[Cyclisme] Van der Poel remporte Paris-Roubaix

[Robeberic 1er]

Oui, c'est exactement ce qu'on disait de l'US Postal.
(...)

(...)

Alors autant pour moi concernant Armstrong merci a toi de rétablir la vérité. Par contre je ne vois pas en quoi je ne suis pas irréprochable concernant Thomas. Relis bien mon post je n' ai rien dit de faux le concernant. Je me suis simplement contenté de donner mon avis ce n est peut être pas celui que tu partages mais on est sur un forum on a tous des avis différents et il faut respecter. Pas la peine de mettre en doute mon honnêteté parce qu encore une fois hormis Armstrong ou je me suis trompé (ce qui arrive a tout le monde) je n' ai rien dit de faux concernant Thomas.....
Pour la 15 ème place de Thomas et de Bernal dans le tour avant leur victoire que tu cites plus haut tu ne peux pas la comparer tout simplement parce que quand Bernal fait 15 ème il a 21 ans et quand Thomas fait 15 ème il en a plus de 30 soit presque 10 ans d écart et pas le même vécu....
Pour Thomas son palmarès sur route faisant de lui un candidat crédible a la victoire à la victoire finale dans le TDF s'est essentiellement forgé entre 2017 et 2018 (2017 Tour des Alpes et 2018 Dauphiné) les victoires davant ne font pour moi de Thomas un candidat au maillot jaune sinon tous les vainqueurs de Paris Nice le serait de même que tous les spécialistes du CLM ce qui ferait beaucoup de favoris . La transformation avant sa
victoire de 2018 sans le TDF s est donc faite sur un an entre 2017 et 2018. On est donc tout a fait en droit de penser que sa victoire dans le tour est plus que surprenante d ailleurs plusieurs potonauted partage mon avis. Ne sont ils pas crédibles pour autant ?

Pour finir tu cites le Tour des Alpes au palamred de Thomas alors moi aussi permet moi de nuancer ton argument. J ai regarde la liste des engagés quand Thomas a gagné en 2017. ( Sauf erreur de ma part pas de Froome pas de Bardet pas de Quintana pas de Nibali pas de Uran pas de Richie Porte bref très peu de potentiels maillot. Jaune hormis Pinot ). Bref pour moi gagner une telle course sans les meilleurs coureurs et les meilleurs grimpeur ne fait pas de toi un favori crédible pour la victoire dans le tour qui plus est un Ana plus tard ..

Pardon le terme "irréprochable" était sans doute mal choisi je voulais pas du tout t'attaquer. C'était plus pour souligner qu'il est trop facile de contre-argumenter des propos un peu exagérés, loin de moi l'idée de douter de ton honnêteté . Ce que je voulais simplement souligner c'est que Sky n'a pas subitement sorti Thomas de sa manche pour le Tour 2018 (comme ils l'ont fait à la Vuelta pour Froome). Il avait déjà montré quelques dispositions en montagne. Personellement (j'ai un peu la flemme de retrouver les message) j'en avais fait ici même mon favori.
Bref, peu importe, dans le fond ça ne change pas grand chose.
En tout cas il ne fallait pas mal interpréter mon message.

[Timick]

De toute façon, le Tour a toujours été gagné par de gros rouleurs, plus que par de purs grimpeurs. Hinault, Anquetil, Armstrong ou Indurain faisaient la diff' en solo contre l'horloge. Je ne reviens pas non plus sur le contre-la-montre de 1989. On peut aussi citer Evans, Ulrich dans ce style. Bref, dopage ou pas, c'est pas Sky qui a inventé le gros rouleur qui limite les écarts en montagne mais les creuse surtout sur le terrain du CLM.

Justement, on ne peut tout de même pas dire que Froome lors de ses victoires ou Thomas en 2018 "limitaient" les écarts en montagne. Ils ont écrasé les meilleurs grimpeurs en montagne. Moi ça me rappelle par exemple Ullrich qui lâche Pantani en 1997 dans Andorre-Arcalis....des images terribles pour la crédibilité du cyclisme.

[Old green]

Oui, c'est exactement ce qu'on disait de l'US Postal.
(...)

(...)

Alors autant pour moi concernant Armstrong merci a toi de rétablir la vérité. Par contre je ne vois pas en quoi je ne suis pas irréprochable concernant Thomas. Relis bien mon post je n' ai rien dit de faux le concernant. Je me suis simplement contenté de donner mon avis ce n est peut être pas celui que tu partages mais on est sur un forum on a tous des avis différents et il faut respecter. Pas la peine de mettre en doute mon honnêteté parce qu encore une fois hormis Armstrong ou je me suis trompé (ce qui arrive a tout le monde) je n' ai rien dit de faux concernant Thomas.....
Pour la 15 ème place de Thomas et de Bernal dans le tour avant leur victoire que tu cites plus haut tu ne peux pas la comparer tout simplement parce que quand Bernal fait 15 ème il a 21 ans et quand Thomas fait 15 ème il en a plus de 30 soit presque 10 ans d écart et pas le même vécu....
Pour Thomas son palmarès sur route faisant de lui un candidat crédible a la victoire à la victoire finale dans le TDF s'est essentiellement forgé entre 2017 et 2018 (2017 Tour des Alpes et 2018 Dauphiné) les victoires davant ne font pour moi de Thomas un candidat au maillot jaune sinon tous les vainqueurs de Paris Nice le serait de même que tous les spécialistes du CLM ce qui ferait beaucoup de favoris . La transformation avant sa
victoire de 2018 sans le TDF s est donc faite sur un an entre 2017 et 2018. On est donc tout a fait en droit de penser que sa victoire dans le tour est plus que surprenante d ailleurs plusieurs potonauted partage mon avis. Ne sont ils pas crédibles pour autant ?

Pour finir tu cites le Tour des Alpes au palamred de Thomas alors moi aussi permet moi de nuancer ton argument. J ai regarde la liste des engagés quand Thomas a gagné en 2017. ( Sauf erreur de ma part pas de Froome pas de Bardet pas de Quintana pas de Nibali pas de Uran pas de Richie Porte bref très peu de potentiels maillot. Jaune hormis Pinot ). Bref pour moi gagner une telle course sans les meilleurs coureurs et les meilleurs grimpeur ne fait pas de toi un favori crédible pour la victoire dans le tour qui plus est un Ana plus tard ..

Pardon le terme "irréprochable" était sans doute mal choisi je voulais pas du tout t'attaquer. C'était plus pour souligner qu'il est trop facile de contre-argumenter des propos un peu exagérés, loin de moi l'idée de douter de ton honnêteté . Ce que je voulais simplement souligner c'est que Sky n'a pas subitement sorti Thomas de sa manche pour le Tour 2018 (comme ils l'ont fait à la Vuelta pour Froome). Il avait déjà montré quelques dispositions en montagne. Personellement (j'ai un peu la flemme de retrouver les message) j'en avais fait ici même mon favori.
Bref, peu importe, dans le fond ça ne change pas grand chose.
En tout cas il ne fallait pas mal interpréter mon message.

Il n y a pas de problème Roberic je te remercie de ta mise au point. Tes arguments sont complètement recevables et tout a fait louables bien qu a mon niveau je ne les partage pas tous complétement. Surtout concernant Thomas que je trouve bien vite arrivé au sommet par rapport aux prédispositions et espoirs qu on fait naître tant d autres champions qui n ont pas réussi a toucher le Graal (Quintana par ex).

[Maugrim]

De toute façon, le Tour a toujours été gagné par de gros rouleurs, plus que par de purs grimpeurs. Hinault, Anquetil, Armstrong ou Indurain faisaient la diff' en solo contre l'horloge. Je ne reviens pas non plus sur le contre-la-montre de 1989. On peut aussi citer Evans, Ulrich dans ce style. Bref, dopage ou pas, c'est pas Sky qui a inventé le gros rouleur qui limite les écarts en montagne mais les creuse surtout sur le terrain du CLM.

Justement, on ne peut tout de même pas dire que Froome lors de ses victoires ou Thomas en 2018 "limitaient" les écarts en montagne. Ils ont écrasé les meilleurs grimpeurs en montagne. Moi ça me rappelle par exemple Ullrich qui lâche Pantani en 1997 dans Andorre-Arcalis....des images terribles pour la crédibilité du cyclisme.

On est d'accord. Mais mon point, c'était surtout de dire que les Sky ne sont pas les premiers et sans doute pas les derniers à développer ce type de profil. Parce que c'est le plus efficace pour gagner le Tour.

[Elliev]

Bernard Canetti grand vainqueur du tour de France

Ah oui, alors là c'est clair. A l'année prochaine!

Ouh putain oui. Je peux plus le voir en peinture celui là... Je me demande si il fait pas parti des personnes les plus détestées de France, derrière J-M Le Pen et juste au-dessus de Manuel Valls.

On est tellement sûr que ça va vous plaire, on est tellement sûr que ça va marcher....

Question sans doute con mais pour avoir suivi le tour en Replay à cause du décalage horaire, qui est ce mec dont le nom revient sans cesse ?

Le directeur de "comme j'aime"

Haha du coup je viens de faire quelques recherches ça a du être usant oui.

L'avantage du Replay France TV c'est que pendant les pubs c'est juste un arrêt sur image, j'y ai échappé

[Faiseur de Tresses]

Ces pubs sont malheureusement loin d'être nouvelles : https://www.huffingtonpost.fr/entry/tou ... 1569ec7787

"Pourtant, cela fait des années que la marque se comporte de la même manière, martelant son message sans relâche au point de devenir l’un des tout premiers annonceurs télé du pays. C’est uniquement parce que le Tour de France attire un public moins habitué à regarder les programmes du service public en milieu de journée qu’il s’est rendu compte de cette stratégie."

Pour qui regarde un peu les jeux sur FR3, le calvaire continue.

[Michel-Ange]

Intéressante petite interview de Lefévère, le patron de la Deceuninck-Quickstep :
http://www.leparisien.fr/sports/cyclism ... 125695.php

Il faudra donc scruter le recrutement de l'équipe la saison prochaine...

[Maugrim]

Intéressante petite interview de Lefévère, le patron de la Deceuninck-Quickstep :
http://www.leparisien.fr/sports/cyclism ... 125695.php

Il faudra donc scruter le recrutement de l'équipe la saison prochaine...

Ils ont Evenepoel qui est perçu comme la prochaine sensation du cyclisme mondial et qui a tout explosé chez les jeunes. Pas sûr qu'il soit sur le Tour l'an prochain, mais c'est jouable, en tout qu'équipier sans doute. Après c'est lui, Evenepoel, qui est presenti pour jouer le Classement Général à partir de 2021-2022, puis la gagne plus tard. Bien plus qu'Alaphilippe. Il a vécu une belle histoire, mais c'est possible qu'il ne remette jamais plus le Jaune malheureusement.

J'espère qu'il va cartonner dans les Classiques à fond. S'il devient champion du monde et, pourquoi pas, champion olympique, ça serait magnifique. Il deviendrait un des sportifs français les plus populaires. J'aimerais tant, et je pense que c'est ce qu'il va viser.

[ManuVert]

Bernard Canetti grand vainqueur du tour de France

Ah oui, alors là c'est clair. A l'année prochaine!

Ouh putain oui. Je peux plus le voir en peinture celui là... Je me demande si il fait pas parti des personnes les plus détestées de France, derrière J-M Le Pen et juste au-dessus de Manuel Valls.

On est tellement sûr que ça va vous plaire, on est tellement sûr que ça va marcher....

Question sans doute con mais pour avoir suivi le tour en Replay à cause du décalage horaire, qui est ce mec dont le nom revient sans cesse ?

Le directeur de "comme j'aime"

Le mec était un inconnu total, tout le monde a envie de le détruire mais il a réussi à se faire un nom.

[BTaras-5]

J'ai peu de doutes sur le fait que les Sky-Ineos ne soient pas très nets mais il faut rétablir quelques contre-vérités de ton message:
Deja Armstrong s'est fait prendre, dès 1999, aux corticoïdes. Une ordonnance antidatée l'a tiré d'affaire.
Ensuite (et surtout) Thomas était pour tout les connaisseurs l'un des 2-3 favoris du Tour l'année dernière, et la question du leadership se posait avec Froome qui venait de faire le Giro. Si il n'avait fait que 15ème dans les grand tour c'est qu'il jouait l'équipier pour Froome jusque là et que sur le seul GT où il s'était présenté en leader il avait vite chuté (15ème du général en faisant l'équipier c'est une grosse perf, pour info l'année dernière, dans ce rôle Bernal, fini... 15ème lui aussi), il avait remporté le critérium du Dauphinée et le très montagneux Tour des Alpes, ou encore Paris Nice en 2016. Donc la légende du gros pistard qui, du jour au lendemain, bat tout les grimpeurs elle est très simpliste. Autant Froome la transformation est soudaine et radicale autant Thomas c'est beaucoup plus progressif.
C'est important parce que l'on veut mettre en doute la crédibilité de quelqu'un il faut soit même être irréprochable.

Je suis d'accord avec tes remarques, mais pour Thomas on peut noter que même si elle est étalée sur deux ans, la transformation est impressionnante. D'autant qu'en devenant soudainement un excellent grimpeur (et pas juste un grimpeur capable d'accrocher un top 10-15, la nuance est de taille), il n'a rien perdu de ses qualités de rouleur alors que c'est souvent le cas pour pas mal de coureurs quand ils essaient de progresser dans un domaine. A part Wiggins ou Froome (!), ou peut-être Dumoulin, difficile de trouver dans la période récente d'autres exemples de rouleurs pas vraiment grimpeurs qui ont connu une transformation de ce type pour atteindre l'excellence au point de gagner un Tour de France.

Sinon pour rebondir sur un message plus haut, on remarque avec Sky-Ineos le même phénomène que pour l'US-Postal, à savoir que ceux qui quittent l'équipe deviennent nettement moins forts. Des gars qui en jouant leur rôle d'équipier s'étaient hissés à un niveau supérieur à la plupart des leaders des autres équipes (qu'ils lâchaient dans les cols les plus durs) deviennent incapables de renouveler ces grosses performances lorsqu'ils changent de maillot. Peut-être est-il pour eux plus compliqué de gérer la pression en étant propulsés leaders de leur nouvelle formation ? Ils connaissent les recettes de la bonne préparation pour le Tour car ils ont vécu ça de l'intérieur pendant des années, mais ils n'arrivent semble-t-il pas à les reproduire pour leur propre compte dans une autre équipe. Heras, Vandevelde, Hamilton, Leipheimer avaient connu ça en quittant l'équipe américaine ; Porte, Uran, Henao voire Landa connaissent ça après avoir quitté l'équipe anglaise.

Sur ce sujet, j'ai lu avec intérêt la remarque de Floyd Landis hier sur les réseaux sociaux qui expliquait que bien sûr chaque coureur pouvait bricoler de son côté son petit dopage mais que c'était un confort très important pour le coureur que ce soit géré directement par l'équipe, que cela enlevait beaucoup de stress et de fatigue. Ce qui explique sans doute, au moins en partie, que même des coureurs passés par la Sky, qui connaissent les produits et les protocoles à suivre ne parviennent pas pour autant à maintenir le même niveau de performance une fois parti, parce qu'il y a tout une logistique, des circuits de fournisseurs, d'acheminement et de conservation à mettre en place qui peuvent être complexes (et qui expliquent aussi sans doute qu'il n'y ait visiblement plus qu'une seule équipe qui se risque à des manip sanguines pendant le Tour).

Je ne peux pas non plus m'empêcher de penser que ça a pu être un argument qui a pesé dans la prolongation d'Alaphilippe chez Deceuninck.

D’ou te viens cette certitude de transfusion sanguin pour les ineos et pour personne d’autre ?

[Dr.Makaveli]

Ca va remettre notre Président du Directoire au boulot ça ! A moins que le Tour d'Allemagne ne l'emporte ...

[Old green]

@Michel-Ange
1/Disons que pour s'intéresser a ce qui se passe en coulisse, il faudrait avoir des informations non parues dans la presse. Je pense que tout le monde ici serait preneur.
2/On verra avec l'avenir. Je crois beaucoup a leur recrutement de maniere generale. Ineos est en pleine mutation générationnel. L'équipe a relégué des Kwato, Landa ou Porte a des roles d'équipier dans les années précédentes. Je me base sur ces expériences là.

@Tryphôn et Old green
Je ne sais pas quel est votre suivi du cyclisme sur l'année vu que vous n'avez posté qu'a l'occasion du tdf cette saison sur ce thread.
Pour répondre en deux mots a vos interventions :
*Je ne vois pas le kiff de suivre un sport jugé non crédible.
*Pour compléter la réponse de Timick, G. Thomas avait été identifié comme le super coéquipier de Froome en 2018. Il avait fait une énorme préparation pour le tdf 2018. Il avait perdu beaucoup de poids d'ailleurs.
Lorsque Froome a affiché des limites prévisibles suite au giro, il a naturellement pris le leadership de l'équipe. A l'hiver dernier il avait pris beaucoup de poids en contre coup et ne semblait pas etre forcément motivé a reproduire les memes efforts pour 2019. Finalement il a bien rattrapé le coup.
Il a toujours été plus facile pour un rouleur de base de développer des qualités en montagne que l'inverse. D'ailleurs un tour de France est en regle générale remporter par un rouleur d'exception. Les purs grimpeurs ont rarement un profil aussi complet.

PS : Désolé pour les accents, problème de clavier/windows.

[Michel-Ange]

J'ai peu de doutes sur le fait que les Sky-Ineos ne soient pas très nets mais il faut rétablir quelques contre-vérités de ton message:
Deja Armstrong s'est fait prendre, dès 1999, aux corticoïdes. Une ordonnance antidatée l'a tiré d'affaire.
Ensuite (et surtout) Thomas était pour tout les connaisseurs l'un des 2-3 favoris du Tour l'année dernière, et la question du leadership se posait avec Froome qui venait de faire le Giro. Si il n'avait fait que 15ème dans les grand tour c'est qu'il jouait l'équipier pour Froome jusque là et que sur le seul GT où il s'était présenté en leader il avait vite chuté (15ème du général en faisant l'équipier c'est une grosse perf, pour info l'année dernière, dans ce rôle Bernal, fini... 15ème lui aussi), il avait remporté le critérium du Dauphinée et le très montagneux Tour des Alpes, ou encore Paris Nice en 2016. Donc la légende du gros pistard qui, du jour au lendemain, bat tout les grimpeurs elle est très simpliste. Autant Froome la transformation est soudaine et radicale autant Thomas c'est beaucoup plus progressif.
C'est important parce que l'on veut mettre en doute la crédibilité de quelqu'un il faut soit même être irréprochable.

Je suis d'accord avec tes remarques, mais pour Thomas on peut noter que même si elle est étalée sur deux ans, la transformation est impressionnante. D'autant qu'en devenant soudainement un excellent grimpeur (et pas juste un grimpeur capable d'accrocher un top 10-15, la nuance est de taille), il n'a rien perdu de ses qualités de rouleur alors que c'est souvent le cas pour pas mal de coureurs quand ils essaient de progresser dans un domaine. A part Wiggins ou Froome (!), ou peut-être Dumoulin, difficile de trouver dans la période récente d'autres exemples de rouleurs pas vraiment grimpeurs qui ont connu une transformation de ce type pour atteindre l'excellence au point de gagner un Tour de France.

Sinon pour rebondir sur un message plus haut, on remarque avec Sky-Ineos le même phénomène que pour l'US-Postal, à savoir que ceux qui quittent l'équipe deviennent nettement moins forts. Des gars qui en jouant leur rôle d'équipier s'étaient hissés à un niveau supérieur à la plupart des leaders des autres équipes (qu'ils lâchaient dans les cols les plus durs) deviennent incapables de renouveler ces grosses performances lorsqu'ils changent de maillot. Peut-être est-il pour eux plus compliqué de gérer la pression en étant propulsés leaders de leur nouvelle formation ? Ils connaissent les recettes de la bonne préparation pour le Tour car ils ont vécu ça de l'intérieur pendant des années, mais ils n'arrivent semble-t-il pas à les reproduire pour leur propre compte dans une autre équipe. Heras, Vandevelde, Hamilton, Leipheimer avaient connu ça en quittant l'équipe américaine ; Porte, Uran, Henao voire Landa connaissent ça après avoir quitté l'équipe anglaise.

Sur ce sujet, j'ai lu avec intérêt la remarque de Floyd Landis hier sur les réseaux sociaux qui expliquait que bien sûr chaque coureur pouvait bricoler de son côté son petit dopage mais que c'était un confort très important pour le coureur que ce soit géré directement par l'équipe, que cela enlevait beaucoup de stress et de fatigue. Ce qui explique sans doute, au moins en partie, que même des coureurs passés par la Sky, qui connaissent les produits et les protocoles à suivre ne parviennent pas pour autant à maintenir le même niveau de performance une fois parti, parce qu'il y a tout une logistique, des circuits de fournisseurs, d'acheminement et de conservation à mettre en place qui peuvent être complexes (et qui expliquent aussi sans doute qu'il n'y ait visiblement plus qu'une seule équipe qui se risque à des manip sanguines pendant le Tour).

Je ne peux pas non plus m'empêcher de penser que ça a pu être un argument qui a pesé dans la prolongation d'Alaphilippe chez Deceuninck.

D’ou te viens cette certitude de transfusion sanguin pour les ineos et pour personne d’autre ?

Il n'y a pas de certitude, bien sûr. C'est néanmoins la seule équipe qui a collectivement semblé améliorer ses performances en 3ème semaine, la Jumbo et la Movistar ont semblé à peu près se maintenir, la FdJ a peut-être un peu régressé. Quelques coureurs ont fait de beaux raids, comme Quintana ou Nibali mais sans maintenir ces performances sur les trois jours des Alpes.
Je le répète, Van Baarle et Castroviejo, des rouleurs, qui éparpillent tout le peloton dans l'Iseran en larguant quelques leaders, à un moment crucial de la course, c'est une performance très douteuse, au même niveau que les US Postal grande époque. On dit qu'on est toujours après la Sky-Ineos mais, au contraire, on fait ici preuve à son encontre d'une certaine mansuétude en ne s'en étonnant pas plus.

Ce regain d'énergie en 3ème semaine d'un grand tour s'explique très bien par une manipulation sanguine, qui était à une époque une pratique généralisée dans les grosses équipes à la pointe du dopage. Recharger en globules permet en fait de contrer la fatigue inhérente aux efforts induits par une course de trois semaines et si les autres ne le font pas, et bien, ça donne un avantage comparatif indéniable. Il s'agit probablement d'autotransfusions. Ça tend à disparaître avec la généralisation du passeport biologique qui laisse normalement apparaître ces manipulations sanguines. Je ne sais pas comment ils le contournent, probablement en lissant ça sur plusieurs petites prises, ce qui expliquerait qu'ils ne parviennent plus à assoir leur domination sur 2 ou 3 semaines mais que l'effet devient vraiment sensible uniquement en fin de Tour. On notera aussi que les organisateurs ont pris soin cette année de ne pas mettre d'étapes importantes après les journées de repos, sans doute notamment pour éviter que ces manip sanguines éventuelles apportent un avantage trop direct.

[Old green]

@Michel-Ange
1/Disons que pour s'intéresser a ce qui se passe en coulisse, il faudrait avoir des informations non parues dans la presse. Je pense que tout le monde ici serait preneur.
2/On verra avec l'avenir. Je crois beaucoup a leur recrutement de maniere generale. Ineos est en pleine mutation générationnel. L'équipe a relégué des Kwato, Landa ou Porte a des roles d'équipier dans les années précédentes. Je me base sur ces expériences là.

@Tryphôn et Old green
Je ne sais pas quel est votre suivi du cyclisme sur l'année vu que vous n'avez posté qu'a l'occasion du tdf cette saison sur ce thread.
Pour répondre en deux mots a vos interventions :
*Je ne vois pas le kiff de suivre un sport jugé non crédible.
*Pour compléter la réponse de Timick, G. Thomas avait été identifié comme le super coéquipier de Froome en 2018. Il avait fait une énorme préparation pour le tdf 2018. Il avait perdu beaucoup de poids d'ailleurs.
Lorsque Froome a affiché des limites prévisibles suite au giro, il a naturellement pris le leadership de l'équipe. A l'hiver dernier il avait pris beaucoup de poids en contre coup et ne semblait pas etre forcément motivé a reproduire les memes efforts pour 2019. Finalement il a bien rattrapé le coup.
Il a toujours été plus facile pour un rouleur de base de développer des qualités en montagne que l'inverse. D'ailleurs un tour de France est en regle générale remporter par un rouleur d'exception. Les purs grimpeurs ont rarement un profil aussi complet.

PS : Désolé pour les accents, problème de clavier/windows.

D accord avec tes arguments après chacun est libre de penser ce qu il veut. Je persiste à dire que la transformation de Thomas en même pas 1 an (2017-2018) au point de gagner le tour de France et de lâcher les meilleurs grimpeurs est suspecte pour ne pas dire plus. S il suffisait pour un bon rouleur de perdre du poids et de faire une superbe prepa pour gagner le tour ça se saurait et bon nombre de coureurs du peloton seraient de fait potentiels candidats a la victoire finale. Au fait cette année c est un rouleur ou un grimpeur qui gagne le tour ? Et Pantani en 98 t en fait quoi ?

Pour moi tout n est pas naturel chez Thomas et la sky Ineos (hormis peut être Bernal). Chacun est libre de le supposer même si on se trompe peut etre.

Le dopage chez Ineos ça a été prouvé (Froome contrôlé positif au salbutamol en 2018 et qui s' en sort par une pirouette). Excus s moi mais a partir de la le doute est permis.
Par contre ne déforme pas mes propos stp. Je n ai jamais dit que le vélo n était pas crédible tu fais un raccourci. Pour répondre à tes interrogations je suis le Tour tous les étés depuis l âge de 12 ans j en ai 45. J' ai sans prétention aucune fait quelques étapes du Tour en amateur et une centaine de cols a mon palmarès (Alpe D huez Ventoux Aubisque Tourmalet Cormet de Roseland Grand et petit St Bernard Glandon Croix de fer..). Et a mon petit niveau je peux te dire que quand t en bavevdans un col tu saisis donc bien et plus que devant une tele ou derrière un bouquin les exigences et le gros effort que demandent ce sport...
Pour les posts sur le forum il est très réducteur de juger les connaissances d un potonaute au nombre de post. J' interviens pas mal ces temps parce que je suis en vacances j' ai plus le temps le reste de l année je lis le forum quotidiennement mais sans trop poster par manque de temps. Regarde depuis combien de temps je suis inscrit et mon nombre d interventions et la tu pourras juger. Je ne post pratiquement pas où très peu et pourtant j ai été abonné a GG pendant plus de 15 ans. Je regarde tous les matchs de verts et je vais encore voir 7-8 matchs par an.
Tu es complètement en droit de penser que la transformation de Thomas est humaine. Ton point de vue de défend mais respecte aussi ceux qui pensent le contraire et qui ont des aaussi valables que le tien sans mettre un gros point d interrogation sur leurs connaissances sous prétexte qu ils n interviennent pas le reste de l annee.

[mononoké]

eudi 25 juillet, lors de la 18e étape du Tour de France, il commence à ressentir une douleur dans la cuisse, peut-être due à un faux mouvement pour éviter une chute. Très vite, l’épreuve se transforme en calvaire. “J’avais la jambe droite, celle qui était bonne, complètement asphyxiée, et la gauche où je n’arrivais pas à forcer, avec beaucoup de douleur au niveau du muscle. Pourtant, j’arrive quand même à être presque le meilleur.”

En rentrant le soir, il ne peut plus pédaler, à peine descendre les escaliers. “Là, j’ai compris que quoi qu’on fasse, le lendemain, ce serait mort.” Pourtant, il repart quand même, se raccrochant à “un petit espoir que ça passe”.

La douleur ne passera pas, au contraire. Après seulement quelques kilomètres, il s’arrête en larmes devant la voiture médicale. “Tout s’effondre comme un château de cartes, je suis dévasté.” La nuit qui suit est une nuit blanche à remâcher la même question: “Qu’est ce que j’aurais pu faire réellement si tout avait continué normalement (...) Il n’y a pas de réponse, je n’en aurai jamais, et c’est horrible.”

Le cycliste, déjà piégé par une bordure sur les routes d’Occitanie, le vit comme une injustice. “Je ne sais pas ce que j’ai fait pour mériter tout ça. Je ne comprends pas. J’ai fait sept Tours, quatre abandons, alors que sur les autres courses, je n’abandonne jamais.” Pour oublier tout ça, il ne voit qu’une option: “il faudra que je gagne le Tour.”

https://www.huffingtonpost.fr/entry/thi ... r-homepage

[NomDeStade]

.”

https://www.huffingtonpost.fr/entry/thi ... r-homepage

En tant que spectateur, c'est ma plus grosse frustration sur ce Tour. Ne pas savoir si Pinot aurait pu le faire.. Son panache (associé à celui d'alaphilippe) c'était vraiment beau..

Et pour rebondir la dessus, je crois que c'est ce qu'il manque à pas mal de courreurs (d'equipes ?) qui veulent gagner en faisant du Ineos. A savoir au train. Mais Ineos maîtrise tellement son sujet que je ne comprend meme pas que certaines equipes essayent de rivaliser sur ce terrain. Typiquement les ridicules jumbo ds la montee de Val Thorens.

Tant que certains privilegieront la place au panache, alors Ineos gagnera. Pas etonnant en soit que seul Nibali s'en sorte depuis 8 ans (même si froome avait chuté)..

Il faut se souvenir de Roglic et Kruisjwik l'an dernier, pas capable de tenter quelque chose.. Ou des Movistar assez bête pour rouler contre leur leader (2 fois sur ce Tour)

[StephVert]

Les gains des équipe sur le Tour:

1. Ineos 799 200 euros
2. Jumbo-Visma 203 400 euros
3. Deceuninck-Quick Step 189 940 euros
4. Bora-Hansgrohe 159 050 euros
5. Lotto-Soudal 134 760 euros
6. Movistar 132 470 euros
7. Trek-Segafredo 81 590 euros
8. Mitchelton-Scott 76 520 euros
9. Bahrain-Merida 71 890 euros
10. Groupama-FDJ 60 200 euros
11. AG2R La Mondiale 55 140 euros
12. EF Education First 41 710 euros
13. Wanty-Gobert 34 940 euros
14. Sunweb 31 310 euros
15. CCC 27 250 euros
16. Astana 24 250 euros
17. UAE Emirates 22 930 euros
18. Arkéa-Samsic 22 800 euros
19. Cofidis 21 170 euros
20. Dimension Data 19 300 euros
21. Katusha-Alpecin 18 220 euros
22. Total Direct Energie 17 760 euros

AG2R sauve ses gains surtout grâce au 25 000 € du maillot à pois

Inéos, c'est 500 000 au 1er et 200 000 au 2ième. L'abandon de Pinot, c'est aussi la dégringolade dans les gains avec aucun coureur proche
du leader. A revoir sans doute le rôle de Gaudu comme j'en parlait il y a quelques postes. Au contraire de Movistar qui fait un beau tir groupé avec 3 coureurs dans les 9 premiers.
Et il y a la faillite total de Cofidis et sur tout TDE inexistant sur ce Tour que l'on retrouve finalement à sa juste place dans les gains

[Robeberic 1er]

Astana fait parti des déceptions aussi quand même... quand on voit l'armada avec laquelle ils arrivent...

Gaudu il va se faire la main sur la vuelta et le giro pendant 2-3 ans encore et continuera a aider Pinot sur le Tour je pense.

Sinon il faudrait quand même sérieusement revoir les barèmes des maillots distinctifs sur le Tour. Sagan maillot vert alors qu'Ewan gagne 3 étapes, et Bardet maillot à pois alors qu'il ne fait réellement qu'une étape de montagne aux avant-postes pendant que Yates en gagne 2 et est échappé sur quasiment toutes les autres...

[Faiseur de Tresses]

Astana fait parti des déceptions aussi quand même... quand on voit l'armada avec laquelle ils arrivent...

Gaudu il va se faire la main sur la vuelta et le giro pendant 2-3 ans encore et continuera a aider Pinot sur le Tour je pense.

Sinon il faudrait quand même sérieusement revoir les barèmes des maillots distinctifs sur le Tour. Sagan maillot vert alors qu'Ewan gagne 3 étapes, et Bardet maillot à pois alors qu'il ne fait réellement qu'une étape de montagne aux avant-postes pendant que Yates en gagne 2 et est échappé sur quasiment toutes les autres...

Pour le maillot à pois, ok. Mais je vois pas ce qu'il y a de choquant avec le maillot vert.

[Robeberic 1er]

Astana fait parti des déceptions aussi quand même... quand on voit l'armada avec laquelle ils arrivent...

Gaudu il va se faire la main sur la vuelta et le giro pendant 2-3 ans encore et continuera a aider Pinot sur le Tour je pense.

Sinon il faudrait quand même sérieusement revoir les barèmes des maillots distinctifs sur le Tour. Sagan maillot vert alors qu'Ewan gagne 3 étapes, et Bardet maillot à pois alors qu'il ne fait réellement qu'une étape de montagne aux avant-postes pendant que Yates en gagne 2 et est échappé sur quasiment toutes les autres...

Pour le maillot à pois, ok. Mais je vois pas ce qu'il y a de choquant avec le maillot vert.

Ben que le mec qui remporte le plus d'étape soit largué au classement aux points? C'est pas le classement des "meilleures échappées matinales d'étape de montagne jusqu'au premier intermédiaire" quoi...

[Michel-Ange]

Astana fait parti des déceptions aussi quand même... quand on voit l'armada avec laquelle ils arrivent...

Gaudu il va se faire la main sur la vuelta et le giro pendant 2-3 ans encore et continuera a aider Pinot sur le Tour je pense.

Sinon il faudrait quand même sérieusement revoir les barèmes des maillots distinctifs sur le Tour. Sagan maillot vert alors qu'Ewan gagne 3 étapes, et Bardet maillot à pois alors qu'il ne fait réellement qu'une étape de montagne aux avant-postes pendant que Yates en gagne 2 et est échappé sur quasiment toutes les autres...

Pour le maillot à pois, ok. Mais je vois pas ce qu'il y a de choquant avec le maillot vert.

Ben que le mec qui remporte le plus d'étape soit largué au classement aux points? C'est pas le classement des "meilleures échappées matinales d'étape de montagne jusqu'au premier intermédiaire" quoi...

Le maillot vert, c'est le classement de la régularité, sprints intermédiaires compris : ce n'est vraiment pas volé pour Sagan.

[Robeberic 1er]

Astana fait parti des déceptions aussi quand même... quand on voit l'armada avec laquelle ils arrivent...

Gaudu il va se faire la main sur la vuelta et le giro pendant 2-3 ans encore et continuera a aider Pinot sur le Tour je pense.

Sinon il faudrait quand même sérieusement revoir les barèmes des maillots distinctifs sur le Tour. Sagan maillot vert alors qu'Ewan gagne 3 étapes, et Bardet maillot à pois alors qu'il ne fait réellement qu'une étape de montagne aux avant-postes pendant que Yates en gagne 2 et est échappé sur quasiment toutes les autres...

Pour le maillot à pois, ok. Mais je vois pas ce qu'il y a de choquant avec le maillot vert.

Ben que le mec qui remporte le plus d'étape soit largué au classement aux points? C'est pas le classement des "meilleures échappées matinales d'étape de montagne jusqu'au premier intermédiaire" quoi...

Le maillot vert, c'est le classement de la régularité, sprints intermédiaires compris : ce n'est vraiment pas volé pour Sagan.

Franchement moi je trouve que la place donnée aux sprints intermédiaires est trop importante dans ce classement. Qu'un sprint intermédiaire rapporte autant qu'une troisième place d'arrivée au sprint ça me semble trop déséquilibré. Le problème c'est qu'aujourd'hui le maillot vert se gagne précisément sur ces sprints intermédiaires alors qu'ils ne devraient être qu'un moyen de rééquilibrer les points tout en incitant les coureurs a lancer la course.

[CeBri]

Astana fait parti des déceptions aussi quand même... quand on voit l'armada avec laquelle ils arrivent...

Gaudu il va se faire la main sur la vuelta et le giro pendant 2-3 ans encore et continuera a aider Pinot sur le Tour je pense.

Sinon il faudrait quand même sérieusement revoir les barèmes des maillots distinctifs sur le Tour. Sagan maillot vert alors qu'Ewan gagne 3 étapes, et Bardet maillot à pois alors qu'il ne fait réellement qu'une étape de montagne aux avant-postes pendant que Yates en gagne 2 et est échappé sur quasiment toutes les autres...

Pour le maillot à pois, ok. Mais je vois pas ce qu'il y a de choquant avec le maillot vert.

Ben que le mec qui remporte le plus d'étape soit largué au classement aux points? C'est pas le classement des "meilleures échappées matinales d'étape de montagne jusqu'au premier intermédiaire" quoi...

Le maillot vert, c'est le classement de la régularité, sprints intermédiaires compris : ce n'est vraiment pas volé pour Sagan.

Franchement moi je trouve que la place donnée aux sprints intermédiaires est trop importante dans ce classement. Qu'un sprint intermédiaire rapporte autant qu'une troisième place d'arrivée au sprint ça me semble trop déséquilibré. Le problème c'est qu'aujourd'hui le maillot vert se gagne précisément sur ces sprints intermédiaires alors qu'ils ne devraient être qu'un moyen de rééquilibrer les points tout en incitant les coureurs a lancer la course.

Le maillot vert n'est pas le maillot du "meilleur sprinter" mais le maillot du classement par points. Donc, oui logiquement c'est souvent un sprinter, mais pas obligatoirement.

[guinnesstime]

Astana fait parti des déceptions aussi quand même... quand on voit l'armada avec laquelle ils arrivent...

Gaudu il va se faire la main sur la vuelta et le giro pendant 2-3 ans encore et continuera a aider Pinot sur le Tour je pense.

Sinon il faudrait quand même sérieusement revoir les barèmes des maillots distinctifs sur le Tour. Sagan maillot vert alors qu'Ewan gagne 3 étapes, et Bardet maillot à pois alors qu'il ne fait réellement qu'une étape de montagne aux avant-postes pendant que Yates en gagne 2 et est échappé sur quasiment toutes les autres...

Pour le maillot à pois, je pense que le barème a été revu car dans l'ancienne formule un mec bien classé au général n'avait quasi aucune chance de le remporter. Avant, il suffisait de faire partie des échappées matinales en montagne et de finir en "roue libre" en laissant les "cadors" s'expliquer sur le final pour le remporter. Le nouveau barème n'est pas totalement satisfaisant mais il était fait pour permettre à un top 20 de le porter sur les champs en favorisant le classement sur la dernière grande ascension de l'étape.
Sans ce nouveau barème Tim Willems serait arrivé sur les Champs avec, alors qu'il a sérieusement ramé dès que les cols étaient un peu longs et pentus.

[Faiseur de Tresses]

Je suis assez d'accord avec Michel-Ange et CeBri, la régularité c'est pas juste être le plus fort en sprint. Sagan ramène le vert car c'est un coureur complet : bon en sprint, bon rouleur et capable de grimper un peu. Je suis assez content d'ailleurs que ce maillot ait enfin la reconnaissance qui lui est due, trop longtemps ce classement a été réduit à celui des sprinters. Je trouve que Sagan a redonné au classement par points ses lettres de noblesses.

Par contre ce que je trouve dommage c'est que personne n'essaie de rivaliser avec lui sur ce classement, ça donnerait un peu plus d'intérêt au tour.