riolo qui est hallucinant… t’entends ça au PMU, tu dis « bon, ok, il a un peu trop bu »… mais t’as les deux qui parlent de la jeune fille… en disant « avion de chasse » (qu’elle n’est pas à leurs yeux), « deuxième division » (qu’elle est à les écouter)… y’a un moment donné où tu te demandes quand ces gens comprennent qu’ils ne sont pas dans une toute puissance… qu’il faut se donner des limites… ne pas tout dire, SURTOUT À LA RADIO… il parlent comme deux beaufs bien lourds… sans rire, quand on voit leur intervention, on se croirait dans le sketch des inconnus sorti il y a 30 ans sur les chasseurs… En plus, là, dans un genre à peine mieux, t’as finkielkraut qui en sort une à peine mieux sur le foot féminin, dans la même semaine… rothen, riolo, finkielkraut, ils se sont donnés le mot pour nous sortir tous en même temps le package de gros beaufs…

C'est là où est le biais à mon avis. C'est que ces propos sont peu sympathiques pour une personne, qu'elle soit femme ou non. Je crois me souvenir que des animateurs ont déjà fait des blagues sur le physique de Ribery. C'est dans la même veine, mais ce n'est pas du sexisme.

Autre exemple, si tu te bats dans la rue avec une personne de couleur pour un différend quelconque, tu n'es pas pour autant raciste. Tu t'es battu avec une personne, et il s'avère que cette fois-ci, cette personne était de couleur. Mais si ça avait été une personne blanche de peau, tu te serais aussi battu.

Donc là ce sont des propos de comptoir, mais pas sexistes (puisqu'ils auraient aussi été tenus à propos d'un homme dans la situation inverse) et qui n'incitent aucunement au viol.

[sam42]

Au delà du viol (avéré ou pas), y’a quand même un mépris de la femme dans ce qu’ont dit rothen et Riolo qui est hallucinant… t’entends ça au PMU, tu dis « bon, ok, il a un peu trop bu »… mais t’as les deux qui parlent de la jeune fille… en disant « avion de chasse » (qu’elle n’est pas à leurs yeux), « deuxième division » (qu’elle est à les écouter)… y’a un moment donné où tu te demandes quand ces gens comprennent qu’ils ne sont pas dans une toute puissance… qu’il faut se donner des limites… ne pas tout dire, SURTOUT À LA RADIO… il parlent comme deux beaufs bien lourds… sans rire, quand on voit leur intervention, on se croirait dans le sketch des inconnus sorti il y a 30 ans sur les chasseurs… En plus, là, dans un genre à peine mieux, t’as finkielkraut qui en sort une à peine mieux sur le foot féminin, dans la même semaine… rothen, riolo, finkielkraut, ils se sont donnés le mot pour nous sortir tous en même temps le package de gros beaufs…

C'est là où est le biais à mon avis. C'est que ces propos sont peu sympathiques pour une personne, qu'elle soit femme ou non. Je crois me souvenir que des animateurs ont déjà fait des blagues sur le physique de Ribery. C'est dans la même veine, mais ce n'est pas du sexisme.

Autre exemple, si tu te bats dans la rue avec une personne de couleur pour un différend quelconque, tu n'es pas pour autant raciste. Tu t'es battu avec une personne, et il s'avère que cette fois-ci, cette personne était de couleur. Mais si ça avait été une personne blanche de peau, tu te serais aussi battu.

Donc là ce sont des propos de comptoir, mais pas sexistes (puisqu'ils auraient aussi été tenus à propos d'un homme dans la situation inverse) et qui n'incitent aucunement au viol.

Tu as peur de quoi que depuis hier, tu prends que des exemples qui ne correspond en rien à la situation ?
La situation dans laquelle tu tiens certains propos non pas du tout le même impact.

Quand dans le cas d'un viol présumé, tu t'en prends au physique de la victime, tu agis directement sur l'inconscient collectif qui va trouver une excuse à l'acte. Parce que tu le veuilles ou non, certains ont entendu dans les propos de Rothen et Riolo que cette femme devrait plutôt être fière qu'une star comme Neymar s'intéresse à elle et quoi qu'il se soit passé, elle devrait se taire. ça les conforte dans l'idée qu'elle l'a bien chercher...

[Dissident]

Quand dans le cas d'un viol présumé, tu t'en prends au physique de la victime, tu agis directement sur l'inconscient collectif qui va trouver une excuse à l'acte. Parce que tu le veuilles ou non, certains ont entendu dans les propos de Rothen et Riolo que cette femme devrait plutôt être fière qu'une star comme Neymar s'intéresse à elle et quoi qu'il se soit passé, elle devrait se taire. ça les conforte dans l'idée qu'elle l'a bien chercher...

C'est très bien dit.
Et puis bon, on n'est pas en train de réclamer la décapitation des deux gugusses, si ? Si tu hurles de tels propos dans un bar, le patron peut très bien te demander de dégager. Les deux crétins ont hurlé ça à la radio, c'est normal que le propriétaire de ladite radio ne soit pas très content. Et puis avec leurs physiques de rêve, je ne me fais pas de soucis pour eux, ils sauront vite rebondir.

[sam42]

D'accord, mais je ne vois pas toujours pas le lien entre dire qu'une femme est moche ou faire le classement des plus belles footballeuses, le sexisme et le viol.

Le classement des plus belles footballeuses, aucun rapport avec le viol, je répondais juste à ton exemple (qui du coup était hors-sujet ).

Pour le reste, je t'ai déjà répondu, Tylith également. Que tu trouves le lien trop ténu pour virer Rothen et Riolo, c'est ton point de vue et je ne t'en ferai visiblement (et malheureusement, à mon sens) pas changer, mais il existe pour les raisons déjà évoquées.

Au passage, faudrait que je me replonge dans la littérature spécialisée pour expliciter ça plus en détail (et, à tout le moins, ce ne sera pas ce soir), mais le lien entre sexisme et viol existe, bien sur (ce qui ne fait pas de tout beauf sexiste une personne qui soutient ou encourage le viol).

Dans certains cas peut-être mais on ne peut pas généraliser du tout. Tu as plein de prédateurs qui violent des femmes car ils sont attirés par elles comme ils violeraient des hommes s'ils étaient homos ou des enfants s'ils étaient pédos. Vous les cocos vous voulez trop tout expliquer par la "culture", le "système", alors qu'au fond, si tu donnais des pénis aux femmes et des vagins aux hommes, tu crois vraiment qu'il n'y aurait pas soudainement un sacré paquet de violeuses ?

Pourquoi tu me poses la question alors que tu connais la réponse

En vrai, c'est ouf à quel point discuter sur un forum, même en prenant le temps comme avec toi, oblige à raccourcir la pensée. Globalement, je vais faire encore dans le caricatural, mais c'est pas grave (promis, j'arrête après ça, même si tu remets une pièce dans le nourrain) : le lien entre sexisme et viol, c'est le patriarcat. Et globalement, les viols sur des hommes (encore une fois, je dis pas tous) obéissent également à des représentations qui en découle.

Comme tu ne réagiras pas j'aurais le dernier mot

Plus sérieusement, je n'ai pas tes références ni connaissances sur ce sujet. Je veux donc bien admettre que le lien soit le patriarcat.
Mais est-ce que les hommes d'aujourd'hui sont responsables des héritages sociétaux ? Non, ou alors en infime partie.
Donc je ne trouve pas normal de le leur reprocher en disant que leur attitude (qui est bien plus respectueuse des femmes que celles des générations précédentes) est sexiste, machiste ou participe à la culture du viol car elle se déroule dans une société patriarcale.

Sérieusement, comment peut-on tolérer de licencier 2 gars qui parlent du physique d'une femme, alors qu'un dirigeant de club est toujours en fonction après avoir dit à une femme qu'elle ferait mieux de retourner faire la vaisselle plutôt que de parler football ?
Quelle est l'attitude la plus machiste ?
Je suis même sûr qu'en cherchant un peu, on trouverait facilement des propos bien pires tenus par des membres du gouvernement, de l'assemblée et/ou du sénat ou d'autres politiques. Pourtant ces personnes sont toujours en poste.

Je réaffirmes donc qu'il y a plein d'autres combats plus urgent pour l'égalité homme-femme et la lutte contre les agressions que le licenciement de 2 animateurs radio qui ont fait une blague malheureuse.

Avant de parler de licenciement, on va peut-être attendre de savoir quelle va être la suite de cette affaire.

Par contre je trouve détestable de toujours trouver des excuses à des personnes qui se sont mal comportées : il y en a d'autres qui ont fait pareil... Ce n'est pas parce que certains ne sont pas condamnés pour leurs propos sexistes qu'on doit tout laisser passer sinon les prochains exemples pour justifier les propos sexistes seront Riolo et Rothen.
Chacun est responsable de ses actes et paroles, comme chacun est responsable de perpétuer l'héritage sociétal ou non.

Par contre le plus gros combat pour l'égalité homme-femme et la lutte contre les agressions, c'est toutes les petites réflexions, phrases... du quotidien qui paraissent insignifiantes et qui pourtant sont les plus dévastatrices.

[martien]

Ah mais j'avais même pas intégré que c'était la fille qui accusait Neymar de viol en fait !

Mais comment ces con.nards ont pu sortir une absurdité pareil devant des millions de personnes... J'espère bien qu'on ne les reverra ni entendra plus jamais.

C est clair.

Putain, c est la meilleure nouvelle de la journée s ils se sont fais virer ces 2 gros beaufs.

Ce sont des gros beaufs qui m'insupportent également, mais Mic a parfaitement raison sur le fait qu'il est très inquiétant de voir cette manie de punir des gens (limogeage, suspension, etc) pour le moindre propos indélicat, stupide ou même moralement dégueulasse sur certains sujets, alors même que ce propos ne contrevient à aucune loi. Objectivement, le propos en question est d'un niveau lamentable, et le sous-entendu effectivement discutable, mais il n'a pas été affirmé clairement que la fille n'avait pas pu être violée du fait de son physique. Dans ce cas, un rappel à l'ordre et une clarification auraient suffi.

Vous voulez vraiment d'une société où tout propos accusé de sous-entendu douteux (mais non démontré) justifie un licenciement sur le champ ? Je suis étonné de voir des libéraux aussi bien que des libertaires ne pas voir les dérives de ce genre de nouvelles modes.

Cf ma réponse précédente.
J’adore la transgression et l’humour (et il me seùmble qu’à mon petit niveau je l’utilise régulièrement).
Mais Riolo et Rothen ce n’est pas de la transgression, c’est juste 2 énormes bœufs.

Je suis d'accord.

Mais RMC fait de la beauferie son fond de commerce, tu sais bien. Ce n'est pas la raison pour laquelle ils suspendent ces deux là.

[martien]

Si Schiappa avait été ministre à l'époque de Colluche, il aurait été décapité ? Pendu ? ou lapidé ?

Elle aurait commencé par mette un seul L à Coluche.

Et puis après je pense qu elle aurait elle été ahurie qu on puisse le comparer à Riolo et Rothen.

Merci pour l'orthographe je vois que tu y excelles !

En revanche, mais peut-être le fais-tu exprès faute d'argument, je ne compare personne. Je dis simplement que si Coluche (avec un seul "L". J'ai bien retenu la leçon) tenait les mêmes propos qu'à l'époque, il serait trucidé en place Grève ou soumis à la question !

Faux.
Vas voir J Ferrari ou mieux, G Proust, c’est largement pire que Coluche ou Desproges.
GP A par exemple un sketch sur la petite Marion Maréchal disant ouvertement qu’il aimerait la violer.

Faut arrêter avec ces comparaisons sans queue ni tete.

Et puis dans le mode « c’était mieux avant », tu préfères l’époque ORTF ou actuelle question liberté de parole ?

Alors là, je suis complètement en désaccord.

Il a pu dire ça sur Marion Maréchal parce que c'est Marion Maréchal. Elle doit faire partie des 3/4 femmes publiques contre qui le sexisme est autorisé dans ce pays, avec Nadine Morano, Christine Boutin et sa tata. Ça s'explique facilement : ceux qui font la "police" sur ce sujet sont généralement des gens qui détestent l'extrême-droite encore plus que le sexisme, donc ça passe.

S'il avait dit vouloir violer n'importe qui d'autre il aurait été lynché. Imagine le même propos à l'encontre de Schiappa. Ose me dire que ce serait toléré !

Je te rappelle le cas Orelsan par exemple ? Non, il y a de moins en moins de libertés à ce niveau, puisqu'on considère comme certains ici (sam42, FG...) qu'il faut interdire tout ce qui pourrait être interprété de sorte à favoriser des comportements néfastes pour la société. Tu fais une blague sur le viol ? Tu contribues à sa banalisation. Tu ris de telle communauté ? Tu contribues aux clichés racistes qui peuvent entraîner des agression. Tu deviens alors responsable des maux de la société et il faut te censurer. Raison pour laquelle ils veulent aussi changer les représentations dans les films, jeux video... tout ce qui peut éventuellement générer de mauvais clichés allant à l'encontre de l'égalitarisme doit être censuré. En Espagne une école vient même de retirer la belle au bois dormant et le petit chaperon rouge de sa bibliothèque, car ça ne donne pas l'image qu'ils veulent des relations hommes/femmes.

C'est la même logique qu'à l'époque où on interdisait des oeuvres qui pouvaient encourager de mauvaises moeurs, déstabilisant l'ordre social.

Avant il y avait effectivement un ordre moral très fort. Puis il y a eu une période de liberté absolue, trop absolue sans doute, entre les années 70 et 90. Depuis les années 2000 s'installe un nouvel ordre moral très fort. Il est juste différent de l'ancien, par exemple maintenant on trouve super progressiste de voir des pubs pour encourager les femmes à tromper leurs conjoints sur des sites spécialisés, mais par contre une pub où on voit une femme faire la cuisine suscitera l'intervention du gouvernement (car ça "renforcerait le stéréotype selon lequel les femmes doivent faire la cuisine")...

Les valeurs ont changé mais les méthodes et la logique de l'ordre moral, de la censure et de la privation de liberté restent les mêmes.

Évidemment qu'un Desproges aurait beaucoup de problèmes dans la société actuelle !

[sam42]

Si Schiappa avait été ministre à l'époque de Colluche, il aurait été décapité ? Pendu ? ou lapidé ?

Elle aurait commencé par mette un seul L à Coluche.

Et puis après je pense qu elle aurait elle été ahurie qu on puisse le comparer à Riolo et Rothen.

Merci pour l'orthographe je vois que tu y excelles !

En revanche, mais peut-être le fais-tu exprès faute d'argument, je ne compare personne. Je dis simplement que si Coluche (avec un seul "L". J'ai bien retenu la leçon) tenait les mêmes propos qu'à l'époque, il serait trucidé en place Grève ou soumis à la question !

Faux.
Vas voir J Ferrari ou mieux, G Proust, c’est largement pire que Coluche ou Desproges.
GP A par exemple un sketch sur la petite Marion Maréchal disant ouvertement qu’il aimerait la violer.

Faut arrêter avec ces comparaisons sans queue ni tete.

Et puis dans le mode « c’était mieux avant », tu préfères l’époque ORTF ou actuelle question liberté de parole ?

Alors là, je suis complètement en désaccord.

Il a pu dire ça sur Marion Maréchal parce que c'est Marion Maréchal. Elle doit faire partie des 3/4 femmes publiques contre qui le sexisme est autorisé dans ce pays, avec Nadine Morano, Christine Boutin et sa tata. Ça s'explique facilement : ceux qui font la "police" sur ce sujet sont généralement des gens qui détestent l'extrême-droite encore plus que le sexisme, donc ça passe.

S'il avait dit vouloir violer n'importe qui d'autre il aurait été lynché.

Je te rappelle le cas Orelsan par exemple ? Non, il y a de moins en moins de libertés à ce niveau, puisqu'on considère comme certains ici (sam42, FG...) qu'il faut interdire tout ce qui pourrait être interprété de sorte à favoriser des comportements néfastes pour la société. Tu fais une blague sur le viol ? Tu contribues à sa banalisation. Tu ris de telle communauté ? Tu contribues aux clichés racistes qui peuvent entraîner des agression. Tu deviens alors responsable des maux de la société et il faut te censurer. Raison pour laquelle ils veulent aussi changer les représentations dans les films, jeux video... tout ce qui peut éventuellement générer de mauvais clichés allant à l'encontre de l'égalitarisme doit être censuré. En Espagne une école vient même de retirer la belle au bois dormant et le petit chaperon rouge de sa bibliothèque, car ça ne donne pas l'image qu'ils veulent des relations hommes/femmes.

C'est la même logique qu'à l'époque où on interdisait des oeuvres qui pouvaient encourager de mauvaises moeurs, déstabilisant l'ordre social.

Avant il y avait effectivement un ordre moral très fort. Puis il y a eu une période de liberté absolue, trop absolue sans doute, entre les années 70 et 90. Depuis les années 2000 s'installe un nouvel ordre moral très fort. Il est juste différent de l'ancien, par exemple maintenant on trouve super progressiste de voir des pubs pour encourager les femmes à tromper leurs conjoints sur des sites spécialisés, mais par contre une pub où on voit une femme faire la cuisine suscitera l'intervention du gouvernement (car ça "renforcerait le stéréotype selon lequel les femmes doivent faire la cuisine")...

Les valeurs ont changé mais les méthodes et la logique de l'ordre moral, de la censure et de la privation de liberté restent les mêmes.

Évidemment qu'un Desproges aurait beaucoup de problèmes dans la société actuelle !

En fait, tu n'as rien compris à ce qu'on t'a dit pour déformer autant nos propos.