[Cyclisme] Intersaison - Reprise en fin février... normalement

Discussion générale sur l'ASSE

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NomDeStade
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

ForeverGreen a écrit :
03 sept. 2020, 14:09
NomDeStade a écrit :
03 sept. 2020, 14:06
Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 13:41
la buse a écrit :
03 sept. 2020, 12:52
Je ne vois pas pourquoi aujourd'hui un coureur qui se sent fort n'attaquerait pas.
Un col assez dur, petite descente et remontée, quasi pas de plat entre ou le peloton pourrait s'organiser.
ça va péter c'est sûr, même si je pense que Roglic va encore se balader.
Le mont Aigoual est trop facile et une équipe peu facilement s'y organiser. Je pense que les Jumbo seront au moins 4 en haut de la Lusette et ramèneront tout dans Aigoual. J'ai peur que les favoris pensent comme moi et qu'ils préfèrent ne rien tenter.

Mais je préfèrerais que tu aies raison!
Le problème c'est les 15 km derrière le Col de la Lusette en fait.

Les équipes étant si fortes, qu'un mec qui pourrait faire péter un éclat dans la montée de la Lusette est sûr de se faire reprendre au train dans les 20 km suivant..
C'est pour ça que ça va péter par l'arrière et pas par l'avant. Mais, comme Michel-Ange, je pense que ça va péter et que quelques outsiders vont prendre un petit éclat.
Oui comme d'hab. La Jumbo va faire comme avant-hier en fait. Le petit train sportif de montagne.
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chavanol
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par chavanol »

Il y a 4-5 km très dur dans la luzette si ça roule fort certains vont perdre du temps mais il y aura une arrivée groupé si l'échappée ne va pas au bout.

Perso j'ai du mal à penser qu'il il y aura de gros écarts avant les Alpes.

Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

Ineos se met à rouler dès le col des Mourèzes. :fouet1:

J.Zimako
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par J.Zimako »

NomDeStade a écrit :
03 sept. 2020, 11:32
Alcom a écrit :
03 sept. 2020, 10:48
L'influent Nicholas Roche a exprimé son point de vue, à travers twitter, sur le tour (et d'autres courses) en expliquant que les organisateurs cherchent de plus en plus à faire des tracés difficiles. Or, d'après lui, aucune équipe n'a la capacité de contrôler autant et de coureurs à envoyer dans des attaques suicidaires (autrement appelé publicitaire).

Cela résulte donc sur des étapes comme hier où il ne s'est absolument rien passé pendant 90% de l'étape.
S'il prend la parole aujourd'hui, je pense que c'est le fruit de toutes ses conversations auprès des coureurs d'autres équipes. Ils ont eu le temps de discuter durant l'étape. On atteint donc un point où même les coureurs sont las.

A voir si les organisateurs prendront en compte ces remarques pour les courses futures.
Globalement, le pb (du Tour) c'est la capacité régulière d'avoir une équipe capable de verrouiller complètement toutes les étapes.

Quand Ineos est capable d'amener sur le Tour quasiment 4 coureurs susceptibles de gagner le Tour, c'est problématique pour le spectacle. Un peu pareil pour Jumbo cette année.
Tout à fait. Le problème ne vient pas du profil du tour mais du plateau très compétitif des coureurs présents. Il y a plusiuers équipes capables d'aligner 2-3 prétendants à la victoire finale avec des lieutenants très costauds derrière. C'est pratiquement impossible pour un leader de partir seul de très loin. Il se fera reprendre bien avant l'arrivée par le train des équipes concurrentes. Le Giro et la Vuelta sont des courses plus imprévisibles que le TDF car aucune équipe n'est suffisamment pourvue pour contrôler tous les leaders adverses.

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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par pitchdobrasil »

Michel-Ange a écrit :
03 sept. 2020, 15:40
Ineos se met à rouler dès le col des Mourèzes. :fouet1:
C'est totalement défensif pour éviter que les Jumbo collent un rythme plus dur encore.
"Galtier est enlisé dans ses idées et mourira avec !"
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Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

pitchdobrasil a écrit :
03 sept. 2020, 16:08
Michel-Ange a écrit :
03 sept. 2020, 15:40
Ineos se met à rouler dès le col des Mourèzes. :fouet1:
C'est totalement défensif pour éviter que les Jumbo collent un rythme plus dur encore.
ça ressemble tout à fait à ça.
Surpris que la Jumbo laisse faire.
C'est un jeu de poker menteur en ce moment.

ForeverGreen
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

Joli escamotage d'un col avec pourtant une belle gueule... C'est vous qu'aviez raison, les gars.
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par J.Zimako »

Michel-Ange a écrit :
03 sept. 2020, 16:20
pitchdobrasil a écrit :
03 sept. 2020, 16:08
Michel-Ange a écrit :
03 sept. 2020, 15:40
Ineos se met à rouler dès le col des Mourèzes. :fouet1:
C'est totalement défensif pour éviter que les Jumbo collent un rythme plus dur encore.
ça ressemble tout à fait à ça.
Surpris que la Jumbo laisse faire.
C'est un jeu de poker menteur en ce moment.
Je pense qu'il n'a jamais été dans l'esprit des Jumbo-visma de jouer cette étape. Le final est beaucoup trop roulant pour faire des différences. On le voit depuis quelques années, ce n'est plus la longueur des cols qui importe mais bien les plus forts pourcentages. En-deça de passages à 15%, il ne faut rien espérer au classement des favoris.

Platoche
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Platoche »

Quelle triste étape....
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

Bah voilà...
C'était à prévoir.

Quelle tristesse cette arrivée devant 23 personnes par contre...

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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Vert Mouthe »

Platoche a écrit :
03 sept. 2020, 16:42
Quelle triste étape....
Oui.... ces étapes neutralisées de bout en bout par une ou deux équipes, c'est tristounet ! :nono:
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Assebitbol
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Assebitbol »

Platoche a écrit :
03 sept. 2020, 16:42
Quelle triste étape....
Dire que je me suis speeder pour voir la fin de l’étape :snif:

NomDeStade
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

Assebitbol a écrit :
03 sept. 2020, 16:47
Platoche a écrit :
03 sept. 2020, 16:42
Quelle triste étape....
Dire que je me suis speeder pour voir la fin de l’étape :snif:
Et je viens de regarder le profil des Pyrénées, 90% de chances que ça fasse pareil...
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

En regardant le parcours on peut penser que ça va être comme ça jusqu'à l'étape de La Colombiere.
Les pyrénnées sont légères cette année. On a un concours de quequette au Puy-Marie mais sinon par grand chose avant les Alpes...

Du reste les Jumbo dispose des 2 coureurs qui partent avec le plus de certitudes pour le CLM de la planche des belles-filles, donc ils vont pas chercher à tout prix a faire des ecarts avant ça...

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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

NomDeStade a écrit :
03 sept. 2020, 16:51
Assebitbol a écrit :
03 sept. 2020, 16:47
Platoche a écrit :
03 sept. 2020, 16:42
Quelle triste étape....
Dire que je me suis speeder pour voir la fin de l’étape :snif:
Et je viens de regarder le profil des Pyrénées, 90% de chances que ça fasse pareil...
Ah, bah, jusqu'à la dernière semaine (enfin, jusqu'au Grand Colombier le dimanche 13), c'était clairement l'étape qui avait le meilleur profil pour qu'il se passe quelque chose (allez, peut-être les 2 derniers km du Puy-Mary...).
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 16:53
En regardant le parcours on peut penser que ça va être comme ça jusqu'à l'étape de La Colombiere.
Les pyrénnées sont légères cette année. On a un concours de quequette au Puy-Marie mais sinon par grand chose avant les Alpes...

Du reste les Jumbo dispose des 2 coureurs qui partent avec le plus de certitudes pour le CLM de la planche des belles-filles, donc ils vont pas chercher à tout prix a faire des ecarts avant ça...
Si on veut être pessimiste, en regardant le parcours. Hormis le Grand Colombier, il risque de ne rien se passer en effet.

Et que Roglic (ou Dumoulin) gagnera facilement le tour sur le chrono.

Edit, j'avais raté l'étape finissant au Col de la Loze.
Modifié en dernier par NomDeStade le 03 sept. 2020, 16:59, modifié 1 fois.
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Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

C'est toute la difficulté de l'élaboration des parcours.
Il y a des étapes en début de Tour où on peut faire des trucs mais tout le monde préfère temporiser en se disant qu'ils veulent pas assumer le poids de la course pendant trois semaines et en étant confiant de pouvoir s'imposer en 3e semaine.
Ce faux tempo d'Ineos aujourd'hui est vraiment étonnant. Et la Jumbo n'a pas passé un relai…

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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit :
03 sept. 2020, 16:58
C'est toute la difficulté de l'élaboration des parcours.
Il y a des étapes en début de Tour où on peut faire des trucs mais tout le monde préfère temporiser en se disant qu'ils veulent pas assumer le poids de la course pendant trois semaines et en étant confiant de pouvoir s'imposer en 3e semaine.
Ce faux tempo d'Ineos aujourd'hui est vraiment étonnant. Et la Jumbo n'a pas passé un relai…
Ah, bah c'est clair que ça devient de plus en plus dur d'élaborer un parcours. Quand c'est trop roulant, il y a toujours un rouleur pour mettre un gros tempo pour empêcher d'attaquer ou bien la crainte qu'un gros rouleur soit en chasse derrière toi et ne te laisse aucune chance, quand c'est trop pentu, tout le monde est à fond et personne ne peut attaquer. Quand il y a trop de montées, on nous dit (peut-être à juste titre) que ça demande trop d'effort, que ça incite au dopage et que personne ne peut assumer autant de difficultés, quand on limite le nombre de montée, il y a trop d'équipiers qui restent pour tenir le peloton.
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par J.Zimako »

NomDeStade a écrit :
03 sept. 2020, 16:57
Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 16:53
En regardant le parcours on peut penser que ça va être comme ça jusqu'à l'étape de La Colombiere.
Les pyrénnées sont légères cette année. On a un concours de quequette au Puy-Marie mais sinon par grand chose avant les Alpes...

Du reste les Jumbo dispose des 2 coureurs qui partent avec le plus de certitudes pour le CLM de la planche des belles-filles, donc ils vont pas chercher à tout prix a faire des ecarts avant ça...
Si on veut être pessimiste, en regardant le parcours. Hormis le Grand Colombier, il risque de ne rien se passer en effet.

Et que Roglic (ou Dumoulin) gagnera facilement le tour sur le chrono.

Edit, j'avais raté l'étape finissant au Col de la Loze.
Je pense au contraire que l'étape de Puy-mary sera décisive. Avec les 2 derniers kilomètres à 15%, les lieutenants ne pourront plus faire le train. Ce sera alors un sprint entre leaders (avec des écarts en -deçà de la minute).
Le niveau des grimpeurs est homogène dans le peloton. Il y a désormais une cinquantaine de coureurs capables de monter à un rythme soutenu les cols traditionnels. Les seules différences se font maintenant dans les pentes à plus de 15%. Avec de tels pourcentages il reste ne reste plus qu'une dizaine de coureurs capables de monter à vive allure.
Modifié en dernier par J.Zimako le 03 sept. 2020, 17:07, modifié 1 fois.

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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

Michel-Ange a écrit :
03 sept. 2020, 16:58
C'est toute la difficulté de l'élaboration des parcours.
Il y a des étapes en début de Tour où on peut faire des trucs mais tout le monde préfère temporiser en se disant qu'ils veulent pas assumer le poids de la course pendant trois semaines et en étant confiant de pouvoir s'imposer en 3e semaine.
Ce faux tempo d'Ineos aujourd'hui est vraiment étonnant. Et la Jumbo n'a pas passé un relai…
Oui, c'est sûr, mais l'an dernier par exemple, l'organisation avait réussi à rendre le Tour un peu plus péchu.

Qd tu vois l'étape 16 (qui finit à Villars de Lans), c'est le copier-coller de l'étape d'aujourd'hui. Comment veux-tu qu'un coureur prenne un risque ? Maintenant les grosses équipes sont capables d'avoir 4-5 coureurs en mesure de basculer avec leur leader au sommet d'un col de 1er catégorie (qd il est isolé). Donc là en plus, en maintenant 15 km roulant derrière, ils espèrent quoi pour la lutte pour le titre ?

Le seul truc qui pourrait être fou, c'est l'étape 18, si un gars tente un coup de très loin, mais là encore le dernier col (HC) est à 30 km de l'arrivée !
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

ChatVert a écrit :
03 sept. 2020, 17:03
NomDeStade a écrit :
03 sept. 2020, 16:57
Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 16:53
En regardant le parcours on peut penser que ça va être comme ça jusqu'à l'étape de La Colombiere.
Les pyrénnées sont légères cette année. On a un concours de quequette au Puy-Marie mais sinon par grand chose avant les Alpes...

Du reste les Jumbo dispose des 2 coureurs qui partent avec le plus de certitudes pour le CLM de la planche des belles-filles, donc ils vont pas chercher à tout prix a faire des ecarts avant ça...
Si on veut être pessimiste, en regardant le parcours. Hormis le Grand Colombier, il risque de ne rien se passer en effet.

Et que Roglic (ou Dumoulin) gagnera facilement le tour sur le chrono.

Edit, j'avais raté l'étape finissant au Col de la Loze.
Je pense au contraire que l'étape de Puy-mary sera décisive. Avec les 2 derniers kilomètres à 15%, les lieutenants ne pourront plus faire le train. Ce sera alors un sprint entre leaders(avec des écarts en dessous de la minute).
Pas si sûr, le train Jumbo peut très bien passer des relais énormes jusqu'à ses 2km pour rincer tout le monde.
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Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit :
03 sept. 2020, 17:03
Michel-Ange a écrit :
03 sept. 2020, 16:58
C'est toute la difficulté de l'élaboration des parcours.
Il y a des étapes en début de Tour où on peut faire des trucs mais tout le monde préfère temporiser en se disant qu'ils veulent pas assumer le poids de la course pendant trois semaines et en étant confiant de pouvoir s'imposer en 3e semaine.
Ce faux tempo d'Ineos aujourd'hui est vraiment étonnant. Et la Jumbo n'a pas passé un relai…
Ah, bah c'est clair que ça devient de plus en plus dur d'élaborer un parcours. Quand c'est trop roulant, il y a toujours un rouleur pour mettre un gros tempo pour empêcher d'attaquer ou bien la crainte qu'un gros rouleur soit en chasse derrière toi et ne te laisse aucune chance, quand c'est trop pentu, tout le monde est à fond et personne ne peut attaquer. Quand il y a trop de montées, on nous dit (peut-être à juste titre) que ça demande trop d'effort, que ça incite au dopage et que personne ne peut assumer autant de difficultés, quand on limite le nombre de montée, il y a trop d'équipiers qui restent pour tenir le peloton.
On voit d'ailleurs fleurir l'idée qu'il n'y a plus assez de contre-la-montre et que ça n'incite pas les grimpeurs à attaquer. :mrgreen:
Mais ce genre de débats et de critiques sont vieux comme le Tour dont les parcours et les règlements n'ont cessé d'être triturés de manière parfois grotesques.

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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

ChatVert a écrit :
03 sept. 2020, 17:03
NomDeStade a écrit :
03 sept. 2020, 16:57
Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 16:53
En regardant le parcours on peut penser que ça va être comme ça jusqu'à l'étape de La Colombiere.
Les pyrénnées sont légères cette année. On a un concours de quequette au Puy-Marie mais sinon par grand chose avant les Alpes...

Du reste les Jumbo dispose des 2 coureurs qui partent avec le plus de certitudes pour le CLM de la planche des belles-filles, donc ils vont pas chercher à tout prix a faire des ecarts avant ça...
Si on veut être pessimiste, en regardant le parcours. Hormis le Grand Colombier, il risque de ne rien se passer en effet.

Et que Roglic (ou Dumoulin) gagnera facilement le tour sur le chrono.

Edit, j'avais raté l'étape finissant au Col de la Loze.
Je pense au contraire que l'étape de Puy-mary sera décisive. Avec les 2 derniers kilomètres à 15%, les lieutenants ne pourront plus faire le train. Ce sera alors un sprint entre leaders(avec des écarts en dessous de la minute).
C'est quand même triste de penser que 2kms faisant un écart en dessous de la minute puisse être décisif. Ça montre bien à quel point on risque de se faire chier.
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

ChatVert a écrit :
03 sept. 2020, 17:03
NomDeStade a écrit :
03 sept. 2020, 16:57
Robeberic 1er a écrit :
03 sept. 2020, 16:53
En regardant le parcours on peut penser que ça va être comme ça jusqu'à l'étape de La Colombiere.
Les pyrénnées sont légères cette année. On a un concours de quequette au Puy-Marie mais sinon par grand chose avant les Alpes...

Du reste les Jumbo dispose des 2 coureurs qui partent avec le plus de certitudes pour le CLM de la planche des belles-filles, donc ils vont pas chercher à tout prix a faire des ecarts avant ça...
Si on veut être pessimiste, en regardant le parcours. Hormis le Grand Colombier, il risque de ne rien se passer en effet.

Et que Roglic (ou Dumoulin) gagnera facilement le tour sur le chrono.

Edit, j'avais raté l'étape finissant au Col de la Loze.
Je pense au contraire que l'étape de Puy-mary sera décisive. Avec les 2 derniers kilomètres à 15%, les lieutenants ne pourront plus faire le train. Ce sera alors un sprint entre leaders(avec des écarts en dessous de la minute).
Bah t'aura un sprint sur 500m avec 10 secondes d'écarts quoi.

Les arrivées en hauts pourcentages sclerosent la course. C'est toujours comme ça et ça le sera toujours.

Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit :
03 sept. 2020, 17:03
Michel-Ange a écrit :
03 sept. 2020, 16:58
C'est toute la difficulté de l'élaboration des parcours.
Il y a des étapes en début de Tour où on peut faire des trucs mais tout le monde préfère temporiser en se disant qu'ils veulent pas assumer le poids de la course pendant trois semaines et en étant confiant de pouvoir s'imposer en 3e semaine.
Ce faux tempo d'Ineos aujourd'hui est vraiment étonnant. Et la Jumbo n'a pas passé un relai…
Oui, c'est sûr, mais l'an dernier par exemple, l'organisation avait réussi à rendre le Tour un peu plus péchu.

Qd tu vois l'étape 16 (qui finit à Villars de Lans), c'est le copier-coller de l'étape d'aujourd'hui. Comment veux-tu qu'un coureur prenne un risque ? Maintenant les grosses équipes sont capables d'avoir 4-5 coureurs en mesure de basculer avec leur leader au sommet d'un col de 1er catégorie (qd il est isolé). Donc là en plus, en maintenant 15 km roulant derrière, ils espèrent quoi pour la lutte pour le titre ?

Le seul truc qui pourrait être fou, c'est l'étape 18, si un gars tente un coup de très loin, mais là encore le dernier col (HC) est à 30 km de l'arrivée !
Justement, ils essayent désormais d'éviter les arrivés au sommet pour éviter les courses de côte trop téléphonées.
Et on a vu sur la dernière étape du Dauphiné que le profil est finalement moins important que la configuration générale de la course.

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