[Cyclisme] Intersaison - Reprise en fin février... normalement

Discussion générale sur l'ASSE

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cedric26
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par cedric26 »

Demain logiquement du soleil

mais certains ont parlé de leur crainte pour un des descentes...... :rouge: je sais plus laquel :rouge: :rouge:

Image
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

Emerald77
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Emerald77 »

cedric26 a écrit :
29 août 2020, 23:15
la buse a écrit :
29 août 2020, 22:56
hcatteau a écrit :
29 août 2020, 22:52
Merci !
Pinot doit absolument trouver le mec qui joue avec sa poupée vaudou ... et travailler avec un coach mental
Quelqu'un a une vidéo montrant la cause de sa chute ? C'est peut-être ça qui l'a énervé.

elle arrive juste au moment des 3 derniers km.
Les jurys avaient décidé que au 3km tout le monde auraient le même temps, et certains ont du ralentir, et d'autres ont pas pu les eviter :rougefaché: :rougefaché:
Oui. En temps normal les premières étapes du tour voient plein de gars tomber. Cette année en plus c’est particulier après le confinement et un mois d’août bizarre du point du calendrier. Si tu ajoutes de la pluie, des descentes dans des serpentins et des groupes de 4-5 coureurs d’une même équipe qui ralentissent dans le peloton une fois passée la banderole des trois kilomètres après une étape éprouvante, fallait bien que les fdj qui avaient assuré jusque-là nous la jouent de malchance :rougefaché: ...

ForeverGreen
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

Bon, comme je suis assez peu le cyclisme en temps normal, et que je suis un monsieur chiffre, j'arrive avec. En l'occurrence, avec un coefficient différent entre TdF d'une part et Giro et Vuelta de l'autre, j'ai essayé de calculer un petit classement du passif des partants sur ce tour sur 3 semaines sur les 3 dernières années (en prenant en compte les tops 20 du TdF et top 10 des deux autres). Ça donne ce bilan :

Dumoulin (Jumbo) - 350 pts
Bernal (Ineos) - 256 pts
Roglic (Jumbo) - 255 pts
Uran (EF) - 190 pts
Landa (Bahrain) - 170 pts
Quintana (Arkéa) - 164 pts
Bardet (AG2R) - 161 pts
Carapaz (Ineos) - 160 pts
Lopez (Astana) - 160 pts
Valverde (Movistar) - 127 pts
Zakarin (CCC) - 106 pts
Buchmann (Bora) - 76 pts
Mas (Movistar) - 75 pts
D. Martin (Israel) - 64 pts
Pogacar (UAE) - 60 pts
Aru (UAE) - 57 pts
Pinot (FDJ) - 50 pts
Alaphilippe (Quick Step) - 50 pts

Pozzovivo (NTT) - 43 pts
Mollema (Trek) - 39 pts
Barguil (Arkéa) - 34 pts
Bilbao (Bahrain) - 15 pts
Poels (Bahrain) - 15 pts
Jungels (Quick Step) - 15 pts

Ce qui nous donne, a priori, 16 équipes avec un leader pour le général, 4 équipes avec un leader de rechange voire un leadership assez flou (Bernal-Carapaz, Dumoulin-Roglic, Valverde-Mas, Pogacar-Aru) et 3 leaders avec au moins un équipier de valeur (Landa, Quintana et Alaphilippe s'il joue le général). Ce qui me donne également une question : pourquoi ne jamais envisager Uran et Landa (surtout qu'il a une belle team, avec également Caruso) comme des outsiders crédibles derrière le duel Ineos-Jumbo (et Pinot-je-tiens-jamais-les-trois-semaines) ?

Sinon, pour info, les équipes qui ne sont pas représentées ici sont donc : Cofidis (G. Martin - 9 pts), Mitchelton (Nieve - 8 pts), Sunweb (Benoot - 1 pt) et B&B (le dernier résultat enregistré de Rolland dans mon classement date de 2016), Lotto (le dernier résultat enregistré de De Gendt dans mon classement date de 2012, sur ces 3 dernières années, le meilleur résultat est une 32ème place de Gilbert sur la Vuelta) et Direct Energie (aucun ne compte le moindre résultat enregistrable pour mon classement depuis son début de carrière, les meilleurs résultats sont une 13ème place de Sicard en 2014 sur la Vuelta et une 30ème place de Calmejane sur le TdF en 2018).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

J.Zimako
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par J.Zimako »

ForeverGreen a écrit :
30 août 2020, 00:20
Bon, comme je suis assez peu le cyclisme en temps normal, et que je suis un monsieur chiffre, j'arrive avec. En l'occurrence, avec un coefficient différent entre TdF d'une part et Giro et Vuelta de l'autre, j'ai essayé de calculer un petit classement du passif des partants sur ce tour sur 3 semaines sur les 3 dernières années (en prenant en compte les tops 20 du TdF et top 10 des deux autres). Ça donne ce bilan :

Dumoulin (Jumbo) - 350 pts
Bernal (Ineos) - 256 pts
Roglic (Jumbo) - 255 pts
Uran (EF) - 190 pts
Landa (Bahrain) - 170 pts
Quintana (Arkéa) - 164 pts
Bardet (AG2R) - 161 pts
Carapaz (Ineos) - 160 pts
Lopez (Astana) - 160 pts
Valverde (Movistar) - 127 pts
Zakarin (CCC) - 106 pts
Buchmann (Bora) - 76 pts
Mas (Movistar) - 75 pts
D. Martin (Israel) - 64 pts
Pogacar (UAE) - 60 pts
Aru (UAE) - 57 pts
Pinot (FDJ) - 50 pts
Alaphilippe (Quick Step) - 50 pts

Pozzovivo (NTT) - 43 pts
Mollema (Trek) - 39 pts
Barguil (Arkéa) - 34 pts
Bilbao (Bahrain) - 15 pts
Poels (Bahrain) - 15 pts
Jungels (Quick Step) - 15 pts

Ce qui nous donne, a priori, 16 équipes avec un leader pour le général, 4 équipes avec un leader de rechange voire un leadership assez flou (Bernal-Carapaz, Dumoulin-Roglic, Valverde-Mas, Pogacar-Aru) et 3 leaders avec au moins un équipier de valeur (Landa, Quintana et Alaphilippe s'il joue le général). Ce qui me donne également une question : pourquoi ne jamais envisager Uran et Landa (surtout qu'il a une belle team, avec également Caruso) comme des outsiders crédibles derrière le duel Ineos-Jumbo (et Pinot-je-tiens-jamais-les-trois-semaines) ?

Sinon, pour info, les équipes qui ne sont pas représentées ici sont donc : Cofidis (G. Martin - 9 pts), Mitchelton (Nieve - 8 pts), Sunweb (Benoot - 1 pt) et B&B (le dernier résultat enregistré de Rolland dans mon classement date de 2016), Lotto (le dernier résultat enregistré de De Gendt dans mon classement date de 2012, sur ces 3 dernières années, le meilleur résultat est une 32ème place de Gilbert sur la Vuelta) et Direct Energie (aucun ne compte le moindre résultat enregistrable pour mon classement depuis son début de carrière, les meilleurs résultats sont une 13ème place de Sicard en 2014 sur la Vuelta et une 30ème place de Calmejane sur le TdF en 2018).
Superbe boulot. :super:
Juste par curiosité quel coefficient tu as pris pour chacun des grands tours ?

J.Zimako
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par J.Zimako »

En tout cas, Pinot est toujours autant malchanceux. Des années qu'il lui arrive pépins sur pépins. C'est un peu normal que ça l'agace à force.

Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit :
30 août 2020, 00:20

Ce qui nous donne, a priori, 16 équipes avec un leader pour le général, 4 équipes avec un leader de rechange voire un leadership assez flou (Bernal-Carapaz, Dumoulin-Roglic, Valverde-Mas, Pogacar-Aru) et 3 leaders avec au moins un équipier de valeur (Landa, Quintana et Alaphilippe s'il joue le général). Ce qui me donne également une question : pourquoi ne jamais envisager Uran et Landa (surtout qu'il a une belle team, avec également Caruso) comme des outsiders crédibles derrière le duel Ineos-Jumbo (et Pinot-je-tiens-jamais-les-trois-semaines) ?
En cyclisme, l'état de forme est très important et on peut savoir, avec une faible marge d'erreur, d'après les résultats des courses précédentes si un coureur va être capable de performer sur une course. En l'espèce Uran s'est montré trop hors du coup sur le Dauphiné pour être un candidat sérieux sur le Tour. On peut d'ailleurs penser que Martinez sera plutôt le leader d'Education First. Landa était moins loin mais il ne s'est jamais vraiment montré à son avantage. De surcroit, il n'a pas semblé progresser au fil des jours, au contraire d'un Dumoulin, par exemple. Je dirais que c'est possible pour Landa mais ce serait quand même une petite surprise.

Alcom
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Alcom »

Manifestement il reste positif.

Image

@ForeverGreen : tu devrais suivre le compte twitter @ZoerCyclingStat :mrgreen:
Il a la même passion que toi et il prend également en compte la forme du moment

EDIT : Désolé pour la taille de l'image.

Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

Alcom a écrit :
30 août 2020, 09:33
Manifestement il reste positif.
C'est l'état d'esprit qu'il faut.
Il faut rendre coup pour coup.

Ceci dit, il fait référence à quoi ? :rouge:
Modifié en dernier par Michel-Ange le 30 août 2020, 10:07, modifié 1 fois.

ERIC8ASSE
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ERIC8ASSE »

Pour Pinot il y a deux façon de voir les chose.
Negative : il est encore (déjà) tombé .
Positive : il ne perd pas de temps, chute juste après l'arche des trois kilomètres (chance), ne parait pas blessé.
Je choisi la deuxième solution pour ma part (mon côté chauvin).

PtitLu
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par PtitLu »

ERIC8ASSE a écrit :
30 août 2020, 09:38
Pour Pinot il y a deux façon de voir les chose.
Negative : il est encore (déjà) tombé .
Positive : il ne perd pas de temps, chute juste après l'arche des trois kilomètres (chance), ne parait pas blessé.
Je choisi la deuxième solution pour ma part (mon côté chauvin).
On pourrait se dire aussi que si il faut absolument qu'il est la poisse à chaque Tour, c'est mieux que ça arrive au début sans être trop grave, plutôt qu'à la fin avec abandon, comme souvent ces derniers temps.

Après, il est touché quand même. Si c'est pas des blessures qu'ils empêcheront d'être sur le vélo, j'espère que ça l'handicapera pas aujourd'hui. Aucune chute n'est anodine.
Image

ForeverGreen
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

Michel-Ange a écrit :
30 août 2020, 09:10
ForeverGreen a écrit :
30 août 2020, 00:20

Ce qui nous donne, a priori, 16 équipes avec un leader pour le général, 4 équipes avec un leader de rechange voire un leadership assez flou (Bernal-Carapaz, Dumoulin-Roglic, Valverde-Mas, Pogacar-Aru) et 3 leaders avec au moins un équipier de valeur (Landa, Quintana et Alaphilippe s'il joue le général). Ce qui me donne également une question : pourquoi ne jamais envisager Uran et Landa (surtout qu'il a une belle team, avec également Caruso) comme des outsiders crédibles derrière le duel Ineos-Jumbo (et Pinot-je-tiens-jamais-les-trois-semaines) ?
En cyclisme, l'état de forme est très important et on peut savoir, avec une faible marge d'erreur, d'après les résultats des courses précédentes si un coureur va être capable de performer sur une course. En l'espèce Uran s'est montré trop hors du coup sur le Dauphiné pour être un candidat sérieux sur le Tour. On peut d'ailleurs penser que Martinez sera plutôt le leader d'Education First. Landa était moins loin mais il ne s'est jamais vraiment montré à son avantage. De surcroit, il n'a pas semblé progresser au fil des jours, au contraire d'un Dumoulin, par exemple. Je dirais que c'est possible pour Landa mais ce serait quand même une petite surprise.
Ok, c'est tout ce que je voulais savoir ;) Cela dit, l'état de forme, c'est bien, la capacité à être performant sur 3 semaines, c'est important, aussi. Vu ses précédents sur 3 semaines, j'ai du mal à voir Martinez leader d'EF. Après, ce ne serait pas le premier à brusquement passer un cap... (surtout qu'il est encore jeune).

C'est d'ailleurs aussi pour ça que je suis plus que dubitatif sur Pinot... On peut me parler de malchance si on veut, mais c'est tellement chronique sur 3 semaines.
Dédicace à rouge :

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ForeverGreen
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par ForeverGreen »

ChatVert a écrit :
30 août 2020, 08:52
ForeverGreen a écrit :
30 août 2020, 00:20
Bon, comme je suis assez peu le cyclisme en temps normal, et que je suis un monsieur chiffre, j'arrive avec. En l'occurrence, avec un coefficient différent entre TdF d'une part et Giro et Vuelta de l'autre, j'ai essayé de calculer un petit classement du passif des partants sur ce tour sur 3 semaines sur les 3 dernières années (en prenant en compte les tops 20 du TdF et top 10 des deux autres). Ça donne ce bilan :

Dumoulin (Jumbo) - 350 pts
Bernal (Ineos) - 256 pts
Roglic (Jumbo) - 255 pts
Uran (EF) - 190 pts
Landa (Bahrain) - 170 pts
Quintana (Arkéa) - 164 pts
Bardet (AG2R) - 161 pts
Carapaz (Ineos) - 160 pts
Lopez (Astana) - 160 pts
Valverde (Movistar) - 127 pts
Zakarin (CCC) - 106 pts
Buchmann (Bora) - 76 pts
Mas (Movistar) - 75 pts
D. Martin (Israel) - 64 pts
Pogacar (UAE) - 60 pts
Aru (UAE) - 57 pts
Pinot (FDJ) - 50 pts
Alaphilippe (Quick Step) - 50 pts

Pozzovivo (NTT) - 43 pts
Mollema (Trek) - 39 pts
Barguil (Arkéa) - 34 pts
Bilbao (Bahrain) - 15 pts
Poels (Bahrain) - 15 pts
Jungels (Quick Step) - 15 pts

Ce qui nous donne, a priori, 16 équipes avec un leader pour le général, 4 équipes avec un leader de rechange voire un leadership assez flou (Bernal-Carapaz, Dumoulin-Roglic, Valverde-Mas, Pogacar-Aru) et 3 leaders avec au moins un équipier de valeur (Landa, Quintana et Alaphilippe s'il joue le général). Ce qui me donne également une question : pourquoi ne jamais envisager Uran et Landa (surtout qu'il a une belle team, avec également Caruso) comme des outsiders crédibles derrière le duel Ineos-Jumbo (et Pinot-je-tiens-jamais-les-trois-semaines) ?

Sinon, pour info, les équipes qui ne sont pas représentées ici sont donc : Cofidis (G. Martin - 9 pts), Mitchelton (Nieve - 8 pts), Sunweb (Benoot - 1 pt) et B&B (le dernier résultat enregistré de Rolland dans mon classement date de 2016), Lotto (le dernier résultat enregistré de De Gendt dans mon classement date de 2012, sur ces 3 dernières années, le meilleur résultat est une 32ème place de Gilbert sur la Vuelta) et Direct Energie (aucun ne compte le moindre résultat enregistrable pour mon classement depuis son début de carrière, les meilleurs résultats sont une 13ème place de Sicard en 2014 sur la Vuelta et une 30ème place de Calmejane sur le TdF en 2018).
Superbe boulot. :super:
Juste par curiosité quel coefficient tu as pris pour chacun des grands tours ?
Pour le TdF :
250
150
120
70
50
35
30
25
20
15
10
9
8
7
6
5
4
3
2
1

Pour les deux autres (j'ai été un peu dur, mais je trouve vraiment que la concurrence est beaucoup moins ardu) :
125
75
60
35
25
15
10
5
3
1
Dédicace à rouge :

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la buse
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par la buse »

Gros boulot mais cela ne prends en compte que les classements finaux si je comprends bien.
Par exemple ça ne prend pas en compte le fait que Pinot abandonne le tour de France 2019 en bonne position à 2 étapes de la fin et idem le tour d'Italie 2018 alors qu'il est 3ème.

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

ForeverGreen a écrit :
30 août 2020, 10:33
ChatVert a écrit :
30 août 2020, 08:52
ForeverGreen a écrit :
30 août 2020, 00:20
Bon, comme je suis assez peu le cyclisme en temps normal, et que je suis un monsieur chiffre, j'arrive avec. En l'occurrence, avec un coefficient différent entre TdF d'une part et Giro et Vuelta de l'autre, j'ai essayé de calculer un petit classement du passif des partants sur ce tour sur 3 semaines sur les 3 dernières années (en prenant en compte les tops 20 du TdF et top 10 des deux autres). Ça donne ce bilan :

Dumoulin (Jumbo) - 350 pts
Bernal (Ineos) - 256 pts
Roglic (Jumbo) - 255 pts
Uran (EF) - 190 pts
Landa (Bahrain) - 170 pts
Quintana (Arkéa) - 164 pts
Bardet (AG2R) - 161 pts
Carapaz (Ineos) - 160 pts
Lopez (Astana) - 160 pts
Valverde (Movistar) - 127 pts
Zakarin (CCC) - 106 pts
Buchmann (Bora) - 76 pts
Mas (Movistar) - 75 pts
D. Martin (Israel) - 64 pts
Pogacar (UAE) - 60 pts
Aru (UAE) - 57 pts
Pinot (FDJ) - 50 pts
Alaphilippe (Quick Step) - 50 pts

Pozzovivo (NTT) - 43 pts
Mollema (Trek) - 39 pts
Barguil (Arkéa) - 34 pts
Bilbao (Bahrain) - 15 pts
Poels (Bahrain) - 15 pts
Jungels (Quick Step) - 15 pts

Ce qui nous donne, a priori, 16 équipes avec un leader pour le général, 4 équipes avec un leader de rechange voire un leadership assez flou (Bernal-Carapaz, Dumoulin-Roglic, Valverde-Mas, Pogacar-Aru) et 3 leaders avec au moins un équipier de valeur (Landa, Quintana et Alaphilippe s'il joue le général). Ce qui me donne également une question : pourquoi ne jamais envisager Uran et Landa (surtout qu'il a une belle team, avec également Caruso) comme des outsiders crédibles derrière le duel Ineos-Jumbo (et Pinot-je-tiens-jamais-les-trois-semaines) ?

Sinon, pour info, les équipes qui ne sont pas représentées ici sont donc : Cofidis (G. Martin - 9 pts), Mitchelton (Nieve - 8 pts), Sunweb (Benoot - 1 pt) et B&B (le dernier résultat enregistré de Rolland dans mon classement date de 2016), Lotto (le dernier résultat enregistré de De Gendt dans mon classement date de 2012, sur ces 3 dernières années, le meilleur résultat est une 32ème place de Gilbert sur la Vuelta) et Direct Energie (aucun ne compte le moindre résultat enregistrable pour mon classement depuis son début de carrière, les meilleurs résultats sont une 13ème place de Sicard en 2014 sur la Vuelta et une 30ème place de Calmejane sur le TdF en 2018).
Superbe boulot. :super:
Juste par curiosité quel coefficient tu as pris pour chacun des grands tours ?
Pour le TdF :
250
150
120
70
50
35
30
25
20
15
10
9
8
7
6
5
4
3
2
1

Pour les deux autres (j'ai été un peu dur, mais je trouve vraiment que la concurrence est beaucoup moins ardu) :
125
75
60
35
25
15
10
5
3
1
C'est interressant ce classement. Je trouve quand même qu'une Vuelta ou un Giro vaut bien plus qu'une 2eme place du Tour. A l'inverse une podium de Giro ou de Vuelta vaut moins qu'un top 5 du Tour a mon sens.

De reste cela ne rend pas justice aux coureurs qui ont essayés plusieurs fois de gagner le tour mais n'y sont pas parvenus ce qui nous donne Zakarin ou Lopez devant Pinot alors qu'ils sont bien moins en susceptible de gagner le tour que le français.

Pour Uran et Landa. Uran est un coureur qui a arraché une 2eme place de suiveur une année où le plateau n'était pas très relevé (et qui autrement vise 4-5eme place) et il semble pas très en forme cette année. Enfin parler de Pinot qui ne tiens pas trois semaine pour avancer la candidature de Landa c'est un peu osé. Il arrive toujours une merde au basque. Du reste des lacunes en CLM sont rédhibitoires. Après on est pas a l'abris d'une victoire à la Sastre un jour pour lui... Mais il faudrait qu'il dompte un peu son tempérament sanguin....

Pour Pinot, c'est un coureur qui a largement les 3 semaines dans les pattes. Il fait un podium du Tour et a souvent eu ses meilleurs resultats en troisième semaine. Son probleme c'est sa fragilité face aux maladies (que certains disent psycho-somatique d'ailleurs, et quand on connaît le personnage, effectivement, pas sur qu'il ait profondément envie de devenir une star...) mais à la pédale c'est bien évidemment un des 5 meilleurs coureurs sur 3 semaines.

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

Sinon étape piegeuse aujourd'hui. Certains vont peut être vouloir tester les blessé d'hier.
Attention aussi à des coureurs comme Lopez, Pogacar etc dans la dernière ascension

Le favori semble être Alaphillippe quand même, mais on ne le laissera pas partir dans l'échappée matinale, donc son équipe va devoir rouler, ce qui risque de nous donner une étape bien usante pour tous...

Petite pièce sur Van Aert.

Elliev
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Elliev »

Robeberic 1er a écrit :
30 août 2020, 11:38
Sinon étape piegeuse aujourd'hui. Certains vont peut être vouloir tester les blessé d'hier.
Attention aussi à des coureurs comme Lopez, Pogacar etc dans la dernière ascension

Le favori semble être Alaphillippe quand même, mais on ne le laissera pas partir dans l'échappée matinale, donc son équipe va devoir rouler, ce qui risque de nous donner une étape bien usante pour tous...

Petite pièce sur Van Aert.
Complètement d'accord.
Après l'étape est faite pour qu'Alaf prenne le jaune, le tour est dessiné pour les français.
Van Aert fait peur oui.

NomDeStade
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

Elliev a écrit :
30 août 2020, 12:00
Robeberic 1er a écrit :
30 août 2020, 11:38
Sinon étape piegeuse aujourd'hui. Certains vont peut être vouloir tester les blessé d'hier.
Attention aussi à des coureurs comme Lopez, Pogacar etc dans la dernière ascension

Le favori semble être Alaphillippe quand même, mais on ne le laissera pas partir dans l'échappée matinale, donc son équipe va devoir rouler, ce qui risque de nous donner une étape bien usante pour tous...

Petite pièce sur Van Aert.
Complètement d'accord.
Après l'étape est faite pour qu'Alaf prenne le jaune, le tour est dessiné pour les français.
Van Aert fait peur oui.
Je vais être en mode critique, mais c'est typiquement le genre d'étapes qui semble prometteuse, et qui va accoucher d'une souris non ?

Je veux dire par là, qu'on parle beaucoup du fait que c'est une étape de montagne difficile (effectivement 2 cols de 1ere), mais aucun coureur solide va tenter un raid solitaire de loin non ?

Après peut-être que la dernière butte va faire péter quelques premiers écarts, mais Alaphilippe ou Van Aert qui sont les favoris cités pour aujourd'hui n'ont pas d'ambition au général non ? (top 10 à la rigueur)
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

ForeverGreen a écrit :
30 août 2020, 10:27
Michel-Ange a écrit :
30 août 2020, 09:10
ForeverGreen a écrit :
30 août 2020, 00:20

Ce qui nous donne, a priori, 16 équipes avec un leader pour le général, 4 équipes avec un leader de rechange voire un leadership assez flou (Bernal-Carapaz, Dumoulin-Roglic, Valverde-Mas, Pogacar-Aru) et 3 leaders avec au moins un équipier de valeur (Landa, Quintana et Alaphilippe s'il joue le général). Ce qui me donne également une question : pourquoi ne jamais envisager Uran et Landa (surtout qu'il a une belle team, avec également Caruso) comme des outsiders crédibles derrière le duel Ineos-Jumbo (et Pinot-je-tiens-jamais-les-trois-semaines) ?
En cyclisme, l'état de forme est très important et on peut savoir, avec une faible marge d'erreur, d'après les résultats des courses précédentes si un coureur va être capable de performer sur une course. En l'espèce Uran s'est montré trop hors du coup sur le Dauphiné pour être un candidat sérieux sur le Tour. On peut d'ailleurs penser que Martinez sera plutôt le leader d'Education First. Landa était moins loin mais il ne s'est jamais vraiment montré à son avantage. De surcroit, il n'a pas semblé progresser au fil des jours, au contraire d'un Dumoulin, par exemple. Je dirais que c'est possible pour Landa mais ce serait quand même une petite surprise.
Ok, c'est tout ce que je voulais savoir ;) Cela dit, l'état de forme, c'est bien, la capacité à être performant sur 3 semaines, c'est important, aussi. Vu ses précédents sur 3 semaines, j'ai du mal à voir Martinez leader d'EF. Après, ce ne serait pas le premier à brusquement passer un cap... (surtout qu'il est encore jeune).

C'est d'ailleurs aussi pour ça que je suis plus que dubitatif sur Pinot... On peut me parler de malchance si on veut, mais c'est tellement chronique sur 3 semaines.
Pinot a indéniablement le niveau de performance pure pour remporter un grand Tour. C'est un des meilleurs grimpeurs, sinon le meilleur, et un rouleur correct, parfois même bon quand il est très en forme. Il est finalement assez régulier, parvient bien à programmer ses pics de forme et a déjà montré qu'il pouvait maintenir un bon niveau sur trois semaines. Mais il a aussi des faiblesses qui sont souvent rédhibitoires. Il n'est pas bon en descente, même si c'est moins catastrophique qu'il y a quelques années. Il n'aime pas frotter. Il n'aime pas quand il fait trop chaud. Il est sujet aux infections respiratoires (avant même le covid, son équipe a mis en place un protocole pour assainir son environnement sur les courses). Bref, c'est une très belle mécanique mais une mécanique assez fragile. Or, le Tour est plus taillé pour des "machines", des "bulldozers" que rien ne peut arrêter, que pour de délicates pièces d'horlogerie. Hinault, par exemple, tombait dans un ravin, remontait sur son vélo en rogne et allait gagner l'étape.

Michel-Ange
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Michel-Ange »

NomDeStade a écrit :
30 août 2020, 12:05
Elliev a écrit :
30 août 2020, 12:00
Robeberic 1er a écrit :
30 août 2020, 11:38
Sinon étape piegeuse aujourd'hui. Certains vont peut être vouloir tester les blessé d'hier.
Attention aussi à des coureurs comme Lopez, Pogacar etc dans la dernière ascension

Le favori semble être Alaphillippe quand même, mais on ne le laissera pas partir dans l'échappée matinale, donc son équipe va devoir rouler, ce qui risque de nous donner une étape bien usante pour tous...

Petite pièce sur Van Aert.
Complètement d'accord.
Après l'étape est faite pour qu'Alaf prenne le jaune, le tour est dessiné pour les français.
Van Aert fait peur oui.
Je vais être en mode critique, mais c'est typiquement le genre d'étapes qui semble prometteuse, et qui va accoucher d'une souris non ?

Je veux dire par là, qu'on parle beaucoup du fait que c'est une étape de montagne difficile (effectivement 2 cols de 1ere), mais aucun coureur solide va tenter un raid solitaire de loin non ?

Après peut-être que la dernière butte va faire péter quelques premiers écarts, mais Alaphilippe ou Van Aert qui sont les favoris cités pour aujourd'hui n'ont pas d'ambition au général non ? (top 10 à la rigueur)
Non, on pourrait plutôt voir une équipe durcir dans une des montées pour essayer d'éliminer quelques leaders inattentifs ou en méforme.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 30 août 2020, 12:13, modifié 2 fois.

Elliev
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Elliev »

NomDeStade a écrit :
30 août 2020, 12:05
Elliev a écrit :
30 août 2020, 12:00
Robeberic 1er a écrit :
30 août 2020, 11:38
Sinon étape piegeuse aujourd'hui. Certains vont peut être vouloir tester les blessé d'hier.
Attention aussi à des coureurs comme Lopez, Pogacar etc dans la dernière ascension

Le favori semble être Alaphillippe quand même, mais on ne le laissera pas partir dans l'échappée matinale, donc son équipe va devoir rouler, ce qui risque de nous donner une étape bien usante pour tous...

Petite pièce sur Van Aert.
Complètement d'accord.
Après l'étape est faite pour qu'Alaf prenne le jaune, le tour est dessiné pour les français.
Van Aert fait peur oui.
Je vais être en mode critique, mais c'est typiquement le genre d'étapes qui semble prometteuse, et qui va accoucher d'une souris non ?

Je veux dire par là, qu'on parle beaucoup du fait que c'est une étape de montagne difficile (effectivement 2 cols de 1ere), mais aucun coureur solide va tenter un raid solitaire de loin non ?

Après peut-être que la dernière butte va faire péter quelques premiers écarts, mais Alaphilippe ou Van Aert qui sont les favoris cités pour aujourd'hui n'ont pas d'ambition au général non ? (top 10 à la rigueur)
Justement, étape a puncheurs, mon souhait est que Alaf prenne le jaune. Je parle bien de souhait. Vais devoir mettre un double écran avec Sainté.

gilles/43
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par gilles/43 »

Et sinon, Marion Rousse, elle change de mec tous les ans en choisissant dans le peloton ?

:ange: :mrgreen:

chavanol
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par chavanol »

Alaphilippe favori mais attention à Higuita et Valverde voir Van Avarmaet et Van Aert si son équipe le fait pas travailler.

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Robeberic 1er »

NomDeStade a écrit :
30 août 2020, 12:05
Elliev a écrit :
30 août 2020, 12:00
Robeberic 1er a écrit :
30 août 2020, 11:38
Sinon étape piegeuse aujourd'hui. Certains vont peut être vouloir tester les blessé d'hier.
Attention aussi à des coureurs comme Lopez, Pogacar etc dans la dernière ascension

Le favori semble être Alaphillippe quand même, mais on ne le laissera pas partir dans l'échappée matinale, donc son équipe va devoir rouler, ce qui risque de nous donner une étape bien usante pour tous...

Petite pièce sur Van Aert.
Complètement d'accord.
Après l'étape est faite pour qu'Alaf prenne le jaune, le tour est dessiné pour les français.
Van Aert fait peur oui.
Je vais être en mode critique, mais c'est typiquement le genre d'étapes qui semble prometteuse, et qui va accoucher d'une souris non ?

Je veux dire par là, qu'on parle beaucoup du fait que c'est une étape de montagne difficile (effectivement 2 cols de 1ere), mais aucun coureur solide va tenter un raid solitaire de loin non ?

Après peut-être que la dernière butte va faire péter quelques premiers écarts, mais Alaphilippe ou Van Aert qui sont les favoris cités pour aujourd'hui n'ont pas d'ambition au général non ? (top 10 à la rigueur)
Je pense pas que beaucoup de gens attendent une grosse explication entre favoris du Tour. Mais plutôt une étape animée où on se teste un peu. C'est le deuxième jour. Si les mecs commencent déjà des raids en solitaire ils arriveront jamais au bout du Tour...
Et oui il n'y aura pas d'écarts.
Mais bon, un ou deux mecs peuvent passer a travers. On est pas a l'abris d'une grosse cassure. Et maintenant les Tour se joue en moins d'une minute donc bon...
Finalement, ça ressemble a ces étapes belges en mode Liège Bastogne Liège ou bretonnes qui finissent au Mur de Bretagne

NomDeStade
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par NomDeStade »

Gaudu proche de l'abandon :triste1:
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Echoes_42
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Re: [Vélo] Tour de France 2020

Message par Echoes_42 »

NomDeStade a écrit :
30 août 2020, 13:47
Gaudu proche de l'abandon :triste1:
Sale coup pour fdj ! :(
Hello
Is there anybody in there

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