[Cyclisme] Van der Poel remporte Paris-Roubaix

Discussion générale sur l'ASSE

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Alcom
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Alcom »

Cet après-midi de folie :coeur:

Tirreno Adriatico
MVDP au bout du suspens dans une course à son image et qui fera date. Quel kiffe ces scenarii en ce moment.

Paris Nice
Respect à Roglic d'avoir terminé l'étape malgré une double chute, une luxation d'épaule et la perte totale d'intérêt sportif sur le final. Bouhanni and Campenaerts l'ont relayé pour la forme. C'était de beaux moments.

Image
Tryphôn
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Tryphôn »

A la base je n'aimais pas trop Roglic, sa manière de gagner, ses interviews sans saveur...

Mais je dois dire que j'aime sa manière de perdre. Malgré la déception d'une défaite dure, il se montre courageux et réellement fair-play, comme cela avait déjà été le cas sur le Tour.

Il y a de la noblesse dans ce personnage.
Un abruti.
J.Zimako
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par J.Zimako »

Tryphôn a écrit : 14 mars 2021, 23:13 A la base je n'aimais pas trop Roglic, sa manière de gagner, ses interviews sans saveur...

Mais je dois dire que j'aime sa manière de perdre. Malgré la déception d'une défaite dure, il se montre courageux et réellement fair-play, comme cela avait déjà été le cas sur le Tour.

Il y a de la noblesse dans ce personnage.
Je suis d'accord. Roglic à un certain panache, même dans la défaite.
Il vit en tout cas de sacrés désillusions. Il doit gagner le Tour qu'il le perd finalement sur un numéro de Pogacar en CLM (discipline qu'il affectionne pourtant). Et la, rebelote sur un Paris-Nice qui lui tendait pourtant les bras. Et encore une fois à la toute fin de l'épreuve
Par contre, le niveau tactique des grosses cylindrées que sont Ineos et Jumbo-visma est clairement insuffisant. C'est rafraîchissant pour le spectateur mais ça doit sacrément rageant pour leurs leaders respectifs. Ils ne savent plus faire un train en montagne (cf le dernier TDF) et sont incapables de gérer une poursuite pour revenir sur un peloton lors d'une chute.
Michel-Ange
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Michel-Ange »

Soupe à la grimace chez les Français en revanche dont aucun n'a semblé dans le coup pour le classement général. Martin et Paret-Peintre sur Paris-Nice et Bardet sur Tirreno (pour le moment) accrochent un top 10 mais sans jamais avoir semblé en mesure de lutter avec les meilleurs.

Faillite complète pour la G-FDJ où Pinot, Madouas, Gaudu (sur chute, certes) et Demarre (sur les sprints) sont apparus hors du coup.

D'autant plus de curiosité à voir ce que va donner Champoussin en Catalogne à la fin du mois.
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par J.Zimako »

En tout cas, on voit que désormais, les coureurs peuvent faire autant de différences sur des étapes vallonnées qu'avec des grands cols. Sans doute que la faiblesse des équipiers à rouler sur les échappés n'aide pas. Hier sur tirenno-adriatico, l'enchaînement d'un raidillon de 1,5km à 10% a suffit à causer de gros écarts. C'est intéressant pour le suspens lors des grands tours.
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Robeberic 1er »

J.Zimako a écrit : 15 mars 2021, 09:24 En tout cas, on voit que désormais, les coureurs peuvent faire autant de différences sur des étapes vallonnées qu'avec des grands cols. Sans doute que la faiblesse des équipiers à rouler sur les échappés n'aide pas. Hier sur tirenno-adriatico, l'enchaînement d'un raidillon de 1,5km à 10% a suffit à causer de gros écarts. C'est intéressant pour le suspens lors des grands tours.
C'est souvent le cas dans les tour d'une semaine, avec des courses beaucoup plus débridées que les GT (encore que le Giro est très vivant), je pense qu'on retrouvera bien vite nos trains...

L'idée des etapes vallonées dans les grand tour n'est pas nouvelle mais malheureusement elle est rarement très concluante niveau spectacle. Par contre c'est souvent des étapes dont les coureurs affirment qu'elles ont coûté cher en énergie.

Sinon oui c'est spectaculaire, oui c'est fou. Mais bon c'est quand même un peu le gros malaise ce début de saison non ? Vous croyez pas que l'attaque de Van Der Poel dans le final des Strade on la regardera bizarrement dans 2-3 ans?
Personnellement, pour la première fois depuis que je suis le vélo, ce debut de saison me donne vraiment envie de lacher l'affaire...
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Alcom »

Robeberic 1er a écrit : 16 mars 2021, 00:30 (...) Sinon oui c'est spectaculaire, oui c'est fou. Mais bon c'est quand même un peu le gros malaise ce début de saison non ? Vous croyez pas que l'attaque de Van Der Poel dans le final des Strade on la regardera bizarrement dans 2-3 ans?
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Robeberic 1er »

Alcom a écrit : 16 mars 2021, 16:33
Robeberic 1er a écrit : 16 mars 2021, 00:30 (...) Sinon oui c'est spectaculaire, oui c'est fou. Mais bon c'est quand même un peu le gros malaise ce début de saison non ? Vous croyez pas que l'attaque de Van Der Poel dans le final des Strade on la regardera bizarrement dans 2-3 ans?
Personnellement, pour la première fois depuis que je suis le vélo, ce debut de saison me donne vraiment envie de lacher l'affaire...
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ahah je sais pas si le bon Stefan il pense pas un peu comme moi pour le coup...

non mais vraiment, toi, tu trouves pas ça un peu énorme tout ça ?

je crois que ce qui me désespère ce que j'avais l'impression depuis quelques années qu'on allait vers quelque chose de plus sain... et là pfff...
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Meuchine42 »

Robeberic 1er a écrit : 16 mars 2021, 00:30
Sinon oui c'est spectaculaire, oui c'est fou. Mais bon c'est quand même un peu le gros malaise ce début de saison non ? Vous croyez pas que l'attaque de Van Der Poel dans le final des Strade on la regardera bizarrement dans 2-3 ans?
Personnellement, pour la première fois depuis que je suis le vélo, ce debut de saison me donne vraiment envie de lacher l'affaire...
Oui toujours un peu de mal à voir un MVP mettre la misère à Alaphilippe dans une pente typiquement taillée pour un profil puncheur grimpeur.
Idem pour Pogacar qui est dans le même temps que Ganna sur un CLM tout plat aujourd'hui..
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par J.Zimako »

Meuchine42 a écrit : 16 mars 2021, 19:36
Robeberic 1er a écrit : 16 mars 2021, 00:30
Sinon oui c'est spectaculaire, oui c'est fou. Mais bon c'est quand même un peu le gros malaise ce début de saison non ? Vous croyez pas que l'attaque de Van Der Poel dans le final des Strade on la regardera bizarrement dans 2-3 ans?
Personnellement, pour la première fois depuis que je suis le vélo, ce debut de saison me donne vraiment envie de lacher l'affaire...
Oui toujours un peu de mal à voir un MVP mettre la misère à Alaphilippe dans une pente typiquement taillée pour un profil puncheur grimpeur.
Idem pour Pogacar qui est dans le même temps que Ganna sur un CLM tout plat aujourd'hui..
Ouais enfin, MVP ce n'est pas le premier venu non plus. Avec WVA, il est le seul à avoir le jump pour suivre Alaphilllipe (cf tout des Flandres 2020). C'est pas déconnant qu'il arrive à prendre le dessus sur une course. Il a gagné l'Amstel gold Race race en 2019 aussi.

Concernant Pogacar, il est double champion de Slovénie du CLM devant....Roglic qui est un spécialiste des chronos. Alors Ganna est un monstre de la discipline mais en début de saison, tout est possible.
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Michel-Ange »

Robeberic 1er a écrit : 16 mars 2021, 18:02
Alcom a écrit : 16 mars 2021, 16:33
Robeberic 1er a écrit : 16 mars 2021, 00:30 (...) Sinon oui c'est spectaculaire, oui c'est fou. Mais bon c'est quand même un peu le gros malaise ce début de saison non ? Vous croyez pas que l'attaque de Van Der Poel dans le final des Strade on la regardera bizarrement dans 2-3 ans?
Personnellement, pour la première fois depuis que je suis le vélo, ce debut de saison me donne vraiment envie de lacher l'affaire...
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ahah je sais pas si le bon Stefan il pense pas un peu comme moi pour le coup...

non mais vraiment, toi, tu trouves pas ça un peu énorme tout ça ?

je crois que ce qui me désespère ce que j'avais l'impression depuis quelques années qu'on allait vers quelque chose de plus sain... et là pfff...
Moins il y a de dopage, plus le dopage est efficace. C'est un cercle vicieux.
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Alcom »

Robeberic 1er a écrit : 16 mars 2021, 18:02
Alcom a écrit : 16 mars 2021, 16:33
Robeberic 1er a écrit : 16 mars 2021, 00:30 (...) Sinon oui c'est spectaculaire, oui c'est fou. Mais bon c'est quand même un peu le gros malaise ce début de saison non ? Vous croyez pas que l'attaque de Van Der Poel dans le final des Strade on la regardera bizarrement dans 2-3 ans?
Personnellement, pour la première fois depuis que je suis le vélo, ce debut de saison me donne vraiment envie de lacher l'affaire...
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ahah je sais pas si le bon Stefan il pense pas un peu comme moi pour le coup...
non mais vraiment, toi, tu trouves pas ça un peu énorme tout ça ?
je crois que ce qui me désespère ce que j'avais l'impression depuis quelques années qu'on allait vers quelque chose de plus sain... et là pfff...
D'après ce que j'ai entendu, le système ADAMS a été beaucoup moins performant à cause de la pandémie mondiale. Du coup c'est forcément suspicieux. C'était compliqué d'analyser la saison passée car elle s'est concentré sur 3 mois. Du coup ça faussait tous les repères que j'avais.

On part sur une saison tronquée mais plus proche d'une saison classique. Je m'étonne surtout de WVA pour être honnête. C'est un super athlète mais battre Ganna/Kung en CLM, faire du 2 du général, battre Ewan au sprint et lâcher Bernal à la pédale dans la même semaine 8| :triste1: Il surfe peut-être encore sur sa saison de cyclo mais ce pic de forme continu me laisse perplexe.

MVDP, il choisit ses courses comme d'autres et court comme un bourrin :mdr1: Ca paye parfois, à travers des scenarios incroyables, et craque d'un coup sinon. C'est vrai que l'écart qu'il met à Alaphilippe est étonnant. Il l'a fait passé pour un cadet. C'était assez humiliant. Alaphilippe ne paraissait pas trop mal et c'est d'ailleurs ce qu'il a déclaré sur twitter après course.

Reste le transfert mystérieux d'Hirschi et la "pause" tout aussi étonante de Dumoulin.

Comme dit Zimako, ça reste des têtes d'affiche. On reste encore loin des victoires sorties de nul part des Cobo, Horner.
PtitLu
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par PtitLu »

Robeberic 1er a écrit : 16 mars 2021, 00:30
J.Zimako a écrit : 15 mars 2021, 09:24 En tout cas, on voit que désormais, les coureurs peuvent faire autant de différences sur des étapes vallonnées qu'avec des grands cols. Sans doute que la faiblesse des équipiers à rouler sur les échappés n'aide pas. Hier sur tirenno-adriatico, l'enchaînement d'un raidillon de 1,5km à 10% a suffit à causer de gros écarts. C'est intéressant pour le suspens lors des grands tours.
C'est souvent le cas dans les tour d'une semaine, avec des courses beaucoup plus débridées que les GT (encore que le Giro est très vivant), je pense qu'on retrouvera bien vite nos trains...

L'idée des etapes vallonées dans les grand tour n'est pas nouvelle mais malheureusement elle est rarement très concluante niveau spectacle. Par contre c'est souvent des étapes dont les coureurs affirment qu'elles ont coûté cher en énergie.

Sinon oui c'est spectaculaire, oui c'est fou. Mais bon c'est quand même un peu le gros malaise ce début de saison non ? Vous croyez pas que l'attaque de Van Der Poel dans le final des Strade on la regardera bizarrement dans 2-3 ans?
Personnellement, pour la première fois depuis que je suis le vélo, ce debut de saison me donne vraiment envie de lacher l'affaire...
Gros +1, j'ai le même sentiment sur ce début de saison. Van Aert, c'est autant extraterrestre que dans mes souvenirs début 2000 8|. Alors oui, lui et Van Der Poel (surtout Mat) ont écrasé la dernière saison de cyclo cross, on sait qu'ils sont très très fort. Et quelque part, le Mathieu a un sacré patrimoine génétique. J'aurais envie de croire que ces deux là, en rajoutant Evenepoel et Pogacar qui déboitent eux aussi le watts, sont juste les 4 nouveaux fantastiques du cyclismes et qu'on peut rien n'y faire. On a eu juste des phénomènes, ça arrive dans le sport.

Ceci étant dit, suspect ou pas, c'est très bourrinage en fait... Ça plaît sûrement plus au grand public, ça fait de gros exploits, de belles images... Mais la science de ce sport, la tactique de course, tout ce qui fait l'essence et l'imprévisibilité du cyclisme, je l'ai pas beaucoup vu ces derniers mois. J'ai pas vu un gars, juste bon, dans le bon jour, battre les gros sur une accélération bien senti. Pas une équipe faire basculer collectivement une course. Peut-être que ça a été tenté hein, j'ai pas tout vu, mais ça n'a pas beaucoup marché pour le moment.

Le gif de Kung que tu as mis Alcom, c'est exactement le sentiment que j'ai eu. Ce belge est inarrêtable, peu importe la spécialité ou le dénivelé. Et je ne parle pas de propreté, on a dit qu'on en parlais pas ici et je redis que j'ai envie de croire à ces nouveaux phénomènes. Mais je suis juste frustré de voir un mec éclater tout le monde partout, comme quand t'as une grosse équipe de foot qui est imbattable :mrgreen:.
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Alcom »

C'est vrai qu'on essaie de rester sur les résultats et commentaires de courses ici.

Les débats sur le dopage ou présuption de dopages restent sur le thread suivant sinon ce thread devient illisible :
https://www.poteaux-carres.com/forum/vi ... =1&t=19477




Sinon Tibo Pino et 3 autres membres de FDJ ont fait un super chrono. A signaler vu la culture française dans cet exercice.
On peut se concentrer sur nos valeurs sûres Robeberic :mrgreen: Une sorte de Always look on the bright side of life.
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Alcom »

PtitLu a écrit : 16 mars 2021, 22:06(...) Ceci étant dit, suspect ou pas, c'est très bourrinage en fait... Ça plaît sûrement plus au grand public, ça fait de gros exploits, de belles images... Mais la science de ce sport, la tactique de course, tout ce qui fait l'essence et l'imprévisibilité du cyclisme, je l'ai pas beaucoup vu ces derniers mois. J'ai pas vu un gars, juste bon, dans le bon jour, battre les gros sur une accélération bien senti. Pas une équipe faire basculer collectivement une course. Peut-être que ça a été tenté hein, j'ai pas tout vu, mais ça n'a pas beaucoup marché pour le moment. (...)
Et le sprint de Paret-Peintre à Marseille, c'est pas une accélération bien sentie ? :mrgreen:

Plus sérieusement, j'en vois plusieurs. Je dirais le Omloop pour Ballerini. C'était du tableau noir la victoire de la Quick Step.
Tu me diras que c'était un des favoris après son tour de la Provence mais Sénéchal aurait également pu la gagner en inversant les rôles.
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Robeberic 1er »

Alcom a écrit : 16 mars 2021, 22:54 C'est vrai qu'on essaie de rester sur les résultats et commentaires de courses ici.

Les débats sur le dopage ou présuption de dopages restent sur le thread suivant sinon ce thread devient illisible :
https://www.poteaux-carres.com/forum/vi ... =1&t=19477




Sinon Tibo Pino et 3 autres membres de FDJ ont fait un super chrono. A signaler vu la culture française dans cet exercice.
On peut se concentrer sur nos valeurs sûres Robeberic :mrgreen: Une sorte de Always look on the bright side of life.
Tibo Pino d'ailleurs c'est improbable ce resultat. Un type autant à la ramasse qu'il le dit, ne fait pas 15 comme ça.

Il va donc gagner le Giro.
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Alcom »

Arrête on se fait du mal.

La position en montée doit lui tirer sur le dos !?
A moins qu'il n'ait pas la douleur sur une distance aussi courte. Je n'ai pas lu d'explication.

En tout cas c'est une belle perf qui doit le rassurer. C'est déjà bien.
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Meuchine42 »

Alcom a écrit : 17 mars 2021, 00:07 Arrête on se fait du mal.

La position en montée doit lui tirer sur le dos !?
A moins qu'il n'ait pas la douleur sur une distance aussi courte. Je n'ai pas lu d'explication.

En tout cas c'est une belle perf qui doit le rassurer. C'est déjà bien.
Oui visiblement quand il expliquait sa douleur, ce sont plus les changements de rythme et la position danseuse qui le gène, donc effectivement sur un chrono linéaire tout plat, il ne doit pas ressentir cette gène.
Contrairement à un Bardet qui est un pur grimpeur, Pinot a toujours été correct en CLM, il a même été champion de France de la discipline en 2016 (bon ok on a pas de cador de la discipline en France, mais quand même).
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Michel-Ange »

Meuchine42 a écrit : 17 mars 2021, 10:22
Alcom a écrit : 17 mars 2021, 00:07 Arrête on se fait du mal.

La position en montée doit lui tirer sur le dos !?
A moins qu'il n'ait pas la douleur sur une distance aussi courte. Je n'ai pas lu d'explication.

En tout cas c'est une belle perf qui doit le rassurer. C'est déjà bien.
Oui visiblement quand il expliquait sa douleur, ce sont plus les changements de rythme et la position danseuse qui le gène, donc effectivement sur un chrono linéaire tout plat, il ne doit pas ressentir cette gène.
Contrairement à un Bardet qui est un pur grimpeur, Pinot a toujours été correct en CLM, il a même été champion de France de la discipline en 2016 (bon ok on a pas de cador de la discipline en France, mais quand même).
Il fait un beau top 15 sur un ITT très relevé ; cela démontre que la forme est là.
C'est là, où je ne suis pas complètement sur la ligne du MPCC et la position même de Pinot : s'il pouvait prendre de quoi traiter son dos, il pourrait peut-être maintenir des résultats corrects. Alors que là il va se plomber six mois-un an à trainer sa peine.
En revanche, j'aime beaucoup l'esprit d'avoir fait cet ITT à fond pour voir ce que ça donnait, alors qu'il n'avait rien à jouer. Je reste néanmoins sceptique sur sa capacité à performer au Giro. D'ailleurs, son équipe a commencé à communiquer sur le fait que son programme demeurait incertain.
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Meuchine42 »

Michel-Ange a écrit : 17 mars 2021, 10:46
Il fait un beau top 15 sur un ITT très relevé ; cela démontre que la forme est là.
C'est là, où je ne suis pas complètement sur la ligne du MPCC et la position même de Pinot : s'il pouvait prendre de quoi traiter son dos, il pourrait peut-être maintenir des résultats corrects. Alors que là il va se plomber six mois-un an à trainer sa peine.
En revanche, j'aime beaucoup l'esprit d'avoir fait cet ITT à fond pour voir ce que ça donnait, alors qu'il n'avait rien à jouer. Je reste néanmoins sceptique sur sa capacité à performer au Giro. D'ailleurs, son équipe a commencé à communiquer sur le fait que son programme demeurait incertain.
Le Giro commence dans moins de 2 mois, j'ai aussi du mal à le voir performant sur cette course car il n'a visiblement pas encore toutes ses capacités physique à l'heure actuelle (sans parler de pic de forme, juste de capacité physique).
Je ne sais pas quel sera son programme de course d'ici là (Tour du Pays basque? Tour de Romandie?) mais une chose est sur s'il participe à une course et qu'il n'y est pas performant (c'est a dire dans le coup, pas à 20min des meilleurs) je ne verrai pas trop l'intérêt d'aller sur le Giro pour faire de la figuration quand on est un coureur comme lui.
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Parasar »

Salut les mastres
Qq aurait il un lien pour mater Milan san remo ?
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
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Michel-Ange
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Michel-Ange »

Parasar a écrit : 20 mars 2021, 14:54 Salut les mastres
Qq aurait il un lien pour mater Milan san remo ?
https://cycling.today/2021-milano-sanremo-live-stream/
Parasar
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par Parasar »

Merci !!
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par pitchdobrasil »

Parasar a écrit : 20 mars 2021, 14:54 Salut les mastres
Qq aurait il un lien pour mater Milan san remo ?
C’est sur quelle chaîne ?
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Re: [Cyclisme] Saison 2021 en cours

Message par pitchdobrasil »

CA-SSEZ-VOUS. TOUS.
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