Mercato Été 2016

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

alexioninho
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Re: Mercato Été 2016

Message par alexioninho »

Pour vraiment passer un palier de manière stable et sereine, le club devrait pouvoir sur une augmentation de ses moyens financiers. Je ne pense pas que cela vienne de l'entraineur (même s'il fait des erreurs comme tous les entraineurs soumis à une pression de dingue).
C'est vrai que cette année nous pouvions profiter des saisons moyennes des quenelles, des sardines et de Mocacov pour jouer plus haut, mais dans le fond nous sommes à notre place si l'on regarde les budgets de chaque club.
Je me demande d'ailleurs si les Présidents ne nous préparent pas quelques choses car l'investissement depuis la fin de l'été a été beaucoup plus important que les dernières années (Beric pour 5 millions, Selnaes, Soderlund et Tannane) alors qu'en recrutant très peu et en vendant beaucoup nous finissions avec le fameux déficit structurel de plus de 7 millions ....
Cet investissement m'interpelle, et je ne sais pas quelle explication vous avez parmi :
1) les dirigeants ont créé de la dette avalisé par les banques et ils pensent récupérer cette investissement dans quelques deux ans en réalisant une plus value sur des joueurs comme Selnaes, Beric ou Tannane ...
2) Ils ont juste anticipé le recrutement et contrairement aux souhaits de beaucoup d'entre nous le recrutement cet été sera sporadique et nous compterons sur des joueurs du centre pour palier les inévitables départs de cadres (Hamouma, Ruffier risqueraient alors de plier bagage pour remettre le club à flot)
3) ils compte sur une entrée d'argent : augmentation de capital, arrivée d'un partenaire ou sponsor, étape nouvelle dans le projet de socios ...
Notez que ces 3 hypothèse ne sont pas incompatibles entre elles, et que plusieurs peuvent être retenues ...
vertveine
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Re: Mercato Été 2016

Message par vertveine »

Le mercato d'été sera très limité a mons sens.
- un arriere gauche titulaire pour combler les départs de BAE, Brison et Tabanou
- un DC remplaçant, pour compenser le depart de Pogba.
- pour le 10 je pense pas, on va rester en 433 mais avec un vrai 9 beric et des ailiers tanane et hamouma, l'animation devrait etre quand meme meilleur.
J'ai peur du départ de hamouma, dans ce cas la recrue d'un ailier (bahebeck?)
Pour moi on aurait
Gardien: ruffier / moulin
dc : perrin, sall, recrue, dekoke
Lateraux: ktc, rpg, recrue, polomat
Milieu defensif: clement, selnaes
Relayeur: lemoine, pajot, cohade, pinhero
Ailier: hamouma, tanane, kmp, bamba + recrue si depart de hamouma (bahebeck), voire malcuit
Ac: beric, soderlund, maupay
+ quelques jeunes pour completer (les rpg et dekoke n'ont pas démérité, ont peut integrer 2-3 jeunes par an)
Départ fc pour alleger la masse salariale: clerc, bae, brison, eysseric
Vente: pogba (4), corgnet (1.5), roux (2)
Si départ de Hamouma (6-8?), on peut je pense trouver en europe un profil similaire a moindre frais (un tanane bis)
Aubame7
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Re: Mercato Été 2016

Message par Aubame7 »

alexioninho a écrit :Pour vraiment passer un palier de manière stable et sereine, le club devrait pouvoir sur une augmentation de ses moyens financiers. Je ne pense pas que cela vienne de l'entraineur (même s'il fait des erreurs comme tous les entraineurs soumis à une pression de dingue).
C'est vrai que cette année nous pouvions profiter des saisons moyennes des quenelles, des sardines et de Mocacov pour jouer plus haut, mais dans le fond nous
sommes à notre place si l'on regarde les budgets de
chaque club.
Je me demande d'ailleurs si les Présidents ne nous préparent pas quelques choses car l'investissement depuis la fin de l'été a été beaucoup plus important
que les dernières années (Beric pour 5 millions, Selnaes, Soderlund et Tannane) alors qu'en recrutant très peu et en vendant beaucoup nous finissions avec
le fameux déficit structurel de plus de 7 millions ....
Cet investissement m'interpelle, et je ne sais pas quelle explication vous avez parmi :
1) les dirigeants ont créé de la dette avalisé par les
banques et ils pensent récupérer cette investissement
dans quelques deux ans en réalisant une plus value sur des joueurs comme Selnaes, Beric ou Tannane ...
2) Ils ont juste anticipé le recrutement et
contrairement aux souhaits de beaucoup d'entre nous
le recrutement cet été sera sporadique et nous compterons sur des joueurs du centre pour palier les inévitables départs de cadres (Hamouma, Ruffier
risqueraient alors de plier bagage pour remettre le
club à flot)
3) ils compte sur une entrée d'argent : augmentation de capital, arrivée d'un partenaire ou sponsor, étape
nouvelle dans le projet de socios ...
Notez que ces 3 hypothèse ne sont pas incompatibles entre elles, et que plusieurs peuvent être retenues ...
Ou alors on a un gros pourcentage sur Aubame et on compte sur une offre démentielle des British
Ils parlaient de 90M bon perso j'y crois pas trop mais si on a un pourcentage aux alentours de 15% sur sa valeur actuelle (disons 50M) ça fait 7,5M.
On a egalement tablé sur les options de Baysse, Diomandé et Mollo ce qui donne un peu près 3M. Je pense que l'argent investi est en partie ici
Rob420
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Re: Mercato Été 2016

Message par Rob420 »

alexioninho a écrit :Pour vraiment passer un palier de manière stable et sereine, le club devrait pouvoir sur une augmentation de ses moyens financiers. Je ne pense pas que cela vienne de l'entraineur (même s'il fait des erreurs comme tous les entraineurs soumis à une pression de dingue).
C'est vrai que cette année nous pouvions profiter des saisons moyennes des quenelles, des sardines et de Mocacov pour jouer plus haut, mais dans le fond nous sommes à notre place si l'on regarde les budgets de chaque club.
Je me demande d'ailleurs si les Présidents ne nous préparent pas quelques choses car l'investissement depuis la fin de l'été a été beaucoup plus important que les dernières années (Beric pour 5 millions, Selnaes, Soderlund et Tannane) alors qu'en recrutant très peu et en vendant beaucoup nous finissions avec le fameux déficit structurel de plus de 7 millions ....
Cet investissement m'interpelle, et je ne sais pas quelle explication vous avez parmi :
1) les dirigeants ont créé de la dette avalisé par les banques et ils pensent récupérer cette investissement dans quelques deux ans en réalisant une plus value sur des joueurs comme Selnaes, Beric ou Tannane ...
2) Ils ont juste anticipé le recrutement et contrairement aux souhaits de beaucoup d'entre nous le recrutement cet été sera sporadique et nous compterons sur des joueurs du centre pour palier les inévitables départs de cadres (Hamouma, Ruffier risqueraient alors de plier bagage pour remettre le club à flot)
3) ils compte sur une entrée d'argent : augmentation de capital, arrivée d'un partenaire ou sponsor, étape nouvelle dans le projet de socios ...
Notez que ces 3 hypothèse ne sont pas incompatibles entre elles, et que plusieurs peuvent être retenues ...
20% a 25% de droits TV en + pour la saison prochaine et le club pense aussi a revenir en europa ligue.
Perso je pense aussi que l'argent de Gradel était un surplus, pas obligé de le vendre.
Par contre j'ai peur du retour de bâton sur les dépenses en cas de non qualif en europa ligue
YACINE
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Re: Mercato Été 2016

Message par YACINE »

Pour info, beaucoup de recruteurs au match de Clermont-Metz, Florian Maurice pour les vilains, des scouts des clubs anglais, le Barca et des recruteurs stéphanois.
Les joueurs à superviser Diedhiou, Hunou et Boulaya coté clermont, et coté messin Ngbakoto et Didillon le gardien messin.

J'ai maté le match, coté clermontois, Hunou auteur d'un doublé et Boulaya à l'origine des 2 buts sont les 2 joueurs au dessus du lot.
ForeverGreen
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Re: Mercato Été 2016

Message par ForeverGreen »

Je vais dans le sens de Vertveine, je pense qu'au noveau des mouvements, prinicpalement entrants, ce sera pas ultra nombreux. Je vois bien :

-Départs des 5 joueurs qui ne sont pas sous contrat la saison prochaine : Clerc, Brison, BAE, Bahebeck, Tabanou

-Départs définitif des joueurs prêtés avec OA : Baysse (c'est déjà acté), Mollo, Diomandé

-Départs payants de deux joueurs : Hamouma, un défenseur central (plutôt Pogba s'il ne continue pas ses boulettes)

-Départs potentiels de joueurs en difficulté s'ils ont une sollicitation qui intéresse le club : Roux, Corgnet, Malcuit, Maupay (plutôt en prêt pour ce dernier, je ne pense pas qu'on le vende déjà)

-Retour des joueurs prêtés sans OA : Bamba, Saint-Louis

-Arrivée de joueurs pour compenser des secteurs trop abandonnées (entre parenthèse le type de joueur que cela pourrait être, le prix de certains ou le salaire fera peut-être regarder un peu en-dessous) : un DC (Lenglet), un latéral gauche (Oviedo, Albornoz, Bengtsson, Jagne), un milieu pour suppléer Cohade (Boulaya), un ailier (Sliti, Stoch, Refaelov, Ngbakoto, Bjarnason)

-Intégration progressive des jeunes pour faire le nombre : Dekoke, Pinheiro, Suljic ?, Roussey ?
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Almanzor
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Re: Mercato Été 2016

Message par Almanzor »

+ signature de PRG ce serait bien
"Aucun joueur n'est aussi bon que tous ensemble" Alfredo Di Stefano
ForeverGreen
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Re: Mercato Été 2016

Message par ForeverGreen »

Almanzor a écrit :+ signature de PRG ce serait bien
Oui, oui, bien sur, il me paraissait déjà suffisamment intégré pour pas le précisé mais c'est évident.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
epopee76
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Re: Mercato Été 2016

Message par epopee76 »

YACINE a écrit :Pour info, beaucoup de recruteurs au match de Clermont-Metz, Florian Maurice pour les vilains, des scouts des clubs anglais, le Barca et des recruteurs stéphanois.
Les joueurs à superviser Diedhiou, Hunou et Boulaya coté clermont, et coté messin Ngbakoto et Didillon le gardien messin.

J'ai maté le match, coté clermontois, Hunou auteur d'un doublé et Boulaya à l'origine des 2 buts sont les 2 joueurs au dessus du lot.
C'est son vrai nom Diedhiou ? :happy1:
alexioninho
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Re: Mercato Été 2016

Message par alexioninho »

ForeverGreen a écrit :Je vais dans le sens de Vertveine, je pense qu'au noveau des mouvements, prinicpalement entrants, ce sera pas ultra nombreux. Je vois bien :

-Départs des 5 joueurs qui ne sont pas sous contrat la saison prochaine : Clerc, Brison, BAE, Bahebeck, Tabanou

-Départs définitif des joueurs prêtés avec OA : Baysse (c'est déjà acté), Mollo, Diomandé

-Départs payants de deux joueurs : Hamouma, un défenseur central (plutôt Pogba s'il ne continue pas ses boulettes)

-Départs potentiels de joueurs en difficulté s'ils ont une sollicitation qui intéresse le club : Roux, Corgnet, Malcuit, Maupay (plutôt en prêt pour ce dernier, je ne pense pas qu'on le vende déjà)

-Retour des joueurs prêtés sans OA : Bamba, Saint-Louis

-Arrivée de joueurs pour compenser des secteurs trop abandonnées (entre parenthèse le type de joueur que cela pourrait être, le prix de certains ou le salaire fera peut-être regarder un peu en-dessous) : un DC (Lenglet), un latéral gauche (Oviedo, Albornoz, Bengtsson, Jagne), un milieu pour suppléer Cohade (Boulaya), un ailier (Sliti, Stoch, Refaelov, Ngbakoto, Bjarnason)

-Intégration progressive des jeunes pour faire le nombre : Dekoke, Pinheiro, Suljic ?, Roussey ?

Pour ce qui est des jeunes, ne peut on pas espérer, à l'image d'un RPG cette année, l'émergence précoce d'une nouveau talent ? Rocha Santos ? Ghezali, Ghezali, Fleury ?

Pour ceux qui ont l'occasion de voir nos jeunes joueurs ? Quel sera le prochain jeune à intégrer durablement l'effectif pro la saison prochaine ?
Pierre-Alex
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Re: Mercato Été 2016

Message par Pierre-Alex »

Moi je vois bien le club retenter une Aubame avec Bahebeck ... et je dis pourquoi pas.
YACINE
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Re: Mercato Été 2016

Message par YACINE »

alexioninho a écrit :
ForeverGreen a écrit :Je vais dans le sens de Vertveine, je pense qu'au noveau des mouvements, prinicpalement entrants, ce sera pas ultra nombreux. Je vois bien :

-Départs des 5 joueurs qui ne sont pas sous contrat la saison prochaine : Clerc, Brison, BAE, Bahebeck, Tabanou

-Départs définitif des joueurs prêtés avec OA : Baysse (c'est déjà acté), Mollo, Diomandé

-Départs payants de deux joueurs : Hamouma, un défenseur central (plutôt Pogba s'il ne continue pas ses boulettes)

-Départs potentiels de joueurs en difficulté s'ils ont une sollicitation qui intéresse le club : Roux, Corgnet, Malcuit, Maupay (plutôt en prêt pour ce dernier, je ne pense pas qu'on le vende déjà)

-Retour des joueurs prêtés sans OA : Bamba, Saint-Louis

-Arrivée de joueurs pour compenser des secteurs trop abandonnées (entre parenthèse le type de joueur que cela pourrait être, le prix de certains ou le salaire fera peut-être regarder un peu en-dessous) : un DC (Lenglet), un latéral gauche (Oviedo, Albornoz, Bengtsson, Jagne), un milieu pour suppléer Cohade (Boulaya), un ailier (Sliti, Stoch, Refaelov, Ngbakoto, Bjarnason)

-Intégration progressive des jeunes pour faire le nombre : Dekoke, Pinheiro, Suljic ?, Roussey ?

Pour ce qui est des jeunes, ne peut on pas espérer, à l'image d'un RPG cette année, l'émergence précoce d'une nouveau talent ? Rocha Santos ? Ghezali, Ghezali, Fleury ?

Pour ceux qui ont l'occasion de voir nos jeunes joueurs ? Quel sera le prochain jeune à intégrer durablement l'effectif pro la saison prochaine ?
Il y' a tellement de paramètres qui rentrent en compte, les blessures, la forme du moment, les besoins du moment, le niveau attendu pour un top 5, bien sur le niveau technique, est un préalable.
Par expérience, c'est le joueur au plus fort mental qui passera le cut. Chez les u19, il y'a vraiment de très bons joueurs c'est vraiment dommage que ce groupe se soit fait éliminer en Gambardella (Ilyes RAHMANI, Dovidas VIRKSAS, Cyril MARTIN PICHON, Benjamin AULAGNIER et Augustin Bangoura sans parler de Souici et RPG.)

On peut constater qu 'Arnaud Nordin (1998) et Roussey qui marque pas mal en CFA2, font partie des jeunes qui montent, tu peux les rajouter dans ta liste. Celui qui a vraiment joué de malchance est Clément Cabaton, c'était pour moi celui qui avait le plus progressé la saison dernière et qui pouvait postulé comme quatrième défenseur central, pour moi il est plus complet et physique qu'un Maxence Chapuis,
alexioninho
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Re: Mercato Été 2016

Message par alexioninho »

YACINE a écrit :
alexioninho a écrit :
ForeverGreen a écrit :Je vais dans le sens de Vertveine, je pense qu'au noveau des mouvements, prinicpalement entrants, ce sera pas ultra nombreux. Je vois bien :

-Départs des 5 joueurs qui ne sont pas sous contrat la saison prochaine : Clerc, Brison, BAE, Bahebeck, Tabanou

-Départs définitif des joueurs prêtés avec OA : Baysse (c'est déjà acté), Mollo, Diomandé

-Départs payants de deux joueurs : Hamouma, un défenseur central (plutôt Pogba s'il ne continue pas ses boulettes)

-Départs potentiels de joueurs en difficulté s'ils ont une sollicitation qui intéresse le club : Roux, Corgnet, Malcuit, Maupay (plutôt en prêt pour ce dernier, je ne pense pas qu'on le vende déjà)

-Retour des joueurs prêtés sans OA : Bamba, Saint-Louis

-Arrivée de joueurs pour compenser des secteurs trop abandonnées (entre parenthèse le type de joueur que cela pourrait être, le prix de certains ou le salaire fera peut-être regarder un peu en-dessous) : un DC (Lenglet), un latéral gauche (Oviedo, Albornoz, Bengtsson, Jagne), un milieu pour suppléer Cohade (Boulaya), un ailier (Sliti, Stoch, Refaelov, Ngbakoto, Bjarnason)

-Intégration progressive des jeunes pour faire le nombre : Dekoke, Pinheiro, Suljic ?, Roussey ?

Pour ce qui est des jeunes, ne peut on pas espérer, à l'image d'un RPG cette année, l'émergence précoce d'une nouveau talent ? Rocha Santos ? Ghezali, Ghezali, Fleury ?

Pour ceux qui ont l'occasion de voir nos jeunes joueurs ? Quel sera le prochain jeune à intégrer durablement l'effectif pro la saison prochaine ?
Il y' a tellement de paramètres qui rentrent en compte, les blessures, la forme du moment, les besoins du moment, le niveau attendu pour un top 5, bien sur le niveau technique, est un préalable.
Par expérience, c'est le joueur au plus fort mental qui passera le cut. Chez les u19, il y'a vraiment de très bons joueurs c'est vraiment dommage que ce groupe se soit fait éliminer en Gambardella (Ilyes RAHMANI, Dovidas VIRKSAS, Cyril MARTIN PICHON, Benjamin AULAGNIER et Augustin Bangoura sans parler de Souici et RPG.)

On peut constater qu 'Arnaud Nordin (1998) et Roussey qui marque pas mal en CFA2, font partie des jeunes qui montent, tu peux les rajouter dans ta liste. Celui qui a vraiment joué de malchance est Clément Cabaton, c'était pour moi celui qui avait le plus progressé la saison dernière et qui pouvait postulé comme quatrième défenseur central, pour moi il est plus complet et physique qu'un Maxence Chapuis,
Merci de ta réponse. Pour RPG, je pense que le passage en pro est acquis s'il continue dans la même dynamique. Qu'est ce que tu penses des 4 que j'ai cité ? est ce que tu en vois certains bruler les étapes à l'image d'une Zouma ou d'un RPG ?
ForeverGreen
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Re: Mercato Été 2016

Message par ForeverGreen »

alexioninho a écrit :
YACINE a écrit :
alexioninho a écrit :
ForeverGreen a écrit :Je vais dans le sens de Vertveine, je pense qu'au noveau des mouvements, prinicpalement entrants, ce sera pas ultra nombreux. Je vois bien :

-Départs des 5 joueurs qui ne sont pas sous contrat la saison prochaine : Clerc, Brison, BAE, Bahebeck, Tabanou

-Départs définitif des joueurs prêtés avec OA : Baysse (c'est déjà acté), Mollo, Diomandé

-Départs payants de deux joueurs : Hamouma, un défenseur central (plutôt Pogba s'il ne continue pas ses boulettes)

-Départs potentiels de joueurs en difficulté s'ils ont une sollicitation qui intéresse le club : Roux, Corgnet, Malcuit, Maupay (plutôt en prêt pour ce dernier, je ne pense pas qu'on le vende déjà)

-Retour des joueurs prêtés sans OA : Bamba, Saint-Louis

-Arrivée de joueurs pour compenser des secteurs trop abandonnées (entre parenthèse le type de joueur que cela pourrait être, le prix de certains ou le salaire fera peut-être regarder un peu en-dessous) : un DC (Lenglet), un latéral gauche (Oviedo, Albornoz, Bengtsson, Jagne), un milieu pour suppléer Cohade (Boulaya), un ailier (Sliti, Stoch, Refaelov, Ngbakoto, Bjarnason)

-Intégration progressive des jeunes pour faire le nombre : Dekoke, Pinheiro, Suljic ?, Roussey ?

Pour ce qui est des jeunes, ne peut on pas espérer, à l'image d'un RPG cette année, l'émergence précoce d'une nouveau talent ? Rocha Santos ? Ghezali, Ghezali, Fleury ?

Pour ceux qui ont l'occasion de voir nos jeunes joueurs ? Quel sera le prochain jeune à intégrer durablement l'effectif pro la saison prochaine ?
Il y' a tellement de paramètres qui rentrent en compte, les blessures, la forme du moment, les besoins du moment, le niveau attendu pour un top 5, bien sur le niveau technique, est un préalable.
Par expérience, c'est le joueur au plus fort mental qui passera le cut. Chez les u19, il y'a vraiment de très bons joueurs c'est vraiment dommage que ce groupe se soit fait éliminer en Gambardella (Ilyes RAHMANI, Dovidas VIRKSAS, Cyril MARTIN PICHON, Benjamin AULAGNIER et Augustin Bangoura sans parler de Souici et RPG.)

On peut constater qu 'Arnaud Nordin (1998) et Roussey qui marque pas mal en CFA2, font partie des jeunes qui montent, tu peux les rajouter dans ta liste. Celui qui a vraiment joué de malchance est Clément Cabaton, c'était pour moi celui qui avait le plus progressé la saison dernière et qui pouvait postulé comme quatrième défenseur central, pour moi il est plus complet et physique qu'un Maxence Chapuis,
Merci de ta réponse. Pour RPG, je pense que le passage en pro est acquis s'il continue dans la même dynamique. Qu'est ce que tu penses des 4 que j'ai cité ? est ce que tu en vois certains bruler les étapes à l'image d'une Zouma ou d'un RPG ?
T'en as pas cité 4, tu as cité 2 fois Ghezali (du coup je sais pas à qui tu pensais mais Yacine risque pas de te répondre pour celui là :mrgreen: )
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
YACINE
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Re: Mercato Été 2016

Message par YACINE »

alexioninho a écrit :
YACINE a écrit :
alexioninho a écrit :
ForeverGreen a écrit :Je vais dans le sens de Vertveine, je pense qu'au noveau des mouvements, prinicpalement entrants, ce sera pas ultra nombreux. Je vois bien :

-Départs des 5 joueurs qui ne sont pas sous contrat la saison prochaine : Clerc, Brison, BAE, Bahebeck, Tabanou

-Départs définitif des joueurs prêtés avec OA : Baysse (c'est déjà acté), Mollo, Diomandé

-Départs payants de deux joueurs : Hamouma, un défenseur central (plutôt Pogba s'il ne continue pas ses boulettes)

-Départs potentiels de joueurs en difficulté s'ils ont une sollicitation qui intéresse le club : Roux, Corgnet, Malcuit, Maupay (plutôt en prêt pour ce dernier, je ne pense pas qu'on le vende déjà)

-Retour des joueurs prêtés sans OA : Bamba, Saint-Louis

-Arrivée de joueurs pour compenser des secteurs trop abandonnées (entre parenthèse le type de joueur que cela pourrait être, le prix de certains ou le salaire fera peut-être regarder un peu en-dessous) : un DC (Lenglet), un latéral gauche (Oviedo, Albornoz, Bengtsson, Jagne), un milieu pour suppléer Cohade (Boulaya), un ailier (Sliti, Stoch, Refaelov, Ngbakoto, Bjarnason)

-Intégration progressive des jeunes pour faire le nombre : Dekoke, Pinheiro, Suljic ?, Roussey ?

Pour ce qui est des jeunes, ne peut on pas espérer, à l'image d'un RPG cette année, l'émergence précoce d'une nouveau talent ? Rocha Santos ? Ghezali, Ghezali, Fleury ?

Pour ceux qui ont l'occasion de voir nos jeunes joueurs ? Quel sera le prochain jeune à intégrer durablement l'effectif pro la saison prochaine ?
Il y' a tellement de paramètres qui rentrent en compte, les blessures, la forme du moment, les besoins du moment, le niveau attendu pour un top 5, bien sur le niveau technique, est un préalable.
Par expérience, c'est le joueur au plus fort mental qui passera le cut. Chez les u19, il y'a vraiment de très bons joueurs c'est vraiment dommage que ce groupe se soit fait éliminer en Gambardella (Ilyes RAHMANI, Dovidas VIRKSAS, Cyril MARTIN PICHON, Benjamin AULAGNIER et Augustin Bangoura sans parler de Souici et RPG.)

On peut constater qu 'Arnaud Nordin (1998) et Roussey qui marque pas mal en CFA2, font partie des jeunes qui montent, tu peux les rajouter dans ta liste. Celui qui a vraiment joué de malchance est Clément Cabaton, c'était pour moi celui qui avait le plus progressé la saison dernière et qui pouvait postulé comme quatrième défenseur central, pour moi il est plus complet et physique qu'un Maxence Chapuis,
Merci de ta réponse. Pour RPG, je pense que le passage en pro est acquis s'il continue dans la même dynamique. Qu'est ce que tu penses des 4 que j'ai cité ? est ce que tu en vois certains bruler les étapes à l'image d'une Zouma ou d'un RPG ?
Tu cites deux fois Lamine ghezali avec Fleury et Rocha Santos.

Pour moi le filtre est le passage au football d'adulte. Lamine commence à pointer son nez, sur le quart d'heure observé, il démontre ses qualités de percussion, ses dribbles, face à des footballeurs adultes plein de vices, il va devoir gagner en muscles et aussi être plus collectif, c'est plus simple pour lui en u17, où il fait la différence sur son talent pur. Fleury en plus de ses qualités techniques est un leader et a la gnac, c'est un suljic avec beaucoup plus de qualités. Kenny Rocha techniquement c'est le plus fort des trois et pourtant les 2 autres sont tout sauf des manchots, si c'est vraiment un 2000, il est vraiment monstrueux, je suis un peu dubitatif. Pour moi les 3 seront en CFA2 l'année prochaine après, tout les 3 peuvent pschitt, car cela reste des ados mais franchement je serai déçu vu leurs potentiels de départ.
ForeverGreen
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Re: Mercato Été 2016

Message par ForeverGreen »

YACINE a écrit :
alexioninho a écrit :
YACINE a écrit :
alexioninho a écrit :
ForeverGreen a écrit :Je vais dans le sens de Vertveine, je pense qu'au noveau des mouvements, prinicpalement entrants, ce sera pas ultra nombreux. Je vois bien :

-Départs des 5 joueurs qui ne sont pas sous contrat la saison prochaine : Clerc, Brison, BAE, Bahebeck, Tabanou

-Départs définitif des joueurs prêtés avec OA : Baysse (c'est déjà acté), Mollo, Diomandé

-Départs payants de deux joueurs : Hamouma, un défenseur central (plutôt Pogba s'il ne continue pas ses boulettes)

-Départs potentiels de joueurs en difficulté s'ils ont une sollicitation qui intéresse le club : Roux, Corgnet, Malcuit, Maupay (plutôt en prêt pour ce dernier, je ne pense pas qu'on le vende déjà)

-Retour des joueurs prêtés sans OA : Bamba, Saint-Louis

-Arrivée de joueurs pour compenser des secteurs trop abandonnées (entre parenthèse le type de joueur que cela pourrait être, le prix de certains ou le salaire fera peut-être regarder un peu en-dessous) : un DC (Lenglet), un latéral gauche (Oviedo, Albornoz, Bengtsson, Jagne), un milieu pour suppléer Cohade (Boulaya), un ailier (Sliti, Stoch, Refaelov, Ngbakoto, Bjarnason)

-Intégration progressive des jeunes pour faire le nombre : Dekoke, Pinheiro, Suljic ?, Roussey ?

Pour ce qui est des jeunes, ne peut on pas espérer, à l'image d'un RPG cette année, l'émergence précoce d'une nouveau talent ? Rocha Santos ? Ghezali, Ghezali, Fleury ?

Pour ceux qui ont l'occasion de voir nos jeunes joueurs ? Quel sera le prochain jeune à intégrer durablement l'effectif pro la saison prochaine ?
Il y' a tellement de paramètres qui rentrent en compte, les blessures, la forme du moment, les besoins du moment, le niveau attendu pour un top 5, bien sur le niveau technique, est un préalable.
Par expérience, c'est le joueur au plus fort mental qui passera le cut. Chez les u19, il y'a vraiment de très bons joueurs c'est vraiment dommage que ce groupe se soit fait éliminer en Gambardella (Ilyes RAHMANI, Dovidas VIRKSAS, Cyril MARTIN PICHON, Benjamin AULAGNIER et Augustin Bangoura sans parler de Souici et RPG.)

On peut constater qu 'Arnaud Nordin (1998) et Roussey qui marque pas mal en CFA2, font partie des jeunes qui montent, tu peux les rajouter dans ta liste. Celui qui a vraiment joué de malchance est Clément Cabaton, c'était pour moi celui qui avait le plus progressé la saison dernière et qui pouvait postulé comme quatrième défenseur central, pour moi il est plus complet et physique qu'un Maxence Chapuis,
Merci de ta réponse. Pour RPG, je pense que le passage en pro est acquis s'il continue dans la même dynamique. Qu'est ce que tu penses des 4 que j'ai cité ? est ce que tu en vois certains bruler les étapes à l'image d'une Zouma ou d'un RPG ?
Tu cites deux fois Lamine ghezali avec Fleury et Rocha Santos.

Pour moi le filtre est le passage au football d'adulte. Lamine commence à pointer son nez, sur le quart d'heure observé, il démontre ses qualités de percussion, ses dribbles, face à des footballeurs adultes plein de vices, il va devoir gagner en muscles et aussi être plus collectif, c'est plus simple pour lui en u17, où il fait la différence sur son talent pur. Fleury en plus de ses qualités techniques est un leader et a la gnac, c'est un suljic avec beaucoup plus de qualités. Kenny Rocha techniquement c'est le plus fort des trois et pourtant les 2 autres sont tout sauf des manchots, si c'est vraiment un 2000, il est vraiment monstrueux, je suis un peu dubitatif. Pour moi les 3 seront en CFA2 l'année prochaine après, tout les 3 peuvent pschitt, car cela reste des ados mais franchement je serai déçu vu leurs potentiels de départ.
Du coup puisque tu parles de ces joueurs que tu vois intégrer la réserve, qui vois-tu en être éjecté ? Et qui des 1997 vois-tu ne pas être conservé ?
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
YACINE
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Re: Mercato Été 2016

Message par YACINE »

ForeverGreen a écrit :
YACINE a écrit :
alexioninho a écrit :
YACINE a écrit :
alexioninho a écrit :
ForeverGreen a écrit :Je vais dans le sens de Vertveine, je pense qu'au noveau des mouvements, prinicpalement entrants, ce sera pas ultra nombreux. Je vois bien :

-Départs des 5 joueurs qui ne sont pas sous contrat la saison prochaine : Clerc, Brison, BAE, Bahebeck, Tabanou

-Départs définitif des joueurs prêtés avec OA : Baysse (c'est déjà acté), Mollo, Diomandé

-Départs payants de deux joueurs : Hamouma, un défenseur central (plutôt Pogba s'il ne continue pas ses boulettes)

-Départs potentiels de joueurs en difficulté s'ils ont une sollicitation qui intéresse le club : Roux, Corgnet, Malcuit, Maupay (plutôt en prêt pour ce dernier, je ne pense pas qu'on le vende déjà)

-Retour des joueurs prêtés sans OA : Bamba, Saint-Louis

-Arrivée de joueurs pour compenser des secteurs trop abandonnées (entre parenthèse le type de joueur que cela pourrait être, le prix de certains ou le salaire fera peut-être regarder un peu en-dessous) : un DC (Lenglet), un latéral gauche (Oviedo, Albornoz, Bengtsson, Jagne), un milieu pour suppléer Cohade (Boulaya), un ailier (Sliti, Stoch, Refaelov, Ngbakoto, Bjarnason)

-Intégration progressive des jeunes pour faire le nombre : Dekoke, Pinheiro, Suljic ?, Roussey ?

Pour ce qui est des jeunes, ne peut on pas espérer, à l'image d'un RPG cette année, l'émergence précoce d'une nouveau talent ? Rocha Santos ? Ghezali, Ghezali, Fleury ?

Pour ceux qui ont l'occasion de voir nos jeunes joueurs ? Quel sera le prochain jeune à intégrer durablement l'effectif pro la saison prochaine ?
Il y' a tellement de paramètres qui rentrent en compte, les blessures, la forme du moment, les besoins du moment, le niveau attendu pour un top 5, bien sur le niveau technique, est un préalable.
Par expérience, c'est le joueur au plus fort mental qui passera le cut. Chez les u19, il y'a vraiment de très bons joueurs c'est vraiment dommage que ce groupe se soit fait éliminer en Gambardella (Ilyes RAHMANI, Dovidas VIRKSAS, Cyril MARTIN PICHON, Benjamin AULAGNIER et Augustin Bangoura sans parler de Souici et RPG.)

On peut constater qu 'Arnaud Nordin (1998) et Roussey qui marque pas mal en CFA2, font partie des jeunes qui montent, tu peux les rajouter dans ta liste. Celui qui a vraiment joué de malchance est Clément Cabaton, c'était pour moi celui qui avait le plus progressé la saison dernière et qui pouvait postulé comme quatrième défenseur central, pour moi il est plus complet et physique qu'un Maxence Chapuis,
Merci de ta réponse. Pour RPG, je pense que le passage en pro est acquis s'il continue dans la même dynamique. Qu'est ce que tu penses des 4 que j'ai cité ? est ce que tu en vois certains bruler les étapes à l'image d'une Zouma ou d'un RPG ?
Tu cites deux fois Lamine ghezali avec Fleury et Rocha Santos.

Pour moi le filtre est le passage au football d'adulte. Lamine commence à pointer son nez, sur le quart d'heure observé, il démontre ses qualités de percussion, ses dribbles, face à des footballeurs adultes plein de vices, il va devoir gagner en muscles et aussi être plus collectif, c'est plus simple pour lui en u17, où il fait la différence sur son talent pur. Fleury en plus de ses qualités techniques est un leader et a la gnac, c'est un suljic avec beaucoup plus de qualités. Kenny Rocha techniquement c'est le plus fort des trois et pourtant les 2 autres sont tout sauf des manchots, si c'est vraiment un 2000, il est vraiment monstrueux, je suis un peu dubitatif. Pour moi les 3 seront en CFA2 l'année prochaine après, tout les 3 peuvent pschitt, car cela reste des ados mais franchement je serai déçu vu leurs potentiels de départ.
Du coup puisque tu parles de ces joueurs que tu vois intégrer la réserve, qui vois-tu en être éjecté ? Et qui des 1997 vois-tu ne pas être conservé ?
Ce sont les 96 qui ne seront pas conservés en fin de saison, c'est parmi ces joueurs qu'on trouvera ceux qui ne seront pas gardés. Ceux ont peu joué ou qui sont blessés me semblent mal partis (Gattier, Assaf, Boumali, Glodi Malumandsoko, Boumali, Dauphin voir Macalou) après on est pas à l'abri de retour de flamme sur la fin de saison et je ne connais pas les situations personnelles pour porter des jugements qui peuvent paraitre péremptoires et définitifs.
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Re: Mercato Été 2016

Message par ForeverGreen »

YACINE a écrit :
ForeverGreen a écrit :
YACINE a écrit :
alexioninho a écrit :
YACINE a écrit :
alexioninho a écrit :
ForeverGreen a écrit :Je vais dans le sens de Vertveine, je pense qu'au noveau des mouvements, prinicpalement entrants, ce sera pas ultra nombreux. Je vois bien :

-Départs des 5 joueurs qui ne sont pas sous contrat la saison prochaine : Clerc, Brison, BAE, Bahebeck, Tabanou

-Départs définitif des joueurs prêtés avec OA : Baysse (c'est déjà acté), Mollo, Diomandé

-Départs payants de deux joueurs : Hamouma, un défenseur central (plutôt Pogba s'il ne continue pas ses boulettes)

-Départs potentiels de joueurs en difficulté s'ils ont une sollicitation qui intéresse le club : Roux, Corgnet, Malcuit, Maupay (plutôt en prêt pour ce dernier, je ne pense pas qu'on le vende déjà)

-Retour des joueurs prêtés sans OA : Bamba, Saint-Louis

-Arrivée de joueurs pour compenser des secteurs trop abandonnées (entre parenthèse le type de joueur que cela pourrait être, le prix de certains ou le salaire fera peut-être regarder un peu en-dessous) : un DC (Lenglet), un latéral gauche (Oviedo, Albornoz, Bengtsson, Jagne), un milieu pour suppléer Cohade (Boulaya), un ailier (Sliti, Stoch, Refaelov, Ngbakoto, Bjarnason)

-Intégration progressive des jeunes pour faire le nombre : Dekoke, Pinheiro, Suljic ?, Roussey ?

Pour ce qui est des jeunes, ne peut on pas espérer, à l'image d'un RPG cette année, l'émergence précoce d'une nouveau talent ? Rocha Santos ? Ghezali, Ghezali, Fleury ?

Pour ceux qui ont l'occasion de voir nos jeunes joueurs ? Quel sera le prochain jeune à intégrer durablement l'effectif pro la saison prochaine ?
Il y' a tellement de paramètres qui rentrent en compte, les blessures, la forme du moment, les besoins du moment, le niveau attendu pour un top 5, bien sur le niveau technique, est un préalable.
Par expérience, c'est le joueur au plus fort mental qui passera le cut. Chez les u19, il y'a vraiment de très bons joueurs c'est vraiment dommage que ce groupe se soit fait éliminer en Gambardella (Ilyes RAHMANI, Dovidas VIRKSAS, Cyril MARTIN PICHON, Benjamin AULAGNIER et Augustin Bangoura sans parler de Souici et RPG.)

On peut constater qu 'Arnaud Nordin (1998) et Roussey qui marque pas mal en CFA2, font partie des jeunes qui montent, tu peux les rajouter dans ta liste. Celui qui a vraiment joué de malchance est Clément Cabaton, c'était pour moi celui qui avait le plus progressé la saison dernière et qui pouvait postulé comme quatrième défenseur central, pour moi il est plus complet et physique qu'un Maxence Chapuis,
Merci de ta réponse. Pour RPG, je pense que le passage en pro est acquis s'il continue dans la même dynamique. Qu'est ce que tu penses des 4 que j'ai cité ? est ce que tu en vois certains bruler les étapes à l'image d'une Zouma ou d'un RPG ?
Tu cites deux fois Lamine ghezali avec Fleury et Rocha Santos.

Pour moi le filtre est le passage au football d'adulte. Lamine commence à pointer son nez, sur le quart d'heure observé, il démontre ses qualités de percussion, ses dribbles, face à des footballeurs adultes plein de vices, il va devoir gagner en muscles et aussi être plus collectif, c'est plus simple pour lui en u17, où il fait la différence sur son talent pur. Fleury en plus de ses qualités techniques est un leader et a la gnac, c'est un suljic avec beaucoup plus de qualités. Kenny Rocha techniquement c'est le plus fort des trois et pourtant les 2 autres sont tout sauf des manchots, si c'est vraiment un 2000, il est vraiment monstrueux, je suis un peu dubitatif. Pour moi les 3 seront en CFA2 l'année prochaine après, tout les 3 peuvent pschitt, car cela reste des ados mais franchement je serai déçu vu leurs potentiels de départ.
Du coup puisque tu parles de ces joueurs que tu vois intégrer la réserve, qui vois-tu en être éjecté ? Et qui des 1997 vois-tu ne pas être conservé ?
Ce sont les 96 qui ne seront pas conservés en fin de saison, c'est parmi ces joueurs qu'on trouvera ceux qui ne seront pas. Ceux ont peu joué ou qui sont blessés me semblent mal partis (Gattier, Assaf, Boumali, Glodi Malumandsoko, Boumali, Dauphin voir Macalou, après on est pas à l'abri de retour de flamme sur la fin de saison.
Ok, merci pour cette réponse :) Du coup tu vois tout les 97 avec un tant soit peu de temps de jeu rester. Et puisque tu parles des 96 blessés et que tu sembles bien au courant, une idée de ce qu'il advient de Maïga ?
Dédicace à rouge :

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YACINE
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Re: Mercato Été 2016

Message par YACINE »

ForeverGreen a écrit :
YACINE a écrit :
ForeverGreen a écrit :
YACINE a écrit :
alexioninho a écrit :
YACINE a écrit :
alexioninho a écrit :
ForeverGreen a écrit :Je vais dans le sens de Vertveine, je pense qu'au noveau des mouvements, prinicpalement entrants, ce sera pas ultra nombreux. Je vois bien :

-Départs des 5 joueurs qui ne sont pas sous contrat la saison prochaine : Clerc, Brison, BAE, Bahebeck, Tabanou

-Départs définitif des joueurs prêtés avec OA : Baysse (c'est déjà acté), Mollo, Diomandé

-Départs payants de deux joueurs : Hamouma, un défenseur central (plutôt Pogba s'il ne continue pas ses boulettes)

-Départs potentiels de joueurs en difficulté s'ils ont une sollicitation qui intéresse le club : Roux, Corgnet, Malcuit, Maupay (plutôt en prêt pour ce dernier, je ne pense pas qu'on le vende déjà)

-Retour des joueurs prêtés sans OA : Bamba, Saint-Louis

-Arrivée de joueurs pour compenser des secteurs trop abandonnées (entre parenthèse le type de joueur que cela pourrait être, le prix de certains ou le salaire fera peut-être regarder un peu en-dessous) : un DC (Lenglet), un latéral gauche (Oviedo, Albornoz, Bengtsson, Jagne), un milieu pour suppléer Cohade (Boulaya), un ailier (Sliti, Stoch, Refaelov, Ngbakoto, Bjarnason)

-Intégration progressive des jeunes pour faire le nombre : Dekoke, Pinheiro, Suljic ?, Roussey ?

Pour ce qui est des jeunes, ne peut on pas espérer, à l'image d'un RPG cette année, l'émergence précoce d'une nouveau talent ? Rocha Santos ? Ghezali, Ghezali, Fleury ?

Pour ceux qui ont l'occasion de voir nos jeunes joueurs ? Quel sera le prochain jeune à intégrer durablement l'effectif pro la saison prochaine ?
Il y' a tellement de paramètres qui rentrent en compte, les blessures, la forme du moment, les besoins du moment, le niveau attendu pour un top 5, bien sur le niveau technique, est un préalable.
Par expérience, c'est le joueur au plus fort mental qui passera le cut. Chez les u19, il y'a vraiment de très bons joueurs c'est vraiment dommage que ce groupe se soit fait éliminer en Gambardella (Ilyes RAHMANI, Dovidas VIRKSAS, Cyril MARTIN PICHON, Benjamin AULAGNIER et Augustin Bangoura sans parler de Souici et RPG.)

On peut constater qu 'Arnaud Nordin (1998) et Roussey qui marque pas mal en CFA2, font partie des jeunes qui montent, tu peux les rajouter dans ta liste. Celui qui a vraiment joué de malchance est Clément Cabaton, c'était pour moi celui qui avait le plus progressé la saison dernière et qui pouvait postulé comme quatrième défenseur central, pour moi il est plus complet et physique qu'un Maxence Chapuis,
Merci de ta réponse. Pour RPG, je pense que le passage en pro est acquis s'il continue dans la même dynamique. Qu'est ce que tu penses des 4 que j'ai cité ? est ce que tu en vois certains bruler les étapes à l'image d'une Zouma ou d'un RPG ?
Tu cites deux fois Lamine ghezali avec Fleury et Rocha Santos.

Pour moi le filtre est le passage au football d'adulte. Lamine commence à pointer son nez, sur le quart d'heure observé, il démontre ses qualités de percussion, ses dribbles, face à des footballeurs adultes plein de vices, il va devoir gagner en muscles et aussi être plus collectif, c'est plus simple pour lui en u17, où il fait la différence sur son talent pur. Fleury en plus de ses qualités techniques est un leader et a la gnac, c'est un suljic avec beaucoup plus de qualités. Kenny Rocha techniquement c'est le plus fort des trois et pourtant les 2 autres sont tout sauf des manchots, si c'est vraiment un 2000, il est vraiment monstrueux, je suis un peu dubitatif. Pour moi les 3 seront en CFA2 l'année prochaine après, tout les 3 peuvent pschitt, car cela reste des ados mais franchement je serai déçu vu leurs potentiels de départ.
Du coup puisque tu parles de ces joueurs que tu vois intégrer la réserve, qui vois-tu en être éjecté ? Et qui des 1997 vois-tu ne pas être conservé ?
Ce sont les 96 qui ne seront pas conservés en fin de saison, c'est parmi ces joueurs qu'on trouvera ceux qui ne seront pas. Ceux ont peu joué ou qui sont blessés me semblent mal partis (Gattier, Assaf, Boumali, Glodi Malumandsoko, Boumali, Dauphin voir Macalou, après on est pas à l'abri de retour de flamme sur la fin de saison.
Ok, merci pour cette réponse :) Du coup tu vois tout les 97 avec un tant soit peu de temps de jeu rester. Et puisque tu parles des 96 blessés et que tu sembles bien au courant, une idée de ce qu'il advient de Maïga ?
Je n'ai pas de nouvelles concernant Maiga depuis sa blessure, j'avais cru comprendre que sa convalescence serait très longue et difficile, mais il faut demander à d'autres potonautes suivant les jeunes si eux ont des infos récentes.
alexioninho
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Re: Mercato Été 2016

Message par alexioninho »

Merci de tes réponses Yacine. Pour ce qui est de Rocha Santos, je peux me tromper, mais je ne pense pas que le Cap vert soit un pays pour lequel il y ait trop de problèmes de trafics quant à l'âge des joueurs.

C'est un petit pays peu peuplé (500 000 habitants) avec une population plutôt concentrée dans des villes très petites. Il jouait dans un club de Mindelo, la capital de l'île de Sao Vicente qui n'a pas plus de 70 000 habitants, Et l'Ile ne doit pas avoir plus que 3 très petits villages ... L'état civil doit selon moi y être bien tenu car l'administration du pays est plutôt rigoureuse et très peu corrompue ..
Sk3b06
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Re: Mercato Été 2016

Message par Sk3b06 »

Désolé je débarque mais est ce que le club à gard? un pourcentage sur la futur vente de PEA ? On connaît les modalités exact du transfert à Dortmund ?
cedric26
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Re: Mercato Été 2016

Message par cedric26 »

Sk3b06 a écrit :Désolé je débarque mais est ce que le club à gard? un pourcentage sur la futur vente de PEA ? On connaît les modalités exact du transfert à Dortmund ?
Non, pas de news, certains pensent sur un autre topic, qu'il n'y a a rien et d'autres que le club n'avait pas l'obligation de le dire lors de la vente à Dortmund......... donc à suivre :taré1: :taré1:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
comp88
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Re: Mercato Été 2016

Message par comp88 »

Pour ceux qui se moquaient de Bakambu de Sochaux, encore un doublé avec Villareal en ligue europa.

On n'était pas si con d'avoir bien senti Sakho de Metz et Bakambu de Sochaux!!!

Problème ils sont peut être un peu trop vif pour jouer chez nous.

Franchement c'est dommage car il nous manque un attaquant vif et rapide, qui sait prendre de la vitesse et pas maladroit
ondeverte
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Re: Mercato Été 2016

Message par ondeverte »

Sans vouloir casser votre delire sur les arrivees et vente potentielles, le recrutement se fera en fonction de notre position finale..

si on est pas europeen : grande lessive
en EL : une-deux retouche + depars de quelques joueurs
- si on en en LDC : le club investira pour avoir au moins 2 joueurs de niveau international, a mon avis deja un bon milieu de terrain.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
mugiwara
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Re: Mercato Été 2016

Message par mugiwara »

12 mois en arrière ,j'avais à l'époque émis le souhait qu'on recrute N'Doye (on sait tous maintenant la saison de fou qu'il fait et la plus value qu'Angers va faire en juin prochain ) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Je vous annonce le futur très bon joueur à prendre ,Christopher Jullien ,lui il faut dès à présent contacter Fribourg qui l'a preté à Dijon :inlove:

Il est entrain de faire une saison de malade avec Dijon,super relanceur qui panique rarement,très bon sur coup de pied arreté (deja 8 buts cette saison),et vainqueur de la coupe du monde 2013 en Turquie des -20ans (avec les Pogba ,Digne,Kondogbia etc...)

Il a 22 ans ,et en plus son contrat prends fin en 2017...ça serait bête de pas se positionner dessus :]
Aucune Signature.
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