[Cyclisme] Intersaison - Reprise en fin février... normalement

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pitchdobrasil
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par pitchdobrasil »

inconnuvert a écrit :
02 sept. 2020, 19:52
pitchdobrasil a écrit :
02 sept. 2020, 19:12
inconnuvert a écrit :
02 sept. 2020, 18:48
Hypothèse un peu osée et un peu conne.
Mais je pense que l'equipe de Julian a fait volontairement cette bêtise pour perdre le maillot.
Hier Julian A a dit que son équipe ne voulait plus porter le poid de la course.
Il aurait suffi de simuler un incident technique à 2 bornes de l'arrivée... Clairement, tu ne lâches pas un maillot jaune (et les primes induites) de cette façon.
Non les 3 derniers km tu es dans le même temps que ton groupe en cas de chute, incident technique.... ( enfin je crois).
Ce n'est pas systématique depuis quelques temps. Par exemple, pour la première étape à Nice, la décision a été prise et annoncée par la direction de course quelques temps avant l'arrivée du fait des conditions climatiques.
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ForeverGreen
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

pitchdobrasil a écrit :
02 sept. 2020, 20:00
inconnuvert a écrit :
02 sept. 2020, 19:52
pitchdobrasil a écrit :
02 sept. 2020, 19:12
inconnuvert a écrit :
02 sept. 2020, 18:48
Hypothèse un peu osée et un peu conne.
Mais je pense que l'equipe de Julian a fait volontairement cette bêtise pour perdre le maillot.
Hier Julian A a dit que son équipe ne voulait plus porter le poid de la course.
Il aurait suffi de simuler un incident technique à 2 bornes de l'arrivée... Clairement, tu ne lâches pas un maillot jaune (et les primes induites) de cette façon.
Non les 3 derniers km tu es dans le même temps que ton groupe en cas de chute, incident technique.... ( enfin je crois).
Ce n'est pas systématique depuis quelques temps. Par exemple, pour la première étape à Nice, la décision a été prise et annoncée par la direction de course quelques temps avant l'arrivée du fait des conditions climatiques.
Non, sur l'étape de Nice, il était déclaré que le temps serait pris à 3km de la ligne de façon générale, pas seulement pour les chutes ou les incidents, justement (tout du moins, c'est comme ça que Jalabert et Pasteur ont décrit la décision sur France TV). L'idée étant de permettre aux non-sprinters de se relever pour éviter que ça frotte trop sur un parcours "dangereux".
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pitchdobrasil
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par pitchdobrasil »

Bien vu !
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Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

Etape intéressante demain et difficile à déchiffrer à l'avance, avec un final très particulier : la Lusette, un col très dur, coincé entre deux montés plus modestes. En tout, ça fait quand même plus de 25 km d'ascension et 1000 m de D+ sur les 35 derniers km.
Quelques favoris vont probablement passer par la fenêtre.

J.Zimako
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit :
02 sept. 2020, 21:42
Etape intéressante demain et difficile à déchiffrer à l'avance, avec un final très particulier : la Lusette, un col très dur, coincé entre deux montés plus modestes. En tout, ça fait quand même plus de 25 km d'ascension et 1000 m de D+ sur les 35 derniers km.
Quelques favoris vont probablement passer par la fenêtre.
Très difficile à pronostiquer comme course. Normalement, cette étape est réservée à un puncheur. Mais, la dernière grosse difficulté est loin de l'arrivée. Donc pas sûr qu'une échappée réussisse à aller au bout.
En cas d'arrivée groupée, Il faut plutôt miser sur des grimpeurs (capables de suivre les favoris dans le col de la lusette) et qui possèdent de bonnes aptitudes au sprint : Van aert, Lutsenko, Luis leon Sancher, Van avermaet, matteo Trentin, Valverde ont leur chance.
En cas d'échappée, c'est la loterie. Un petit pari sur Cosnefroy qui se retrouvera sans doute dans l'échappée du jour pour prendre des points de la montagne et qui à une bonne pointe de vitesse pour régler l'arrivée au sprint.
Modifié en dernier par J.Zimako le 03 sept. 2020, 08:40, modifié 1 fois.

Parasar
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Parasar »

Bien peur qu'on assiste encore à une démo de force des coéquipiers de Roglic.
I'm waiting for my club...
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J.Zimako
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par J.Zimako »

Parasar a écrit :
03 sept. 2020, 08:36
Bien peur qu'on assiste encore à une démo de force des coéquipiers de Roglic.
Il ne faut pas s'attendre à une course entre favoris aujourd'hui, l'arrivée est beaucoup trop facile pour permettre des écarts.

Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit :
03 sept. 2020, 09:25
Parasar a écrit :
03 sept. 2020, 08:36
Bien peur qu'on assiste encore à une démo de force des coéquipiers de Roglic.
Il ne faut pas s'attendre à une course entre favoris aujourd'hui, l'arrivée est beaucoup trop facile pour permettre des écarts.
A voir. La Lusette est un col difficile et je pense qu'il y aura des équipes pour rouler pour tester les autres et il suffit qu'un leader lâche pour que ça lâche les fauves.

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

Michel-Ange a écrit :
02 sept. 2020, 21:42
Etape intéressante demain et difficile à déchiffrer à l'avance, avec un final très particulier : la Lusette, un col très dur, coincé entre deux montés plus modestes. En tout, ça fait quand même plus de 25 km d'ascension et 1000 m de D+ sur les 35 derniers km.
Quelques favoris vont probablement passer par la fenêtre.
Ah ouais?

J'ai du mal a m'enthousiasmer moi... Je vois bien un sprint a 15-20...

cedric26
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par cedric26 »

Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 09:31
Michel-Ange a écrit :
02 sept. 2020, 21:42
Etape intéressante demain et difficile à déchiffrer à l'avance, avec un final très particulier : la Lusette, un col très dur, coincé entre deux montés plus modestes. En tout, ça fait quand même plus de 25 km d'ascension et 1000 m de D+ sur les 35 derniers km.
Quelques favoris vont probablement passer par la fenêtre.
Ah ouais?

J'ai du mal a m'enthousiasmer moi... Je vois bien un sprint a 15-20...
Pareil que toi, comme il y a 48h........ :rouge: à suivre.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

pitchdobrasil
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par pitchdobrasil »

cedric26 a écrit :
03 sept. 2020, 09:43
Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 09:31
Michel-Ange a écrit :
02 sept. 2020, 21:42
Etape intéressante demain et difficile à déchiffrer à l'avance, avec un final très particulier : la Lusette, un col très dur, coincé entre deux montés plus modestes. En tout, ça fait quand même plus de 25 km d'ascension et 1000 m de D+ sur les 35 derniers km.
Quelques favoris vont probablement passer par la fenêtre.
Ah ouais?

J'ai du mal a m'enthousiasmer moi... Je vois bien un sprint a 15-20...
Pareil que toi, comme il y a 48h........ :rouge: à suivre.
Oui, ça s'annonce très chiant.
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ERIC8ASSE »

Je pense (j espère me tromper) que les Jumbo vont mener un train très soutenue.
Elimination de 2 ou 3 favoris ou outsider. : Quintana ,Pinot ,Bardet,Carapaz ?

ForeverGreen
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

ChatVert a écrit :
03 sept. 2020, 08:32
Michel-Ange a écrit :
02 sept. 2020, 21:42
Etape intéressante demain et difficile à déchiffrer à l'avance, avec un final très particulier : la Lusette, un col très dur, coincé entre deux montés plus modestes. En tout, ça fait quand même plus de 25 km d'ascension et 1000 m de D+ sur les 35 derniers km.
Quelques favoris vont probablement passer par la fenêtre.
Très difficile à pronostiquer comme course. Normalement, cette étape est réservée à un puncheur. Mais, la dernière grosse difficulté est loin de l'arrivée. Donc pas sûr qu'une échappée réussisse à aller au bout.
En cas d'arrivée groupée, Il faut plutôt miser sur des grimpeurs (capables de suivre les favoris dans le col de la lusette) et qui possèdent de bonnes aptitudes au sprint : Van aert, Lutsenko, Luis leon Sancher, Van avermaet, matteo Trentin, Valverde ont leur chance.
En cas d'échappée, c'est la loterie. Un petit pari sur Cosnefroy qui se retrouvera sans doute dans l'échappée du jour pour prendre des points de la montagne et qui à une bonne pointe de vitesse pour régler l'arrivée au sprint.
De façon certes irrégulière, on termine par 26km de montées sur les 34 derniers kilomètres, dont une ascension de presque 12km à 7%. J'ai du mal à croire que Trentin finisse avec les meilleurs. Même Van Avermaet et Van Aert, ça risque d'être chaud. Je suis d'accord que ça risque de pas être la grande bagarre, mais, comme Michel-Ange je vois bien un leader coincer, une équipe visser et les équipiers (dont Van Aert) travailler et lâcher. Après, oui, je ne m'attends pas à ce que ça finisse à 2 favoris au sommet après une grande bagarre mais plus à une course d'élimination par l'arrière.
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Alcom
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Alcom »

L'influent Nicholas Roche a exprimé son point de vue, à travers twitter, sur le tour (et d'autres courses) en expliquant que les organisateurs cherchent de plus en plus à faire des tracés difficiles. Or, d'après lui, aucune équipe n'a la capacité de contrôler autant et de coureurs à envoyer dans des attaques suicidaires (autrement appelé publicitaire).

Cela résulte donc sur des étapes comme hier où il ne s'est absolument rien passé pendant 90% de l'étape.
S'il prend la parole aujourd'hui, je pense que c'est le fruit de toutes ses conversations auprès des coureurs d'autres équipes. Ils ont eu le temps de discuter durant l'étape. On atteint donc un point où même les coureurs sont las.

A voir si les organisateurs prendront en compte ces remarques pour les courses futures.

Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

Alcom a écrit :
03 sept. 2020, 10:48
L'influent Nicholas Roche a exprimé son point de vue, à travers twitter, sur le tour (et d'autres courses) en expliquant que les organisateurs cherchent de plus en plus à faire des tracés difficiles. Or, d'après lui, aucune équipe n'a la capacité de contrôler autant et de coureurs à envoyer dans des attaques suicidaires (autrement appelé publicitaire).

Cela résulte donc sur des étapes comme hier où il ne s'est absolument rien passé pendant 90% de l'étape.
S'il prend la parole aujourd'hui, je pense que c'est le fruit de toutes ses conversations auprès des coureurs d'autres équipes. Ils ont eu le temps de discuter durant l'étape. On atteint donc un point où même les coureurs sont las.

A voir si les organisateurs prendront en compte ces remarques pour les courses futures.
Ce Tour est plutôt tracé avec beaucoup d'étapes de difficultés moyennes mais peu d'étapes très difficiles.
C'est généralement le Giro qui fait une course aux étapes dantesques.

NomDeStade
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

Alcom a écrit :
03 sept. 2020, 10:48
L'influent Nicholas Roche a exprimé son point de vue, à travers twitter, sur le tour (et d'autres courses) en expliquant que les organisateurs cherchent de plus en plus à faire des tracés difficiles. Or, d'après lui, aucune équipe n'a la capacité de contrôler autant et de coureurs à envoyer dans des attaques suicidaires (autrement appelé publicitaire).

Cela résulte donc sur des étapes comme hier où il ne s'est absolument rien passé pendant 90% de l'étape.
S'il prend la parole aujourd'hui, je pense que c'est le fruit de toutes ses conversations auprès des coureurs d'autres équipes. Ils ont eu le temps de discuter durant l'étape. On atteint donc un point où même les coureurs sont las.

A voir si les organisateurs prendront en compte ces remarques pour les courses futures.
Globalement, le pb (du Tour) c'est la capacité régulière d'avoir une équipe capable de verrouiller complètement toutes les étapes.

Quand Ineos est capable d'amener sur le Tour quasiment 4 coureurs susceptibles de gagner le Tour, c'est problématique pour le spectacle. Un peu pareil pour Jumbo cette année.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

Alcom a écrit :
03 sept. 2020, 10:48
L'influent Nicholas Roche a exprimé son point de vue, à travers twitter, sur le tour (et d'autres courses) en expliquant que les organisateurs cherchent de plus en plus à faire des tracés difficiles. Or, d'après lui, aucune équipe n'a la capacité de contrôler autant et de coureurs à envoyer dans des attaques suicidaires (autrement appelé publicitaire).

Cela résulte donc sur des étapes comme hier où il ne s'est absolument rien passé pendant 90% de l'étape.
S'il prend la parole aujourd'hui, je pense que c'est le fruit de toutes ses conversations auprès des coureurs d'autres équipes. Ils ont eu le temps de discuter durant l'étape. On atteint donc un point où même les coureurs sont las.

A voir si les organisateurs prendront en compte ces remarques pour les courses futures.
Mouais pas convaincu de sa démonstration au bon Nicholas. Lefevere avait fait une sortie pareille il y a quelques années sur Liège Bastogne Liege. Je suis pas d'accord avec eux.
Autant je suis d'accord que les murs débiles a 20% figent la course, autant on peut quand même dire que les Tour actuels sont bien moins dur que ceux des années 90. Les étapes sont plus courtes, on voit plus la traditionnel étapes de 5-6 cols dans les Pyrénées, les CLM de 65 bornes sont oubliés etc...
Je crois surtout que les organisateurs sont confrontés au nivellement des coureurs par le haut ce qui donne des équipes ultra puissante qui découragent les attaquants.
Plus qu'un problème de parcours c'est un problème de force collective bien trop importante qui ne sera résolu qu'avec un salary cap ou en réduisant le nombre de coureurs par équipe.
Cela étant dit, je suis étonné que cette année il n'y ait pas plus de tentatives de loin sur le plat, puisqu'il n'y a quasiment aucune équipe dédiée entièrement à un sprinteur.

ForeverGreen
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 12:46
Alcom a écrit :
03 sept. 2020, 10:48
L'influent Nicholas Roche a exprimé son point de vue, à travers twitter, sur le tour (et d'autres courses) en expliquant que les organisateurs cherchent de plus en plus à faire des tracés difficiles. Or, d'après lui, aucune équipe n'a la capacité de contrôler autant et de coureurs à envoyer dans des attaques suicidaires (autrement appelé publicitaire).

Cela résulte donc sur des étapes comme hier où il ne s'est absolument rien passé pendant 90% de l'étape.
S'il prend la parole aujourd'hui, je pense que c'est le fruit de toutes ses conversations auprès des coureurs d'autres équipes. Ils ont eu le temps de discuter durant l'étape. On atteint donc un point où même les coureurs sont las.

A voir si les organisateurs prendront en compte ces remarques pour les courses futures.
Mouais pas convaincu de sa démonstration au bon Nicholas. Lefevere avait fait une sortie pareille il y a quelques années sur Liège Bastogne Liege. Je suis pas d'accord avec eux.
Autant je suis d'accord que les murs débiles a 20% figent la course, autant on peut quand même dire que les Tour actuels sont bien moins dur que ceux des années 90. Les étapes sont plus courtes, on voit plus la traditionnel étapes de 5-6 cols dans les Pyrénées, les CLM de 65 bornes sont oubliés etc...
Je crois surtout que les organisateurs sont confrontés au nivellement des coureurs par le haut ce qui donne des équipes ultra puissante qui découragent les attaquants.
Plus qu'un problème de parcours c'est un problème de force collective bien trop importante qui ne sera résolu qu'avec un salary cap ou en réduisant le nombre de coureurs par équipe.
Cela étant dit, je suis étonné que cette année il n'y ait pas plus de tentatives de loin sur le plat, puisqu'il n'y a quasiment aucune équipe dédiée entièrement à un sprinteur.
Surpris également, mais globalement, Sunweb, Lotto, Direct-Energie, NTT ou Israel, ils ont leur sprinter (pas forcément en forme, tu me diras) et c'est à peu près tout.
Dédicace à rouge :

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la buse
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par la buse »

Je ne vois pas pourquoi aujourd'hui un coureur qui se sent fort n'attaquerait pas.
Un col assez dur, petite descente et remontée, quasi pas de plat entre ou le peloton pourrait s'organiser.
ça va péter c'est sûr, même si je pense que Roglic va encore se balader.

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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Parasar »

Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 12:46
Alcom a écrit :
03 sept. 2020, 10:48
L'influent Nicholas Roche a exprimé son point de vue, à travers twitter, sur le tour (et d'autres courses) en expliquant que les organisateurs cherchent de plus en plus à faire des tracés difficiles. Or, d'après lui, aucune équipe n'a la capacité de contrôler autant et de coureurs à envoyer dans des attaques suicidaires (autrement appelé publicitaire).

Cela résulte donc sur des étapes comme hier où il ne s'est absolument rien passé pendant 90% de l'étape.
S'il prend la parole aujourd'hui, je pense que c'est le fruit de toutes ses conversations auprès des coureurs d'autres équipes. Ils ont eu le temps de discuter durant l'étape. On atteint donc un point où même les coureurs sont las.

A voir si les organisateurs prendront en compte ces remarques pour les courses futures.
Mouais pas convaincu de sa démonstration au bon Nicholas. Lefevere avait fait une sortie pareille il y a quelques années sur Liège Bastogne Liege. Je suis pas d'accord avec eux.
Autant je suis d'accord que les murs débiles a 20% figent la course, autant on peut quand même dire que les Tour actuels sont bien moins dur que ceux des années 90. Les étapes sont plus courtes, on voit plus la traditionnel étapes de 5-6 cols dans les Pyrénées, les CLM de 65 bornes sont oubliés etc...
Je crois surtout que les organisateurs sont confrontés au nivellement des coureurs par le haut ce qui donne des équipes ultra puissante qui découragent les attaquants.
Plus qu'un problème de parcours c'est un problème de force collective bien trop importante qui ne sera résolu qu'avec un salary cap ou en réduisant le nombre de coureurs par équipe.
Cela étant dit, je suis étonné que cette année il n'y ait pas plus de tentatives de loin sur le plat, puisqu'il n'y a quasiment aucune équipe dédiée entièrement à un sprinteur.
Assez dac avec toi qu'au delà du parcours, ce qui détermine la physionomie de la course c'est la présence d'une grosse équipe ultra dominatrice qui décourage les vélléités.
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Alcom
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Alcom »

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Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

la buse a écrit :
03 sept. 2020, 12:52
Je ne vois pas pourquoi aujourd'hui un coureur qui se sent fort n'attaquerait pas.
Un col assez dur, petite descente et remontée, quasi pas de plat entre ou le peloton pourrait s'organiser.
ça va péter c'est sûr, même si je pense que Roglic va encore se balader.
Le mont Aigoual est trop facile et une équipe peu facilement s'y organiser. Je pense que les Jumbo seront au moins 4 en haut de la Lusette et ramèneront tout dans Aigoual. J'ai peur que les favoris pensent comme moi et qu'ils préfèrent ne rien tenter.

Mais je préfèrerais que tu aies raison!

Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 13:41
la buse a écrit :
03 sept. 2020, 12:52
Je ne vois pas pourquoi aujourd'hui un coureur qui se sent fort n'attaquerait pas.
Un col assez dur, petite descente et remontée, quasi pas de plat entre ou le peloton pourrait s'organiser.
ça va péter c'est sûr, même si je pense que Roglic va encore se balader.
Le mont Aigoual est trop facile et une équipe peu facilement s'y organiser. Je pense que les Jumbo seront au moins 4 en haut de la Lusette et ramèneront tout dans Aigoual. J'ai peur que les favoris pensent comme moi et qu'ils préfèrent ne rien tenter.

Mais je préfèrerais que tu aies raison!
Moi, je vois plutôt les Jumbo éparpiller tout le monde dans le Lusette, précisément. :mrgreen:
Mais, il y a des contre-arguments : ne pas prendre le maillot trop tôt et ne pas risquer d'éliminer Dumoulin s'il n'est pas super… mais dans ce cas ça devient intéressant pour Ineos.
Bon, on a déjà une belle échappée, aujourd'hui, c'est toujours ça de pris !

NomDeStade
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 13:41
la buse a écrit :
03 sept. 2020, 12:52
Je ne vois pas pourquoi aujourd'hui un coureur qui se sent fort n'attaquerait pas.
Un col assez dur, petite descente et remontée, quasi pas de plat entre ou le peloton pourrait s'organiser.
ça va péter c'est sûr, même si je pense que Roglic va encore se balader.
Le mont Aigoual est trop facile et une équipe peu facilement s'y organiser. Je pense que les Jumbo seront au moins 4 en haut de la Lusette et ramèneront tout dans Aigoual. J'ai peur que les favoris pensent comme moi et qu'ils préfèrent ne rien tenter.

Mais je préfèrerais que tu aies raison!
Le problème c'est les 15 km derrière le Col de la Lusette en fait.

Les équipes étant si fortes, qu'un mec qui pourrait faire péter un éclat dans la montée de la Lusette est sûr de se faire reprendre au train dans les 20 km suivant..
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
03 sept. 2020, 14:06
Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 13:41
la buse a écrit :
03 sept. 2020, 12:52
Je ne vois pas pourquoi aujourd'hui un coureur qui se sent fort n'attaquerait pas.
Un col assez dur, petite descente et remontée, quasi pas de plat entre ou le peloton pourrait s'organiser.
ça va péter c'est sûr, même si je pense que Roglic va encore se balader.
Le mont Aigoual est trop facile et une équipe peu facilement s'y organiser. Je pense que les Jumbo seront au moins 4 en haut de la Lusette et ramèneront tout dans Aigoual. J'ai peur que les favoris pensent comme moi et qu'ils préfèrent ne rien tenter.

Mais je préfèrerais que tu aies raison!
Le problème c'est les 15 km derrière le Col de la Lusette en fait.

Les équipes étant si fortes, qu'un mec qui pourrait faire péter un éclat dans la montée de la Lusette est sûr de se faire reprendre au train dans les 20 km suivant..
C'est pour ça que ça va péter par l'arrière et pas par l'avant. Mais, comme Michel-Ange, je pense que ça va péter et que quelques outsiders vont prendre un petit éclat.
Dédicace à rouge :

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