Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Aux journaux spécialisés et autres forums de supporters. Ainsi que des spécialistes du supporterisme.GreenFloyd a écrit :petite question, à qui diffusez-vous vos travaux?
à l'ASSE? la lfp? journaux spécialisés/grand public?
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !Et les journaux locaux / régionaux non ?Faiseur_de_Tresses a écrit :Aux journaux spécialisés et autres forums de supporters. Ainsi que des spécialistes du supporterisme.GreenFloyd a écrit :petite question, à qui diffusez-vous vos travaux?
à l'ASSE? la lfp? journaux spécialisés/grand public?
La LFP n'est pas un de nos interlocuteurs, pour le moment en tout cas.
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !Faut pas trop chercher, il n'a toujours pas fait son deuil de Hessel ou du Heysel, je ne sais plus.Sempre Sainté a écrit :Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?
Oui bien sûr, on a notamment notre article dans le Progrès. On essaie de diffuser le plus largement possible, ce qui est nécessaire pour se faire entendre.Sempre Sainté a écrit :Et les journaux locaux / régionaux non ?Faiseur_de_Tresses a écrit :Aux journaux spécialisés et autres forums de supporters. Ainsi que des spécialistes du supporterisme.GreenFloyd a écrit :petite question, à qui diffusez-vous vos travaux?
à l'ASSE? la lfp? journaux spécialisés/grand public?
La LFP n'est pas un de nos interlocuteurs, pour le moment en tout cas.
Si vous voulez tracter et amener du monde derrière vous, ça me semble primordial
'tain, c'est vrai que c'est un forum d'intellos, ici !vertigogo a écrit : Les spécialistes auto-déclarés du supporterisme inféodés au bisounoursisme ambiant mâtiné de social-démocratie tendance Yannick Noah me font doucement rire..
Ah ben non, pas tant que ça, finalement.vertigogo a écrit :Quant aux supporters lyonnais, quelles que soient les circonstances, ils peuvent bien tous aller se faire mettre.
Il n'y pas de "camp", de "cause", ou de "côté", ce petit pamphlet, qui n'est pas sans saveur, n'est qu'une critique du Livre vert, pointant les contradictions de ceux qui portent ce projet.Sempre Sainté a écrit :Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?
- je te renvoie au Livre Vert si tu veux plus de précisions ; je peux même te l'envoyer si tu veux. Et, je sais que ça ne te rassurera pas, mais une étude plus approfondie du "modèle anglais" fait partie de nos pistes à approfondir.pour ce qui concerne l’Angleterre, souvent désignée comme modèle en matière de lutte contre le hooliganisme, le Livre Vert conclut : « les principaux progrès dans la pacification des stades n'ont pas eu lieu pendant la période de guerre au hooliganisme, mais quand une politique globale de gestion du supportérisme a été mise en place après Hillsborough » (p 69).
Même topo.En France, les pouvoirs publics font pour le moment le choix du tout répressif en invoquant le hooliganisme à tort et à travers, et font pression sur les clubs pour les embrigader dans cette démarche. Or le Livre Vert remarque que les lois anti-hooligans ont le plus souvent été créées suite à des problèmes observés à Paris, alors qu’ « il est erroné d'extrapoler la situation parisienne à l'ensemble du territoire » (p45)
Tu peux donc voir que la dimension violente du mouvement Ultra n'est pas niée. Et si tu prends la peine de lire en détail, tu verras que les Ultras ne sont pas pointés du doigt en tant que tels, bien au contraire.Le rapport à la violence : là où des Hooligans revendiqueront la violence comme un but en soi, les Ultras adoptent une attitude nuancée, où la violence n’est ni rejetée dans tous les cas, ni acceptée sans réserve.
Pointe-les, les contradictions, mais clairement et explicitement s'il-te-plaît. Là au moins, ça aurait une vraie utilité. Parce que les allusions évasives, ça va bien 2 minutes.Naar a écrit :Il n'y pas de "camp", de "cause", ou de "côté", ce petit pamphlet, qui n'est pas sans saveur, n'est qu'une critique du Livre vert, pointant les contradictions de ceux qui portent ce projet.Sempre Sainté a écrit :Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?
Super !Naar a écrit :Il n'y pas de "camp", de "cause", ou de "côté", ce petit pamphlet, qui n'est pas sans saveur, n'est qu'une critique du Livre vert, pointant les contradictions de ceux qui portent ce projet.Sempre Sainté a écrit :Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !Sempre Sainté a écrit :Super !Naar a écrit :Il n'y pas de "camp", de "cause", ou de "côté", ce petit pamphlet, qui n'est pas sans saveur, n'est qu'une critique du Livre vert, pointant les contradictions de ceux qui portent ce projet.Sempre Sainté a écrit :Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?
Bref, pour ta gouverne, je n'ai qu'un seul camp, je ne soutiens qu'une seule cause, et je n'ai qu'un côté ! C'est l'ASSE et rien d'autre.
Je souhaitais juste souligner le manque de clarté (à mon sens), et mon incompréhension du post de vertigogo.
Tu as tes idées, ton opinion, et c'est tant mieux ça peut permettre le débat, mais à jouer le moralisateur sans apporter arguments ça n'a aucun intérêt.
Je ne faisais que préciser ce qu'il me semblait être la teneur des propos de Vertigo².^^Olaf a écrit :Pointe-les, les contradictions, mais clairement et explicitement s'il-te-plaît. Là au moins, ça aurait une vraie utilité. Parce que les allusions évasives, ça va bien 2 minutes.Naar a écrit :Il n'y pas de "camp", de "cause", ou de "côté", ce petit pamphlet, qui n'est pas sans saveur, n'est qu'une critique du Livre vert, pointant les contradictions de ceux qui portent ce projet.Sempre Sainté a écrit :Je dois être trop con vertigogo, mais j'ai pas compris ou tu veux en venir ?
Ni quel "cause" tu soutiens réellement, ni de quel côté de la barrière tu te poses ?
Pour relayer et compléter les propos de Olaf, vertigogo je pense que tu maîtrise peu le "monde" supporters Anglais. Je peux te conseiller quelques lectures sur le sujet si tu le souhaites.Olaf a écrit :@vertigogo : as-tu lu, au moins, le document ? Je cite :
1/ Par rapport au modèle anglais :- je te renvoie au Livre Vert si tu veux plus de précisions ; je peux même te l'envoyer si tu veux. Et, je sais que ça ne te rassurera pas, mais une étude plus approfondie du "modèle anglais" fait partie de nos pistes à approfondir.pour ce qui concerne l’Angleterre, souvent désignée comme modèle en matière de lutte contre le hooliganisme, le Livre Vert conclut : « les principaux progrès dans la pacification des stades n'ont pas eu lieu pendant la période de guerre au hooliganisme, mais quand une politique globale de gestion du supportérisme a été mise en place après Hillsborough » (p 69).
2/ Par rapport à Paris :Même topo.En France, les pouvoirs publics font pour le moment le choix du tout répressif en invoquant le hooliganisme à tort et à travers, et font pression sur les clubs pour les embrigader dans cette démarche. Or le Livre Vert remarque que les lois anti-hooligans ont le plus souvent été créées suite à des problèmes observés à Paris, alors qu’ « il est erroné d'extrapoler la situation parisienne à l'ensemble du territoire » (p45)
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !Pas encore, à ma connaissance.vertigogo a écrit :Y'a-t-il dans votre collectif quelqu'un qui connaisse de manière professionnelle le fonctionnement d'un club de foot pro ?
deux ou trois ans, c'est l'Euro 2016. C'est précisément leur objectif. Tout doit avoir disparu d'ici là. Dans deux ou trois ans, il n'y aura plus d'ultras du tout.Olaf a écrit :[
Bref, à mon avis, il n'est pas encore trop tard pour sauver le bébé, et qu'on se dise dans 2 ou 3 ans que c'était une période de crise, où des erreurs ont été commises, mais qui se trouve néanmoins loin derrière nous.
Il n'y arriveront pas...osvaldopiazzolla a écrit :deux ou trois ans, c'est l'Euro 2016. C'est précisément leur objectif. Tout doit avoir disparu d'ici là. Dans deux ou trois ans, il n'y aura plus d'ultras du tout.Olaf a écrit :[
Bref, à mon avis, il n'est pas encore trop tard pour sauver le bébé, et qu'on se dise dans 2 ou 3 ans que c'était une période de crise, où des erreurs ont été commises, mais qui se trouve néanmoins loin derrière nous.
Peut-être. M'enfin, c'est pas en se résignant avant le combat qu'on empêchera ça, c'est sûr.osvaldopiazzolla a écrit :deux ou trois ans, c'est l'Euro 2016. C'est précisément leur objectif. Tout doit avoir disparu d'ici là. Dans deux ou trois ans, il n'y aura plus d'ultras du tout.Olaf a écrit :[
Bref, à mon avis, il n'est pas encore trop tard pour sauver le bébé, et qu'on se dise dans 2 ou 3 ans que c'était une période de crise, où des erreurs ont été commises, mais qui se trouve néanmoins loin derrière nous.
ne brûlons pas les étapes : Convainquons d'abord nos propres troupes, ensuite notre propre direction, nous verrons plus tard pour le niveau national... Nous sommes déterminés mais réalistes : le chemin peut être très long !captain_popotte a écrit :bon je vais surement dire une connerie mais pourquoi ne pas avoir fait un projet plus national genre "tous unis pour un foot populaire" avec exactement,ou presque, la meme chartre ?
vous aviez commencé avant les incident a nice,et vous vouliez engagez via le club, un dialogue plus avec la lfp et les pouvoirs publics si j'ai bien compris,vous auriez pas eu plus de poids (et de monde ) en englobant tous les clubs de l1 et l2 et en passant par dessus le club ?
je comprend que les derniers évènements font que vous etes plus concentré sur l'asse mais perso je pense qu'un mouvement plus solidaire aurait plus de chance d'aboutir
serieux le club c'est une impasse,et pour bien connaitre le trésorier des supp associé qui doit avoir 60 ans,pas un ultra,jamais de probleme rien,il désespère de pouvoir avoir une discussion avec la direction
oui je comprend,mais il y a beaucoup de gens et notamment en ligue2 (lens,nancy,metz),qui sont des gros groupes de supp et qui sont pas trop jouasseEchoes_42 a écrit :ne brûlons pas les étapes : Convainquons d'abord nos propres troupes, ensuite notre propre direction, nous verrons plus tard pour le niveau national... Nous sommes déterminés mais réalistes : le chemin peut être très long !captain_popotte a écrit :bon je vais surement dire une connerie mais pourquoi ne pas avoir fait un projet plus national genre "tous unis pour un foot populaire" avec exactement,ou presque, la meme chartre ?
vous aviez commencé avant les incident a nice,et vous vouliez engagez via le club, un dialogue plus avec la lfp et les pouvoirs publics si j'ai bien compris,vous auriez pas eu plus de poids (et de monde ) en englobant tous les clubs de l1 et l2 et en passant par dessus le club ?
je comprend que les derniers évènements font que vous etes plus concentré sur l'asse mais perso je pense qu'un mouvement plus solidaire aurait plus de chance d'aboutir
serieux le club c'est une impasse,et pour bien connaitre le trésorier des supp associé qui doit avoir 60 ans,pas un ultra,jamais de probleme rien,il désespère de pouvoir avoir une discussion avec la direction
Par contre, sur le fond, tu as raison : Notre collectif s'appuie complètement sur la défense du foot populaire. C'est clairement notre fil rouge, et il sera temps peut-être un jour de porter ces idées sur le plan national, en s'alliant avec d'autres formes de collectif ou d'assoc... Mais ce n'est pas à l'ordre du jour pour le moment.
c'est cool,bonne chance dans tout ca,vous en avez du courageEchoes_42 a écrit :Ton analyse est intéressante, nous allons en discuter.
oui, bien sûr. Je te souhaite la meilleure réussite possible. Je veux juste dire qu' il ne faut pas voir ce qu'il se passe maintenant comme une "crise", c'est un agenda politique. Si tu penses qu'il s'agit d'une crise tu sous estimes les enjeux.Olaf a écrit :Peut-être. M'enfin, c'est pas en se résignant avant le combat qu'on empêchera ça, c'est sûr.osvaldopiazzolla a écrit :deux ou trois ans, c'est l'Euro 2016. C'est précisément leur objectif. Tout doit avoir disparu d'ici là. Dans deux ou trois ans, il n'y aura plus d'ultras du tout.Olaf a écrit :[
Bref, à mon avis, il n'est pas encore trop tard pour sauver le bébé, et qu'on se dise dans 2 ou 3 ans que c'était une période de crise, où des erreurs ont été commises, mais qui se trouve néanmoins loin derrière nous.
