ASSE - poteaux-carres.com

Tryphôn a écrit : ↑09 août 2019, 12:57

Michel-Ange a écrit : ↑09 août 2019, 08:07

Tryphôn a écrit : ↑08 août 2019, 23:59

Michel-Ange a écrit :On se méprend néanmoins en partie sur le dopage sanguin. Oui, c'est vrai, ça donnait un avantage comparatif très important par rapport à ceux qui ne le faisaient pas, ça pouvait ainsi même permettre à des coureurs moyens de rivaliser avec des grands champions mais, très vite, l'immense majorité du peloton y avait recours et donc les meilleurs étaient devant. Contador était un champion, Jalabert était un champion, Armstrong même était un champion (mais il a déconné sur certains points particuliers), etc.

Cet argument n'est absolument pas valable, dans aucun cas de figure.

- d'abord, si un seul type ne triche pas, il mérite la victoire et non les autres.
- d'autre part, la situation que tu décris, supposerait un dopage généralisé et équivalent, ce qui n'est de facto jamais le cas.
- enfin et surtout, même en admettant que le dopage soit généralisé et équivalent entre l'ensemble des coureurs, la réaction physiologique à un type de dopage déterminé n'est pas la même selon les individus. Il est impossible de prétendre que si A est meilleur que B sans dopage ce serait aussi le cas à protocole de dopage équivalent entre les deux.

Le dopage est une saloperie sans conditions. Il est impossible de qualifier un tricheur de grand champion. Si personne ne se dopait, ça serait peut-être un bourricot dont nous n'aurions jamais connu le nom. Le simple fait de voir ces anciens dans la vitrine (dans les équipes, dans les cabines de commentateurs...) continue à disqualifier le cyclisme.

Dans ce cas il faut arrêter de suivre le sport de haut niveau et aller à la pêche.
Au delà du cyclisme, il faudrait effacer sans doute pas mal de titres du palmarès de l'ASSE. Il faudrait que la France rende ses coupes du Monde.
D'ailleurs, bizarrement, personne ne s'est plaint quand Deschamps a été nommé sélectionneur de l'équipe de France ou Zidane entraîneur du Real…

Le foot n'a rien à voir avec le cyclisme. En cyclisme, où il s'agit d'appuyer sur des pédales, l'équation entre niveau de dopage et performance est systématique. Il est possible de booster l'ensemble des qualités requises. C'est d'ailleurs pour ça que le dopage est à ce point culturel dans cette discipline.

En football, les principales qualités requises sont d'ordre technique. Tu peux prendre tous les produits que tu veux, tu n'influeras pas sur des choses comme la représentation dans l'espace, peut-être la principale qualité en foot. Zidane avec ou sans produits sait faire des contrôles en porte-manteau.

Après, à titre personnel je n'apprécie guère le personnage de Deschamps. Si ça t'intéresse, il y a un reportage de F2 d'avant la coupe du monde qui fait bien la synthèse de la face soigneusement cachée du personnage et à mon avis ce gars n'aurait pas dû avoir cette place.

Enfin, on peut tout à fait suivre un sport en étant conscient de ses dérives et sans avoir besoin de se raconter des contes pour enfants pour essayer d'y croire. Personnellement, j'adore le jeu de football mais je déteste le milieu du football. Je sais que le truc est pas mal gangréné, je me démerde juste pour le donner le moins de fric possible en n'achetant aucun de leurs bidules et en regardant les matchs en streaming.

Arvernix a écrit : ↑12 août 2019, 23:32 https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... se/1048463

En espérant le revoir la saison prochaine , sans doute sa dernière vu son âge

Old green a écrit : ↑21 août 2019, 08:55 Je ne sais pas si cela a été dit mais Guillaume Martin et Ela Viviani vont chez COFiDIS. Ils ne seront pas de trop pour aider une équipe qui n a rien gagné depuis 11 ans je crois sur le tour de France.

Alcom a écrit : ↑21 août 2019, 10:35

Old green a écrit : ↑21 août 2019, 08:55 Je ne sais pas si cela a été dit mais Guillaume Martin et Ela Viviani vont chez COFiDIS. Ils ne seront pas de trop pour aider une équipe qui n a rien gagné depuis 11 ans je crois sur le tour de France.

Vasseur a effectivement des ambitions. C'est même au delà du réaliste parce que viser le top 5 du TdF avec Martin dès l'année prochaine Viviani c'est un beau coup à court terme surtout avec Sabatini.

Source : https://www.francebleu.fr/amp/sports/cy ... ssion=true

ChatVert a écrit : ↑21 août 2019, 10:48Guillaume Martin ne fera jamais top5 du tdf. Il a été plutôt bon sur le tour de Burgos (1er français) mais il n'a jamais suivi les meilleurs dans les derniers cols (les leaders des principales équipes étant carapaz pour Movistar et Sosa pour ineos). Un top 10 serait déjà un exploit pour lui (un top 15 étant plus envisageable).

D'ailleurs, le petit colombien Sosa d'ineos, 21 ans est assez impressionnant. Je n'aime pas les ineos mais ils ont quand même recruté de sacrés cracks pour les prochaines années.

Alcom a écrit : ↑21 août 2019, 10:35

Old green a écrit : ↑21 août 2019, 08:55 Je ne sais pas si cela a été dit mais Guillaume Martin et Ela Viviani vont chez COFiDIS. Ils ne seront pas de trop pour aider une équipe qui n a rien gagné depuis 11 ans je crois sur le tour de France.

Vasseur a effectivement des ambitions. C'est même au delà du réaliste parce que viser le top 5 du TdF avec Martin dès l'année prochaine Viviani c'est un beau coup à court terme surtout avec Sabatini.

Source : https://www.francebleu.fr/amp/sports/cy ... ssion=true

Alcom a écrit : ↑19 août 2019, 14:03 Bardet arrête donc sa saison prématurément pour se ressourcer.
Espérons que ça ait le même impact que Pinot 2016.

Au moins ça laisse champ libre pour les autres membres de l'équipe. Victoire à la polynormande pour Cosnefroy et Naesen a enfin levé les bras sur le Binck Bank Tour devant du beau monde.

Latour a fait un bon tour de Pologne. Il devrait pouvoir confirmer sur la vuelta. En tout cas ça fait plaisir de le voir revenir au haut niveau après ses graves blessures. On pourrait surtout prendre le lead de l'équipe sur le prochain tour de France et permettre à Bardet de viser le giro et la vuelta.
Ce serait sans doute le scenario idéal pour chacun.

Parasar a écrit : ↑21 août 2019, 16:08

Alcom a écrit : ↑19 août 2019, 14:03 Bardet arrête donc sa saison prématurément pour se ressourcer.
Espérons que ça ait le même impact que Pinot 2016.

Au moins ça laisse champ libre pour les autres membres de l'équipe. Victoire à la polynormande pour Cosnefroy et Naesen a enfin levé les bras sur le Binck Bank Tour devant du beau monde.

Latour a fait un bon tour de Pologne. Il devrait pouvoir confirmer sur la vuelta. En tout cas ça fait plaisir de le voir revenir au haut niveau après ses graves blessures. On pourrait surtout prendre le lead de l'équipe sur le prochain tour de France et permettre à Bardet de viser le giro et la vuelta.
Ce serait sans doute le scenario idéal pour chacun.

Alors que toute sa première partie de saison est globalement bien décevante, ça me fout bien les boules de voir que Bardet (que j'aime bcp par ailleurs) renonce à la fin de saison.
L'exemple de la fin de saison dernière et de la victoire de Pinot sur le Tour de Lombardie aurait pu l'inspirer.
Un cycliste pro pas blessé qui arrête sa saison le 20 juillet, c'est étrange non ? Surtout qu'il n'a plus 25 ans et pas tant d'occases que ça de briller...

Robeberic 1er a écrit : ↑21 août 2019, 16:37 Bah je pense qu'il reconsidère en profondeur les orientation de sa carrière. Il doit faire le deuil de sa carrière de coureur de Tour de France pour laquelle il a beaucoup sacrifié. On peut comprendre que cela se traduise par une certaine démobilisation en ce moment. Il pense sans doute qu'il ne parviendra pas a revenir pour le Tour de Lombardie et les mondiaux sont pas pour lui donc bon, il reste plus grand chose pour l'interresser...

Je pense qu'il a raison de se chercher de nouveaux objectifs. J'ai jamais compris pourquoi il se consacrait pas plus aux classiques. Son endurance lui permet de souvent être dans le bon groupe en fin de course. Il lui manque un peu de punch pour faire des différence à la Alaphilippe mais je suis sur que sur des coup tactiques il peut en décrocher une. Il faut pas oublier qu'il a fait 2eme des Strade Bianche, du CDM, 3eme de Liège et 4 du Lombardie. C'est des résultats excellents et c'est d'ailleurs sur l'Amstel qu'il s'était révélé.

La différence avec Pinot c'est que Pinot n'avait pas fait le Tour l'année dernière donc sa coupure était plus tôt dans la saison, et qu'ensuite sa reprise sur la Vuelta s'inscrivait dans l'idée de gagner le Lombardie. La Vuelta a a été son déclic pour jouer tout pour le Tour. Or Bardet lui, veut justement délaisser le Tour.

Il décroche du vélo un moment et reviendra avec des nouvelles ambitions. C'est un mec intelligent qui a l'air de savoir ce qu'il fait.

Parasar a écrit : ↑21 août 2019, 17:15 Quitte à ré-orienter sa carrière, pourquoi ne pas goûter dès cette saison à la vuelta.
C'est pas inhumain de faire deux grands tours dans une saison.

Pis plus miser sur les classiques pourquoi pas, mais il a jusqu'à juillet dernier démontré (plus que Pinot) qu'il était un très bon coureur de grand Tour (cf ses Top 5 sur le TdF), et ça fait quelques saisons qu'il court les ardennaises à fond.

Bref, qu'il ait envie de tester autre chose que le Tour et juste le Tour, ok, mais j'aurais trouvé ça pertinent qu'il démarre dès fin août avec la Vuelta.

Robeberic 1er a écrit : ↑21 août 2019, 16:37 Bah je pense qu'il reconsidère en profondeur les orientation de sa carrière. Il doit faire le deuil de sa carrière de coureur de Tour de France pour laquelle il a beaucoup sacrifié. On peut comprendre que cela se traduise par une certaine démobilisation en ce moment. Il pense sans doute qu'il ne parviendra pas a revenir pour le Tour de Lombardie et les mondiaux sont pas pour lui donc bon, il reste plus grand chose pour l'interresser...

Je pense qu'il a raison de se chercher de nouveaux objectifs. J'ai jamais compris pourquoi il se consacrait pas plus aux classiques. Son endurance lui permet de souvent être dans le bon groupe en fin de course. Il lui manque un peu de punch pour faire des différence à la Alaphilippe mais je suis sur que sur des coup tactiques il peut en décrocher une. Il faut pas oublier qu'il a fait 2eme des Strade Bianche, du CDM, 3eme de Liège et 4 du Lombardie. C'est des résultats excellents et c'est d'ailleurs sur l'Amstel qu'il s'était révélé.

La différence avec Pinot c'est que Pinot n'avait pas fait le Tour l'année dernière donc sa coupure était plus tôt dans la saison, et qu'ensuite sa reprise sur la Vuelta s'inscrivait dans l'idée de gagner le Lombardie. La Vuelta a a été son déclic pour jouer tout pour le Tour. Or Bardet lui, veut justement délaisser le Tour.

Il décroche du vélo un moment et reviendra avec des nouvelles ambitions. C'est un mec intelligent qui a l'air de savoir ce qu'il fait.

la buse a écrit : ↑21 août 2019, 17:30Pfffff.

Parasar a écrit : ↑21 août 2019, 16:08

Alcom a écrit : ↑19 août 2019, 14:03 Bardet arrête donc sa saison prématurément pour se ressourcer.
Espérons que ça ait le même impact que Pinot 2016.

Au moins ça laisse champ libre pour les autres membres de l'équipe. Victoire à la polynormande pour Cosnefroy et Naesen a enfin levé les bras sur le Binck Bank Tour devant du beau monde.

Latour a fait un bon tour de Pologne. Il devrait pouvoir confirmer sur la vuelta. En tout cas ça fait plaisir de le voir revenir au haut niveau après ses graves blessures. On pourrait surtout prendre le lead de l'équipe sur le prochain tour de France et permettre à Bardet de viser le giro et la vuelta.
Ce serait sans doute le scenario idéal pour chacun.

Alors que toute sa première partie de saison est globalement bien décevante, ça me fout bien les boules de voir que Bardet (que j'aime bcp par ailleurs) renonce à la fin de saison.
L'exemple de la fin de saison dernière et de la victoire de Pinot sur le Tour de Lombardie aurait pu l'inspirer.
Un cycliste pro pas blessé qui arrête sa saison le 20 juillet, c'est étrange non ? Surtout qu'il n'a plus 25 ans et pas tant d'occases que ça de briller...

Michel-Ange a écrit : ↑21 août 2019, 20:05(...)

Les leaders français des équipes françaises ont quand même tendance à être un peu trop maternés. Déjà qu'ils ont un programme de début de saison allégé pour se préserver en prévision du Tour, si en plus ils écourtent leur saison quand leur résultat sur le Tour ne les satisfait pas, ça fait quand même des saisons très pauvres alors que ce sont les plus gros salaires de leur équipe et qu'ils sont quand même censés rapporter des points. S'agissant de Pinot, ce n'est pas encore acté mais si les deux arrêtaient leur saison là ce serait quand même très décevant.(...)

Alcom a écrit : ↑22 août 2019, 12:04

Michel-Ange a écrit : ↑21 août 2019, 20:05(...)

Les leaders français des équipes françaises ont quand même tendance à être un peu trop maternés. Déjà qu'ils ont un programme de début de saison allégé pour se préserver en prévision du Tour, si en plus ils écourtent leur saison quand leur résultat sur le Tour ne les satisfait pas, ça fait quand même des saisons très pauvres alors que ce sont les plus gros salaires de leur équipe et qu'ils sont quand même censés rapporter des points. S'agissant de Pinot, ce n'est pas encore acté mais si les deux arrêtaient leur saison là ce serait quand même très décevant.(...)

Les coureurs qui visent le TdF ont tous le même programme à quelques exceptions près. Les équipes FR n'ont pas la profondeur d'effectif de la jumbo et movistar. Du coup ils peuvent prétendre à gagner les 3 GT. Or les équipes FR plus que quiconque n'ont pas le choix de viser le TdF pour leur sponsor.
Néanmoins c'est vrai que je pensais voir un Madouas à la vuelta dans un rôle proche du giro.

Pinot reviendra probablement pour les classiques italiennes. Il a recommencé à rouler et ce sont ses courses préférées. On attend son programme de reprise mais il a encore du temps si la reprise se passe bien.