[HS] Le topic Lance Armstrong

Discussion générale sur l'ASSE

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teddybear
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par teddybear »

___ a écrit : 23 juil. 2021, 08:42
Robeberic 1er a écrit : 22 juil. 2021, 23:10
Kubiak a écrit : 22 juil. 2021, 15:34
sam42 a écrit : 22 juil. 2021, 10:16
Kubiak a écrit : 22 juil. 2021, 08:19 Toujours la même, le dopage au tennis, foot ou autres sports bases sur un ensemble de techniques à la complexité quasi infini, n a rien à voir avec la natation, la course à pied et certainement le cyclisme ou le plus gros déterminant de performance est le moteur de l l’athlète. Froome pédalait n importe comment, Pantani envoyait son vélo dans tout les senses et ça ne les empêchaient pas de gagner.
Désolé, mais l'excuse de la technique est sûrement la plus conne que j'ai entendu concernant l'absence de dopage. Je te rappelle que les footeux, par exemple, courent beaucoup sur un terrain (plus de 10km) et le physique est bien plus présent que vous voulez le faire croire
Et puis des joueurs sans technique, je peux t'en trouver plein comme par exemple le copain de Parasar : Pat Guillou :mrgreen:
Désolé, mais l’excuse de ils ne testent pas les autres sports est sûrement la plus conne que j ai jamais entendu concernant l absence de dopage. Sports planétaires et y a pas une seule personne qui aurait craché le morceau dans aucun d entre eux, entre les anciens pros et les outcaster?

Tu réponds à côté. L’argument n est pas de dire ils se dopent au foot/tennis/basketball, ce qui la serait complètement con effectivement, mais est ce que c est prépondérant dans leur succès. Un mec comme Nadal ou Zidane auraient peut être joué/gagné moins mais cela n empêche que ce sont des véritables génies de leur sport respectif avec ou sans EPO/Aicar/Steroid. Au vélo, tu vois des nobodies qui remportent des étapes dantesques en générant des watts sans rapport avec leur niveaux de l année précédente, c est presque impossible de dire si un Armstrong aurait gagné en l absence de dopage dans le pélotons. Alors que Messi transforme importe qu elle équipe sans rapport avec son taux d hémoglobine, même si il ne le ferait pas 70 matches par an peut être. C est quand même pas du tout pareil.
Bah avant l'affaire Festina personne avait tellement air de couloir cracher le morceau dans le cyclisme non plus...
Mais si tu veux aller dans ce sens, des alertes dans le foot y en plein (Zeman, les allemands des années 80, la Juve, la liste Fuentes etc etc) mais ça se heurte à cette idée absurde que dans le foot ça sert a rien puisque la technique est sous disant primordiale. Ce qui est totalement faux bien entendu.
Faut être sacrément naïf, quand t'y penses, pour affirmer ça. Et d'autant plus que, vu l'intensité demandée aux joueurs aujourd'hui, le foot est presque devenu une discipline d'athlétisme avec ballon.
Et quand on voit la différence de rythme entre les matches des années 70-80 et ceux d'aujourd'hui... bon... OK ils sont mieux entraînés, ont un meilleur équipement (les mêmes arguments qu'au vélo, tiens tiens), mais j'ai du mal à croire que les robocops sur 90min c'est uniquement à l'eau claire.
Kubiak
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Kubiak »

teddybear a écrit : 23 juil. 2021, 08:50
___ a écrit : 23 juil. 2021, 08:42
Robeberic 1er a écrit : 22 juil. 2021, 23:10
Kubiak a écrit : 22 juil. 2021, 15:34
sam42 a écrit : 22 juil. 2021, 10:16
Kubiak a écrit : 22 juil. 2021, 08:19 Toujours la même, le dopage au tennis, foot ou autres sports bases sur un ensemble de techniques à la complexité quasi infini, n a rien à voir avec la natation, la course à pied et certainement le cyclisme ou le plus gros déterminant de performance est le moteur de l l’athlète. Froome pédalait n importe comment, Pantani envoyait son vélo dans tout les senses et ça ne les empêchaient pas de gagner.
Désolé, mais l'excuse de la technique est sûrement la plus conne que j'ai entendu concernant l'absence de dopage. Je te rappelle que les footeux, par exemple, courent beaucoup sur un terrain (plus de 10km) et le physique est bien plus présent que vous voulez le faire croire
Et puis des joueurs sans technique, je peux t'en trouver plein comme par exemple le copain de Parasar : Pat Guillou :mrgreen:
Désolé, mais l’excuse de ils ne testent pas les autres sports est sûrement la plus conne que j ai jamais entendu concernant l absence de dopage. Sports planétaires et y a pas une seule personne qui aurait craché le morceau dans aucun d entre eux, entre les anciens pros et les outcaster?

Tu réponds à côté. L’argument n est pas de dire ils se dopent au foot/tennis/basketball, ce qui la serait complètement con effectivement, mais est ce que c est prépondérant dans leur succès. Un mec comme Nadal ou Zidane auraient peut être joué/gagné moins mais cela n empêche que ce sont des véritables génies de leur sport respectif avec ou sans EPO/Aicar/Steroid. Au vélo, tu vois des nobodies qui remportent des étapes dantesques en générant des watts sans rapport avec leur niveaux de l année précédente, c est presque impossible de dire si un Armstrong aurait gagné en l absence de dopage dans le pélotons. Alors que Messi transforme importe qu elle équipe sans rapport avec son taux d hémoglobine, même si il ne le ferait pas 70 matches par an peut être. C est quand même pas du tout pareil.
Bah avant l'affaire Festina personne avait tellement air de couloir cracher le morceau dans le cyclisme non plus...
Mais si tu veux aller dans ce sens, des alertes dans le foot y en plein (Zeman, les allemands des années 80, la Juve, la liste Fuentes etc etc) mais ça se heurte à cette idée absurde que dans le foot ça sert a rien puisque la technique est sous disant primordiale. Ce qui est totalement faux bien entendu.
Faut être sacrément naïf, quand t'y penses, pour affirmer ça. Et d'autant plus que, vu l'intensité demandée aux joueurs aujourd'hui, le foot est presque devenu une discipline d'athlétisme avec ballon.
Et quand on voit la différence de rythme entre les matches des années 70-80 et ceux d'aujourd'hui... bon... OK ils sont mieux entraînés, ont un meilleur équipement (les mêmes arguments qu'au vélo, tiens tiens), mais j'ai du mal à croire que les robocops sur 90min c'est uniquement à l'eau claire.
La prépa n avait rien à voir, des légendes italiennes des années 90 fumaient deux paquets par jour, y avais pas nutritionniste, peu de preps individualisés, on voyait presque des bedaines sur certains top joueurs. Enfin bref, c est pareil en cyclisme aussi. Voilà la comparaison s arrête la, la profondeur de jeu du foot place un gain de 5% en étant bourrée à l EPO 2.0 bien plus bas qu en cyclisme ou sur une montée de 40 minutes, le mec va prendre 2 minutes versus le pas dopé. Je ne dis pas que Messi et autre n ont jamais touché à un produit dit dopant (même si la limite est sûrement pas aussi claire qu on l imagine) mais ça n à rien à voir avec un sport ou équipe comme l US Postal ont commencé à monte les cols au train avec des rouleurs qui lâchaient les spécialistes de la montagne. Leur succès est presque entièrement attribuable à une pratique du dopage bien plus efficace que les autres. Après libre à vous de croire que le Barca de Guardiola ou le Man U de Fergusson a mis l Europe à leurs pieds graces aux mêmes méthodes, alors qu ils avaient une équipe d une virtuosité rare. A l arrive, le dopage fausse complètement le résultat dans un cas et pas dans l autre.
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Elliev »

Kubiak a écrit : 24 juil. 2021, 09:13
La prépa n avait rien à voir, des légendes italiennes des années 90 fumaient deux paquets par jour, y avais pas nutritionniste, peu de preps individualisés, on voyait presque des bedaines sur certains top joueurs. Enfin bref, c est pareil en cyclisme aussi. Voilà la comparaison s arrête la, la profondeur de jeu du foot place un gain de 5% en étant bourrée à l EPO 2.0 bien plus bas qu en cyclisme ou sur une montée de 40 minutes, le mec va prendre 2 minutes versus le pas dopé. Je ne dis pas que Messi et autre n ont jamais touché à un produit dit dopant (même si la limite est sûrement pas aussi claire qu on l imagine) mais ça n à rien à voir avec un sport ou équipe comme l US Postal ont commencé à monte les cols au train avec des rouleurs qui lâchaient les spécialistes de la montagne. Leur succès est presque entièrement attribuable à une pratique du dopage bien plus efficace que les autres. Après libre à vous de croire que le Barca de Guardiola ou le Man U de Fergusson a mis l Europe à leurs pieds graces aux mêmes méthodes, alors qu ils avaient une équipe d une virtuosité rare. A l arrive, le dopage fausse complètement le résultat dans un cas et pas dans l autre.
Tu sais, beaucoup de médecins peu scrupuleux du cyclisme ont bossé dans le foot, notamment les Italiens.


Tu as quand même des cas très surprenants, Grèce 2004, l'EDF 2006, la juve de Deschamps et même Sainté 76.

C'est plus facile d'être un virtuose quand t'as la dimension physique pour ne pas perdre en lucidité du match. Physique et technique sont étroitement liés, que tu le veuilles ou non.

https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2274080

https://www.cairn.info/revue-mouvements ... age-72.htm

"Quand les carabinieris ont fait une descente à la Juventus de Turin à la fin des années 1990, suite à l’affaire Festina , ils ont trouvé dans la pharmacie du club pas moins de 281 substances médicamenteuses différentes. Tous ces produits étaient uniquement destinés à « soigner » la performance et non une quelconque affection médicale. L’ensemble du stock mis à jour par les enquêteurs transalpins était équivalent en volume (plusieurs boîtes pour le même médicament) à celui d’un hôpital d’une ville de moyenne importance (25 000 à 50 000 habitants)."
Alcom
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Alcom »

Toujours aucun commentaire sur la natation alors que les épreuves ont commencé. Déçu

Vous croyez qu’il va bien Sun Yang ?

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Vertaga
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Message par Vertaga »

Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 12:21 Toujours aucun commentaire sur la natation alors que les épreuves ont commencé. Déçu

Vous croyez qu’il va bien Sun Yang ?

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Tu me fais rire avec tes commentaires sur ce sujet :hehe: On sent une petite pointe d'agacement!!! Tu serais pas fan de cyclisme par hasard?

Sinon Sun Yang a été suspendu non?
Elliev
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Elliev »

Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 12:21 Toujours aucun commentaire sur la natation alors que les épreuves ont commencé. Déçu

Vous croyez qu’il va bien Sun Yang ?

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Il avait pas été suspendu 8 ans lui ?
franck42
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Message par franck42 »

Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 12:21 Toujours aucun commentaire sur la natation alors que les épreuves ont commencé. Déçu

Vous croyez qu’il va bien Sun Yang ?

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Il sera de retour à Paris en 2024... :diable:
#SoutienàClaudePuel
Alcom
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Alcom »

Vertaga a écrit : 26 juil. 2021, 12:50 Tu me fais rire avec tes commentaires sur ce sujet :hehe: On sent une petite pointe d'agacement!!! Tu serais pas fan de cyclisme par hasard?
Les experts juilletistes du dopage sont timides les autres mois alors j’essaie de libérer la parole. :mrgreen:
teddybear
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Message par teddybear »

La natation a son historique en la matière... les Pays-Bas notamment il y a une vingtaine d'années. La RDA plus tôt...

Sinon sans vouloir en remettre une couche, mais Pidcock qui vole sur son VTT avec la clavicule encore à moitié en vrac. Bon. Pourtant je l'aime bien, pas envie de regarder par-là :(
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Couramiaud Poitevin »

Elliev a écrit : 24 juil. 2021, 16:03
Kubiak a écrit : 24 juil. 2021, 09:13
La prépa n avait rien à voir, des légendes italiennes des années 90 fumaient deux paquets par jour, y avais pas nutritionniste, peu de preps individualisés, on voyait presque des bedaines sur certains top joueurs. Enfin bref, c est pareil en cyclisme aussi. Voilà la comparaison s arrête la, la profondeur de jeu du foot place un gain de 5% en étant bourrée à l EPO 2.0 bien plus bas qu en cyclisme ou sur une montée de 40 minutes, le mec va prendre 2 minutes versus le pas dopé. Je ne dis pas que Messi et autre n ont jamais touché à un produit dit dopant (même si la limite est sûrement pas aussi claire qu on l imagine) mais ça n à rien à voir avec un sport ou équipe comme l US Postal ont commencé à monte les cols au train avec des rouleurs qui lâchaient les spécialistes de la montagne. Leur succès est presque entièrement attribuable à une pratique du dopage bien plus efficace que les autres. Après libre à vous de croire que le Barca de Guardiola ou le Man U de Fergusson a mis l Europe à leurs pieds graces aux mêmes méthodes, alors qu ils avaient une équipe d une virtuosité rare. A l arrive, le dopage fausse complètement le résultat dans un cas et pas dans l autre.
Tu sais, beaucoup de médecins peu scrupuleux du cyclisme ont bossé dans le foot, notamment les Italiens.


Tu as quand même des cas très surprenants, Grèce 2004, l'EDF 2006, la juve de Deschamps et même Sainté 76.

C'est plus facile d'être un virtuose quand t'as la dimension physique pour ne pas perdre en lucidité du match. Physique et technique sont étroitement liés, que tu le veuilles ou non.

https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2274080

https://www.cairn.info/revue-mouvements ... age-72.htm

"Quand les carabinieris ont fait une descente à la Juventus de Turin à la fin des années 1990, suite à l’affaire Festina , ils ont trouvé dans la pharmacie du club pas moins de 281 substances médicamenteuses différentes. Tous ces produits étaient uniquement destinés à « soigner » la performance et non une quelconque affection médicale. L’ensemble du stock mis à jour par les enquêteurs transalpins était équivalent en volume (plusieurs boîtes pour le même médicament) à celui d’un hôpital d’une ville de moyenne importance (25 000 à 50 000 habitants)."
Enfin un post avec des infos sourcées ! Merci.
L'article de cairn.info est passionnant, il y a des anecdotes qui ne manquent pas de piquant.
Le procureur Raffaelle Guariniello qui enquêtait sur la question a dû s’aider d’albums Panini pour retrouver les dates et les lieux de naissance des joueurs italiens concernés, car la fédération italienne prétendait ne pas avoir ces informations !

Pour compléter son album, je suppose qu'il faisait des échanges à la récré avec le juge d'instruction !
Platoche
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Platoche »

Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 13:41
Vertaga a écrit : 26 juil. 2021, 12:50 Tu me fais rire avec tes commentaires sur ce sujet :hehe: On sent une petite pointe d'agacement!!! Tu serais pas fan de cyclisme par hasard?
Les experts juilletistes du dopage sont timides les autres mois alors j’essaie de libérer la parole. :mrgreen:
Tu essais surtout de te rassurer comme tu peux... le dopage est partout malheuresement, faut juste arrêter d'être dans le déni que ce soit pour le cyclisme ou un autre sport...
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Les verts toujours...
Tylith
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Tylith »

Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 13:41
Vertaga a écrit : 26 juil. 2021, 12:50 Tu me fais rire avec tes commentaires sur ce sujet :hehe: On sent une petite pointe d'agacement!!! Tu serais pas fan de cyclisme par hasard?
Les experts juilletistes du dopage sont timides les autres mois alors j’essaie de libérer la parole. :mrgreen:
Tes exemples ne sont vraiment pas ce que tu es persuadé de démontrer.
Tu montres des mecs suspendus pour dopage alors qu'ils sont censé être à l'apogée de leur carrière, c'est ce qu'on demande en fait, de pas être obligé d'attendre que la police soit sur le pas de leur porte après 10 ans de domination sans partage pour entendre que la fédération va prendre des mesures disciplinaires fortes alors qu'ils savaient depuis le début.

Ca fait des années que la fédération de lutte contre le dopage se bat pour qu'il soit suspendu.
Dernière modification par Tylith le 26 juil. 2021, 19:22, modifié 1 fois.
Alcom
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Alcom »

Platoche a écrit : 26 juil. 2021, 18:45
Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 13:41
Vertaga a écrit : 26 juil. 2021, 12:50 Tu me fais rire avec tes commentaires sur ce sujet :hehe: On sent une petite pointe d'agacement!!! Tu serais pas fan de cyclisme par hasard?
Les experts juilletistes du dopage sont timides les autres mois alors j’essaie de libérer la parole. :mrgreen:
Tu essais surtout de te rassurer comme tu peux... le dopage est partout malheuresement, faut juste arrêter d'être dans le déni que ce soit pour le cyclisme ou un autre sport...
Ne t'inquiètes pas pour moi. J'ai arrêté le déni depuis bien longtemps.
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Alcom »

Tylith a écrit : 26 juil. 2021, 19:17 Tes exemples ne sont vraiment pas ce que tu es persuadé de démontrer.
Tu montres des mecs suspendus pour dopage alors qu'ils sont censé être à l'apogée de leur carrière, c'est ce qu'on demande en fait, de pas être obligé d'attendre que la police soit sur le pas de leur porte après 10 ans de domination sans partage pour entendre que la fédération va prendre des mesures disciplinaires fortes alors qu'ils savaient depuis le début.

Ca fait des années que la fédération de lutte contre le dopage se bat pour qu'il soit suspendu.
Je suis prêt à écouter les arguments sourcés des experts juilletistes sur n'importe quel sport.
Tu peux sans doute nous expliquer comment la NBA lutte activement contre le fléau vu que c'est un de tes sports de prédilection.
Tylith
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Tylith »

Ha mais je ne suis pas du tout d'accord avec l'approche NBA sur le dopage, extrêmement sévère sur la drogue (suite aux scandales de joueurs sous cocaïne dans les années 80) et notamment le cannabis pour être beaucoup plus laxiste sur le dopage en lui même.
J'ai notamment beaucoup de mal avec le fait que les contrôles ne soient pas extérieur car "un programme antidopage qui est le produit d’une entente entre la direction et les travailleurs sera toujours supérieur à un programme imposé de l’extérieur, puisque les parties de l’entente seront investies, comme nous, dans son succès". J'ai plutôt l'impression que si les deux parties ne veulent pas trop d'investigation c'est le système parfait.

Et je ne suis pas dupe, 82 matchs par saisons il y'a forcément du dopage dans la récupération même si se remettre d'un match de basket est beaucoup plus facile que de se remettre d'un match de foot (pour avoir fait les 2 en même temps j'avais beaucoup plus de mal a enchaîner sur le basket après le foot que le foot après le basket).

Je pense que des progrès sont fait néanmoins (et le départ de David Stern est probablement celui le plus important pour commencer à traiter le problème), mais il est plus qu'évident que cela existe, les rares condamnés étaient jusqu'à récémment des joueurs de seconde zone, on a eu coup sur coup deux jeunes joueurs pris par la patrouille mais j'ai l'impression que c'est trop facile de ne pas se faire prendre.

La différence avec le cyclisme et d'autres sports c'est que certaines subtances sont tout simplement autorisées et que la domination n'est jamais complètement physique, le terrain est petit, les arrêts de jeu nombreux, et les différences physiologiques entres les joueurs leur permettant déjà d'avoir des "moves" qui seront beaucoup plus efficaces que d'autres.
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par PtitLu »

Platoche a écrit : 26 juil. 2021, 18:45
Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 13:41
Vertaga a écrit : 26 juil. 2021, 12:50 Tu me fais rire avec tes commentaires sur ce sujet :hehe: On sent une petite pointe d'agacement!!! Tu serais pas fan de cyclisme par hasard?
Les experts juilletistes du dopage sont timides les autres mois alors j’essaie de libérer la parole. :mrgreen:
Tu essais surtout de te rassurer comme tu peux... le dopage est partout malheuresement, faut juste arrêter d'être dans le déni que ce soit pour le cyclisme ou un autre sport...
Mais... t'es chiant :hehe:. On est pas dans le déni, vu qu'on ne réfute pas le dopage. Alcom fait constater, et je suis d'accord, que le débat sur le dopage était bien plus endiablé il y une semaine avec le TdF, que maintenant avec les JO. Pourtant, avec certaines perfs russes ou anglaises, il y aurait à dire.

Le plus fou, c'est l'histoire derrière Cannone. Il est sélectionné parce que le gars mieux placé que lui est en procédure de dopage. Il aurait pris des produits qui augmentent l'acuité visuel. Un beau pied de nez à ceux qui sortent que le dopage à moins d'influence pour les sports techniques (l'escrime les gars... bon voilà).
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Elliev
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Elliev »

PtitLu a écrit : 26 juil. 2021, 21:56
Platoche a écrit : 26 juil. 2021, 18:45
Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 13:41
Vertaga a écrit : 26 juil. 2021, 12:50 Tu me fais rire avec tes commentaires sur ce sujet :hehe: On sent une petite pointe d'agacement!!! Tu serais pas fan de cyclisme par hasard?
Les experts juilletistes du dopage sont timides les autres mois alors j’essaie de libérer la parole. :mrgreen:
Tu essais surtout de te rassurer comme tu peux... le dopage est partout malheuresement, faut juste arrêter d'être dans le déni que ce soit pour le cyclisme ou un autre sport...
Mais... t'es chiant :hehe:. On est pas dans le déni, vu qu'on ne réfute pas le dopage. Alcom fait constater, et je suis d'accord, que le débat sur le dopage était bien plus endiablé il y une semaine avec le TdF, que maintenant avec les JO. Pourtant, avec certaines perfs russes ou anglaises, il y aurait à dire.

Le plus fou, c'est l'histoire derrière Cannone. Il est sélectionné parce que le gars mieux placé que lui est en procédure de dopage. Il aurait pris des produits qui augmentent l'acuité visuel. Un beau pied de nez à ceux qui sortent que le dopage à moins d'influence pour les sports techniques (l'escrime les gars... bon voilà).
Non mais ça c'est incroyable, je n'ai jamais vu pire argument que celui de dire que le dopage n'influe pas sur les capacités techniques.
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Wert »

PtitLu a écrit : 26 juil. 2021, 21:56
Platoche a écrit : 26 juil. 2021, 18:45
Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 13:41
Vertaga a écrit : 26 juil. 2021, 12:50 Tu me fais rire avec tes commentaires sur ce sujet :hehe: On sent une petite pointe d'agacement!!! Tu serais pas fan de cyclisme par hasard?
Les experts juilletistes du dopage sont timides les autres mois alors j’essaie de libérer la parole. :mrgreen:
Tu essais surtout de te rassurer comme tu peux... le dopage est partout malheuresement, faut juste arrêter d'être dans le déni que ce soit pour le cyclisme ou un autre sport...
Mais... t'es chiant :hehe:. On est pas dans le déni, vu qu'on ne réfute pas le dopage. Alcom fait constater, et je suis d'accord, que le débat sur le dopage était bien plus endiablé il y une semaine avec le TdF, que maintenant avec les JO. Pourtant, avec certaines perfs russes ou anglaises, il y aurait à dire.

Le plus fou, c'est l'histoire derrière Cannone. Il est sélectionné parce que le gars mieux placé que lui est en procédure de dopage. Il aurait pris des produits qui augmentent l'acuité visuel. Un beau pied de nez à ceux qui sortent que le dopage à moins d'influence pour les sports techniques (l'escrime les gars... bon voilà).
Le problème c'est qu'on en vient à douter de tout. Si Cannone était anglais certains s'interrogerai sur ce sportif venu de nul part et qui gagne tout du jour au lendemain ... Comme il est français, chez nous ça passe nickel, et on s'extasie tous (moi le premier) devant cette belle histoire ...

PS, C'est pas un diurétique qu'avait pris le français que Cannone a substitué ? C'est quoi le rapport avec les yeux ?
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Faiseur de Tresses »

Elliev a écrit : 26 juil. 2021, 22:21
PtitLu a écrit : 26 juil. 2021, 21:56
Platoche a écrit : 26 juil. 2021, 18:45
Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 13:41
Vertaga a écrit : 26 juil. 2021, 12:50 Tu me fais rire avec tes commentaires sur ce sujet :hehe: On sent une petite pointe d'agacement!!! Tu serais pas fan de cyclisme par hasard?
Les experts juilletistes du dopage sont timides les autres mois alors j’essaie de libérer la parole. :mrgreen:
Tu essais surtout de te rassurer comme tu peux... le dopage est partout malheuresement, faut juste arrêter d'être dans le déni que ce soit pour le cyclisme ou un autre sport...
Mais... t'es chiant :hehe:. On est pas dans le déni, vu qu'on ne réfute pas le dopage. Alcom fait constater, et je suis d'accord, que le débat sur le dopage était bien plus endiablé il y une semaine avec le TdF, que maintenant avec les JO. Pourtant, avec certaines perfs russes ou anglaises, il y aurait à dire.

Le plus fou, c'est l'histoire derrière Cannone. Il est sélectionné parce que le gars mieux placé que lui est en procédure de dopage. Il aurait pris des produits qui augmentent l'acuité visuel. Un beau pied de nez à ceux qui sortent que le dopage à moins d'influence pour les sports techniques (l'escrime les gars... bon voilà).
Non mais ça c'est incroyable, je n'ai jamais vu pire argument que celui de dire que le dopage n'influe pas sur les capacités techniques.
Je crois qu'il y a même eu des histoires de "dopage" dans le snooker ; en tout cas O'Sullivan a eu des déboires sportifs pour ses consommations de drogues diverses.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."

"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
Wert
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Wert »

Faiseur de Tresses a écrit : 26 juil. 2021, 22:28
Elliev a écrit : 26 juil. 2021, 22:21
PtitLu a écrit : 26 juil. 2021, 21:56
Platoche a écrit : 26 juil. 2021, 18:45
Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 13:41
Vertaga a écrit : 26 juil. 2021, 12:50 Tu me fais rire avec tes commentaires sur ce sujet :hehe: On sent une petite pointe d'agacement!!! Tu serais pas fan de cyclisme par hasard?
Les experts juilletistes du dopage sont timides les autres mois alors j’essaie de libérer la parole. :mrgreen:
Tu essais surtout de te rassurer comme tu peux... le dopage est partout malheuresement, faut juste arrêter d'être dans le déni que ce soit pour le cyclisme ou un autre sport...
Mais... t'es chiant :hehe:. On est pas dans le déni, vu qu'on ne réfute pas le dopage. Alcom fait constater, et je suis d'accord, que le débat sur le dopage était bien plus endiablé il y une semaine avec le TdF, que maintenant avec les JO. Pourtant, avec certaines perfs russes ou anglaises, il y aurait à dire.

Le plus fou, c'est l'histoire derrière Cannone. Il est sélectionné parce que le gars mieux placé que lui est en procédure de dopage. Il aurait pris des produits qui augmentent l'acuité visuel. Un beau pied de nez à ceux qui sortent que le dopage à moins d'influence pour les sports techniques (l'escrime les gars... bon voilà).
Non mais ça c'est incroyable, je n'ai jamais vu pire argument que celui de dire que le dopage n'influe pas sur les capacités techniques.
Je crois qu'il y a même eu des histoires de "dopage" dans le snooker ; en tout cas O'Sullivan a eu des déboires sportifs pour ses consommations de drogues diverses.
Apres, la confusion entretenu entre drogue récréative et dopage ne repose sur pas grand chose. Pourquoi tolérer l'alcool ou le tabac chez des sportifs, et pas le cannabis ou d'autres substances ?
La frontière qui est faite est tout sauf scientifique.
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PtitLu
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par PtitLu »

Wert a écrit : 26 juil. 2021, 22:26
PtitLu a écrit : 26 juil. 2021, 21:56
Platoche a écrit : 26 juil. 2021, 18:45
Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 13:41
Vertaga a écrit : 26 juil. 2021, 12:50 Tu me fais rire avec tes commentaires sur ce sujet :hehe: On sent une petite pointe d'agacement!!! Tu serais pas fan de cyclisme par hasard?
Les experts juilletistes du dopage sont timides les autres mois alors j’essaie de libérer la parole. :mrgreen:
Tu essais surtout de te rassurer comme tu peux... le dopage est partout malheuresement, faut juste arrêter d'être dans le déni que ce soit pour le cyclisme ou un autre sport...
Mais... t'es chiant :hehe:. On est pas dans le déni, vu qu'on ne réfute pas le dopage. Alcom fait constater, et je suis d'accord, que le débat sur le dopage était bien plus endiablé il y une semaine avec le TdF, que maintenant avec les JO. Pourtant, avec certaines perfs russes ou anglaises, il y aurait à dire.

Le plus fou, c'est l'histoire derrière Cannone. Il est sélectionné parce que le gars mieux placé que lui est en procédure de dopage. Il aurait pris des produits qui augmentent l'acuité visuel. Un beau pied de nez à ceux qui sortent que le dopage à moins d'influence pour les sports techniques (l'escrime les gars... bon voilà).
Le problème c'est qu'on en vient à douter de tout. Si Cannone était anglais certains s'interrogerai sur ce sportif venu de nul part et qui gagne tout du jour au lendemain ... Comme il est français, chez nous ça passe nickel, et on s'extasie tous (moi le premier) devant cette belle histoire ...

PS, C'est pas un diurétique qu'avait pris le français que Cannone a substitué ? C'est quoi le rapport avec les yeux ?
Ah je sais pas, c'est le commentateur qui parlé d'acuité visuelle en évoquant cet escrimeur. Mais j'ai peut-être mal compris.

Pour les anglais, si tu fais références au cyclisme sur piste (par exemple). C'est un poil différent, vu que les mecs se sont mis à tous gagner, en masse et d'un seul coup à partir de 2008. Quelques belles médailles avant, oui. Mais de là à écraser la concurrence...
Le pire étant en 2016, où les gars sont quasis inexistants sur les champ du monde de 2015, légèrement mieux en 2016. Et ils écrasent tout au JO, avec beaucoup de records.

Si on a des suspicions sur la Russie ou la Chine pour ce genre de raison, effectivement on peut en avoir pour les anglais. Un peu plus que pour un gars qui prend certes une médaille d'or à la surprise générale, mais juste une ptit breloque au final (peut-être 2 avec l'épreuve par équipe). Après je te rassure, si il avait été anglais j'aurais pas été content, mais juste parce qu'il est anglais :hehe:.

C'est vrai que c'est triste d'en arriver à douter de tout. C'est bien pour ça qu'avec Alcom on s'efforce de parler surtout de cyclisme dans le topic du... cyclisme :mrgreen:. Et qu'on râle un peu quand le débat s'endors sur d'autres sports, alors qu'on avait les oreilles qui sifflent il y a deux semaines.
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Wert
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Wert »

PtitLu a écrit : 26 juil. 2021, 23:05
Wert a écrit : 26 juil. 2021, 22:26
PtitLu a écrit : 26 juil. 2021, 21:56
Platoche a écrit : 26 juil. 2021, 18:45
Alcom a écrit : 26 juil. 2021, 13:41
Vertaga a écrit : 26 juil. 2021, 12:50 Tu me fais rire avec tes commentaires sur ce sujet :hehe: On sent une petite pointe d'agacement!!! Tu serais pas fan de cyclisme par hasard?
Les experts juilletistes du dopage sont timides les autres mois alors j’essaie de libérer la parole. :mrgreen:
Tu essais surtout de te rassurer comme tu peux... le dopage est partout malheuresement, faut juste arrêter d'être dans le déni que ce soit pour le cyclisme ou un autre sport...
Mais... t'es chiant :hehe:. On est pas dans le déni, vu qu'on ne réfute pas le dopage. Alcom fait constater, et je suis d'accord, que le débat sur le dopage était bien plus endiablé il y une semaine avec le TdF, que maintenant avec les JO. Pourtant, avec certaines perfs russes ou anglaises, il y aurait à dire.

Le plus fou, c'est l'histoire derrière Cannone. Il est sélectionné parce que le gars mieux placé que lui est en procédure de dopage. Il aurait pris des produits qui augmentent l'acuité visuel. Un beau pied de nez à ceux qui sortent que le dopage à moins d'influence pour les sports techniques (l'escrime les gars... bon voilà).
Le problème c'est qu'on en vient à douter de tout. Si Cannone était anglais certains s'interrogerai sur ce sportif venu de nul part et qui gagne tout du jour au lendemain ... Comme il est français, chez nous ça passe nickel, et on s'extasie tous (moi le premier) devant cette belle histoire ...

PS, C'est pas un diurétique qu'avait pris le français que Cannone a substitué ? C'est quoi le rapport avec les yeux ?
Ah je sais pas, c'est le commentateur qui parlé d'acuité visuelle en évoquant cet escrimeur. Mais j'ai peut-être mal compris.

Pour les anglais, si tu fais références au cyclisme sur piste (par exemple). C'est un poil différent, vu que les mecs se sont mis à tous gagner, en masse et d'un seul coup à partir de 2008. Quelques belles médailles avant, oui. Mais de là à écraser la concurrence...
Le pire étant en 2016, où les gars sont quasis inexistants sur les champ du monde de 2015, légèrement mieux en 2016. Et ils écrasent tout au JO, avec beaucoup de records.

Si on a des suspicions sur la Russie ou la Chine pour ce genre de raison, effectivement on peut en avoir pour les anglais. Un peu plus que pour un gars qui prend certes une médaille d'or à la surprise générale, mais juste une ptit breloque au final (peut-être 2 avec l'épreuve par équipe). Après je te rassure, si il avait été anglais j'aurais pas été content, mais juste parce qu'il est anglais :hehe:.

C'est vrai que c'est triste d'en arriver à douter de tout. C'est bien pour ça qu'avec Alcom on s'efforce de parler surtout de cyclisme dans le topic du... cyclisme :mrgreen:. Et qu'on râle un peu quand le débat s'endors sur d'autres sports, alors qu'on avait les oreilles qui sifflent il y a deux semaines.
J'avais lu diurétique de mon côté. SI quelqu'un peut nous confirmer si les diurétiques ont un intérêt pour les yeux ? Et leur rapport avec le dopage ? Ca m'intéresserait assez ....

Pour le reste, c'est vrai qu'il y a un soupçon généralisé sur l'émergence de l'Angleterre dans le sport. Mais faisons quand même attention à ne pas trop douter des performances des autres pays et penser que les notre sont systématiquement propres. Nous avons eu récemment beaucoup de contrôles positifs dans notre athlétisme par exemple.
Romeyer ferme ta braguette et dégage
Robeberic 1er
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Robeberic 1er »

Non mais y aura jamais plus débile que l'argument "y a moins de dopage dans tel sport parce qu'il comporte une dimension technique":
- le baseball est un sport essentiellement technique et - ô surprise - : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_B ... e_baseball
- le golf est un sport essentiellement technique et - ô surprise - : https://www.francetvinfo.fr/sports/golf ... 45937.html
- la pétanque est un sport essentiellement technique et - ô surprise - : https://www.vice.com/fr/article/vbawpb/ ... e-petanque

Voilà, libre à vous de penser que ça ne sert a rien d'être chargé comme une mule pour placer les démarrage de M'Bappé, d'effectuer le pressing que demande Klopp, ou multiplier les appels de balles comme le demande Guardiola, mais il y a de grand chose que vous ayez une poutre dans l'oeil. Des Ferrari y en a aussi dans le foot (https://www.lemonde.fr/coupe-du-monde/a ... 16627.html). Une grande partie des clients de Fuentes n'étaient pas des cyclistes.
Grizzli
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par Grizzli »

teddybear a écrit : 23 juil. 2021, 08:50
___ a écrit : 23 juil. 2021, 08:42
Robeberic 1er a écrit : 22 juil. 2021, 23:10
Kubiak a écrit : 22 juil. 2021, 15:34
sam42 a écrit : 22 juil. 2021, 10:16
Kubiak a écrit : 22 juil. 2021, 08:19 Toujours la même, le dopage au tennis, foot ou autres sports bases sur un ensemble de techniques à la complexité quasi infini, n a rien à voir avec la natation, la course à pied et certainement le cyclisme ou le plus gros déterminant de performance est le moteur de l l’athlète. Froome pédalait n importe comment, Pantani envoyait son vélo dans tout les senses et ça ne les empêchaient pas de gagner.
Désolé, mais l'excuse de la technique est sûrement la plus conne que j'ai entendu concernant l'absence de dopage. Je te rappelle que les footeux, par exemple, courent beaucoup sur un terrain (plus de 10km) et le physique est bien plus présent que vous voulez le faire croire
Et puis des joueurs sans technique, je peux t'en trouver plein comme par exemple le copain de Parasar : Pat Guillou :mrgreen:
Désolé, mais l’excuse de ils ne testent pas les autres sports est sûrement la plus conne que j ai jamais entendu concernant l absence de dopage. Sports planétaires et y a pas une seule personne qui aurait craché le morceau dans aucun d entre eux, entre les anciens pros et les outcaster?

Tu réponds à côté. L’argument n est pas de dire ils se dopent au foot/tennis/basketball, ce qui la serait complètement con effectivement, mais est ce que c est prépondérant dans leur succès. Un mec comme Nadal ou Zidane auraient peut être joué/gagné moins mais cela n empêche que ce sont des véritables génies de leur sport respectif avec ou sans EPO/Aicar/Steroid. Au vélo, tu vois des nobodies qui remportent des étapes dantesques en générant des watts sans rapport avec leur niveaux de l année précédente, c est presque impossible de dire si un Armstrong aurait gagné en l absence de dopage dans le pélotons. Alors que Messi transforme importe qu elle équipe sans rapport avec son taux d hémoglobine, même si il ne le ferait pas 70 matches par an peut être. C est quand même pas du tout pareil.
Bah avant l'affaire Festina personne avait tellement air de couloir cracher le morceau dans le cyclisme non plus...
Mais si tu veux aller dans ce sens, des alertes dans le foot y en plein (Zeman, les allemands des années 80, la Juve, la liste Fuentes etc etc) mais ça se heurte à cette idée absurde que dans le foot ça sert a rien puisque la technique est sous disant primordiale. Ce qui est totalement faux bien entendu.
Faut être sacrément naïf, quand t'y penses, pour affirmer ça. Et d'autant plus que, vu l'intensité demandée aux joueurs aujourd'hui, le foot est presque devenu une discipline d'athlétisme avec ballon.
Et quand on voit la différence de rythme entre les matches des années 70-80 et ceux d'aujourd'hui... bon... OK ils sont mieux entraînés, ont un meilleur équipement (les mêmes arguments qu'au vélo, tiens tiens), mais j'ai du mal à croire que les robocops sur 90min c'est uniquement à l'eau claire.
:super:
Cf. les matchs de Premier League
Grizzli fait aussi des chansons d'ours > https://toutemamusique.bandcamp.com
NomDeStade
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Re: [HS] Le topic Lance Armstrong

Message par NomDeStade »

Je crois qu'une des différences qui cristallise les débats sur le dopage dans le cyclisme par rapport aux autres sports, outre la vitrine qu'est le Tour de France, c'est que le cyclisme voit trop de coups d'éclats individuels (ou d'équipes) suspects et isolés.

Dans d'autres sports, il n'y a pas forcément cette notion de domination spontanée. D'ailleurs, je pense qu'à une époque où le dopage à outrance était généralisée (avant l'affaire Festina), il y avait bcp moins de suspicions et de doutes, ou tout au moins, tout le monde fermait les yeux. Le spectacle était offerte, la victoire était quasi possible à tous et l'équité sportive semblait exister. (paradoxalement)

C'est en cela que le cyclisme me semble se distinguer des autres disciplines, surtout que c'est un sport qui nécessite endurance, résistance physique et puissance, le côté technique semble moins prédominant que dans d'autres jeux.

De fait, qu'il y est du dopage dans le foot, ou en NBA, sans doute, ou tout au moins de la prise médicamenteuse douteuse, mais la densité physique et athlétique est telle, que ces pratiques sont atténuées par la performance technique. Et la densité sportive. Tjs pour prendre l'exemple du foot, si un jour, un mec se met à réussir à courir 90min non-stop, sans rater un dribble, il sera immédiatement suspect.

C'est là où le bât blesse dans le cyclisme. Trop régulièrement, un coureur (ou une équipe) pète des performances irréalisables pour les autres, alors certes il est possible de tomber sur un athlète exceptionnel, le cyclisme pourrait avoir son Usain Bolt par exemple. Sauf que la densité de compétiteurs n'est pas la même, ni la diversité de discipline. Bolt gagne le 100 et 200, mais ne gagne pas le 100m haies ou le 1 500m.

Quand un cyclisme au physique de Bardet met tout le monde minable sur un chrono, ou quand un autre cycliste maintient un pic de forme d'un mois en gagnant en montagne, au sprint ou au chrono, tout en étant à la manœuvre et à l'attaque sur de nombreuses étapes, forcément ça fait douter.
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