Ligue 1 2016/2017

[Naar]

Ils seront très sollicités à l'intersaison, ils vont sans doute jouer les préliminaires de la C1, comment vont ils gérer ça... Ballotelli va partir forcément, etc.

Effectivement, c'est la grande question. Seri a déjà annoncé qu'il ne se voyait pas partir s'ils avaient la LDC surtout parce qu'il a des problèmes aux orteils et qu'il ne peut pas jouer dans le froid (donc exit la PL ou l'Allemagne). Pour autant, on verra bien ce qu'il en est.
Balotelli, franchement, on en sait rien. Il est encore sous contrat au moins un an à Nice s'ils le veulent (malgré ce qui est annoncé de partout), ils ont une option qui s'exerce s'ils le veulent et ils le feront. Après, peut-être le vendront-ils.
Reste Cyprien, qui a une clause de départ à 35M et qui s'il continu sera bien levé par quelqu'un. Pour autant, ils veulent toujours que le joueur fasse au moins deux saisons avant de se barrer.
L'OA de Belhanda à 9M sera levé sans aucun doute (quelle affaire encore !)

L'an passé on leur prédisait l'enfer avec le départ de Mendy, Ben Arfa et Germain, ils sont encore meilleurs. Donc je me garderai bien de faire des pronos pour la saison suivante.

C'est l'avantage d'un projet de jeu clair et défini, du centre de formation à l'équipe première. Les besoins sont plus faciles à identifier. Ils pourront se passer sans problème de Balotelli et même de Pléa. Leurs ressources grandissantes leur permettra aussi de prendre moins de risque dans le recrutement. Cercle vertueux. Restera le défi de parvenir à jouer sur tous les tableaux, sans en délaisser un.

[___]

Une mécanique, aussi belle soit telle, peut très facilement s'enrayer. Ils connaîtront aussi les erreurs de recrutement, le manque de réussite, les blessures graves, les problèmes de vestiaires. Contrairement à ce qui s'est passé pour le PSG et dans une moindre mesure pour Monaco, la place n'est pas libre : les clubs aux moyens exagérés sont de plus en plus nombreux, en France comme à l'étranger.

Je ne veux pas jouer les Cassandre (ce ne serait pas Nice, je les trouverais même globalement sympathiques ), mais un cercle vertueux, c'est toujours fragile !

[osvaldopiazzolla]

Il faut aussi beaucoup de chance/karma (mais aussi stabilité interne) pour que ton nouvel entraîneur réussisse aussi vite, aussi compétent soit il.

[Parasar]

Leur modèle éco paraît aussi bien fragile.
Contrairement au nôtre qui est aussi solide que ... limitant.

[PtitLu]

Yoan Cardinale, Malang Sarr, Vincent Koziello apparaissent très régulièrement. Vincent Marcel et Boscagli qu'on a déjà vu et qui se sont montré prometteurs. Sans compté tous leurs prêtés.

Le "très" est peut-être de trop, mais ils s'en servent tout de même à bon escient. Et j'en reviens au débat d'origine, ça leur coûte pas cher surtout !

cardinale, je crois qu'il n'a pas été formé chez eux, mais je n'ai pas vérifié.
Malang Sarr, ok
Koziello est un peu "au placard", il devait être transféré.

bref, je trouve que dans leur noyau de joueurs titulaires indiscutables de 14-15 joueurs, il n'y en a pas plus, voire moins que chez nous par exemple.

Si si, j'ai vérifié, il a bien été formé à Nice .
Quant à Koziello, d'autres t'en ont déjà parlé, et je n'ai jamais dit qu'il était indiscutable, mais on le voit souvent apparaître dans la rotation de l'effectif.

D'ailleurs, je rebondis avec ce qu'a dit @ForeverGreen. Du moment que le joueur termine son parcours Junior à Nice, on peut le considéré comme formé au club. Tu me cites Koziello, mais Cardinale a joué à l'OM de 9 à 12ans et n'est arrivé qu'à Nice en 2009. D'ailleurs, dans mes recherches, Koziello est bien affiché comme formé au club.
Après, que tu le considères comme de la post-formation, soit. Mais c'est alors le cas de Polomat, qui est arrivé de l'OM en Junior.

[ForeverGreen]

Yoan Cardinale, Malang Sarr, Vincent Koziello apparaissent très régulièrement. Vincent Marcel et Boscagli qu'on a déjà vu et qui se sont montré prometteurs. Sans compté tous leurs prêtés.

Le "très" est peut-être de trop, mais ils s'en servent tout de même à bon escient. Et j'en reviens au débat d'origine, ça leur coûte pas cher surtout !

cardinale, je crois qu'il n'a pas été formé chez eux, mais je n'ai pas vérifié.
Malang Sarr, ok
Koziello est un peu "au placard", il devait être transféré.

bref, je trouve que dans leur noyau de joueurs titulaires indiscutables de 14-15 joueurs, il n'y en a pas plus, voire moins que chez nous par exemple.

Si si, j'ai vérifié, il a bien été formé à Nice .
Quant à Koziello, d'autres t'en ont déjà parlé, et je n'ai jamais dit qu'il était indiscutable, mais on le voit souvent apparaître dans la rotation de l'effectif.

D'ailleurs, je rebondis avec ce qu'a dit @ForeverGreen. Du moment que le joueur termine son parcours Junior à Nice, on peut le considéré comme formé au club. Tu me cites Koziello, mais Cardinale a joué à l'OM de 9 à 12ans et n'est arrivé qu'à Nice en 2009. D'ailleurs, dans mes recherches, Koziello est bien affiché comme formé au club.
Après, que tu le considères comme de la post-formation, soit. Mais c'est alors le cas de Polomat, qui est arrivé de l'OM en Junior.

Le centre de formation, c'est de 15 à 18 ans, si je ne me plante pas. Polomat arrive en 2010, soit à 17 ans. On peut dire qu'il fait une partie de sa formation chez nous, même si ce n'est que partiel. Koziello arrive lui à 18 ans, donc plus dans le cadre du centre de formation. Après, ça peut toujours prêter à discussion, Zambo Anguissa est formé à Reims mais fait ses débuts pros à Marseille avant 21 ans, pareil pour Kemen (Newcastle) à Lyon, ou Diakhaby (Caen) à Rennes. Est-ce qu'on peut considérer ces joueurs comme formés dans le club qui les lance en pro ? Ce n'est pas mon avis, de même que Pinheiro, Virksas, Allée, Landini voire Keyta (qui est un peu plus vieux donc moins parlant), chez nous, ne sont pas des produits de notre formation.

[Matrick]

Classement sportif versus classement budgétaire à la 23eme journée

Je ne comprends absolument pas comment l'OGC Nice peut avoir un budget inférieur au notre dans ce classement qui les met 9ème budget et nous 5ème, enfin sauf aux yeux de la DNCG qui ne voit que ce qui l'arrange, et des Impôts verouillés localement par Estrosi

Car enfin, depuis l'arrivée des Chinois, leur budget a explosé !

D'ailleurs, l'Equipe le dit dans son étude sur les salaires de L1 :
http://www.lequipe.fr/special/Football/ ... gue1-2016/

Nice, salaire moyen 82 kE vs ASSE 52 kE
Balotelli 450 kE, Dante 250 et Belhanda 200
Dieu, Ruffier et Saivet 90 kE (plus des primes, mais à Nice peut-être aussi ?)

Peux-tu du coup fournir 2-3 explications ?
Merci

Je n'ai pas plus d'information que ça.
D'après les chiffres officiels, Nice a 42 M€ de budget. Les investisseurs chinois et américains sont arrivés en juin 2016 et il est uniquement indiqué qu'ils ont racheté les parts d'anciens actionnaires, pas qu'ils ont augmenté le budget. Ils le feront peut-être l'année prochaine.

Peut-être qu'ils paient plus leurs joueurs mais leurs transferts sur deux ans n'ont pas couté cher non plus :
Baysse < 1 M€
Balotelli pas grand chose d'après les sources
Dante environ 3 M€
Sarr CdF
Belhanda prêt avec OA
Cyprien 1.5 M€
Seri 1 M€
Pléa < 1M€

Au niveau salaire, 82 k€/mois sur douze mois pour 20 joueurs, ça fait "que" 19 M€/an donc ça pourrait passer dans les 42 M€ de budget.
D'après les comptes de la DCNG de 2014-2015, Nice a 25 M€/an de charges personnels et un solde positif de 900 k€. Quand Saint-Etienne a 42 M€ de charges pour un résultat final de 62 k€.

Nice a donc 42 M€ de budget, dont 6, soit 15%, servent juste à payer Balotelli

Et ils sont naturellement imposés que sur 42M€ ...

Nan mais la DNCG, sérieux ...

[Matrick]

Au niveau salaire, 82 k€/mois sur douze mois pour 20 joueurs, ça fait "que" 19 M€/an donc ça pourrait passer dans les 42 M€ de budget.
D'après les comptes de la DCNG de 2014-2015, Nice a 25 M€/an de charges personnels et un solde positif de 900 k€. Quand Saint-Etienne a 42 M€ de charges pour un résultat final de 62 k€.

Ceci dit, ton chiffre est intéressant, même si l'effectif pro est plutôt 25 que 20, merci.

Si le salaire des joueurs représente 20 à 25 M€ annuel, un simple transfert à 5 M€ fait 20 à 25% de la somme,
je comprends mieux pourquoi on la joue prudent vu qu'on n'a pas de Qatari pour le financer

[Tylith]

Yoan Cardinale, Malang Sarr, Vincent Koziello apparaissent très régulièrement. Vincent Marcel et Boscagli qu'on a déjà vu et qui se sont montré prometteurs. Sans compté tous leurs prêtés.

Le "très" est peut-être de trop, mais ils s'en servent tout de même à bon escient. Et j'en reviens au débat d'origine, ça leur coûte pas cher surtout !

cardinale, je crois qu'il n'a pas été formé chez eux, mais je n'ai pas vérifié.
Malang Sarr, ok
Koziello est un peu "au placard", il devait être transféré.

bref, je trouve que dans leur noyau de joueurs titulaires indiscutables de 14-15 joueurs, il n'y en a pas plus, voire moins que chez nous par exemple.

Si si, j'ai vérifié, il a bien été formé à Nice .
Quant à Koziello, d'autres t'en ont déjà parlé, et je n'ai jamais dit qu'il était indiscutable, mais on le voit souvent apparaître dans la rotation de l'effectif.

D'ailleurs, je rebondis avec ce qu'a dit @ForeverGreen. Du moment que le joueur termine son parcours Junior à Nice, on peut le considéré comme formé au club. Tu me cites Koziello, mais Cardinale a joué à l'OM de 9 à 12ans et n'est arrivé qu'à Nice en 2009. D'ailleurs, dans mes recherches, Koziello est bien affiché comme formé au club.
Après, que tu le considères comme de la post-formation, soit. Mais c'est alors le cas de Polomat, qui est arrivé de l'OM en Junior.

Le centre de formation, c'est de 15 à 18 ans, si je ne me plante pas. Polomat arrive en 2010, soit à 17 ans. On peut dire qu'il fait une partie de sa formation chez nous, même si ce n'est que partiel. Koziello arrive lui à 18 ans, donc plus dans le cadre du centre de formation. Après, ça peut toujours prêter à discussion, Zambo Anguissa est formé à Reims mais fait ses débuts pros à Marseille avant 21 ans, pareil pour Kemen (Newcastle) à Lyon, ou Diakhaby (Caen) à Rennes. Est-ce qu'on peut considérer ces joueurs comme formés dans le club qui les lance en pro ? Ce n'est pas mon avis, de même que Pinheiro, Virksas, Allée, Landini voire Keyta (qui est un peu plus vieux donc moins parlant), chez nous, ne sont pas des produits de notre formation.

Il faut 3 ans entre ces 15 et 21 ans pour qu'un joueur soit considéré comme formé au club pour les inscriptions uefa.
Après je nuancerais un peu, quand un joueur arrive à 18 ans et qu'il va passer 2 ans dans l'équipe u19 difficile de se dire que le club n'est pour rien dans sa formation.
Virksas est dans ce cas chez nous, même chose pour Pinheiro.

Pour les 42 millions de Budget c'est pour l'an dernier, cette année au vue des salaires pratiqués la masse salariale devrait bien augmenter, pas dit qu'on passe en dessous d'eux pour autant, on a beaucoup, beaucoup de monde sous contrat et la plupart sont très bien payés.

[ForeverGreen]

Yoan Cardinale, Malang Sarr, Vincent Koziello apparaissent très régulièrement. Vincent Marcel et Boscagli qu'on a déjà vu et qui se sont montré prometteurs. Sans compté tous leurs prêtés.

Le "très" est peut-être de trop, mais ils s'en servent tout de même à bon escient. Et j'en reviens au débat d'origine, ça leur coûte pas cher surtout !

cardinale, je crois qu'il n'a pas été formé chez eux, mais je n'ai pas vérifié.
Malang Sarr, ok
Koziello est un peu "au placard", il devait être transféré.

bref, je trouve que dans leur noyau de joueurs titulaires indiscutables de 14-15 joueurs, il n'y en a pas plus, voire moins que chez nous par exemple.

Si si, j'ai vérifié, il a bien été formé à Nice .
Quant à Koziello, d'autres t'en ont déjà parlé, et je n'ai jamais dit qu'il était indiscutable, mais on le voit souvent apparaître dans la rotation de l'effectif.

D'ailleurs, je rebondis avec ce qu'a dit @ForeverGreen. Du moment que le joueur termine son parcours Junior à Nice, on peut le considéré comme formé au club. Tu me cites Koziello, mais Cardinale a joué à l'OM de 9 à 12ans et n'est arrivé qu'à Nice en 2009. D'ailleurs, dans mes recherches, Koziello est bien affiché comme formé au club.
Après, que tu le considères comme de la post-formation, soit. Mais c'est alors le cas de Polomat, qui est arrivé de l'OM en Junior.

Le centre de formation, c'est de 15 à 18 ans, si je ne me plante pas. Polomat arrive en 2010, soit à 17 ans. On peut dire qu'il fait une partie de sa formation chez nous, même si ce n'est que partiel. Koziello arrive lui à 18 ans, donc plus dans le cadre du centre de formation. Après, ça peut toujours prêter à discussion, Zambo Anguissa est formé à Reims mais fait ses débuts pros à Marseille avant 21 ans, pareil pour Kemen (Newcastle) à Lyon, ou Diakhaby (Caen) à Rennes. Est-ce qu'on peut considérer ces joueurs comme formés dans le club qui les lance en pro ? Ce n'est pas mon avis, de même que Pinheiro, Virksas, Allée, Landini voire Keyta (qui est un peu plus vieux donc moins parlant), chez nous, ne sont pas des produits de notre formation.

Il faut 3 ans entre ces 15 et 21 ans pour qu'un joueur soit considéré comme formé au club pour les inscriptions uefa.
Après je nuancerais un peu, quand un joueur arrive à 18 ans et qu'il va passer 2 ans dans l'équipe u19 difficile de se dire que le club n'est pour rien dans sa formation.
Virksas est dans ce cas chez nous, même chose pour Pinheiro.

Pour les 42 millions de Budget c'est pour l'an dernier, cette année au vue des salaires pratiqués la masse salariale devrait bien augmenter, pas dit qu'on passe au dessus d'eux pour autant, on a beaucoup, beaucoup de monde sous contrat et la plupart sont très bien payés.

Tout à fait, c'est l'importance de la nuance, je suis tout à fait d'accord. Sans celle-ci, on pourrait considérer que Payet ou matuidi ont été formé à Sainté, ce qui serait ridicule. Par contre, pas tout à fait d'accord pour Pinheiro (au contraire de Virksas), le mec, comme Koziello, est arrivé directement pour aider la réserve et n'a quasiment pas côtoyé les groupes des équipes de jeunes. Pour Koziello, je n'ai pas ses stats en U19 à Nice, mais ça doit être très faible vu sa présence non négligeable avec la réserve. Pour 3 à 5 matchs avec les jeunes, j'ai du mal à considérer que le joueur ne doive quoique ce soit à la formation.

[PtitLu]

Yoan Cardinale, Malang Sarr, Vincent Koziello apparaissent très régulièrement. Vincent Marcel et Boscagli qu'on a déjà vu et qui se sont montré prometteurs. Sans compté tous leurs prêtés.

Le "très" est peut-être de trop, mais ils s'en servent tout de même à bon escient. Et j'en reviens au débat d'origine, ça leur coûte pas cher surtout !

cardinale, je crois qu'il n'a pas été formé chez eux, mais je n'ai pas vérifié.
Malang Sarr, ok
Koziello est un peu "au placard", il devait être transféré.

bref, je trouve que dans leur noyau de joueurs titulaires indiscutables de 14-15 joueurs, il n'y en a pas plus, voire moins que chez nous par exemple.

Si si, j'ai vérifié, il a bien été formé à Nice .
Quant à Koziello, d'autres t'en ont déjà parlé, et je n'ai jamais dit qu'il était indiscutable, mais on le voit souvent apparaître dans la rotation de l'effectif.

D'ailleurs, je rebondis avec ce qu'a dit @ForeverGreen. Du moment que le joueur termine son parcours Junior à Nice, on peut le considéré comme formé au club. Tu me cites Koziello, mais Cardinale a joué à l'OM de 9 à 12ans et n'est arrivé qu'à Nice en 2009. D'ailleurs, dans mes recherches, Koziello est bien affiché comme formé au club.
Après, que tu le considères comme de la post-formation, soit. Mais c'est alors le cas de Polomat, qui est arrivé de l'OM en Junior.

Le centre de formation, c'est de 15 à 18 ans, si je ne me plante pas. Polomat arrive en 2010, soit à 17 ans. On peut dire qu'il fait une partie de sa formation chez nous, même si ce n'est que partiel. Koziello arrive lui à 18 ans, donc plus dans le cadre du centre de formation. Après, ça peut toujours prêter à discussion, Zambo Anguissa est formé à Reims mais fait ses débuts pros à Marseille avant 21 ans, pareil pour Kemen (Newcastle) à Lyon, ou Diakhaby (Caen) à Rennes. Est-ce qu'on peut considérer ces joueurs comme formés dans le club qui les lance en pro ? Ce n'est pas mon avis, de même que Pinheiro, Virksas, Allée, Landini voire Keyta (qui est un peu plus vieux donc moins parlant), chez nous, ne sont pas des produits de notre formation.

Koziello est arrivé à 17 ans à Nice, juste avant d'avoir ces 18 balais en Octobre. Ça se joue à rien, mais c'est pour ça qu'il est compté comme un joueur formé au club. Et il a eu le temps de jouer une saison chez les U19/Réserve avant de vraiment commencer en pro.
Après, je comprends ce que tu veux dire, c'est pas un gars qui baigne dans le club depuis sa tendre enfance. Mais de notre côté, ça fait un bon 1/4 de nos jeunes qu'on peut considérer comme post-formé, parce qu'on ne les a pas vu en U15.

Je suis d'accord avec les Pinheiro et Virkas, même si je trouve ça un peu différent. Ils viennent de l'étranger à 17 ans (pas depuis leur plus jeune âge donc), et pas la porte à côté en plus. Avec le changement total d'environnement, de culture et de façon d'appréhender le foot, là oui, c'est totalement de la post-formation.

[Vermeer]

Il faut 3 ans entre ces 15 et 21 ans pour qu'un joueur soit considéré comme formé au club pour les inscriptions uefa.
Après je nuancerais un peu, quand un joueur arrive à 18 ans et qu'il va passer 2 ans dans l'équipe u19 difficile de se dire que le club n'est pour rien dans sa formation.
Virksas est dans ce cas chez nous, même chose pour Pinheiro.

Pour les 42 millions de Budget c'est pour l'an dernier, cette année au vue des salaires pratiqués la masse salariale devrait bien augmenter, pas dit qu'on passe en dessous d'eux pour autant, on a beaucoup, beaucoup de monde sous contrat et la plupart sont très bien payés.

Et je rajouterais que dans cette période de 15 à 21 le temps passé prêté quelque part compte pour moitié pour les 2 clubs, toujours selon l'UEFA.

[ForeverGreen]

Il faut 3 ans entre ces 15 et 21 ans pour qu'un joueur soit considéré comme formé au club pour les inscriptions uefa.
Après je nuancerais un peu, quand un joueur arrive à 18 ans et qu'il va passer 2 ans dans l'équipe u19 difficile de se dire que le club n'est pour rien dans sa formation.
Virksas est dans ce cas chez nous, même chose pour Pinheiro.

Pour les 42 millions de Budget c'est pour l'an dernier, cette année au vue des salaires pratiqués la masse salariale devrait bien augmenter, pas dit qu'on passe en dessous d'eux pour autant, on a beaucoup, beaucoup de monde sous contrat et la plupart sont très bien payés.

Et je rajouterais que dans cette période de 15 à 21 le temps passé prêté quelque part compte pour moitié pour les 2 clubs, toujours selon l'UEFA.

Justement, tu ne trouves pas un peu ridicule de considérer Ikone formé par Montpellier et Rabiot et Edouard par Toulouse ? Moi oui, du coup j'applique la même logique aux joueurs qui changent de club définitivement.

[Vermeer]

Et je rajouterais que dans cette période de 15 à 21 le temps passé prêté quelque part compte pour moitié pour les 2 clubs, toujours selon l'UEFA.

Justement, tu ne trouves pas un peu ridicule de considérer Ikone formé par Montpellier et Rabiot et Edouard par Toulouse ? Moi oui, du coup j'applique la même logique aux joueurs qui changent de club définitivement.

Houla tu rentres dans un débat sur la philosophie de la formation! Celle-ci doit-elle se cantonner aux centres ou se poursuit-elle sur le terrain des matchs officiels? Auquel cas (si tu dis oui) le temps de jeu offert en L1 est une fin de formation avec confrontation au réel de la compétition. Hors le club formateur ne peut pas toujours offrir, à fortiori un club où la concurrence est infernale, cette mise en situation qui révèle ou non le potentiel. Sabaly qui retrouve son club formateur ce soir, par exemple, se pose des questions sur la suite de sa carrière. Avec l'opportunité de signer définitivement à Bordeaux. C'est le risque.

[ForeverGreen]

Et je rajouterais que dans cette période de 15 à 21 le temps passé prêté quelque part compte pour moitié pour les 2 clubs, toujours selon l'UEFA.

Justement, tu ne trouves pas un peu ridicule de considérer Ikone formé par Montpellier et Rabiot et Edouard par Toulouse ? Moi oui, du coup j'applique la même logique aux joueurs qui changent de club définitivement.

Houla tu rentres dans un débat sur la philosophie de la formation! Celle-ci doit-elle se cantonner aux centres ou se poursuit-elle sur le terrain des matchs officiels? Auquel cas (si tu dis oui) le temps de jeu offert en L1 est une fin de formation avec confrontation au réel de la compétition. Hors le club formateur ne peut pas toujours offrir, à fortiori un club où la concurrence est infernale, cette mise en situation qui révèle ou non le potentiel. Sabaly qui retrouve son club formateur ce soir, par exemple, se pose des questions sur la suite de sa carrière. Avec l'opportunité de signer définitivement à Bordeaux. C'est le risque.

Je me poses des questions, oui, quand on fait des tableaux de stats, il faut poser un cadre. Par contre quand je dis oui, c'est que je trouve que ces prêts ne font pas partie de la formation en elle-même. Pour revenir à Sainté, Bamba doit sa formation à l'ASSE, pas à Angers, c'est juste un palier dans sa progression.

[Vermeer]

Alors c'est plus un problème de définition que de partage des mérites, qui feront l'épanouissement du joueur. Le cadre des limites d'âge a l'avantage de passer outre le flou de ce qu'est véritablement une formation à un tel métier. C'est à dire à partir de quand se termine-t-elle?
Autant de réponses que d'avis différents

[TitusPullo77]

2-0 pour le pq à Bordeaux.
C'est bon pour nous, ça

[PtitLu]

Et de 3 ! Les parisiens font bien le taf, c'est très bien !

Ça fout un coup au goalvérage de Bordeaux en plus.

[vertveine]

Cette journée commence bien, même si pour le coup ce n'est pas vraiment une surprise....

[Pierre-Alex]

Cette journée commence bien, même si pour le coup ce n'est pas vraiment une surprise....

Bordeaux pose souvent des problèmes au QSG, c'est une bonne soirée pour nous ce 3 à 0.

[Asse of Spades]

Ben Arfa : "On fait une bonne opération, on sait que Monanco est juste derrière"
Faudrait que quelqu'un lui dise...

[Vert Mouthe]

Ben Arfa : "On fait une bonne opération, on sait que Monanco est juste derrière"
Faudrait que quelqu'un lui dise...

Ah ?? Un lecteur des Cahiers du Football et de son fameux "le classement à l'envers" !

[TitusPullo77]

Ben Arfa : "On fait une bonne opération, on sait que Monanco est juste derrière"
Faudrait que quelqu'un lui dise...

[Vermeer]

Ben Arfa : "On fait une bonne opération, on sait que Monanco est juste derrière"
Faudrait que quelqu'un lui dise...

...JOUE juste derrière.

Ou alors il parlait du classement Uefa.

[Asse of Spades]

Ben Arfa : "On fait une bonne opération, on sait que Monanco est juste derrière"
Faudrait que quelqu'un lui dise...

...JOUE juste derrière.

Ou alors il parlait du classement Uefa.

En même temps, ils viennent à peine de le sortir du placard, il n'est pas trop au courant de l'actualité.