Dernières News du ballon rond (4)

[Fernand Nathan]

RAS. Tombé par hasard sur le résumé de ce match. Magnifique!! Et le nombre de frappes de loin effectuées, incroyable

Ce football des débuts des années 2000

Il y a pas longtemps j'avais regardé un résumé de l'Euro 2000. Quel niveau c'était par rapport à maintenant

[Stephdu83]

RAS. Tombé par hasard sur le résumé de ce match. Magnifique!! Et le nombre de frappes de loin effectuées, incroyable

Ce football des débuts des années 2000

Il y a pas longtemps j'avais regardé un résumé de l'Euro 2000. Quel niveau c'était par rapport à maintenant

J adorai ces joueurs. Davids, seedorf, van nistleroy, smicer ( à lens ) , et Nedved, quelle frappe de balle. Tout ça m a fait tomber amoureux de ce sport

[Me Gusta Mendoza]

Lille sauve le foot français d'un désastre européen.
Immense respect à Galtier qui a pourtant un groupe assez restreint.

Le groupe de Galtier n'est pas "restreint" : il dispose d'un très bon effectif. Quel club en ligue 1 (voire d'autres championnats hors Angleterre ) peut se targuer d'avoir un avant centre recruté 35M€ (David) , un autre dont le salaire doit tout exploser (Yilmaz) , et un autre qui ne joue même pas, alors que recruté 10m€ (weah)? Et c'est quasi pareil s tous les postes, on n'arriverai à peine à acheter leurs remplaçants nous.

Tous les postes dont doublés voir triplés avec des transferts et salaire qu'on est incapables de payer pour plus d'un seul joueur :
Gb : Maignan, karnezis (5m€)
Dd : celik, pied
DG : Bradaric (6,5m€), Mandava (3m€)
Dc : Fonte, Bottman (8m€), Soumaoro (remplacant alors s'il serait titu dqns 90% clubs de L1), Djalo (5m€)
MC : Renato (20m€), André (7), Xeka (5), Soumare
M off : Yacizi (17, 5), Araujo (10), Ikone (5), Bamba
Att : David (35), Yilmaz, Weah (10)

C'est simplement qu'ils ont un super recruteur qui transforme l'essai quasi à chaque fois.
Et les préparateurs semblent bons aussi car ils n'ont pas autant de blessés que nous...

Il y a 21 joueurs là, mais il y en a 4 ou 5 autres que je n'ai pas cités car pas de transferts honereux et ils complètent le groupe

[Alcom]

(...) Tombé par hasard sur le résumé de ce match. Magnifique!! Et le nombre de frappes de loin effectuées, incroyable

C'était le temps où ils commençaient à mettre des ballons de plage aussi.
Du coup c'était effectivement la foire aux tirs de loin.

Et la banlieue l'avait bien compris également.

[Echoes_42]

(...) Tombé par hasard sur le résumé de ce match. Magnifique!! Et le nombre de frappes de loin effectuées, incroyable

C'était le temps où ils commençaient à mettre des ballons de plage aussi.
Du coup c'était effectivement la foire aux tirs de loin.

Et la banlieue l'avait bien compris également.

Steph Pédron confirme...

[NomDeStade]

Lille sauve le foot français d'un désastre européen.
Immense respect à Galtier qui a pourtant un groupe assez restreint.

Le groupe de Galtier n'est pas "restreint" : il dispose d'un très bon effectif. Quel club en ligue 1 (voire d'autres championnats hors Angleterre ) peut se targuer d'avoir un avant centre recruté 35M€ (David) , un autre dont le salaire doit tout exploser (Yilmaz) , et un autre qui ne joue même pas, alors que recruté 10m€ (weah)? Et c'est quasi pareil s tous les postes, on n'arriverai à peine à acheter leurs remplaçants nous.

Tous les postes dont doublés voir triplés avec des transferts et salaire qu'on est incapables de payer pour plus d'un seul joueur :
Gb : Maignan, karnezis (5m€)
Dd : celik, pied
DG : Bradaric (6,5m€), Mandava (3m€)
Dc : Fonte, Bottman (8m€), Soumaoro (remplacant alors s'il serait titu dqns 90% clubs de L1), Djalo (5m€)
MC : Renato (20m€), André (7), Xeka (5), Soumare
M off : Yacizi (17, 5), Araujo (10), Ikone (5), Bamba
Att : David (35), Yilmaz, Weah (10)

C'est simplement qu'ils ont un super recruteur qui transforme l'essai quasi à chaque fois.
Et les préparateurs semblent bons aussi car ils n'ont pas autant de blessés que nous...

Il y a 21 joueurs là, mais il y en a 4 ou 5 autres que je n'ai pas cités car pas de transferts honereux et ils complètent le groupe

Tiens c'est bizarre, à Lille, tous les postes sont doublés, et il y a encore des jeunes derrière comme tu le soulignes

[NomDeStade]

rien que sur la ligue des champions 27 points possible de prendre seulement 4 de réaliser .a ce moment de la compétition on à seulement pas le niveau c est tout .
c est malheureusement le reflet de la ligue 1

Oui mais il faut modérer l'analyse.
Que Rennes n'a pas le niveau dans un groupe assez relevé, ce n'est pas une grosse surprise. Marseille est aussi un peu court. Les PSG, c'est un peu conjoncturel. Ils perdent contre ManU et Leipzig, avec un match pas très heureux à Leipzig qu'ils dominent plutôt et un groupe très affaibli. Peut-être la saison pour eux d'être reversés en Europa League et de la gagner ?

Non mais si Paris est reversé en Europa League, c'est une honte pour la L1. Leipzig et ManU sont loin d'être les champions en titre de leur pays déjà.

La L1 est très faible, sans idée tactique hormis l'aspect défensif, et avec un niveau technique de moindre niveau.

Quand tu vois des clubs réguliers en Europe comme Lille faire une série de 17 matchs européens sans victoire (avec une série encore en cours de 13 matchs à domicile sans victoire !), ou encore les 12 défaites continues de l'OM en LDC, et ou encore toutes ces éliminations par des clubs de second plan en tour préliminaire (Montpellier, Reims, Sainté et tant d'autres)

Lille ils ont joué Porto, Krasnodar, Wolfsbourg, Everton, Qabala, Valence, Chelsea et l'Ajax sur cette série de 17, et pour la série à domicile, il faut rajouter Borisov et Grasshoper. Autant dire qu'il n'y a aucune équipe d'un standing très très supérieur à un club français régulièrement top6.

Marseille, leur série en LDC c'est face à Man City, Porto, Olympiakos, Naples, Dortmund, Arsenal, Inter et Bayern. Là ok c'est plus rélevé, mais idem, quand tu viens de te qualifier en LDC, normalement t'es quand même supposé au moins 1 point de temps en temps. Et entre temps, si l'OM fait une finale d'Europa League, ils se font éliminés 2 fois dès la phase de poules d'Europa League (en perdant face à Limassol 2 fois), et une fois dès les 16ème.

c'est surtout qu'en dehors du PSG, tous les autres effectifs de nos clubs qualifiés sont des bleubites en coupe d'europe... Ni Rennes, ni Nice ne la jouaient la saison dernière... et des clubs comme Marseille ou Lille, ils ont des effectifs avec un an d'expérience, pas plus... Tous les clubs européens qu'on affronte ils ont 2, 3, 10, 20 ans d'expérience européenne... La L1 souffre du fait qu'il y a 8 à 10 clubs qui peuvent s'y qualifier chaque année... On souffre de l'homogénéité du championnat et du turn over chez les clubs qualifiés... Les autres championnats ont des clubs qualifiés qui changent beaucoup moins, même au portugal, en Grèce, Turquie, Russie, c'est toujours les mêmes clubs qui jouent la coupe d'europe...

Je t'avais déjà répondu il y a pas si longtemps à ce sujet, mais je pense que c'est des excuses faciles pour les clubs français. mais l'Eintracht Francfort qui fait demi de l'Europa League c'est un européen régulier ? l'Atalanta Bergame ? Leipzig ? Everton ou Leicester en Angleterre on fait la LDC récemment. Grenade fait l'Europe cet année, et n'est pas aussi minable que Reims par ex. Monchengladbach est en tête de sa poule (devant le Real et l'Inter...). La Lazio n'est pas systématiquement en LDC..

Hormis l'Espagne qui a 3 clubs en LDC quasi systématiques, les autres championnats ça tourne autant que nous. Paris et Lyon (sauf cette année), ça fait combien de LDC (au tout au moins d'Europe) de suite ? l'OM idem, si ils vont pas en LDC chaque année, ils ne ratent que rarement l'Europe (comme Seville en gros par ex).

Justement Lyon et Paris qui la jouent tout le temps sont performants en général en coupe d’Europe… rennes, Lille, Nice, Marseille, Reims cette année… d’autres années ça a pu être nous, Monaco, bordeaux, Montpellier, guingamp qui la jouaient… y’a pas qu’une question d’expérience club… y’a aussi un problème d’expérience joueurs… à cause de la qualité du système de formation français, les effectifs tournent beaucoup en l1… et un club qui n’a pas été qualifié depuis 2 ans, peut avoir renouvelé totalement son effectif lors de ces 2 ans, avec 90% de l’effectif qui a changé sur la période et donc une perte de l’expérience coupe d’Europe entre-temps, au niveau de l’effectif… dans un contexte où le championnat de France se fait piller chaque année, j’ai le sentiment que les adversaires européens jouent en moyenne avec des effectifs plus âgés et plus expérimentés aussi… pourquoi dans les années 90, avant l’arrêt bosman, tous nos clubs se classaient régulièrement en quarts ou en demies finales des coupes d’Europe sans trop de problèmes si on n’est pas sur un problème d’expériences clubs et joueurs ? Dans les années 90, des clubs comme paris, Marseille, Monaco, bordeaux, Nantes, Metz, Auxerre, Lyon, ont fait des perfs qu’on est très loin de pouvoir reproduire aujourd’hui… quelle explication donner à ça à part un gros problème d’expérience !!!??? Dans les années 90, les effectifs étaient en moyenne beaucoup plus autours de 25 ou 30 ans de moyenne d’âge… chaque club avait en nombre des joueurs avec 5 à 10 ans de l1 derrière eux… ça jouait beaucoup moins jeune qu’aujourd’hui

Lyon et Paris performant, ça se discute quand même. Après si on compare Paris à City c'est mieux, à Liverpool c'est 3 classes en dessous. Lyon qui a écrasé le championnat français puis été un ldc régulier, au final c'est quoi ? 2 demi-finale (à chaque fois avec un parcours simplifié) et une demi de Ligue Europa.

Le pb c'est à côté, excepté une finale pour Monaco et Marseille, le foot français ce n'est rien. Et pour cela, l'Europa League est bien plus révélatrice que la LDC (trop souvent réservé aux riches)

Par exemple, l'an dernier, tu as les Wolves en quart de finale, Leverkusen, mais aussi le FC Bale ou Copenhague. L'année précédente tu retrouves Francfort, Villareal, le Slavia Prague, Naples en quart et l'année précédente c'est Leipzig, Salzbourg, le CSKA Moscou ou le Sporting Lisbonne (et donc l'OM). Les présences françaises ne seraient-ce qu'en quart de l'Europa sont bcp trop rares.

[ForeverGreen]

rien que sur la ligue des champions 27 points possible de prendre seulement 4 de réaliser .a ce moment de la compétition on à seulement pas le niveau c est tout .
c est malheureusement le reflet de la ligue 1

Oui mais il faut modérer l'analyse.
Que Rennes n'a pas le niveau dans un groupe assez relevé, ce n'est pas une grosse surprise. Marseille est aussi un peu court. Les PSG, c'est un peu conjoncturel. Ils perdent contre ManU et Leipzig, avec un match pas très heureux à Leipzig qu'ils dominent plutôt et un groupe très affaibli. Peut-être la saison pour eux d'être reversés en Europa League et de la gagner ?

Non mais si Paris est reversé en Europa League, c'est une honte pour la L1. Leipzig et ManU sont loin d'être les champions en titre de leur pays déjà.

La L1 est très faible, sans idée tactique hormis l'aspect défensif, et avec un niveau technique de moindre niveau.

Quand tu vois des clubs réguliers en Europe comme Lille faire une série de 17 matchs européens sans victoire (avec une série encore en cours de 13 matchs à domicile sans victoire !), ou encore les 12 défaites continues de l'OM en LDC, et ou encore toutes ces éliminations par des clubs de second plan en tour préliminaire (Montpellier, Reims, Sainté et tant d'autres)

Lille ils ont joué Porto, Krasnodar, Wolfsbourg, Everton, Qabala, Valence, Chelsea et l'Ajax sur cette série de 17, et pour la série à domicile, il faut rajouter Borisov et Grasshoper. Autant dire qu'il n'y a aucune équipe d'un standing très très supérieur à un club français régulièrement top6.

Marseille, leur série en LDC c'est face à Man City, Porto, Olympiakos, Naples, Dortmund, Arsenal, Inter et Bayern. Là ok c'est plus rélevé, mais idem, quand tu viens de te qualifier en LDC, normalement t'es quand même supposé au moins 1 point de temps en temps. Et entre temps, si l'OM fait une finale d'Europa League, ils se font éliminés 2 fois dès la phase de poules d'Europa League (en perdant face à Limassol 2 fois), et une fois dès les 16ème.

c'est surtout qu'en dehors du PSG, tous les autres effectifs de nos clubs qualifiés sont des bleubites en coupe d'europe... Ni Rennes, ni Nice ne la jouaient la saison dernière... et des clubs comme Marseille ou Lille, ils ont des effectifs avec un an d'expérience, pas plus... Tous les clubs européens qu'on affronte ils ont 2, 3, 10, 20 ans d'expérience européenne... La L1 souffre du fait qu'il y a 8 à 10 clubs qui peuvent s'y qualifier chaque année... On souffre de l'homogénéité du championnat et du turn over chez les clubs qualifiés... Les autres championnats ont des clubs qualifiés qui changent beaucoup moins, même au portugal, en Grèce, Turquie, Russie, c'est toujours les mêmes clubs qui jouent la coupe d'europe...

Je t'avais déjà répondu il y a pas si longtemps à ce sujet, mais je pense que c'est des excuses faciles pour les clubs français. mais l'Eintracht Francfort qui fait demi de l'Europa League c'est un européen régulier ? l'Atalanta Bergame ? Leipzig ? Everton ou Leicester en Angleterre on fait la LDC récemment. Grenade fait l'Europe cet année, et n'est pas aussi minable que Reims par ex. Monchengladbach est en tête de sa poule (devant le Real et l'Inter...). La Lazio n'est pas systématiquement en LDC..

Hormis l'Espagne qui a 3 clubs en LDC quasi systématiques, les autres championnats ça tourne autant que nous. Paris et Lyon (sauf cette année), ça fait combien de LDC (au tout au moins d'Europe) de suite ? l'OM idem, si ils vont pas en LDC chaque année, ils ne ratent que rarement l'Europe (comme Seville en gros par ex).

Justement Lyon et Paris qui la jouent tout le temps sont performants en général en coupe d’Europe… rennes, Lille, Nice, Marseille, Reims cette année… d’autres années ça a pu être nous, Monaco, bordeaux, Montpellier, guingamp qui la jouaient… y’a pas qu’une question d’expérience club… y’a aussi un problème d’expérience joueurs… à cause de la qualité du système de formation français, les effectifs tournent beaucoup en l1… et un club qui n’a pas été qualifié depuis 2 ans, peut avoir renouvelé totalement son effectif lors de ces 2 ans, avec 90% de l’effectif qui a changé sur la période et donc une perte de l’expérience coupe d’Europe entre-temps, au niveau de l’effectif… dans un contexte où le championnat de France se fait piller chaque année, j’ai le sentiment que les adversaires européens jouent en moyenne avec des effectifs plus âgés et plus expérimentés aussi… pourquoi dans les années 90, avant l’arrêt bosman, tous nos clubs se classaient régulièrement en quarts ou en demies finales des coupes d’Europe sans trop de problèmes si on n’est pas sur un problème d’expériences clubs et joueurs ? Dans les années 90, des clubs comme paris, Marseille, Monaco, bordeaux, Nantes, Metz, Auxerre, Lyon, ont fait des perfs qu’on est très loin de pouvoir reproduire aujourd’hui… quelle explication donner à ça à part un gros problème d’expérience !!!??? Dans les années 90, les effectifs étaient en moyenne beaucoup plus autours de 25 ou 30 ans de moyenne d’âge… chaque club avait en nombre des joueurs avec 5 à 10 ans de l1 derrière eux… ça jouait beaucoup moins jeune qu’aujourd’hui

Lyon et Paris performant, ça se discute quand même. Après si on compare Paris à City c'est mieux, à Liverpool c'est 3 classes en dessous. Lyon qui a écrasé le championnat français puis été un ldc régulier, au final c'est quoi ? 2 demi-finale (à chaque fois avec un parcours simplifié) et une demi de Ligue Europa.

Le pb c'est à côté, excepté une finale pour Monaco et Marseille, le foot français ce n'est rien. Et pour cela, l'Europa League est bien plus révélatrice que la LDC (trop souvent réservé aux riches)

Par exemple, l'an dernier, tu as les Wolves en quart de finale, Leverkusen, mais aussi le FC Bale ou Copenhague. L'année précédente tu retrouves Francfort, Villareal, le Slavia Prague, Naples en quart et l'année précédente c'est Leipzig, Salzbourg, le CSKA Moscou ou le Sporting Lisbonne (et donc l'OM). Les présences françaises ne seraient-ce qu'en quart de l'Europa sont bcp trop rares.

En montrant que ce sont soit des équipes des 4 grands championnats, soit des équipes en Coupe d'Europe tous les ans, tu donnes un peu raison au raisonnement de bfb2, tout de même

[la buse]

Lille sauve le foot français d'un désastre européen.
Immense respect à Galtier qui a pourtant un groupe assez restreint.

Le groupe de Galtier n'est pas "restreint" : il dispose d'un très bon effectif. Quel club en ligue 1 (voire d'autres championnats hors Angleterre ) peut se targuer d'avoir un avant centre recruté 35M€ (David) , un autre dont le salaire doit tout exploser (Yilmaz) , et un autre qui ne joue même pas, alors que recruté 10m€ (weah)? Et c'est quasi pareil s tous les postes, on n'arriverai à peine à acheter leurs remplaçants nous.

Tous les postes dont doublés voir triplés avec des transferts et salaire qu'on est incapables de payer pour plus d'un seul joueur :
Gb : Maignan, karnezis (5m€)
Dd : celik, pied
DG : Bradaric (6,5m€), Mandava (3m€)
Dc : Fonte, Bottman (8m€), Soumaoro (remplacant alors s'il serait titu dqns 90% clubs de L1), Djalo (5m€)
MC : Renato (20m€), André (7), Xeka (5), Soumare
M off : Yacizi (17, 5), Araujo (10), Ikone (5), Bamba
Att : David (35), Yilmaz, Weah (10)

C'est simplement qu'ils ont un super recruteur qui transforme l'essai quasi à chaque fois.
Et les préparateurs semblent bons aussi car ils n'ont pas autant de blessés que nous...

Il y a 21 joueurs là, mais il y en a 4 ou 5 autres que je n'ai pas cités car pas de transferts honereux et ils complètent le groupe

Tiens c'est bizarre, à Lille, tous les postes sont doublés, et il y a encore des jeunes derrière comme tu le soulignes

S'ils avaient autant de blessés que nous, je vois pas trop comment ils arriveraient à jouer deux matchs par semaine.
Leur préparation a du être très différente.
Rennes avec deux fois plus de joueurs a pris 1 point en 3 matchs européens.

[NomDeStade]

rien que sur la ligue des champions 27 points possible de prendre seulement 4 de réaliser .a ce moment de la compétition on à seulement pas le niveau c est tout .
c est malheureusement le reflet de la ligue 1

Oui mais il faut modérer l'analyse.
Que Rennes n'a pas le niveau dans un groupe assez relevé, ce n'est pas une grosse surprise. Marseille est aussi un peu court. Les PSG, c'est un peu conjoncturel. Ils perdent contre ManU et Leipzig, avec un match pas très heureux à Leipzig qu'ils dominent plutôt et un groupe très affaibli. Peut-être la saison pour eux d'être reversés en Europa League et de la gagner ?

Non mais si Paris est reversé en Europa League, c'est une honte pour la L1. Leipzig et ManU sont loin d'être les champions en titre de leur pays déjà.

La L1 est très faible, sans idée tactique hormis l'aspect défensif, et avec un niveau technique de moindre niveau.

Quand tu vois des clubs réguliers en Europe comme Lille faire une série de 17 matchs européens sans victoire (avec une série encore en cours de 13 matchs à domicile sans victoire !), ou encore les 12 défaites continues de l'OM en LDC, et ou encore toutes ces éliminations par des clubs de second plan en tour préliminaire (Montpellier, Reims, Sainté et tant d'autres)

Lille ils ont joué Porto, Krasnodar, Wolfsbourg, Everton, Qabala, Valence, Chelsea et l'Ajax sur cette série de 17, et pour la série à domicile, il faut rajouter Borisov et Grasshoper. Autant dire qu'il n'y a aucune équipe d'un standing très très supérieur à un club français régulièrement top6.

Marseille, leur série en LDC c'est face à Man City, Porto, Olympiakos, Naples, Dortmund, Arsenal, Inter et Bayern. Là ok c'est plus rélevé, mais idem, quand tu viens de te qualifier en LDC, normalement t'es quand même supposé au moins 1 point de temps en temps. Et entre temps, si l'OM fait une finale d'Europa League, ils se font éliminés 2 fois dès la phase de poules d'Europa League (en perdant face à Limassol 2 fois), et une fois dès les 16ème.

c'est surtout qu'en dehors du PSG, tous les autres effectifs de nos clubs qualifiés sont des bleubites en coupe d'europe... Ni Rennes, ni Nice ne la jouaient la saison dernière... et des clubs comme Marseille ou Lille, ils ont des effectifs avec un an d'expérience, pas plus... Tous les clubs européens qu'on affronte ils ont 2, 3, 10, 20 ans d'expérience européenne... La L1 souffre du fait qu'il y a 8 à 10 clubs qui peuvent s'y qualifier chaque année... On souffre de l'homogénéité du championnat et du turn over chez les clubs qualifiés... Les autres championnats ont des clubs qualifiés qui changent beaucoup moins, même au portugal, en Grèce, Turquie, Russie, c'est toujours les mêmes clubs qui jouent la coupe d'europe...

Je t'avais déjà répondu il y a pas si longtemps à ce sujet, mais je pense que c'est des excuses faciles pour les clubs français. mais l'Eintracht Francfort qui fait demi de l'Europa League c'est un européen régulier ? l'Atalanta Bergame ? Leipzig ? Everton ou Leicester en Angleterre on fait la LDC récemment. Grenade fait l'Europe cet année, et n'est pas aussi minable que Reims par ex. Monchengladbach est en tête de sa poule (devant le Real et l'Inter...). La Lazio n'est pas systématiquement en LDC..

Hormis l'Espagne qui a 3 clubs en LDC quasi systématiques, les autres championnats ça tourne autant que nous. Paris et Lyon (sauf cette année), ça fait combien de LDC (au tout au moins d'Europe) de suite ? l'OM idem, si ils vont pas en LDC chaque année, ils ne ratent que rarement l'Europe (comme Seville en gros par ex).

Justement Lyon et Paris qui la jouent tout le temps sont performants en général en coupe d’Europe… rennes, Lille, Nice, Marseille, Reims cette année… d’autres années ça a pu être nous, Monaco, bordeaux, Montpellier, guingamp qui la jouaient… y’a pas qu’une question d’expérience club… y’a aussi un problème d’expérience joueurs… à cause de la qualité du système de formation français, les effectifs tournent beaucoup en l1… et un club qui n’a pas été qualifié depuis 2 ans, peut avoir renouvelé totalement son effectif lors de ces 2 ans, avec 90% de l’effectif qui a changé sur la période et donc une perte de l’expérience coupe d’Europe entre-temps, au niveau de l’effectif… dans un contexte où le championnat de France se fait piller chaque année, j’ai le sentiment que les adversaires européens jouent en moyenne avec des effectifs plus âgés et plus expérimentés aussi… pourquoi dans les années 90, avant l’arrêt bosman, tous nos clubs se classaient régulièrement en quarts ou en demies finales des coupes d’Europe sans trop de problèmes si on n’est pas sur un problème d’expériences clubs et joueurs ? Dans les années 90, des clubs comme paris, Marseille, Monaco, bordeaux, Nantes, Metz, Auxerre, Lyon, ont fait des perfs qu’on est très loin de pouvoir reproduire aujourd’hui… quelle explication donner à ça à part un gros problème d’expérience !!!??? Dans les années 90, les effectifs étaient en moyenne beaucoup plus autours de 25 ou 30 ans de moyenne d’âge… chaque club avait en nombre des joueurs avec 5 à 10 ans de l1 derrière eux… ça jouait beaucoup moins jeune qu’aujourd’hui

Lyon et Paris performant, ça se discute quand même. Après si on compare Paris à City c'est mieux, à Liverpool c'est 3 classes en dessous. Lyon qui a écrasé le championnat français puis été un ldc régulier, au final c'est quoi ? 2 demi-finale (à chaque fois avec un parcours simplifié) et une demi de Ligue Europa.

Le pb c'est à côté, excepté une finale pour Monaco et Marseille, le foot français ce n'est rien. Et pour cela, l'Europa League est bien plus révélatrice que la LDC (trop souvent réservé aux riches)

Par exemple, l'an dernier, tu as les Wolves en quart de finale, Leverkusen, mais aussi le FC Bale ou Copenhague. L'année précédente tu retrouves Francfort, Villareal, le Slavia Prague, Naples en quart et l'année précédente c'est Leipzig, Salzbourg, le CSKA Moscou ou le Sporting Lisbonne (et donc l'OM). Les présences françaises ne seraient-ce qu'en quart de l'Europa sont bcp trop rares.

En montrant que ce sont soit des équipes des 4 grands championnats, soit des équipes en Coupe d'Europe tous les ans, tu donnes un peu raison au raisonnement de bfb2, tout de même

les Wolves ou Francfort européen régulier ? ou comme cité plus haut Everton et Bergame ? - parce que si on compare aux clubs suisses ou danois, alors l'argument du nombre de participants chaque année s'inverse.

Sur les 10 dernières années, les clubs français ont du faire 3 quarts de finale d'Europa League. J'ai pas le tps de comparer, mais ça doit être ridicule par rapport aux autres nations.

[bfb2]

rien que sur la ligue des champions 27 points possible de prendre seulement 4 de réaliser .a ce moment de la compétition on à seulement pas le niveau c est tout .
c est malheureusement le reflet de la ligue 1

Oui mais il faut modérer l'analyse.
Que Rennes n'a pas le niveau dans un groupe assez relevé, ce n'est pas une grosse surprise. Marseille est aussi un peu court. Les PSG, c'est un peu conjoncturel. Ils perdent contre ManU et Leipzig, avec un match pas très heureux à Leipzig qu'ils dominent plutôt et un groupe très affaibli. Peut-être la saison pour eux d'être reversés en Europa League et de la gagner ?

Non mais si Paris est reversé en Europa League, c'est une honte pour la L1. Leipzig et ManU sont loin d'être les champions en titre de leur pays déjà.

La L1 est très faible, sans idée tactique hormis l'aspect défensif, et avec un niveau technique de moindre niveau.

Quand tu vois des clubs réguliers en Europe comme Lille faire une série de 17 matchs européens sans victoire (avec une série encore en cours de 13 matchs à domicile sans victoire !), ou encore les 12 défaites continues de l'OM en LDC, et ou encore toutes ces éliminations par des clubs de second plan en tour préliminaire (Montpellier, Reims, Sainté et tant d'autres)

Lille ils ont joué Porto, Krasnodar, Wolfsbourg, Everton, Qabala, Valence, Chelsea et l'Ajax sur cette série de 17, et pour la série à domicile, il faut rajouter Borisov et Grasshoper. Autant dire qu'il n'y a aucune équipe d'un standing très très supérieur à un club français régulièrement top6.

Marseille, leur série en LDC c'est face à Man City, Porto, Olympiakos, Naples, Dortmund, Arsenal, Inter et Bayern. Là ok c'est plus rélevé, mais idem, quand tu viens de te qualifier en LDC, normalement t'es quand même supposé au moins 1 point de temps en temps. Et entre temps, si l'OM fait une finale d'Europa League, ils se font éliminés 2 fois dès la phase de poules d'Europa League (en perdant face à Limassol 2 fois), et une fois dès les 16ème.

c'est surtout qu'en dehors du PSG, tous les autres effectifs de nos clubs qualifiés sont des bleubites en coupe d'europe... Ni Rennes, ni Nice ne la jouaient la saison dernière... et des clubs comme Marseille ou Lille, ils ont des effectifs avec un an d'expérience, pas plus... Tous les clubs européens qu'on affronte ils ont 2, 3, 10, 20 ans d'expérience européenne... La L1 souffre du fait qu'il y a 8 à 10 clubs qui peuvent s'y qualifier chaque année... On souffre de l'homogénéité du championnat et du turn over chez les clubs qualifiés... Les autres championnats ont des clubs qualifiés qui changent beaucoup moins, même au portugal, en Grèce, Turquie, Russie, c'est toujours les mêmes clubs qui jouent la coupe d'europe...

Je t'avais déjà répondu il y a pas si longtemps à ce sujet, mais je pense que c'est des excuses faciles pour les clubs français. mais l'Eintracht Francfort qui fait demi de l'Europa League c'est un européen régulier ? l'Atalanta Bergame ? Leipzig ? Everton ou Leicester en Angleterre on fait la LDC récemment. Grenade fait l'Europe cet année, et n'est pas aussi minable que Reims par ex. Monchengladbach est en tête de sa poule (devant le Real et l'Inter...). La Lazio n'est pas systématiquement en LDC..

Hormis l'Espagne qui a 3 clubs en LDC quasi systématiques, les autres championnats ça tourne autant que nous. Paris et Lyon (sauf cette année), ça fait combien de LDC (au tout au moins d'Europe) de suite ? l'OM idem, si ils vont pas en LDC chaque année, ils ne ratent que rarement l'Europe (comme Seville en gros par ex).

Justement Lyon et Paris qui la jouent tout le temps sont performants en général en coupe d’Europe… rennes, Lille, Nice, Marseille, Reims cette année… d’autres années ça a pu être nous, Monaco, bordeaux, Montpellier, guingamp qui la jouaient… y’a pas qu’une question d’expérience club… y’a aussi un problème d’expérience joueurs… à cause de la qualité du système de formation français, les effectifs tournent beaucoup en l1… et un club qui n’a pas été qualifié depuis 2 ans, peut avoir renouvelé totalement son effectif lors de ces 2 ans, avec 90% de l’effectif qui a changé sur la période et donc une perte de l’expérience coupe d’Europe entre-temps, au niveau de l’effectif… dans un contexte où le championnat de France se fait piller chaque année, j’ai le sentiment que les adversaires européens jouent en moyenne avec des effectifs plus âgés et plus expérimentés aussi… pourquoi dans les années 90, avant l’arrêt bosman, tous nos clubs se classaient régulièrement en quarts ou en demies finales des coupes d’Europe sans trop de problèmes si on n’est pas sur un problème d’expériences clubs et joueurs ? Dans les années 90, des clubs comme paris, Marseille, Monaco, bordeaux, Nantes, Metz, Auxerre, Lyon, ont fait des perfs qu’on est très loin de pouvoir reproduire aujourd’hui… quelle explication donner à ça à part un gros problème d’expérience !!!??? Dans les années 90, les effectifs étaient en moyenne beaucoup plus autours de 25 ou 30 ans de moyenne d’âge… chaque club avait en nombre des joueurs avec 5 à 10 ans de l1 derrière eux… ça jouait beaucoup moins jeune qu’aujourd’hui

Lyon et Paris performant, ça se discute quand même. Après si on compare Paris à City c'est mieux, à Liverpool c'est 3 classes en dessous. Lyon qui a écrasé le championnat français puis été un ldc régulier, au final c'est quoi ? 2 demi-finale (à chaque fois avec un parcours simplifié) et une demi de Ligue Europa.

Le pb c'est à côté, excepté une finale pour Monaco et Marseille, le foot français ce n'est rien. Et pour cela, l'Europa League est bien plus révélatrice que la LDC (trop souvent réservé aux riches)

Par exemple, l'an dernier, tu as les Wolves en quart de finale, Leverkusen, mais aussi le FC Bale ou Copenhague. L'année précédente tu retrouves Francfort, Villareal, le Slavia Prague, Naples en quart et l'année précédente c'est Leipzig, Salzbourg, le CSKA Moscou ou le Sporting Lisbonne (et donc l'OM). Les présences françaises ne seraient-ce qu'en quart de l'Europa sont bcp trop rares.

En montrant que ce sont soit des équipes des 4 grands championnats, soit des équipes en Coupe d'Europe tous les ans, tu donnes un peu raison au raisonnement de bfb2, tout de même

les Wolves ou Francfort européen régulier ? ou comme cité plus haut Everton et Bergame ? - parce que si on compare aux clubs suisses ou danois, alors l'argument du nombre de participants chaque année s'inverse.

Sur les 10 dernières années, les clubs français ont du faire 3 quarts de finale d'Europa League. J'ai pas le tps de comparer, mais ça doit être ridicule par rapport aux autres nations.

tu cites les exceptions... Le FC Bale, Naples, Salzbourg, le CSKA Moscou, le Slavia Prague, Copenhague ils la jouent tout le temps, non ? Ca fait 4 saisons consécutives que le RB Lepizig se qualifie pour l'une ou l'autre des compétitions Européennes...

[ForeverGreen]

Lyon et Paris performant, ça se discute quand même. Après si on compare Paris à City c'est mieux, à Liverpool c'est 3 classes en dessous. Lyon qui a écrasé le championnat français puis été un ldc régulier, au final c'est quoi ? 2 demi-finale (à chaque fois avec un parcours simplifié) et une demi de Ligue Europa.

Le pb c'est à côté, excepté une finale pour Monaco et Marseille, le foot français ce n'est rien. Et pour cela, l'Europa League est bien plus révélatrice que la LDC (trop souvent réservé aux riches)

Par exemple, l'an dernier, tu as les Wolves en quart de finale, Leverkusen, mais aussi le FC Bale ou Copenhague. L'année précédente tu retrouves Francfort, Villareal, le Slavia Prague, Naples en quart et l'année précédente c'est Leipzig, Salzbourg, le CSKA Moscou ou le Sporting Lisbonne (et donc l'OM). Les présences françaises ne seraient-ce qu'en quart de l'Europa sont bcp trop rares.

En montrant que ce sont soit des équipes des 4 grands championnats, soit des équipes en Coupe d'Europe tous les ans, tu donnes un peu raison au raisonnement de bfb2, tout de même

les Wolves ou Francfort européen régulier ? ou comme cité plus haut Everton et Bergame ? - parce que si on compare aux clubs suisses ou danois, alors l'argument du nombre de participants chaque année s'inverse.

Sur les 10 dernières années, les clubs français ont du faire 3 quarts de finale d'Europa League. J'ai pas le tps de comparer, mais ça doit être ridicule par rapport aux autres nations.

Que je sache, les Wolves, Francfort, Everton et Bergame évoluent bien dans un des 4 grands championnats. Ou alors on n'a pas les mêmes 4 grands championnats

Quant à la comparaison avec les clubs suisses et danois, je ne comprends pas ton argument. Celui de bfb2, c'est qu'ils sont présents tous les ans en Coupe d'Europe, quand tu cites Bâle, Copenhague, mais aussi le Sporting ou le CSKA Moscou, c'est effectivement le cas.

Au passage, sortent des poules de C3, depuis leur création, 59% des clubs français (pour 16 clubs). Seuls les 4 gros (90% des Espagnols, 85% en Angleterre, 77% en Allemagne, 71% en Italie) font mieux + Russie et Ukraine (69% et 61% mais pour seulement 9 clubs, ce qui a tendance à aller dans le sens de bfb2, à championnat proche en termes de niveau, c'est plus facile pour des clubs qui enchaînent en Coupe d'Europe). A titre d'exemple, en Ukraine, c'est 75% de réussite pour le Dynamo Kiev, le Shakhtar et le Dnipro, 42% pour les autres clubs, et la différence est encore plus nette en comptant le Metalist, qu'on a un peu oublié désormais, dans les clubs ayant enchaîné en Coupe d'Europe (76% vs. 14%).

En 1/4, par contre, effectivement, on est assez peu performants puisqu'on est 9èmes avec 3 participations en 10 ans. Mais là encore, cela tend à vérifier la théorie de bfb2. Dans ce classement, le Portugal est 2ème, ex æquo avec l'Angleterre et devant l'Allemagne et l'Italie, grâce aux résultats de ses équipes, régulièrement en LdC (et provenant régulièrement d'un reversement, d'ailleurs), et toujours qualifiées en Coupe d'Europe. Pour autant, est-ce que cela veut dire que le championnat portugais est plus fort que le championnat italien, que le Napoli est plus faible que le Vitoria Guimaraes ? C'est douteux.

Et cela vaut également pour les 3 autres championnats de deuxième division qui nous devancent, l'Ukraine (6 quarts) tournant sur le Dynamo Kiev (20 phase de poule de Coupe d'Europe sur 21 possible), le Shakhtar (17) ainsi que le Dnipro et le Metalist (seulement 7 et 6, mais aussi parce que les clubs ont depuis été dissous, ce qui a stoppé leur série), les Pays-Bas (5 quarts) sur le PSV (20), l'Ajax (16), l'AZ (11) et Twente (5) et la Russie (4 quarts) tournant sur le CSKA (15), le Zenit (14), le Spartak (12) et le Rubin (6). Même si on peut compenser en mettant en lumière la défaillance notable de Lille (10 phases de poule dont 4 en EL) et de Bordeaux (9 phases de poule dont 5 en EL) par rapport aux derniers cités de chacun de ces pays.

Toutefois, la tendance est à un tassement puisque sur les 4 dernières saisons, on fait 2 quarts contre 2 pour le Portugal et 1 pour la Russie, pour l'Ukraine et pour les Pays-Bas, les 4 grands championnats accaparant 17 des 32 places.

[Tylith]

Les petits championnats utilisent leur gros clubs pour faire des résultats, pourquoi le notre n'y est pendant très longtemps pas parvenu?
Et si on regarde les équipes qui ne sont pas régulièrement en europe dans les grands championnats ils s'en sortent plutôt mieux que nos clubs français faisant la même chose.
Ca va quand même dans le sens d'une france qui sous performe au vue de ses droits tvs.
Et il y'a 3 grands championnats, l'Italie est déjà plus loin, nous on s'est battu très longtemps avec des nations mineures contre lesquelles nous n'étions clairement pas censé le faire et on a remonté grâce à Paris ces 10 dernières années.

[ForeverGreen]

Les petits championnats utilisent leur gros clubs pour faire des résultats, pourquoi le notre n'y est pendant très longtemps pas parvenu?

Parce qu'il visait la LdC quand les "petits" championnats performaient dans une compétition moins relevée (d'autant moins relevée que, pendant pas mal de temps, les représentants des 4 gros n'y mettaient pas toutes leurs forces).

Et si on regarde les équipes qui ne sont pas régulièrement en europe dans les grands championnats ils s'en sortent plutôt mieux que nos clubs français faisant la même chose.
Ca va quand même dans le sens d'une france qui sous performe au vue de ses droits tvs.

Bah, c'est le principe même d'avoir un championnat moins fort, en fait. Sur ce point, je pense qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que les 4 gros championnats sont meilleurs que la L1, donc c'est normal de voir un Hoffenheim ou un Wolverhampton s'en sortir un peu mieux qu'un Guingamp ou un Nice (ou même un Sainté) tout en étant néophyte ou peu habitué. Du coup, je ne vois pas en quoi cela irait dans le sens d'une France qui sous-performe. La France performe en 5ème position, je serais curieux de voir ce qui te porte à penser qu'elle devrait mieux performer.

Et il y'a 3 grands championnats, l'Italie est déjà plus loin, nous on s'est battu très longtemps avec des nations mineures contre lesquelles nous n'étions clairement pas censé le faire et on a remonté grâce à Paris ces 10 dernières années.

Il y a 2 ou 4 grands championnats, l'Italie étant au coude à coude avec l'Allemagne, et étant même repassé devant il y a un an. Ensuite, pour ce qui est des nations mineures, cela vient, à mon sens, clairement d'un complexe de supériorité de la part de beaucoup d'observateurs français du football si on parle de la Russie, cela vient de la spécificité du championnat portugais, certes plus faible que le français, a priori, mais qui compte 4 équipes presque au niveau du haut de tableau français et qui en profitent, vu la façon de calculer le classement des championnats, pour marquer un max de points qui viennent parfois concurrencer la France.

[Tylith]

Le truc c'est que si on est pas plus fort que les petites nations alors qu'on touche beaucoup plus d'argent c'est qu'on s'y prend plutôt mal en fait.

On peut se trouver les excuses qu'on veut mais ça veut dire qu'on a une mauvaise approche pour obtenir des résultats qui nous permettrait d'augmenter notre réputation et nos points uefa, ce qui aurait eu pour conséquence d'augmenter notre nombre de places attribuées, ce qui aurait permis à nos clubs d'avoir plus d'argent, plus d'expérience, et au final peut être de meilleurs droits tvs.

[ForeverGreen]

Le truc c'est que si on est pas plus fort que les petites nations alors qu'on touche beaucoup plus d'argent c'est qu'on s'y prend plutôt mal en fait.

On peut se trouver les excuses qu'on veut mais ça veut dire qu'on a une mauvaise approche pour obtenir des résultats qui nous permettrait d'augmenter notre réputation et nos points uefa, ce qui aurait eu pour conséquence d'augmenter notre nombre de places attribuées, ce qui aurait permis à nos clubs d'avoir plus d'argent, plus d'expérience, et au final peut être de meilleurs droits tvs.

Mais on est plus forts que les petites nations. C'est juste que nos équipes qui naviguent régulièrement entre la 5ème et la 10ème place de la L1 ne sont pas nécessairement plus fortes que le champion régulier de ces championnats (et même quand elles les sont, la différence de niveau n'est pas telle que le différence d'expérience à ce niveau ne puisse pas rattraper le court retard de ces dits-champions), on ne se bat pas à niveau égal du championnat. Tu fais un tournoi avec tous les 5èmes d'Europe, je t'assure que les Suisses et les Danois, sur un match ils peuvent nous mettre en difficulté, sur un tournoi, ils sont loin derrière (et sur du moyen long terme, je ne t'en parle même pas).

Et encore une fois, augmenter notre nombre de places attribuées, ça nécessite de passer devant un championnat logiquement plus fort que nous. C'est juste la normal que ça n'arrive pas, ce n'est pas une question de mauvaise approche.

[The Smiths]

Je déteste ce club de tout mon être. Cette spéculation sur les joueurs tue le foot que j'aime.
Espérons que le départ de Campos leur fasse un peu de mal .

Voila c'était mon commentaire constructif qui sert à rien

[Tylith]

Le truc c'est que si on est pas plus fort que les petites nations alors qu'on touche beaucoup plus d'argent c'est qu'on s'y prend plutôt mal en fait.

On peut se trouver les excuses qu'on veut mais ça veut dire qu'on a une mauvaise approche pour obtenir des résultats qui nous permettrait d'augmenter notre réputation et nos points uefa, ce qui aurait eu pour conséquence d'augmenter notre nombre de places attribuées, ce qui aurait permis à nos clubs d'avoir plus d'argent, plus d'expérience, et au final peut être de meilleurs droits tvs.

Mais on est plus forts que les petites nations. C'est juste que nos équipes qui naviguent régulièrement entre la 5ème et la 10ème place de la L1 ne sont pas nécessairement plus fortes que le champion régulier de ces championnats (et même quand elles les sont, la différence de niveau n'est pas telle que le différence d'expérience à ce niveau ne puisse pas rattraper le court retard de ces dits-champions), on ne se bat pas à niveau égal du championnat. Tu fais un tournoi avec tous les 5èmes d'Europe, je t'assure que les Suisses et les Danois, sur un match ils peuvent nous mettre en difficulté, sur un tournoi, ils sont loin derrière (et sur du moyen long terme, je ne t'en parle même pas).

Et encore une fois, augmenter notre nombre de places attribuées, ça nécessite de passer devant un championnat logiquement plus fort que nous. C'est juste la normal que ça n'arrive pas, ce n'est pas une question de mauvaise approche.

Pendant longtemps on s'est plutôt battu avec des championnats dit mineurs et on est aujourd'hui sauvé par nos gros clubs comme un petit championnat alors que nos droits tvs sont infiniment plus important.
Ca m'a quand même pas mal l'air d'une mauvaise approche.

[ForeverGreen]

Le truc c'est que si on est pas plus fort que les petites nations alors qu'on touche beaucoup plus d'argent c'est qu'on s'y prend plutôt mal en fait.

On peut se trouver les excuses qu'on veut mais ça veut dire qu'on a une mauvaise approche pour obtenir des résultats qui nous permettrait d'augmenter notre réputation et nos points uefa, ce qui aurait eu pour conséquence d'augmenter notre nombre de places attribuées, ce qui aurait permis à nos clubs d'avoir plus d'argent, plus d'expérience, et au final peut être de meilleurs droits tvs.

Mais on est plus forts que les petites nations. C'est juste que nos équipes qui naviguent régulièrement entre la 5ème et la 10ème place de la L1 ne sont pas nécessairement plus fortes que le champion régulier de ces championnats (et même quand elles les sont, la différence de niveau n'est pas telle que le différence d'expérience à ce niveau ne puisse pas rattraper le court retard de ces dits-champions), on ne se bat pas à niveau égal du championnat. Tu fais un tournoi avec tous les 5èmes d'Europe, je t'assure que les Suisses et les Danois, sur un match ils peuvent nous mettre en difficulté, sur un tournoi, ils sont loin derrière (et sur du moyen long terme, je ne t'en parle même pas).

Et encore une fois, augmenter notre nombre de places attribuées, ça nécessite de passer devant un championnat logiquement plus fort que nous. C'est juste la normal que ça n'arrive pas, ce n'est pas une question de mauvaise approche.

Pendant longtemps on s'est plutôt battu avec des championnats dit mineurs et on est aujourd'hui sauvé par nos gros clubs comme un petit championnat alors que nos droits tvs sont infiniment plus important.
Ca m'a quand même pas mal l'air d'une mauvaise approche.

Je me répète, considérer le championnat russe comme mineur est une erreur de lecture qui, forcément, fausse tout ce qui en découle. (Par contre, en limitant les joueurs étrangers, il est possible qu'il devienne sous peu un championnat mineur, en effet.)

Sachant que la lutte n'est pas une lutte de championnat mais de tête de championnat, considérer Porto ou le Benfica comme mineurs me semble également être une erreur de lecture, d'ailleurs.

[NomDeStade]

rien que sur la ligue des champions 27 points possible de prendre seulement 4 de réaliser .a ce moment de la compétition on à seulement pas le niveau c est tout .
c est malheureusement le reflet de la ligue 1

Oui mais il faut modérer l'analyse.
Que Rennes n'a pas le niveau dans un groupe assez relevé, ce n'est pas une grosse surprise. Marseille est aussi un peu court. Les PSG, c'est un peu conjoncturel. Ils perdent contre ManU et Leipzig, avec un match pas très heureux à Leipzig qu'ils dominent plutôt et un groupe très affaibli. Peut-être la saison pour eux d'être reversés en Europa League et de la gagner ?

Non mais si Paris est reversé en Europa League, c'est une honte pour la L1. Leipzig et ManU sont loin d'être les champions en titre de leur pays déjà.

La L1 est très faible, sans idée tactique hormis l'aspect défensif, et avec un niveau technique de moindre niveau.

Quand tu vois des clubs réguliers en Europe comme Lille faire une série de 17 matchs européens sans victoire (avec une série encore en cours de 13 matchs à domicile sans victoire !), ou encore les 12 défaites continues de l'OM en LDC, et ou encore toutes ces éliminations par des clubs de second plan en tour préliminaire (Montpellier, Reims, Sainté et tant d'autres)

Lille ils ont joué Porto, Krasnodar, Wolfsbourg, Everton, Qabala, Valence, Chelsea et l'Ajax sur cette série de 17, et pour la série à domicile, il faut rajouter Borisov et Grasshoper. Autant dire qu'il n'y a aucune équipe d'un standing très très supérieur à un club français régulièrement top6.

Marseille, leur série en LDC c'est face à Man City, Porto, Olympiakos, Naples, Dortmund, Arsenal, Inter et Bayern. Là ok c'est plus rélevé, mais idem, quand tu viens de te qualifier en LDC, normalement t'es quand même supposé au moins 1 point de temps en temps. Et entre temps, si l'OM fait une finale d'Europa League, ils se font éliminés 2 fois dès la phase de poules d'Europa League (en perdant face à Limassol 2 fois), et une fois dès les 16ème.

c'est surtout qu'en dehors du PSG, tous les autres effectifs de nos clubs qualifiés sont des bleubites en coupe d'europe... Ni Rennes, ni Nice ne la jouaient la saison dernière... et des clubs comme Marseille ou Lille, ils ont des effectifs avec un an d'expérience, pas plus... Tous les clubs européens qu'on affronte ils ont 2, 3, 10, 20 ans d'expérience européenne... La L1 souffre du fait qu'il y a 8 à 10 clubs qui peuvent s'y qualifier chaque année... On souffre de l'homogénéité du championnat et du turn over chez les clubs qualifiés... Les autres championnats ont des clubs qualifiés qui changent beaucoup moins, même au portugal, en Grèce, Turquie, Russie, c'est toujours les mêmes clubs qui jouent la coupe d'europe...

Je t'avais déjà répondu il y a pas si longtemps à ce sujet, mais je pense que c'est des excuses faciles pour les clubs français. mais l'Eintracht Francfort qui fait demi de l'Europa League c'est un européen régulier ? l'Atalanta Bergame ? Leipzig ? Everton ou Leicester en Angleterre on fait la LDC récemment. Grenade fait l'Europe cet année, et n'est pas aussi minable que Reims par ex. Monchengladbach est en tête de sa poule (devant le Real et l'Inter...). La Lazio n'est pas systématiquement en LDC..

Hormis l'Espagne qui a 3 clubs en LDC quasi systématiques, les autres championnats ça tourne autant que nous. Paris et Lyon (sauf cette année), ça fait combien de LDC (au tout au moins d'Europe) de suite ? l'OM idem, si ils vont pas en LDC chaque année, ils ne ratent que rarement l'Europe (comme Seville en gros par ex).

Justement Lyon et Paris qui la jouent tout le temps sont performants en général en coupe d’Europe… rennes, Lille, Nice, Marseille, Reims cette année… d’autres années ça a pu être nous, Monaco, bordeaux, Montpellier, guingamp qui la jouaient… y’a pas qu’une question d’expérience club… y’a aussi un problème d’expérience joueurs… à cause de la qualité du système de formation français, les effectifs tournent beaucoup en l1… et un club qui n’a pas été qualifié depuis 2 ans, peut avoir renouvelé totalement son effectif lors de ces 2 ans, avec 90% de l’effectif qui a changé sur la période et donc une perte de l’expérience coupe d’Europe entre-temps, au niveau de l’effectif… dans un contexte où le championnat de France se fait piller chaque année, j’ai le sentiment que les adversaires européens jouent en moyenne avec des effectifs plus âgés et plus expérimentés aussi… pourquoi dans les années 90, avant l’arrêt bosman, tous nos clubs se classaient régulièrement en quarts ou en demies finales des coupes d’Europe sans trop de problèmes si on n’est pas sur un problème d’expériences clubs et joueurs ? Dans les années 90, des clubs comme paris, Marseille, Monaco, bordeaux, Nantes, Metz, Auxerre, Lyon, ont fait des perfs qu’on est très loin de pouvoir reproduire aujourd’hui… quelle explication donner à ça à part un gros problème d’expérience !!!??? Dans les années 90, les effectifs étaient en moyenne beaucoup plus autours de 25 ou 30 ans de moyenne d’âge… chaque club avait en nombre des joueurs avec 5 à 10 ans de l1 derrière eux… ça jouait beaucoup moins jeune qu’aujourd’hui

Lyon et Paris performant, ça se discute quand même. Après si on compare Paris à City c'est mieux, à Liverpool c'est 3 classes en dessous. Lyon qui a écrasé le championnat français puis été un ldc régulier, au final c'est quoi ? 2 demi-finale (à chaque fois avec un parcours simplifié) et une demi de Ligue Europa.

Le pb c'est à côté, excepté une finale pour Monaco et Marseille, le foot français ce n'est rien. Et pour cela, l'Europa League est bien plus révélatrice que la LDC (trop souvent réservé aux riches)

Par exemple, l'an dernier, tu as les Wolves en quart de finale, Leverkusen, mais aussi le FC Bale ou Copenhague. L'année précédente tu retrouves Francfort, Villareal, le Slavia Prague, Naples en quart et l'année précédente c'est Leipzig, Salzbourg, le CSKA Moscou ou le Sporting Lisbonne (et donc l'OM). Les présences françaises ne seraient-ce qu'en quart de l'Europa sont bcp trop rares.

En montrant que ce sont soit des équipes des 4 grands championnats, soit des équipes en Coupe d'Europe tous les ans, tu donnes un peu raison au raisonnement de bfb2, tout de même

les Wolves ou Francfort européen régulier ? ou comme cité plus haut Everton et Bergame ? - parce que si on compare aux clubs suisses ou danois, alors l'argument du nombre de participants chaque année s'inverse.

Sur les 10 dernières années, les clubs français ont du faire 3 quarts de finale d'Europa League. J'ai pas le tps de comparer, mais ça doit être ridicule par rapport aux autres nations.

tu cites les exceptions... Le FC Bale, Naples, Salzbourg, le CSKA Moscou, le Slavia Prague, Copenhague ils la jouent tout le temps, non ? Ca fait 4 saisons consécutives que le RB Lepizig se qualifie pour l'une ou l'autre des compétitions Européennes...

Mais parce que globalement, les clubs français aussi jouent l'Europe avec régularité.

Sainté a fait 5 saison européennes de suite, pour quel résultat ? 2 pauvres 16ème de finale...
Rennes en est à 3 (ou 4 ?) saisons de suite, pour quel résultat ? un 8ème de finale, et ils sont inexistants en CE.
Lille en est à 12 matchs sans victoire à domicile en coupe d'Europe (depuis 2012), et avec une période de 17 matchs sans victoire (depuis 2014) avant cette année, c'est bien la preuve qu'il la joue régulièrement non ?

Et enfin dernier point, donc les clubs champions ou vice-champions de championnat "de 2ème rang" serait capable de tenir tête aux 3 ou 4ème du big Four, mais pas le 3ème ou 4ème de l1 ? Je crois pas, c'est surtout une question de mentalité.

Mais globalement ça reste historique, il suffit de regarder le parcours européen des Verts pour voir qu'on est vraiment pas grand chose, une demi-finale et une finale en 10 participations, c'est qd même pas folichon hein, sachant qu'à l'époque il n'y avait qu'un représentant par pays (bon ok, l'ex-bloc de l'Est était mieux armé).

[Tylith]

Nos clubs sont bien plus riches en moyennes qu'eux. Le budget fait le bonheur dans le foot, c'est un fait qui se retrouve dans tous les championnats.

Porto, Benfica, Shakthar etc ce sont des clubs qui sont censés être moins fort que nos clubs majeurs, à savoir Paris et Lyon. Marseille est une exception tant la corruption en atteint même les décisions sportives là où ailleurs ils essayent quand même de mettre des mecs un minimum compétent pendant que l'argent est détourné.

Le fait que ayons pendant longtemps lutter contre eux n'étaient simplement pas normal. Que nos clubs se prennent encore régulièrement une peignée contre des clubs non champions de ces pays non plus.

[Faiseur de Tresses]

rien que sur la ligue des champions 27 points possible de prendre seulement 4 de réaliser .a ce moment de la compétition on à seulement pas le niveau c est tout .
c est malheureusement le reflet de la ligue 1

Oui mais il faut modérer l'analyse.
Que Rennes n'a pas le niveau dans un groupe assez relevé, ce n'est pas une grosse surprise. Marseille est aussi un peu court. Les PSG, c'est un peu conjoncturel. Ils perdent contre ManU et Leipzig, avec un match pas très heureux à Leipzig qu'ils dominent plutôt et un groupe très affaibli. Peut-être la saison pour eux d'être reversés en Europa League et de la gagner ?

Non mais si Paris est reversé en Europa League, c'est une honte pour la L1. Leipzig et ManU sont loin d'être les champions en titre de leur pays déjà.

La L1 est très faible, sans idée tactique hormis l'aspect défensif, et avec un niveau technique de moindre niveau.

Quand tu vois des clubs réguliers en Europe comme Lille faire une série de 17 matchs européens sans victoire (avec une série encore en cours de 13 matchs à domicile sans victoire !), ou encore les 12 défaites continues de l'OM en LDC, et ou encore toutes ces éliminations par des clubs de second plan en tour préliminaire (Montpellier, Reims, Sainté et tant d'autres)

Lille ils ont joué Porto, Krasnodar, Wolfsbourg, Everton, Qabala, Valence, Chelsea et l'Ajax sur cette série de 17, et pour la série à domicile, il faut rajouter Borisov et Grasshoper. Autant dire qu'il n'y a aucune équipe d'un standing très très supérieur à un club français régulièrement top6.

Marseille, leur série en LDC c'est face à Man City, Porto, Olympiakos, Naples, Dortmund, Arsenal, Inter et Bayern. Là ok c'est plus rélevé, mais idem, quand tu viens de te qualifier en LDC, normalement t'es quand même supposé au moins 1 point de temps en temps. Et entre temps, si l'OM fait une finale d'Europa League, ils se font éliminés 2 fois dès la phase de poules d'Europa League (en perdant face à Limassol 2 fois), et une fois dès les 16ème.

Tout ça me fait relativiser nos propres résultats en EL qui sont loin d'être dégueux en comparaison.

[bfb2]

qu'on soit bien plus riche que certains de ces clubs, ça reste à démontrer déjà... Je rappelle qu'on a perdu Cabella qui est allé dans un club russe qui a pu allonger 10 millions, avec un meilleur salaire là bas que chez nous... D'autres joueurs, des internationaux comme MVila sont aussi allés en Russie et quand on a recruté MVila il a dû faire des concessions sur le salaire... et surtout, le Portugal, la Suisse, la Russie, la Turquie, le Danemark, la Norvège ne se font pas piller chaque année leurs meilleurs joueurs comme on le voit dans le championnat de France... En tout cas, pas du tout dans les mêmes proportions... Je pense qu'on peut regarder tous les matchs européens qu'on a disputé, à chaque fois l'adversaire avait une équipe bien plus expérimentée que la notre... Même quand on allait affronter une équipe d'Azerbaidjan... quand l'effectif d'un club Français n'a dans sa majorité même pas une campagne Européenne dans les jambes, l'effectif d'en face a parfois l'expérience de 3, 4, 5, 10 campagnes Européennes... C'est un élément de l'équation qui me semble important, quand même...

[ForeverGreen]

Nos clubs sont bien plus riches en moyennes qu'eux. Le budget fait le bonheur dans le foot, c'est un fait qui se retrouve dans tous les championnats.

Porto, Benfica, Shakthar etc ce sont des clubs qui sont censés être moins fort que nos clubs majeurs, à savoir Paris et Lyon. Marseille est une exception tant la corruption en atteint même les décisions sportives là où ailleurs ils essayent quand même de mettre des mecs un minimum compétent pendant que l'argent est détourné.

Le fait que ayons pendant longtemps lutter contre eux n'étaient simplement pas normal. Que nos clubs se prennent encore régulièrement une peignée contre des clubs non champions de ces pays non plus.

Et ils le sont en termes de résultats. Du coup, je ne vois pas le problème.

[vertluisant74]

Lille sauve le foot français d'un désastre européen.
Immense respect à Galtier qui a pourtant un groupe assez restreint.

Le groupe de Galtier n'est pas "restreint" : il dispose d'un très bon effectif. Quel club en ligue 1 (voire d'autres championnats hors Angleterre ) peut se targuer d'avoir un avant centre recruté 35M€ (David) , un autre dont le salaire doit tout exploser (Yilmaz) , et un autre qui ne joue même pas, alors que recruté 10m€ (weah)? Et c'est quasi pareil s tous les postes, on n'arriverai à peine à acheter leurs remplaçants nous.

Tous les postes dont doublés voir triplés avec des transferts et salaire qu'on est incapables de payer pour plus d'un seul joueur :
Gb : Maignan, karnezis (5m€)
Dd : celik, pied
DG : Bradaric (6,5m€), Mandava (3m€)
Dc : Fonte, Bottman (8m€), Soumaoro (remplacant alors s'il serait titu dqns 90% clubs de L1), Djalo (5m€)
MC : Renato (20m€), André (7), Xeka (5), Soumare
M off : Yacizi (17, 5), Araujo (10), Ikone (5), Bamba
Att : David (35), Yilmaz, Weah (10)

C'est simplement qu'ils ont un super recruteur qui transforme l'essai quasi à chaque fois.
Et les préparateurs semblent bons aussi car ils n'ont pas autant de blessés que nous...

Il y a 21 joueurs là, mais il y en a 4 ou 5 autres que je n'ai pas cités car pas de transferts honereux et ils complètent le groupe

Et encore tu oublies Lihadji, qui serait titulaire chez nous sûrement. D'ailleurs aucun joueur de chez nous ne serait titulaire chez eux.